iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

microSDHC＋アダプター

[トリクティコラレイト]

本機を最近購入しまして、SDHCカードを買おうとしたら、間違えてmicroSDHCカードを買ってしまいました。
シリコンパワーのSP016GBSTH004V10-SP、16GB（クラス4）です。
アダプターが付いていたので、装着しM41に取り付けたら、ちゃんと認識し、
録画も普通に出来ました。
このmicroSDHC＋アダプターをこのまま使用しても問題ないものでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：13850261

[うさらネット]

問題ありません。所有一機種で継続使用していますが無問題。
接触が1ステップ増えますので、そこだけ注意しています。

書込番号：13850320

[トリクティコラレイト]

＞うさらネットさん
早速のご回答、ありがとうございます！
これで安心して使えます。

書込番号：13850399

[ありがとう、世界]

接点の問題は当然として、「熱」が集中すること（小型になるので）が問題になる可能性はあります。

また、個人的には・・・シリコンパワー製のUSBメモリー同型２つのうち、１つに記録破損があったので、メーカー自体の信用のほうが気になります(^^;

※銀塩プリント用に写真屋に持っていくための一時記録用として購入したので実害はありませんでしたが・・・パナ、東芝、サンディスクなど信頼性の高いメーカー製以外であれば、基本的に内蔵メモリを使用するほうがよいと思います。

書込番号：13850412

[トリクティコラレイト]

＞ありがとう、世界さん
HV10との比較の件ではお世話になりました。
結局、M41購入しました。
まだ試し撮り程度ですが、液晶のタッチパネルがいじりにくくてイライラしてます。（;￣O￣）
microSDHC＋アダプターでも問題なさそうですが、次回はちゃんとSDHCにしたいと思います。
HV10もいずれ、修理に出して復活させようかと思ってます。
ではでは。

書込番号：13850538

[ありがとう、世界]

どうもご丁寧に(^^)

＞液晶のタッチパネルがいじりにくくてイライラしてます。（;￣O￣）

タッチというよりも「押して」みてください(^^)
指先よりもスタイラスペンのほうがいいかもしれませんね。

※私はページング以外はまあまあ、逆にページングの失敗が時々あるのでイラっときますが、スタイラスペンの購入には至っておりません（まだ慣れの域でどうにかしようと思っているような・・・）。


＞次回はちゃんとSDHCにしたいと思います。

それより（先の通り）信頼性の高いメーカー製を選ぶほうが・・・microSDHCであること自体のトラブルは特に著名なトラブル情報があるわけではないと思いますので。


＞HV10もいずれ、修理に出して復活させようかと思ってます。

「部品の保有期間」の問題もありますので、

・早めの対処が全てを決する

・「テープ走行系」のゴムや樹脂部品など（使用しなくても）経年劣化し易い物を総入れ替えするつもりのほうがいいでしょうね。

・場合によっては「修理ではなくてHV30に交換提案」があるかもしれません。HV10そのものに執着があるのでなければ、（追加費用によっては）交換してもらうほうがいいように思います。

書込番号：13850720

[じじかめ]

出来ればアダオウターなしのほうが故障の可能性が低いのでお薦めですが、
買ってしまったら用心しながら使うしかないと思います。

書込番号：13853271

ホタルの撮影

[midux]

メコンデルタにホタルを見に行く予定です。
木にホタルが無数に群がり、クリスマスツリーのように点滅している、らしいのです・・・
この機種で、きれいに撮れますか？
また、撮影はボートからになると思いますが、アドバイス等もありましたら、お願いします。

書込番号：13843531

[がんばり屋のエドワード２]

私もこの機種を持っていますが、正直厳しい条件です。

１．蛍の発光は、カメラにとって十分ではない。
ただし、蛍の数と撮影距離によっては写るかもしれません。

２．ボート上からではゆれのため手持ちではロクな撮影が出来ないかも。
夜景モードとか使うとシャッタースピードが遅くなり、ブレ＋ゆれで悲惨なものになりかねません。

今夏、地元の蛍を撮影しに行きました。
ソニーのCX520Vというカメラですが、三脚固定・夜景モードにて蛍のひかりの軌跡がわずかに写る程度でとてもTVで鑑賞しようは思わないものでした。

出来ることなら、近い条件でのテスト撮影をしてから旅行に臨まれたほうがいいと考えます。

YOUTUBEにアップされた動画などあるのでしょうか？

書込番号：13844292

[はなまがり]

ホタルねえ・・
http://dtv.sblo.jp/article/45944534.html
http://dtv.sblo.jp/article/46193765.html

一応、貼ってみたけど、実は日本のホタルと

＞木にホタルが無数に群がり、クリスマスツリーのように点滅

このホタル全然違うんだよね・・・別物と思った方がいいよ。
明るさ的にはかなり厳しい勝負になるので言えることは

・シャッタースピードは1/30secがよいと思う。
・ズームすればするほど暗くなる。極力ワイド側で使う。
・パワードISを有効に使う。

これぐらいしか言えないなあ。
とりあえず練習してください。

書込番号：13845062

[W_Melon_2]

メコンデルタの蛍ですか　夢がありますね
私が行く所はメコン川の上流でもありますが
生きる為に精一杯なのか　農村なのに自然環境を
守ろうなんて意識はないようで野山に生き物が
少ないようです。
それにメコン川にダムを作っているようで
下流の国とトラブルを起こしかけているようです。


日本で蛍を撮った時は源氏蛍は大きくそこそこ
撮れますが平家蛍は小さく本当に感度の良いカメラ
でないと撮れませんでした。

先ほど丁度　M41 と　XR550Vで暗い室内を撮りました
が　1/60秒ではM41の方が明るいのですが1/30秒に
するモードではXR550Vの方がかなり明るく撮れました
しかもノイズがM41よりずっと少ないのでした。
(SONY機は1/30 と1/60秒でゲインアップ量が違う)

1/60秒に拘らなければやはりSONYの方が暗所性能は
良いように思いました。

更にM41は感度を上げるように見せる為かゲイン
アップすると黒のレベルが上がるようでノイズ感が
余計増すようです。

書込番号：13845926

[グライテル]

W_Melon_2さん、

>1/30秒にするモードではXR550Vの方がかなり明るく
>ノイズがM41よりずっと少ない
CX550だとSS1/30秒時の最大増感が24dBだったと思いますが、
色抜けを気にしなければ、
解像力やノイズの点ではSONY機の方が有利でしょうね。

こちらは室内でN4+8でCX500がSS1/60s 21dBになる条件※で比較した例です。
CX500 ND4+8 1/60s 21dB
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12211620/ImageID=809703/
HF M41 ND4+8 1/60s ゲイン不明（上限24dBに設定）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/ImageID=868033/

※LOW LUX設定で1/30秒に落ちる前は、
1/60秒で18（通常モードの上限）→21→24dBとなります。
550でもマニュアルで露出を二段階下げれば、
オートだと1/30秒に落ちる暗さなら、1/60秒24dBで撮影可能です。
なお、CX560等ではSS1/60秒固定のまま、24dB？まで上げれるようです。

HF10はCX500に読み込ませて確認すると27dBが上限だったようですが、
HF M43/41は24dBが上限なのか、リミット設定の上限なのかはわかりません。


ここで気になるのが、
>1/30秒にするモードではXR550Vの方がかなり明るく
ですが、
当然HF M41はSS1/30s、リミット設定解除で比較されたと思いますが、
仕様上はそれほど明るさに大きな差が出るとは想像しにくいです。
もし可能であれば、
比較された動画の静止画などをアップ頂けますと幸いです。

書込番号：13846116

[W_Melon_2]

グライテルさん

申し訳ありませんがここへの掲載はご容赦下さい
でもう一度やってみたのですがどうもほとんど感度は
同じ程度のようです。
多少明るい輝度の部分はXR550Vの方が明るく見え
本当に暗い部分はM41の方が多少明るいように見えます
ガンマカープが違うようです。
ただ　ノイズ量ははっきりとXR550Vの方が少なく
感度アップによる映像の高域フィルターはM41の方が
強く掛かっているようで甘くなってきます。

やはりデバイスはSONYの方が優秀のように思えます。
それからXR560は1/60秒でも感度を24dbに出来るように
なったのですか　　進歩ですね

M41はAGCリミットで24dbには設定出来ますが　最大
ゲインには設定出来ないようで推測ですが最大は
27dbぐらいだと思います。リミットを外すと更に
明るくなりますから。

とにかくM41はSONYに対抗するためかかなり無理
してゲインアップしているように思います。
しかもゲインアップすると黒が浮いてきます。
その分　スペックとしては感度は上がりますから

でも今の価格ですから本当にお買い得だと思います。
この価格では文句を言うと申し訳ないと思います。

それからこのモデルがでは無いのですが今までの
経験では廉価1CCD/CMOSのスペックはぎりぎりで
余裕は無いように思います。3CCD/CMOS機はスペック
に対して余裕があるように思います。

どちらのモデルにしても蛍の撮影はかなり難しいと
思います。やはりハイエンドモデルの1ルクスを
切っているモデルが望ましいと思います。

書込番号：13846482

[グライテル]

W_Melon_2さん、

色々事情はあるでしょうに、無理なお願いをしてこちらこそ申し訳ありません。
頂いた諸情報で十分です、ありがとうございました。

書込番号：13846561

[ありがとう、世界]

ビデオカメラの予算はせいぜい数万円でしょうから、「運がよければ」ぐらいにしておくほうがいいかもしれませんね。

＞メコンデルタにホタルを見に行く予定です。
＞木にホタルが無数に群がり、クリスマスツリーのように点滅している、らしいのです・・・

(略)イッテＱか何かのＴＶ番組で見ました。

そのとき、それなりに高性能（しかし何百万のものではなさそう？）な業務用ビデオカメラで、「夜空？夕闇？が少し明るくなるぐらいにゲインアップしてノイズ混じり」になっていましたので、家庭用より何倍〜十数倍以上の高感度撮影だったと思います。
そのため、本当はどれぐらいの明るさ（暗さ）か判りませんが、難易度が高いことは確かのようですね。

※業務用であれほどノイズ混じりとは、かなりのゲインアップによる高感度設定となります。

安価な機種では特に高感度なM41であっても、広角側で1/15秒とか1/8秒にしてもダメかもしれませんね。

しかし、すでに
＞２．ボート上からではゆれのため手持ちではロクな撮影が出来ないかも。
と指摘されている心配がありますので、1/8秒設定など「遅いシャッター速度」にすると揺れとの相乗効果で更に悪い画面になってダメかもしれません。

※船の揺れる周期や揺れの角度は、手振れ補正の補正域を超えるでしょうから、メーカーを問わず手振れ補正に期待できないし、三脚も論外になります。

※船用の監視カメラの防振装置を見つけたことがありますが、それ自体が小型の砲塔に見えるぐらいの大掛かりな装置になります。小船は簡単に揺れ易いので、似たような大掛かりの防振装置を使わないとだけでしょう。


あと、

＞M41はAGCリミットで24dbには設定出来ますが　最大
＞ゲインには設定出来ないようで推測ですが最大は
＞27dbぐらいだと思います。リミットを外すと更に
＞明るくなりますから。

おお、補足させていただこうと思ったら、ちょうど書いていただけました(^^)
CANONがどういうつもりでこのような仕様にしたのかわかりませんが、ちょっと気になるところです（悪いわけではないけれど）。

最大ゲインの24dBリミットのON/OFFで明らかに明暗の差異が判るので、少なくとも＋3dBの27dB、しかし＋6dBの30dBではなさそうですね（未検証ですが）。


（横レス）

＞それにメコン川にダムを作っているようで
＞下流の国とトラブルを起こしかけているようです。

上流側と下流側の国々の国力差がもっと少なければ、いつ戦争になってもおかしくないぐらいですね。ゴラン高原の水源地帯を巡るイスラエルとシリアの現状の関係よりも、ずっと危ないかもしれません。

書込番号：13846789

[midux]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
私は普段はデジイチで撮っていて、ビデオカメラに関しては初心者です。
ですが今回はホタルということで、ビデオで撮ろうと思ったのですが・・・やはり家庭用では難しそうですね。

ありがとう、世界さん、
＞イッテＱか何かのＴＶ番組で見ました。
どの番組か忘れましたが、私もテレビで見たことがあります。それで思い出したのですが、番組ではカメラを引いたとき、ホタルのいる木からかなり離れた場所から撮っていたようでした。私が行く場所が同じかどうか分かりませんが、ズームでの撮影となるとますます暗くなって、映らないという可能性が大ですよね。

実は今回、もうひとつ夜間撮影をしたい場所があります。
満月のナイト・クルーズですが、こちらはどうでしょうか？クルーズ船は結構大きいので、ブレは大丈夫だと思うのですが。

W_Melon_2さん、グライテルさん,
機能はＭ41よりソニーの製品の方が上ということですね。
XR-550V,CX-550V,XR-560等が話題に上っていましたが、一番夜間撮影に強いのはどの機種でしょうか？ただ、Ｍ41と比べると高いので、ちょっと考えてしまいますが・・・

書込番号：13850087

[ありがとう、世界]

＞番組ではカメラを引いたとき、ホタルのいる木からかなり離れた場所から撮っていたようでした。

私が見たのも同じだと思います。


＞ズームでの撮影となるとますます暗くなって、映らないという可能性が大ですよね。

デジイチご利用なら御存知の通り、広角端より望遠端になるほどレンズ（の開放Ｆ値）が暗くなるので、その分だけ不利になりますね。

もし、船でなければ、デジイチ＋三脚＋数分の１秒〜数秒〜十数秒の、スロー〜長時間露光をするほうがいいのですが・・・動画デジイチであれば、F4ぐらいの望遠レンズ＋ISO3200〜6400ぐらいの高感度設定にするほうがよいかもしれません。


＞実は今回、もうひとつ夜間撮影をしたい場所があります。
＞満月のナイト・クルーズですが、こちらはどうでしょうか？
＞クルーズ船は結構大きいので、ブレは大丈夫だと思うのですが。

船の内外（外は甲板や夜景）でしょうか？
少なくともクルーズ船ですので、甲板や船内の明るさならば撮影できると思います（おそらく問題なく、もし明る過ぎるような撮影ならマイナス露出補正を！）

※暗くて危険な状況ではないハズですから。


また、夜景の灯りは問題なく、「建物の形」が判るぐらいにするにあたって、日本の都市部のような「光害」があれば有利ですが、逆なら厳しいかもしれません。
また、オートでは感度アップしすぎてノイズが出やすくなる場合もありますので、マイナス露出補正またはＡＧＣリミットを18dB程度に抑えてみてください（これは個人の許容範囲に応じて）。

なお、下記の「HDVの動画の１コマ･･･」のサンプル画像（神戸の夜景※いずれもマイナス露出補正により見た目の暗さに近くしている）に比べると、M41の低照度性能は明らかに進歩していると思います。


あと、

・（機種を問わず）液晶モニターの明るさ調整をキチンとしないと、実際より明るかったり暗くなったりし易くなります（以前のCANON機から視認調整のためのグレースケールつき）。

・もしLED照明によって、変なチラつきや「明暗の横縞」が出るようなことがあれば、シャッター速度優先で1/60秒もしくは1/30秒に設定してみてください。


＞XR-550V,CX-550V,XR-560等が話題に上っていましたが、一番夜間撮影に強いのはどの機種でしょうか？

「夜間撮影に強い」の定義で結果が一変します。

肝心なことは、すでにあるレスで出ています。

・何も考えずにノイズが少ないほうがよく、それで感度が低くても肝心のものが写らなくてもよい（ノイズ画面が最小にしたい）
　→SONY機を選択し、オートモード撮影

・「写らなければ意味が無い」ので、ノイズよりも感度優先
　→M41のオートモードまたは、プログラムモードでAGCリミットOFF
　→さらに、M41のプログラムモードでシャッター速度変更による感度調整


デジイチを使っているけれども、機械イジリ自体が嫌いであれば、前者の選択になるかもしれませんね。

書込番号：13850908

[midux]

ありがとう、世界さん、

いろいろありがとうございます。
ナイト・クルーズで撮影したいのは、月光で照らされた海や、そこに浮かぶ島々などです。
デジイチでは、国内外で夜景を撮ったことがありますが、月光写真は初めてです。ただ、私の持っている機種はそれほど高機能ではないので・・でも長時間露光などいろいろ試してトライしてみるつもりです。

グライテルさん、

「ＴＭ７００を試してみた」を拝見しました。随分詳細な検証をしていらっしゃるんですね。
ＴＭ７５０は７００よりノイズを４０％削減しているとのことですが、こちらはどうでしょうか？
やはりＳＯＮＹの方がいいですか？Ｍ４１からは離れてしまいましたが・・・

書込番号：13854979

[グライテル]

miduxさん、

横レスだけで申し訳ありませんでしたが、
マニアックなスレも見て頂けましたか。

私も暗所撮影能力を追求し続けていましたが、今は一眼のGH2に落ち着いています。

>TM750は700よりノイズを40％削減
サンプルもいくつか見ましたが、
こちらは後処理で目立つ大粒ノイズを消しているだけで、
TM700と同じセンサを使っているので、むしろF1.5レンズの効果に期待しましたが、
人物撮影が多い私にとってはTM700は少々残念な結果でしたので、
敢えてレンタルして確認するほどではないかな、と思いました。

>SONYの方がいいですか？M41からは離れてしまいましたが
どのような画角で撮りたいか（広角端のみorズーム撮影もしたい）にもよりますが、
同じレンズの明るさであればSONYの方がいいでしょうね。
但し、望遠側では
SONY機はレンズが暗くなる（他社はF2.8に対しF3.4）分で逆転したりしていましたし、
現行機は広角スタートなので、
SONY機のテレ端（263mm）でも他社機はまだ余裕があるので、
ますます差は大きくなるでしょうね。

また、
暗所撮影時にSONY機の解像力及びSN比は優れていますが、色が抜ける傾向があり、
私は室内撮影時程度の明るさというか暗さでの画質（発色含む）を重視しますので、
HF M41の方が好きです。（ただ、CX700/560の実機は試用しておりません）

また、Pana機の60p撮影は垂直解像度が高いですし、
ホタルの撮影で諧調等はあまり重要ではないと思いますので、
結構良い線いったりする可能性はありますね。
（人物などのデリケートな被写体でなければ）

書込番号：13855322

[ありがとう、世界]

＞月光写真は初めてです。

「船上」では、数秒の露光でも無理でしょうから、「いかにもな月光写真」、例えば
http://gekkouyoku.com/exhibition/index.html
は無理でしょうね(^^;
↑
波が雲海のように写しているものにチャレンジしたことがありますが、写真からの「静寂な
イメージ」とは違って、荒い波でないとダメみたいです(TT)


となれば、明るいレンズと適度な高感度設定で、NATURA
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/05/post_42.html
的な撮影を基本にするほうがいいかもしれませんね。

書込番号：13855623

[midux]

F５, ss0.2,ISO800,スローシンクロ	F3.5,ss0.6,ISO400

すみません。このところ忙しくて、返信が遅れました。

ホタルの棲息場所について、いま現地に問い合わせをしています。ツアーではなく個人的に手配するつもりなので。どうやらホタルを見れる場所はいくつかあるようです。ツアーではボートからの観賞ですが、もしかしたら上陸できるかも・・まだ分かりませんが。

ありがとう、世界さん、

＞明るいレンズと適度な高感度設定

そう、私も明るいレンズは必要かな、とは思ってました。今までは十分だったのですが。
月夜の写真がありますので、アップしてみます。


＞「船上」では、数秒の露光でも無理でしょうから、「いかにもな月光写真」、例えば

石川賢治さんの素晴らしい「月光浴」には及びもしませんんが、雰囲気のある写真が撮れれば、と思っています。
船中泊なので夜は湾内に停泊します。波は穏やかだと聞いているので、揺れは大丈夫かなと思っていたのですが。でも気象条件にもよりますし。当日の運次第でしょうか。

＞波が雲海のように写しているものにチャレンジしたことがありますが、写真からの「静寂な
イメージ」とは違って、荒い波でないとダメみたいです(TT)

そうなんですか？知りませんでした。月明かりの波の荒い夜、厳しい条件ですね。


グライテルさん、

横レスで申し訳ないのですが、少し質問させてください。

＞今は一眼のGH2に落ち着いています。

今までカメラに付いているビデオ機能はオマケ程度だと思っていたので、全く考慮していませんでした。いつのまにか、こんなに進歩していたんですね。
実は２〜３年前、ＳＯＮＹのビデオカメラを買いました。機種は忘れてしまいましたが、１０万円くらいでした。それを海外に持っていったのですが、やはり２台持ち歩くのは重くて・・ビデオを使いたい時には持っていなかったり。結局ほとんど使わないまま帰国、その後手放しました。
もし１台で足りるなら、こんな嬉しいことはありません。実物を見てきましたが、小さくて、軽い！！

と、同じ事を考える人も多いようで、ＧＨ２のレスでも同じ質問があったので、参考にさせていただきました。
でも、特に夜景に関していえば、このＭ４１と比べてどのくらいのレベルにあるのでしょうか？
ユーチューブにアップされた夜景の映像は綺麗に撮れていると思いましたが、３２インチのテレビで見る場合はどうでしょうか？

それに、ＧＨ３が出るという噂もあるようですね。
タイの洪水で発売延期になっていたＮＥＸ−７も気になります。こちらは発売日が決定しましたが、今回の私の旅行には間に合いませんが。

ご教授、よろしくお願いします。

書込番号：13880645

[グライテル]

miduxさん、

面白い作例ですね、
デジ一ユーザーさんとのことですが、機種は何でしょうか？

>小さくて、軽い！！
一眼動画の観点からは私の中では今でも一択ですし、
特にズームレンズを含めるとシステムとしてはコンパクトになると思いますが、
高感度耐性に劣るので、
そのあたりをどう評価するか、ですね。
私はデジ一デビュー（正確にはGF1、G2を経ていますが）と動画撮影を一台で、
という目的で選びました。

私は
明るい単焦点レンズ群（20mm/F1.7や14mm/F2.5、CanonNFD 50mm/F1.4、100mm/F2.0)や、
ズームレンズ群（9-18mm、14-42mm、14-140mm、45-200mm、100-300mm）を、
状況に応じて使い分けて対応しています。
（うわぁ、こんなに買ったんだ。。。）
条件に合えば、家庭用ビデオカメラでは勝負になりません。
こちらはND4+8フィルタを装着して比較した例です。
CX500他
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12211620/#12610799
GH2+NFD 100mm（35mm換算200mm）/F2.0
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12211620/#12610850

ただ、
子供の発表会など構図が決まっている場合を除いて、
やはり動画ではズームレンズが便利です。

夜景については、
点光源のみならば大抵のビデオカメラでも露出調整でそこそこ撮れますが、
（CX500のように点光源の色が出にくい機種もありますが。。。）
作例のように光源と暗い部分も両方入れようとすると、
ダイナミックレンジの広さが要求されますので、
GH2は設定による調整が可能ですがそれでもコントラストは高めなので、
HF M41など（画質調整やシネマモード等の選択も含めて）設定可能な機種の方が
いいと思います。

GH3、
来秋発表？との噂ですので一年は待たなければいけないと思います。
個人的には今度出るとされる大口径ズームレンズを楽しみにしています。
（まだ買うんかい。。。）

私はマイクロフォーサーズと心中？状態ですが、
（オリンパス、頑張ってくれい。。。）
しがらみがなければ、高感度耐性と動画性能の比重のかけ方では、
NEX-5Nは検討したかも。

書込番号：13880998

[midux]

グライテルさん

詳しい説明、ありがとうございました。

＞デジ一ユーザーさんとのことですが、機種は何でしょうか？

α３５０で、１８−２００ｍｍズームレンズです。
以前フィルムカメラだった頃は交換レンズも使っていましたが、私は旅行で撮ることが多いので、やはり重くて荷物になるので、今はこのレンズ１本です。
それにフィルムカメラはＥＯＳだったので、そのレンズはαでは使えないし。

カメラもそろそろ買い換え時なので、取り合えず今回はＭ４１を買って、その後、ＮＥＸ−７かＧＨ３を検討したいと思います。やはり１台２役は魅力です。

書込番号：13881193

[ありがとう、世界]

＞月夜の写真がありますので、アップしてみます。

添付の画像ありがとうございます(^^)
綺麗な撮影画像ですね。特に桜のスローシャッターは風が大敵なのですが、その揺れも無いか目立ちませんね。

さて、月夜であっても「明かり」は月光だけはないようですね。
（月の位置が逆光になることも含めて）

せっかくですので、添付画像の撮影条件はビデオカメラの場合にどうなるのかを計算してみました（露光が同程度になるように設定）。

例えば左側の添付画像は F5・ss0.2・ISO800（Lv(Ev)最低照度）ですので、これは現行の平均的なビデオカメラの（1/60秒における）最低被写体照度と同程度ですから、「月光のみ」ではかなり暗い画像になります。

【添付画像左側とビデオカメラ換算】
ss　　　　0.2　1/60　1/60
F　　　　　5　　1.8　　3.0
ISO　　　800　1200　3400
STD.lx　　39　　41　　40
Lv(Ev)　　4.0　　4.0　　4.0　※標準露出照度
Min.lx　　7.8　　8.1　　7.9　※最低被写体照度
※ビデオカメラの最低被写体照度（Min.lx）としては現行機種の平均的な数値（ただし、SONYやCANONの一部機種以外ではノイズが気になる条件）

【添付画像右側とビデオカメラ換算】
ss　　　　0.6　1/60　1/60
F　　　　3.5　　1.8　　3.0
ISO　　　400　3900　11000
Lv(Ev)　　2.4　　2.3　　2.3
STD.lx　12.8　　12.5　　12.3　※標準露出照度
Min.lx　　2.6　　2.5　　2.5　※最低被写体照度
※ビデオカメラの最低被写体照度（Min.lx）としてはCANONの一部機種の高感度設定時に近い条件であるが、ノイズが目立つ条件

備考【晴れの夜の満月で「薄暗がり〜昼間」のように撮影できる設定例】
ss　　　　30　　1/60　1/60
F　　　　　2.8　1.8　3.0
ISO　　　400　30万　80万
Lv(Ev)　-3.9　-3.9　-3.9
STD.lx　0.16　0.16　0.17・・・満月の月明かりは0.1〜0.2ルクス(lx)
Min.lx　0.033　0.032　0.034　※最低被写体照度
※スチル（左端）：最遅シャッター速度「30秒」を設定可能なカメラで実施可能。ただし、長時間露光につき、長時間露光用ノイズリダクションがない場合はノイズ発生が著しい
※ビデオカメラ換算：ISO＝30万や80万は計算上の値であって、家庭用では存在しない


＞波は穏やかだと聞いているので、揺れは大丈夫かなと思っていたのですが。でも気象条件にもよりますし。

三脚固定など「不動」でないと長時間露光の結果は悲惨になります。
これはどうしようもありませんが、何度かチャレンジすれば、奇跡的に使える画像が得られるかもしれません。


＞月明かりの波の荒い夜、厳しい条件ですね。

瀬戸内の穏やかな波（波頭でも数センチとか）ではダメでした(^^;
雲みたいにならずに、「何か不鮮明にボケた物体」みたいで美的感覚には合致しないものでした(^^;


あとは余計なお世話かと思いますが・・・

＞ツアーではなく個人的に手配するつもりなので。

もし単独〜少人数の行動ならば、何らかの犯罪に遭わないようにお気をつけください。


＞どうやらホタルを見れる場所はいくつかあるようです。ツアーではボートからの観賞ですが、もしかしたら上陸できるかも・・まだ分かりませんが。

メコンデルタには、ご存知の通りいろいろな危険な生物がおりますので、安全確保が重要ですね（特に、船から身を乗り出したりしないように）

（危険度が低いほうですが）ヒルが出るならタバコとライターの装備も要るかも？

書込番号：13881327

[ありがとう、世界]

※補足

ビデオカメラ換算の右端は、望遠端想定でF3としており、それに合わせてISO相当感度の設定値を大きくしていますが、現行品どころか近い将来でも現実的ではない値です。
（無理に実装しても、狭小画素ではノイズだらけの汚い画像になるので）

書込番号：13881343

[midux]

ありがとう、世界さん、

＞添付画像の撮影条件はビデオカメラの場合にどうなるのかを計算してみました（露光が同程度になるように設定）。

わざわざ、ありがとうございます。非常に参考になりました。ビデオカメラに関しては、イマイチよく分かってないので。

満月の海ですが、以前旅先で、海面から月が昇るのを見たことがあります。そのときは全く予期していなかったので、カメラも持っていませんでしたが、その光景は脳裏に焼きついています。そのときの印象ですが、月が低い位置にあるときは海面が月の明かりを反射して、結構明るかったと思います。
カメラはバブル設定ができるので、長時間露光が可能です。また、ノイズリダクション機能もついています。ですから、ある程度そこそこの写真は撮れるのではないかと期待しているのですが。

Ｍ４１についてですが、過去レスで「船から花火大会を撮影」というのがありました。ユーチューブの映像を見ましたが、あれだけ揺れながら、随分綺麗に撮れるんですね。

＞何度かチャレンジすれば、奇跡的に使える画像が得られるかもしれません。

そうですね。夜は船内ですることもなさそうなので、いろいろｔｒｙしてみます。

それからメコンデルタについて、ご忠告ありがとうございます。出発までにはまだ少し時間があるので、情報収集に努めたいと思います。

書込番号：13885479

どちらを買えばよろしいでしょうか。

[たまよしはる]

Everio GZ-HM670とこちらの商品との購入をどちらにしようか非常に迷っています。
スペックは見てもいまひとつ違いがないようなので、小さくて安いエビリオにしようかと思っています。
どうか色々な面での比較で教えていただければ嬉しいです。よろしくおねがいします。

書込番号：13842876

[ナイトハルト・ミュラー]

手ぶれ補正が電子式のみですし、画素数もフルHDの207万未満、ついでに広角端の
焦点距離もドッコイドッコイなので、Everioは個人的にはパスですかね。

書込番号：13842991

[kintaro18]

たまよしはる さん　
　
　おはようございます。
　
　
　私も最近この機種を購入して、取説と格闘中ですので参考にならないかもしれませんが、
私の購入の動機は、このスレの評判がよいのと、家電量販店で、同クラス価格帯のビデオ
をテレビに繋いでいただいて、比較検討しましたら、M41の画質が圧倒的にキレイに見えました
ので購入したしだいです。
　
　
　たまよしはる さんも現物で比較なさって、ご自分の目で納得して購入するのが良いと思います。

書込番号：13843016

[ありがとう、世界]

＞スペックは見てもいまひとつ違いがないようなので

画質に特に関わるスペックでしたら、明らかな違いがありますし、「見えないスペック」のほうが画質に関わりが深いけれども公開されていないから「見比べる」しかありません。

（普通にスペック比較をしても、画質に関するところならば多くの場合は無駄な努力になります）

もっとも、検討機種の画質差は明白ですので、画質を気にするのであればM41を選択されることになると思います。
すでにレスが付いていることも含めて検討されては？

※他に広角や光学望遠の差異があります。これについての可否は個人別の用途に応じて判断してください。


ちなみに、光学機器は基本的に小型軽量を目指すほど画質の上で不利になりますし、現行の廉価品の多くは、根本的な光学解像力自体が「記録画素数に見合うほど得られない」というモノばかりです。
（M41は画質的には廉価機より幾つか格上になりますが、実売価格面で廉価品に近いので、画質を気にするなら近年稀に見るお買い得品になります）。

書込番号：13843154

[ハヤシもあるでヨ！]

カメラの性能で言えば
圧倒的にM41です。

性能で唯一HM670が優っているのは
光学ズームが40倍という点ですが、高倍率ズーム時の画質は期待できないと思います。

他に有利な点は
本体が小型軽量である事ですが
これについては、軽すぎると撮影しづらいという人もいるので
実際に店頭で双方を試してみてください。

個人的には、
M41がHM670に負けていると思うのは
HM670はPC無しでポータブルHDDにデータを保存できる、一点のみです。
長期撮影旅行に行く場合、
M41だと、SDカードを沢山準備しなければいけません。
(或いは、ノートPCと自分で動作確認をしたポータブルHDDを持っていくか)
HM670なら、ポータブルHDDを1台持参する事で、32GBのSDHCカード数十枚分のデータを、
PC無しで保存可能なので、かなり安上がりです。
http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gz-hm670/feature03.html

書込番号：13843904

買うかどうか迷っています

[カータロス]

現在、iVIS HV10を使っていますが、私の不注意で壊してしまいました。

保障が切れているのでこの際買い替えようと思うのですが、
保存や映像のキレイさでiVIS HV30 を検討して調べてみると、アマゾンで換えバッテリー付で68179円でした。ただHV10は5年間使用中、カセットが取り出せなくなり2度修理したので長期延長保障がついていないことがネックです。
あとHV30は現在は生産停止で今回を逃すともう購入できないかもしれないのも気になります。

iVIS HF M41は値段も手ごろで保障もついているので検討しているのですが、52インチのテレビで映しても画質はキレイなのでしょうか？。
（映像はパソコンで編集してブルーレイに書き込みして再生します）

予算は〜6万強を予定しております。
キャノン製でほかの何かお勧めのものがあればぜひアドバイスお願いいたします。

書込番号：13840159

[カータロス]

追伸

帰宅後、HV10を再点検してみると、故障箇所は液晶パネルが割れている・本体のつなぎ目？が歪んで隙間ができている等で、録画・再生に関しては奇跡的に問題なく使用することができたので、テープをパソコンに保存して修理に出す事にしました。
（私の不注意にもかかわらず、HV10に本当に感謝しました！！）

見積金額次第ではＨＶ１０を再生専用機にして、新たに購入しようかとも思っています。
今後の参考のために、改めてアドバイスお願いいたします。

書込番号：13840360

[グライテル]

パソコンに全て取り込み済みなら、
修理や再生機確保は不要では？

Canonだと現行機ならG10かM43/41の二択で、
予算でG10除外、ですね。

HV30を検討されていたようですので、
解像感重視で大きさを許容できるなら、
前モデルですがHF S21も比較してみては？

書込番号：13840470

[カータロス]

ご回答、ありがとうございます。

>パソコンに全て取り込み済みなら・・・
まだ4本ほど取り込んでいないテープがあるので今はまだ必要ですが、あとはバックアップできているので確かにいらないですね。

＞Canonだと現行機なら・・・
パソコンのスペックが十分なので、高画質をとるならHF S21もいいですね。
SDカードは32GBを持っているので不要ですが、予備のバッテリーを含めた価格でそれぞれ検討していきたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：13840839

[グライテル]

43/41は低価格ながら、
暗めの撮影やダイナミックレンジは相当進化していますので、
使用状況をよく考えて選択下さい。

書込番号：13841003

[カータロス]

用途は子供の撮影です。
主に外でとる事が多いです。
室内撮影は保育所の卒園式・お遊戯会・参観日ぐらいで、子供が卒園する１年半後には室内で撮影することはほとんどなくなると思います。

その場合だと、43/41とHF S21はどちらが向いているのでしょうか？。
たびたびですがアドバイスお願いいたします。

書込番号：13841107

[グライテル]

逆にまだ一年半あるんですよね？

入学式や生活発表など、
（カメラにとって暗い）室内望遠撮影や、
参観（廊下側から窓際のお子さんを撮りたい）、
屋外で被写体だけではなく空も白飛びさせずに撮りたい、
などの場合はM41などが有利でしょうね。

S21は、
デジタルテレコンで少ない劣化で更にズームしたい、
ビデオカメラで静止画も撮りたい（但しデジカメ以下）、
などの場合に有利でしょうね。

書込番号：13841299

[カータロス]

なるほどですね。
価格的にも優しいですしM41を購入する方向でいってみたいと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：13841346

編集や保存につて

[hiro3819]

みなさん編集はされていますか？
もしされているなら、付属ソフトか？市販ソフトか？フリーソフトか？どのようなソフトでどのようにされているか教えてください。また、撮影時の画質設定はMXP.FXP,また取り込みメディアはＤＶＤ，ブルーレイどちらですか？
まだ、購入したばかりでわからないので、皆さんの意見聞かせてくだい
パソコンに取り込み付属ソフトで編集し、ブルーレイレコーダーにＳＤより取り込みメディア（ＢＤ）にと思いますが、カメラ上でも編集は出来ますか？簡単にできますか？
使用されてる方、よろしくおねがいします

書込番号：13835190

[wayanagus]

hiro3819さん

こんにちは。
M41を持っていますが、本格的な編集はしていません。
ただ、Win Vistaに付属のWindows Movie Makerが意外に使えるというのが最近になってわかり、これから色々試してみようと思っています。
（その程度のレベルです）

付属ソフトは取込と変換にしか使っていませんが、メリットとしては、
・編集した後でもビデオ本体に書き戻せる
・取り込んだシーンのタイトルが撮影年月日と時刻になるのでタイトルが重複せず、異なるメディア（内蔵メモリ・カードA・カードB）に直接録画した場合の管理が簡単

撮影は極力MXPでしています。
画質を下げるのは後でいくらでもできますが、逆はできませんので。
配布用にはDVDを使うこともありますが、自分用の視聴・バックアップ用としてはBD-REを使っています。

＞パソコンに取り込み付属ソフトで編集し、ブルーレイレコーダーにＳＤより取り込みメディ
＞ア（ＢＤ）にと思います
PCでBDに焼いた方が楽だと思います。

カメラ上でも編集はできますが、分割と消去くらいしかできませんし、コマ送りが0.5秒単位です。画面も小さいしタッチ操作が面倒なので、緊急時を除けばPCかレコーダーでやった方がはるかにいいと思います。

書込番号：13835781

[やまだごろう]

以前に「ビデオサロン」という雑誌に「編集の極意とは、編集せざること」という読者からの投稿がありました。
撮影の時点で必要な場面しか撮らなければ、編集の必要はない、ということだそうです。

編集が必要かどうかは、それ以前にどう撮影した（する）のか、によるんじゃないでしょうか。
あまりに不要な場面がたくさんあるようなら見苦しいですから必要でしょう。
また逆に、編集が必要ないように十分気をつけながら撮影する、という方法もあります。

ちなみに、ブライダルビデオの世界では基本的に「撮影した時点で完成品となるように撮影する」のだそうです。
式が終わった後にすぐにお渡しするので編集する時間などない、せいぜいコピーするくらいしかないというのが理由だそうです。

書込番号：13839194

[wayanagus]

＞「編集の極意とは、編集せざること」
素晴らしい言葉ですね。

編集＝不要部分の削除と定義すればまさにそれが理想で、自分でも不要シーンを出さないように心がけてはいます。

ですが、ホームビデオの場合は被写体の動きが予測できなかったり（小さい子供など）、初めて参加する学校行事で流れがよくわからなかったりすると撮りっぱなしにしたくなる場面も多いのではないでしょうか。

また、音声やテキストの追加、各種エフェクト、色の補正を行う場合もあるかと思いますが、そういった編集も表現方法としては有りだと思います。

書込番号：13839547

[やまだごろう]

『ホームビデオの場合は（中略）撮りっぱなしにしたくなる場面も多いのではないでしょうか。』
私もそれは当然あると思います。
そういうことも含めて、カットが必要かどうかは撮影の時点で撮影者本人が決めるものであって、他人が口出しすることではないし、一意にするかしないかは決められない、ということが言いたかったのです。

『音声やテキストの追加、各種エフェクト、色の補正を行う場合もあるかと思いますが、そういった編集も表現方法としては有りだと思います。』
もちろんそれには私も異存ありません。
ただこちらも、やるかやらないかは撮影者本人にしかわからない問題ではないでしょうか。

書込番号：13840352

[がんばり屋のエドワード２]

動画を「編集」するのでしたら、やはりＰＣが良いと思います。
これと別にＢＤレコなどに「観賞用」として一時保存するのも手かと。
ＢＤレコの場合、ＴＶ録画にも使用するのが主たる用途ですのでＨＤＤ容量の圧迫具合なども考慮してください。

※ＰＣでの編集では、スペックが重要です。ＰＣ操作の習熟度合いも関連しますが、スレ主さんはどういった感じでしょうか？

書込番号：13844985

[映像派]

編集というものをどこまでされるのか、そこも問題かと思います。

不要部分をカットして即観るということであれば、さほど問題ではないかと思います。
（ビデオカメラの中でカットすることもできるので）

それなりにストーリー性を持たせたり、音楽をつけたり、トランディションをつけたり、ブルーレイにタイトル付きで焼いたり・・・などということになると編集ができるPCが必要になると思います。

PCにて編集するにも、ネイディブなAVCHD映像を編集するとなるとCore i7クラスの高性能CPUを載せたPCが必要かと思います。

もし一昔前のCPUのPCにて編集することになると、ハードウェアによる高速エンコードができ得るツールを使うか、地道に時間をかけて変換するか等ワンステップ分、時間をかけてから編集ソフトに放り込んで編集することになると思います。

編集作業と一口で言ってもとても奥が深いものだと思いますので、どこまでの編集をされる必要があるのか、ご検討されることが望ましいかと思います。

書込番号：13845968

IXY DV M5を使っている者です

[katakorin]

はじめて質問させていただきます。

現在IXY DV M5を使用しており（6年前ぐらいに買ったと思います）、
主に長期休暇や子供のイベント（スポーツ大会、発表会等）に使用しています。
年間でDV（SPモード）が10本〜15本ぐらいのペースです。

まだ現役で頑張っていますが、DVから家庭用レコーダーに落とす作業が時間が
かかるのと、最近まわりを見てみるととてもコンパクトなものを持っている方が
多く、本サイトをのぞくと結構値段も安いのでIXYと併用もありかなと思って
検討しています。

先日家電屋さんで3万円台のものをソニー、パナ、ビクター、キャノン（本機）で
比べたのですが、テレビに映した画像はダントツで本機が良かったです（ソニーの
上位機種と比べてもこちらの方が良いと感じるぐらいでした）。
しかし、いかんせん大きさが・・・IXY M5よりもボリューム感があるサイズで、家族も
使うことを考えると迷ってしまいました。

そもそも画像については、IXY M5でもまあいいかなと思っているので、同じレベルであれば
コンパクトさを優先というのもありかなと考えましたが、実際IXY M5と比べれば
今の機種は廉価版でもIXY M5よりはどれも画像はキレイだと考えてよろしいのでしょうか？

そうだとすると本機の下位のHF R21という機種はコンパクトで値段も安いので
それでもいいかなとかも思ってしまいました。

家にはブルーレイレコーダがないので、どうせDVDになりますしね・・・

すいませんがアドバイスいただければ助かります。

書込番号：13831290

[wayanagus]

katakorinさん

こんにちは。

M41をお勧めします。
たとえ最終的にはDVDビデオにするにしても、miniDV機に比べてノイズが少なく非常にクリアになります。
見た目は大きいですが、その割りに軽いですし実際IXY DV M5より若干軽いです。

R21も他社の廉価版に比べれば高画質ですが、価格差を考えるとM41の方がお得に感じます。
R21はバッテリー使用可能時間が短い上に、大容量バッテリーが使えないので不便です。

書込番号：13831426

[W_Melon_2]

M5の画質的な完成度はSONYとは比べないほど良いとは思いますが
(あくまでSDとしての評価です　未だに箱に入ったままです)
やはりM41と比べると価格の安さも手伝って買ってしまっても良い
ように思います。安すぎですね・・・・

SDとしての完成度の高さとしてはM5は素晴らしいとは思いますが・・・
(それがHV10に繋がったわけです)

書込番号：13831698

[ありがとう、世界]

M41と他の「廉価機」は、値段こそ大差ないのですが、画質の差は「価格差を遥かに上回り」ます。

それはマニア的な域ではありませんので、別のスレッドも参照の上で判断されることをお勧めします（「覆水盆に返らず」ですから・・・）。


＞どうせDVDになりますしね・・・

とりあえず、HDDにコピーしておけば、あとから「救済策」があります。
（詳しくは・・・「うめづ」さんの登場される過去ログを探してください）

※ＤＶＤも含めて【永久保存可能な大容量デジタルメディアは存在しない】
　（それどころか数ヶ月〜数年で読み出し不能になる場合も珍しくない）
ので、バックアップも兼ねて、DVD保存以外にも「オリジナルデータ」を残しておくことをお勧めします。

書込番号：13833420

[ic1500p]

PJ２０つかってますが、画質が白いです。当時、広角が狭いので気になってPJ20にしましたが、そんなに必要なさそうでした。結果、M41が丁度良いと思います。

書込番号：13836233

[ももんがまんごー]

　最近M5からM41に乗り換えました。きっかけはとある発表会。M5と他社のHDビデオカメラで同じ発表を撮り比べたところ，その差は歴然。DVDビデオに圧縮しても，クリアさは全然違います。M5はM5で素晴らしい機種ですが，時代の流れを否が応でも感じさせられ，ついに購入に至りました。

　はじめはどの機種を購入しようかと迷いましたが，やはり今回もキャノンをとの思いからこのページにたどり着き，購入を決意しました。お値段以上の性能にと画質の美しさに大満足です。

書込番号：13837935

[katakorin]

皆さまアドバイスありがとうございました。

先日、無事本機を購入しました。（ここの情報のお陰でとても安く買えましたよ）
品薄になっているようで、タイミングぎりぎりでした。

これから色々使ってみますね。楽しみです。

書込番号：13870428