HDR-CX180 のクチコミ掲示板

このカメラのシャッタースピードについて教えてください

[MONTY221]

はじめまして　現在パナのTM35を使っていますが自動のiAモードで撮影していると
画面がパラパラとコマとコマの間がはっきりして気になります。
どうもシャッタースピードが早くなって、こうなる事はわかりましたが
CX180ではこんな現象にならないのでしょうか？

TM35で困っている現象

・シャッタースピードが1/100秒より早くなると気になります　
　（1/500では人が駆け足でもかなり気になります）
・手動で1/60に固定すると　アイリス（露出？）がついていかず画像は白飛びしてしまう
・シャッタースピード固定でアイリス手動ではタッチパネルなので操作しにくい
・NDフィルターがつかない

CX180に期待したいところ（主に屋外　晴れの時）
１．自動モードでパラツキ感のない映像が撮れるか？
２．動画がパラついていたら　動画編集などで、どの様に対策されているか？

教えていただけますか？　よろしくお願いします

書込番号：13444127

[runiko]

>１．自動モードでパラツキ感のない映像が撮れる

知人に借りて試し取り程度しか触ったことが有りませんが、レンズ等の違は有りますが
晴天時のオートでの撮影では手持のHX100Vと同じ様なシャッタースピードでしたので､スレ主さんのお持ちのHX9Vのオート撮影をイメージすれば良いと思いますよ。

>２．動画がパラついていたら　動画編集などで、どの様に対策されているか？

他の動画編集ソフトに有るかは判りませんが、ＥＤＩＳＵのモーションプラーを使えば動きの有る部分をぶらして残像感を加えてパラツキ感を軽減してくれるエフェクトが有りますよ。
お持ちで無ければ、体験版で試されてはどうでしょうか？

書込番号：13447738

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「値段なりの制約」は不可避かと思います(^^;

CX180では（というよりもSONYの場合は一般向け普及品の上位機を除いて）
シャッター速度の任意設定自体できなかったような・・・


適切なシャッター速度が1/60秒周辺であることは、一般的な人間の視覚と脳内の動画処理の現実から当然といえるわけですが、それを墨守しようとすると、なかなか難しいのです(^^;

屋外の照度と、小絞りボケによる解像力劣化を考慮すれば、（業務用でも下位を除く）内蔵ＮＤ搭載機種を買って、照度によってはさらに外付けＮＤ搭載機種が必要になってきます。
そんな場合、TM35やCX180の価格なんて「誤差」みたいなものになります(^^;


ところで、視聴に使っているＴＶによっては、シャッター速度による「差」が顕著になる場合もあります（特に液晶）。

逆に、何年も前のチラツキの多い液晶ＴＶでも全く気にしないような（ある意味うらやましい）人もいますし、逆の場合もあります。

そして、年齢や性格、「気合の有無」でも感じ方が違ったりします。


問題解決にあたって、
・どこまで（改善のための）コストや労力をかけることが可能なのか？
・そもそも解決すべき問題なのか？
・もっと重要な問題を優先する必要はないのか？
　（たまたま気づいている問題に囚われすぎていないか？）
など、
TM35やCX180という最廉価クラスの製品と「釣り合いがとれない」ようなことがあるような気がします・・・(^^;

書込番号：13448025

[MONTY221]

runikoさんへ　

HX9Vではやはりパラパラ感があると思います
自分はPowerDirector9を使っているので　体験版のＥＤＩＳＵのモーションプラー
を試してみたいと思います


反対です過度な狭小画素化に(^^;さんへ

どうもご丁寧に説明していただきありがとうございます
目標はテレビのようななめらかな動画にしたいと思っています
当面はNDフィルターを加工してカメラの前にくっつけてシャッタースピード固定で
撮影していきます。

＞「値段なりの制約」は不可避かと思います(^^;
値段が高くても小さいものがあれば買いたいと思いますが中々無いですね
メーカーさんもなめらかな画質にきづいてほしいです。
CANONのHV-10ではパラツキを感じなかったのはなぜかなと今思いました。

お答えいただいた　お二方どうもありがとうございました

書込番号：13451203

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

特に照度で変わる撮影条件

＞目標はテレビのようななめらかな動画にしたいと思っています
＞当面はNDフィルターを加工してカメラの前にくっつけてシャッタースピード固定で
＞撮影していきます。

添付画像（表）をある程度把握されると、まずは
「照度に伴ってＮＤフィルタの選択をしなければならない」ことを理解できるでしょうから、カメラ側で調整可能な範囲を考慮すれば、
シャッター速度調整可能なビデオカメラに買い換えないと、かなり大変です。

今現在、どんなＮＤフィルタを購入予定でしょうか？
安易に買っても無駄になるかもしれませんのでご注意ください。

　※添付画像（表）の説明が必要であればご要望ください。


＞＞「値段なりの制約」は不可避かと思います(^^;
＞値段が高くても小さいものがあれば買いたいと思いますが中々無いですね

ビデオカメラには「高級コンパクトカメラ」のようなジャンルがありませんからね(^^;

「一般向け普及機」か「大きくて重い高級機」か業務機（中身一般向け相当から放送局用まで広範囲で価格も広範囲(^^;）。

あえて（一般向け普及機で）マシなモノは、G10になるでしょう。
（それより安い機種では（広角や一部機能が劣るけれども）M41/43）


＞メーカーさんもなめらかな画質にきづいてほしいです。

たぶん、「動画撮影中の静止画取得の可能性」により、一般に「ぼんやり見ている人」が気付き難い程度に「高速シャッター寄りの仕様」にしているような・・・
最近のSONY機では、静止画に近いような（画面内の動きの少ない）場面では、日中屋外のシャッター速度が数百分の１を超えるような仕様の機種があるようで、他の機種や他のメーカーでも同様〜類似になっているかもしれません。

※「動きの速度」に応じて、シャッター速度も速くしないと、静止画では「動体ボケ（被写体ブレ）」が目立ってしまう


＞CANONのHV-10ではパラツキを感じなかったのはなぜかなと今思いました。

私もHV10を使っています。
この機種などは「グラデーション(ＮＤ)フィルタ」を使っているので、それまでの機種よりも（シャッター速度を含む）撮影条件調整に有利となっています。
1/60〜1/120秒の範囲で殆ど納まっているのでは？


現在も「グラデーション(ＮＤ)フィルタ」などを含む「なめらかなシャッター速度の維持」に有用な機能があっても、「動画撮影中の静止画取得の可能性」をフルオート撮影の自動制御に大きく反映させられてしまうと、フルオート撮影ではどうしようもありません(^^;

そのため、マニュアル撮影でシャッター速度1/60秒に固定できる機種を選び、その機種に応じたＮＤフィルタを２〜３枚以上用意して、高照度下の撮影に備える、ということになります。

書込番号：13452518

[MONTY221]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんへ

わかりやすい説明どうもありがとうございます
シャッタースピードと絞りの関係の表を作られているのには驚きました
すごいですね　

試しにNDフィルターの中古を買って試しましたら　確かにＳＳが下がりましたが
1/60や1/100にはまだ程遠いです　1/800が1/500になった程度　チョイスした
NDフィルターよりもっと暗いものを探すようにします

ＳＳを1/60固定にしてアイリスをオートにすると　かなり白飛びしていたところが
ちゃんと見えるようになったと思います。
キャノンのHV-10はすごい機械だったんですね


runikoさんに教えていただいたＥＤＩＳＵのモーションプラー体験版にて確認しました
ですがやはりパラパラ感がうまく処理できないのとかかりを強くすると被写体が
消えてしまうみたいに違った表現になってしまいました。
ちょっと解決になりませんでした。

お二方　付き合っていただきどうもありがとうございました
また何かありましたらよろしくお願いします。

　

書込番号：13469438

液晶保護シート

[ミツグラ]

先日CX180をミドリで購入しました。５年保障＋MDMIケーブル1ｍ付きで41000円でした。
そこで質問なんですがみなさん液晶保護シートは使用していますでしょうか？
デジカメなら液晶面が直接なにかに当たって傷がつく可能性が高いと思うのですが
ビデオカメラではそういう事が少なく思います。
ただ購入後設定などで液晶をさわったのですが、かなり汚れがめだちました。
シートを貼るとタッチパネルの操作性も気になります。
保護シートを使用しているユーザーさん、ご教授お願いします。

書込番号：13465786

[ＤＡＭ−ＤＡＭ]

最初の一週間は何も貼らずにしようしていましたが、タッチパネルのため画面に触る機会が多く、早速汚れまくりました。
汚れた指で擦ったりすると傷がつくこともありそうなので、液晶保護シートを貼りました。
液晶保護シートはダイソーで3.0インチワイド用のを100円で購入。
短辺が若干長く、長辺が若干短かったですが、無事、貼れました。
タッチパネルの認識、液晶画面の見栄えともに特に不具合は感じません。
少々汚い指でも気兼ねなく触れられますので、精神衛生上はいいと思います。

書込番号：13465818

[ミツグラ]

DAM-DAMさん
さっそく保護シート購入し貼り付けしました。おっしゃるとおり反応など変わりませんでした。ありがとうございました。

書込番号：13467922

大阪の価格情報をお願いします

[すみっこ。]

子供たちの運動会を目前に控え、
初めてビデオカメラを購入しようと検討しております。

本日、ミドリにて価格交渉をした結果、39,800円でした。

.comで見た、関東の価格情報を元に交渉させて頂いたのですが、
『関東と関西では違いまして…』という反応でした＞＜

最近、大阪府下で価格交渉をされた方、又は購入された方がいらっしゃいましたら、
教えて頂きたいです。

よろしくお願い致します。

書込番号：13454003

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/134372

キタムラのなんばＣＩＴＹ店なら、４（日）迄ミナピタカードの「10％ＯＦＦセール」実施中です。
当日の入会も可能です。

書込番号：13454763

[風の旅人1103]

一度キタムラも見に行った方が良いと思います。下取りでさらに2000円程度安くなったりしますからね。

ミナピタカードも、作るのが煩わしくないならお得になるかもしれません。ただし、自分が他の機種を見に行ったときは、交渉してもミナピタ割引分の値引きでしか安くならないみたいな感じで、購入には至りませんでした。

その他では難波か千里のいずれか近い方のヤマダLABIも一応チェックした方が良いですね。大阪ではないですが、三宮LABIで結構安くなっていたクチコミがありますよ。ま〜、9/2までみたいですが、決算時期に入りましたし、諦めるのはまだ早いでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217808/SortID=13430651/

書込番号：13455927

[すみっこ。]

じじかめ様

早々のご返答を頂き、ありがとうございました。
ミナピタ割引とかあるんですね。知りませんでした。

カメラのキタムラへは、普段写真のプリントアウトにしか行っていなかったので、
次行く時には、商品を見てこようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：13461107

[すみっこ。]

風の旅人1103様

ご返答頂き、ありがとうございました。

カメラのキタムラは、予め掲示されている割引以上の交渉は難しそうなんですね。
詳しく教えて頂いて、ありがとうございます。

LABIも一度のぞいてみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：13461119

[風の旅人1103]

キタムラですが、店員いわく平日より土日に安くなることが多いようです。

また、店舗によっては価格対抗をすることもあるようですが、それ以外の店舗での値下交渉はかなり渋い感じがしました。価格対抗と表示してあっても家電量販店でのポイント分は引いてくれず、スタジオマリオなどの割引分がありますから・・・と逃げの対応が多かったです。

自分で行った感想やクチコミ等を見ていると、キタムラの場合安いときは非常に安いですが、それが家電量販店よりも非常に運に左右されるような気がしました。

なお、キタムラのネットショップもそこそこ安くなったりしますし、店舗でもネット価格に合わせることもありますよ。

ちなみに、LABIも土日にタイムセール価格を出すことが多いようです。易く購入できると良いですね。

書込番号：13461845

[すみっこ。]

風の旅人1103様

再び詳しい情報をありがとうございます。

ポイント還元や、割引チケット等、特典をいろいろ付けてくれるより、
分かりやすい現金値引きの方が、私はすきです。

LABIの土日タイムセールは、当日その場所へ行かないと分からないですよね？
行くには少々遠く、子供も小さいので、
タイムセール狙いで行って、なければ交渉を頑張ってみます。

ありがとうございました。

書込番号：13462017

[風の旅人1103]

9/6LABI千里の価格は41800円にポイント10％の通常表示でしたよ。

書込番号：13467621

iVIS HF R21との比較

[トウェンティセブン]

ビデオカメラの購入を検討しています。
主な用途は日常家の中での撮影、子供の運動会、子供の学芸会等です。

CX-180を買おうとヨドバシへ行きましたが、そこで店員に
iVIS HF R21を薦められました。

理由は
・CX-180は有効画素数が足りないので40インチのTVに映すとあまり綺麗では無い。
　（iVIS HF R21は足りている）
・CX-180は液晶を閉じている状態から開いて撮影可能になるまでが遅い。
　（実際売り場でも開いてから撮影可能になるまで3秒ぐらいかかっていました。
　　iVIS HF R21はすぐに撮影可能になりました。）
・CX-180はテレビとの接続にミニHDMIケーブルが別途買わないといけない。
　（iVIS HF R21はHDMIケーブルが付属している）
という3点です。

私は初心者なのでそれだけ聞けばiVIS HF R21の方が良いと思ってしまうのですが
CX-180は人気があるのでそれなりに理由があると思います。

逆にCX-180の方が優れている点等あれば教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：13438030

[wayanagus]

トウェンティセブンさん

こんにちは。
早速ですが、R21よりCX180が優れているのは
・プログレッシブで撮影できる
・光学30倍ズーム
・手ぶれ補正が光学式
・電池のもちが若干長い
・広角が29.8mmからなので広い
・本体が少し軽い
・端子類に全てカバーが付いているのでほこり等が入りにくい
・USBケーブルが内蔵されている
くらいでしょうか。

CX180が、というよりソニーがよく売れているのは機器の性能よりブランドイメージで
買う人が少なくないから、というのもあると思います。
プログレッシブを別にすれば総合的に画質はR21の方が良いと思っています。
でもエントリー機の全端子にカバーを付けたり、USBを内蔵にするソニーのこだわりも、ニクイなと思います。

書込番号：13444752

[なぜかSD]

＞CX-180は有効画素数が足りない（iVIS HF R21は足りている）

R21もダイナミック手ぶれ補正にすると147万画素になり、足らなくなります。

＞CX-180は液晶を閉じている状態から開いて撮影可能になるまでが遅い。

これはその通りみたいですね。

＞ミニHDMIケーブル

数百円で売ってます。

ですからもっさり以外は適切な比較項目ではありませんね。
両機種を直接比べたことはありませんが
CX-180の一番の利点は屋内撮影での画質がR21よりも優れているところだと思います。
ソニーは特別な撮像素子を使っているのに対してR21はごく普通のものを使っているからです。

広角レンズを採用していることもあいもって、室内撮りを優先されるのであれば
ソニーを選んだ方が良いかと。

R21の良いところは、おそらく日中屋外での写りでしょう。
（キヤノンの方がすっきりくっきり系です）

好みもあると思いますので、できれば量販店で両機種をテレビにつないでもらって
ご自分の眼で確認されるといいと思います。

でも、画質に関して言えば
R21を買うくらいなら1万円ぐらいしか違わないM41を買った方が良いと思います。
CX180どころかCX560/700よりも画質は上だと個人的には思います。
焦点距離や大きさの問題もありますので、慎重にご判断下さい。

書込番号：13444996

[トウェンティセブン]

wayanagusさん分かり易いご説明ありがとうございます。
とても参考になりました。

運動会での撮影を考えると「光学30倍ズーム」と「手ぶれ補正が光学式」
は大きなメリットですね。やはりCX-180を購入しようと思います。

ただ、「液晶を閉じている状態から開いて撮影可能になるまでが遅い」
という点だけが後少し気になるのですが、過去のクチコミを見ても
そのような書き込みは無いので皆さんそれほど不便には思っていないのでしょうか？
私はいざという時に撮影チャンスを逃しそうで気になっているのですが。。。

書込番号：13445000

[トウェンティセブン]

なぜかSDさん　返答ありがとうございます。

一番撮影機会が多いのは日常の室内撮りだと思うのでやはり
CX-180にしようと思います。

液晶を閉じている状態から開いて撮影可能になるまでが遅いというのは
その通りなんですね。残念ですがそこは我慢します。。。

ありがとうございました！

書込番号：13445036

[wayanagus]

トウェンティセブンさん

こんにちは。

＞いざという時に撮影チャンスを逃しそう・・・。
確かに心配です。永遠の課題かもしれません・・・？

私の場合は、なるべくいつでも撮影できるようにスタンバイしておき、何も無さそうなら電源を切っています。なので突然の決定的瞬間は撮れませんがそれは諦めています。
まさかロケ番組みたいにずっと撮りっぱなしという訳にもいかないので、やはりなるべくスタンバイしておいて、一定以上は割り切りが必要かもしれません。
その分大容量のバッテリーも必須ですが。

パナソニックに録画ボタンを押した3秒前から録画できる機能もありますが、使いようによってはいいかも知れませんね。

書込番号：13449012

[なぜかSD]

今年のソニーは起動に時間がかかるだけではなく
録画ボタンを押してから、実際に録画が開始されるまでも時間がかかるのではなかったかな。
画質云々よりもこちらの方が気になる人は気になるでしょうからご確認下さい。

ちなみに、プレRECはR21にもありますね。
使い物になるのかどうかは知りません。

書込番号：13449169

[トウェンティセブン]

wayanagusさん

CX-180購入しました。
私も撮影チャンスがありそうな時は電源を切らないようにしときます。
その為の予備のバッテリーも同時に購入しました。

＞パナソニックに録画ボタンを押した3秒前から録画できる機能もありますが
この機能は知りませんでした。確かに便利そうですね〜。
（まぁずっと撮影している事になるのでバッテリーはすごく消費しそうですが。。。）

いろいろとアドバイスありがとうございました！


＞なぜかSDさん
録画ボタンを押してからもさらに時間がかかるのですか。
実際に物が来たら試してみます。
確かにR21にもプレRECありますね。
一見便利そうですが、実際の使いどころってどうなんでしょうね？

いろいろとアドバイスありがとうございました！

書込番号：13449261

[wayanagus]

トウェンティセブンさん

こんにちは。

まずはCX-180購入おめでとうございます。

そういえば21にもプレRECが有りましたね。
店頭でいじって試したのに忘れていました。
・・・というのもイマイチ精度が悪くてきちんと録画されていなかった気がしたのでした。
それとも何かの拍子に解除されたのでしょうか？
取説によるとプレRECが解除される条件というのが結構あったので。

週末にでも確かめに量販店に行ってみます。
CX-180を購入されているのに今更という感じでしょうが、話のタネにでもしてください。

書込番号：13449803

[wayanagus]

トウェンティセブンさん

こんにちは。
CX180の実機を試してみましたが、どうやら録画ボタンを押すと同時にきちんと録画されているようです。品物が届いたら試してみて下さい。

ではなぜ「録画開始までタイムラグがある」という口コミが広まったのかというと、多分
１：録画ボタンを押してもわずかな時間スタンバイのマークが表示されるため、その間録画されていないと誤解を招いた。
２：それが口コミや掲示板で広がったのが原因だと思います。

ちなみに私はビクターの販売員にも「ソニーのビデオは録画にタイムラグがある」と言われました。ビクターでは検証もせずこれが営業トークとされているのでしょうか？

誤解を招く仕様にしたおき、更にそれがこれだけ広まっているのにHP・カタログ・販売員などを通じて補足説明をしないソニーはどういうつもりなんでしょうか。


R21のプレRECについてですが、きちんと3秒前から記録されていて便利です。使えますね。
ただしプレRECによる録画が終了するごとに改めてプレRECの設定をONにしないといけないので、四六時中備えておくには向きません。

暇つぶしの長文にお付き合いいただいてありがとうございました。
おかげ様でこちらもだいぶ勉強になりました。

書込番号：13453358

[トウェンティセブン]

wayanagusさん

詳しいご説明ありがとうございます。

＞１：録画ボタンを押してもわずかな時間スタンバイのマークが表示されるため、
　その間録画されていないと誤解を招いた。

これは言われるまで私も同じ誤解をしていました。
実機で確かめてみると、確かに録画ボタンを押した時からちゃんと録画されています。

他に画質も満足ですし、Sonyのブルーレイレコーダーとの連携も便利で
CX-180にして正解でした。
ありがとうございました！

書込番号：13466024

コジマで38000円、バッグ＆三脚付

[ショウガナイさん]

10年前のDVビデオからの買い替えです。
昨日、コジマ若林店でこちらを38000円で購入しました♪
ネットとほとんど価格が変わらない＆バッグ＆三脚のオマケまでついていたので決めました。
当方最新ビデオカメラの知識ゼロでしたが、子供の運動会用で、店員さんに「外撮影で子供撮り（速いものを追う＆手振れ補正）ならソニーがおすすめ」と言われました。ちなみに室内ならビクターで軽さならパナとのこと。
CX560もありましたが予算的にあきらめました（笑）

書込番号：13463654

[ひろジャ]

ご購入おめでとうございます。
バッグ、三脚も付いてその価格は安いですね。

書込番号：13463883

SONYかﾊﾟﾅで検討中です

[2才娘の母]

今回初めてビデオカメラ購入を検討しています。極端に古い型じゃないもので、小さい娘を撮影するのに最適な機種を選びたい。あとは、値段はなるべくおさえたいのが希望です。
CMの影響で、愛情サイズが小さくていいなぁとも思うのですが、SONYがいいという話も聞いたので、ぜひオススメの商品を教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：13430684

[ひろジャ]

出来れば音質の良い上のクラスのCX560Vがいいのではないでしょうか。

書込番号：13430703

[white-tiiger]

予算を抑えたいとのこと。CX180はどうでしょうか。コンパクトで必要十分な機能を持っています。お勧めののビデオカメラです。
手のひらサイズで使いやすいと思います。
できたら、予備バッテリも準備されたらいいと思います。

書込番号：13433031

[yuta1505]

正直TM45を買うメリットは少ないと思います

ぱっと思いつくだけでもTM45の弱点として、センサーがあまりよくない（裏面照射がない）、ビットレートの設定がおかしい、手ぶれ補正の性能が劣る、レンズカバーが手動等々・・・

逆にメリットとしては起動が早い、軽量といったところでしょうか

この価格帯で選ぶならCX180のほうが無難な気はしますね

書込番号：13456319

[yuta1505]

すみません
パナとの比較ということで勝手にTM45と比較検討されていると早とちりしてしまいました・・・

先ほどの投稿に「同価格帯で検討されるのであれば」という一文を補完させて頂きます（汗

書込番号：13456330