iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

M41かパナTM85で迷っています。

[ペリエライム]

はじめて書き込みさせていただきます。ミニDVテープ、日立のHDD＋ブルーレイのハイブリッドビデオカメラを使ってきましたが、最近はサイバーショットのHX７Vで動画も済ませています。HX７Vの画質で今のところ、十分満足していましたが、先日、娘の学芸会をHX７Vで撮影しようとした際、レスポンスが悪すぎてセリフの場面を撮り損ねました。これを機にビデオカメラを買おうと研究し、起動が遅いソニーと、手ブレに弱いビクターは除外し、キャノンとパナのこの２つの機種に絞りました。

ネットでM41の評判がとても良いのですが、広角が弱いとのことと、ズームが低倍率という点が気になります。我が家には子どもが４人いるのですが、家族構成からしても広角は必須でしょうか？素人考えですが、広角が弱いのは、1歩さがって撮れば解決できるような気がしてしまいます。さがれない場面というのもそうそうあるわけではないと思うのですが。

TM85は起動が早く広角、高倍率ズームという点が魅力ですが、M41との画質の差は素人が見ても歴然としているものでしょうか？量販店で32型程度の画面で見せてもらったのですが、両機種とも普通に｢綺麗」でした。ちなみに我が家は42インチですが、42インチだとだいぶ違うものでしょうか？
また、TM85の起動が早いと言われていますが、M41の起動はどうなんでしょうか？

わがままな質問ばかりで恐縮ですが、ご使用されている方を中心にアドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：13875860

[カラメル･クラシック]

私は広角ほとんどいらない派なので、偏向意見としてお読みください。

後ろにひくか、横にパンすれば撮れるでしょ？
それにワイコンという術もあります。
広角寄りカメラにテレコン使うより、ワイコン使うほうが使い勝手はいいです。
超広角が必要なら、広角寄りのカメラ買うしかありませんが…

書込番号：13875974

[t0201]

M４１使用していますが軌道の遅さは気にした事はありません。

距離が撮れない撮影状況等ではワイドコンバーターでまかなえると思います。

僕も購入したのですがバッテリーがセットになったファミリパックがお得だと思います。

鞄への週のもスムーズです。

書込番号：13876106

[カラメル･クラシック]

↑上の書き込み(13875974)はピンボケでした。(忘年会で飲みすぎたようです)
無視してください。

書込番号：13877333

[昼寝ゴロゴロ]

一歩どころか三歩後ろです。

書込番号：13877364　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyod5]

録画が開始出来るまでの時間を計ってみました。

電源OFF状態から、では約５秒。

液晶モニターを閉じたスタンバイ状態からは、１秒以内には録画を開始できました。

条件、状況、個体差などによって多少は変わると思いますが。

書込番号：13877653

後悔しないのはどれ？

[秋田の風]

キヤノンM41 パナTM45 ソニーCX180 どれも一長一短だと思いますが どれを選べば後悔せずに済むのか迷っています… 自分は先日 量販店で映像を見た結果 キヤノンが一番きれいでした 店員いわく キヤノンは手ブレに弱いとの事マジかよ！？ 妻はパナがコンパクトだからと ど素人な意見 使えるカメラなのか？ソニーの広角も魅力的 撮影は主に9ケ月の子供の映像です 室内がメインになると思います 成長するにつれ 屋外でもと思っています みなさんのご意見お聞かせ下さい

書込番号：13864188

[昼寝ゴロゴロ]

撮影対象が子供ならM41は止めたほうが良いでしょうね。
まず、子供を撮影するなら室内での撮影が結構あると思いますので、広角は必須になりと思います。
自宅や里帰り先の家、旅行先の部屋、水族館やテーマパークの屋内など、色々シチュエーションがあると思います。
また、屋外で撮影となると、そのうち動き回る子供を撮るには三脚は使っていられないでしょう。
つまり、手振れ補正の強力なものが良いと思います。
画質云々より、軽くて小回りの聞いた使い勝手のよい機種が良いと思います。
TM45かCX180が良いと思いますが、この2機種の中から選ぶなら低照度が強くてバッテリーの保つCX180が良いと思います。

書込番号：13864526

[秋田の風]

貴重なご意見ありがとうございました 参考にさせていただきます

書込番号：13864568

[なぜかSD]

＞一長一短

たぶんM41は百長三短でしょうね。
三短とは、でかい、広角に弱い、広角側の手ぶれ補正がちょっと弱い。
この中で手ぶれ補正は実用上問題となることはまずないと思います。

M41の現在の価格からすれば脅威の性能を持っています。
もしかするとこんなことはこの先ないのかもしれません。それくらいのインパクトを持っています。

個人的には同じ〜高い金額を出してわざわざ最廉価機種のCX180やTM45を買うことは考えません。
これだったらコンデジ動画でもいいんじゃないの？とすら思えます。
が、ユーザーにより重視するポイントは違うでしょうから、この点はご自身でご判断下さい。

書込番号：13864614

[野菜を食べましょう]

子供を撮るなら、奥さんが一番使うんじゃないのかな？
何気ない日常を撮ることが多いはず。
奥さんの意見も無視できないと思うよ。
悩むねー（笑）

書込番号：13864671

[秋田の風]

なぜかさん 野菜さん ありがとうございました 参考にさせていただきます

書込番号：13864712

[ic1500p]

さらに費用がかかりますが、ワイドコンバージョンレンズを使うとCX180並になります。自分は、この組み合わせにすればよかったなと後悔しています。（やっぱり買ってみないとわからないもんですね。

書込番号：13869754

[昼寝ゴロゴロ]

広角が撮れてバランスの取れたソニーのPJ40が意外と良いんだけどねー。。。
最近3万後半で買える様になって安くなってきたし。
まー、43mmの画角は厳しいよね。

書込番号：13870076

[秋田の風]

昼寝さん アドバイスありがとうございました 自分はキヤノンがいいかなぁと思うのですが(映像がきれい) 嫁がパナのコンパクトさに惹かれているようです キヤノンの手ブレ 広角は普段使いには問題ありませんか？説得力ある説明で嫁を納得させたいのですが…アドバイス再度お聞きしたいのですが？

書込番号：13870157

[昼寝ゴロゴロ]

>キヤノンの手ブレ 広角は普段使いには問題ありませんか？

丁寧に撮影すれば特に問題がないけど、広角は欲しくなると思うよ。
子供を撮影がメインなんでしょ。
何も考えずにオート任せで気軽に撮影したいならソニーの上位機種が良いかな。
手振れ補正が強力だから、身構えて撮影しなくてもそこそこ綺麗に撮れる。
他の書き込みにあった、もぐもぐ123さんの動画ですが、
こんなアクティブな動画も取れます。

http://www.youtube.com/watch?v=C2JbWwNn0c4

キヤノンでは無理ですので何を重要視するかです。
まー、パナソニックのTM45だけは止めた方がいい。
確実に後悔するから。

書込番号：13870196

[秋田の風]

早速のアドバイス ありがとうございました ご意見なさってくれた方々 ありがとうございました

書込番号：13870239

[なぜかSD]

今回の件は割と単純な話で、
画質が良いけれどちょっと不便なM41にするか
画質は劣るけど便利な多機種にするか、ということですよね。

誤解のないように書いておきますが、子供撮りにM41が向いているかといえば向いていないと自分も思います。
理由は昼寝ゴロゴロさんの主張通り、広角が弱いから。
事実、過去スレにおいては、自分は日常子供撮り用には基本的にソニー機をおすすめしてきました。

ただ、気になることが二つあって、
「後悔しないのはどれ？」というタイトルと、「映像を見た結果 キヤノンが一番きれい」とのスレ主さんの書き込み。
スレ主さんはある程度画質にこだわりがあって、本当はM41が欲しいのですよね。
これがひとつ。

もう一つは比較機種があまりに…なこと。M41と差がありすぎるのでは。
本来、M41はCX560クラスですから5-6万でもおかしくありません。
それを4-5割引で売っているようなものです。

ただ、画質にこだわるばかりがすべてではありません。
自分もコンデジ動画で済ませてしまうことも多々あります。

スレ主さんの価値観とご家族の希望も加味して、お選び下さい。

あ、それと手ぶれ補正ですが、キヤノンでも普通に撮影していればそんなにひどいことにはなりませんが、
ソニーが特に優秀であることは確かです。
気になるようであれば店頭で確かめてみてはいかがですか。

書込番号：13870643

IXY DV M5を使っている者です

[katakorin]

はじめて質問させていただきます。

現在IXY DV M5を使用しており（6年前ぐらいに買ったと思います）、
主に長期休暇や子供のイベント（スポーツ大会、発表会等）に使用しています。
年間でDV（SPモード）が10本〜15本ぐらいのペースです。

まだ現役で頑張っていますが、DVから家庭用レコーダーに落とす作業が時間が
かかるのと、最近まわりを見てみるととてもコンパクトなものを持っている方が
多く、本サイトをのぞくと結構値段も安いのでIXYと併用もありかなと思って
検討しています。

先日家電屋さんで3万円台のものをソニー、パナ、ビクター、キャノン（本機）で
比べたのですが、テレビに映した画像はダントツで本機が良かったです（ソニーの
上位機種と比べてもこちらの方が良いと感じるぐらいでした）。
しかし、いかんせん大きさが・・・IXY M5よりもボリューム感があるサイズで、家族も
使うことを考えると迷ってしまいました。

そもそも画像については、IXY M5でもまあいいかなと思っているので、同じレベルであれば
コンパクトさを優先というのもありかなと考えましたが、実際IXY M5と比べれば
今の機種は廉価版でもIXY M5よりはどれも画像はキレイだと考えてよろしいのでしょうか？

そうだとすると本機の下位のHF R21という機種はコンパクトで値段も安いので
それでもいいかなとかも思ってしまいました。

家にはブルーレイレコーダがないので、どうせDVDになりますしね・・・

すいませんがアドバイスいただければ助かります。

書込番号：13831290

[wayanagus]

katakorinさん

こんにちは。

M41をお勧めします。
たとえ最終的にはDVDビデオにするにしても、miniDV機に比べてノイズが少なく非常にクリアになります。
見た目は大きいですが、その割りに軽いですし実際IXY DV M5より若干軽いです。

R21も他社の廉価版に比べれば高画質ですが、価格差を考えるとM41の方がお得に感じます。
R21はバッテリー使用可能時間が短い上に、大容量バッテリーが使えないので不便です。

書込番号：13831426

[W_Melon_2]

M5の画質的な完成度はSONYとは比べないほど良いとは思いますが
(あくまでSDとしての評価です　未だに箱に入ったままです)
やはりM41と比べると価格の安さも手伝って買ってしまっても良い
ように思います。安すぎですね・・・・

SDとしての完成度の高さとしてはM5は素晴らしいとは思いますが・・・
(それがHV10に繋がったわけです)

書込番号：13831698

[ありがとう、世界]

M41と他の「廉価機」は、値段こそ大差ないのですが、画質の差は「価格差を遥かに上回り」ます。

それはマニア的な域ではありませんので、別のスレッドも参照の上で判断されることをお勧めします（「覆水盆に返らず」ですから・・・）。


＞どうせDVDになりますしね・・・

とりあえず、HDDにコピーしておけば、あとから「救済策」があります。
（詳しくは・・・「うめづ」さんの登場される過去ログを探してください）

※ＤＶＤも含めて【永久保存可能な大容量デジタルメディアは存在しない】
　（それどころか数ヶ月〜数年で読み出し不能になる場合も珍しくない）
ので、バックアップも兼ねて、DVD保存以外にも「オリジナルデータ」を残しておくことをお勧めします。

書込番号：13833420

[ic1500p]

PJ２０つかってますが、画質が白いです。当時、広角が狭いので気になってPJ20にしましたが、そんなに必要なさそうでした。結果、M41が丁度良いと思います。

書込番号：13836233

[ももんがまんごー]

　最近M5からM41に乗り換えました。きっかけはとある発表会。M5と他社のHDビデオカメラで同じ発表を撮り比べたところ，その差は歴然。DVDビデオに圧縮しても，クリアさは全然違います。M5はM5で素晴らしい機種ですが，時代の流れを否が応でも感じさせられ，ついに購入に至りました。

　はじめはどの機種を購入しようかと迷いましたが，やはり今回もキャノンをとの思いからこのページにたどり着き，購入を決意しました。お値段以上の性能にと画質の美しさに大満足です。

書込番号：13837935

[katakorin]

皆さまアドバイスありがとうございました。

先日、無事本機を購入しました。（ここの情報のお陰でとても安く買えましたよ）
品薄になっているようで、タイミングぎりぎりでした。

これから色々使ってみますね。楽しみです。

書込番号：13870428

M４１の後続商品

[憲剛ママ]

Ｍ４１の購入を検討しています。先週末、川崎市内のヤマダ電機２店舗に行きました。１件はアウトレットのみ３３８００円・もう１件は３７８００円でした。その前の週、ビックカメラでは３３８００円＋１０％でした。Canonのホームページで在庫僅少となっています。来年の早い時期に新機種が出るのでしょうか？価格Comの方では少し上昇していますが、在庫が僅少だからでしょうか？

書込番号：13857320

[wayanagus]

憲剛ママさん

こんばんは。
先日ヨドバシカメラのある店舗で「取り寄せ」になっていましたし、ケーズデンキの通販サイトでもOUTLETになっていました。

これから年末商戦があるとはいえ在庫希少で値上がりしそうな気もしますし、気に入っているのなら今の内に買っておいてはどうでしょう？

すでに不思議なほど安いと思います。

書込番号：13858083

[憲剛ママ]

wayanagusさん、返信、ありがとうございます。１１月末に２９８００円＋１８％で購入された方がいたので、３００００円以下での購入を目指していました。実際に欲しいのは主人でして・・・主人は買う気満々ですが、家計を預かる身としては３００００円越えは痛いです。

書込番号：13858193

[shigekoro]

先日、大阪でM41を購入しました。

LABI千里で少し交渉して\33,800の13％ポイント、三脚とガチャピンのトートバック付き、でした。

当方ももう少し安くなるだろうと思い、LABI1なんばとビックカメラ難波をまわりましたが、LABI1なんばでは取り扱い終了、ビック難波では表示が\33,800の10％ポイントで交渉するも「近畿圏では在庫がある店舗はほとんど無い。わざわざ探してウチに買いに来るほど」と全然相手にしてもらえませんでした。

急遽ビデオカメラが必要になったため、結局冒頭のLABI千里での購入となりました。

値段的にはネット通販と大して変わりませんが、長期保証に加入できたことと、多少のおまけをもらえたので個人的には納得しています。

ものによりますが、やはり東京の価格は安いです。

また、在庫が無くなれば値段は上がりますのである程度で妥協は必要だと思いますよ。

すぐに必要でないなら待つのも手だと思いますが、1年以内に必要なら買った方が良いかも？

書込番号：13859062

[shigekoro]

書き忘れましたが、上記LABI千里のポイント無し価格（現金特価）は\30,800でした。

またシルバーは特に在庫が少ないみたいです。

書込番号：13859083

[かずさーん]

私も先日購入しました。
本当はシルバーが欲しかったのですが、店頭に在庫がなかったことと、実物を見ているとレッドも悪くないなーと思い、価格の安い通販でレッドを買いました。
関西在住ですが、どこも在庫限りで、取り寄せも納期は未定との返事が多く、欲しい方は急がれた方がいいかもしれませんね。
ちなみに価格は￥30900ほど（送料・手数料込）でした。

書込番号：13860446

[wayanagus]

憲剛ママさん

こんにちは。

節約したい気持ちも、また3万円を切って欲しいという気持ちもわかりますが、残念ながら確率は低いと思います。
しかもいつ3万円を切るかもわかりませんし、すぐまた値上がりしないとも限りません。
おそらく、量販店の特価情報を毎日チェックしつつ、価格比較サイトや通販サイト数社を毎日1〜2回は確認しないとタイミングを逃してしまうでしょう。
実店舗での購入しか視野になければなおさら手間と時間がかかります。
また、運よく見つけたとしてもそれが長期保証や応対品質などの面で満足できる販売店ではなかった場合、かえって高くつくリスクもあります。

実際に欲しいのはご自分ではない、ということで難しい所もあるでしょうが一度折り合いがつくようによく話してみてはどうでしょう。

書込番号：13860703

[ic1500p]

話ずれますが、後続商品のことではなくて、しょっぱじめから価格の話になっているような・・・

書込番号：13861386

[こーいちろ]

たった今鶴見のケーズでM41レッドを購入してきました。

先日からこの商品を狙っていて近隣の家電屋さんを見ていたら在庫のない店舗が多く聞いてみるとタイの洪水の影響で作れない状態になっているそうです。

商品自体はタイ生産では無い様ですが細かなパーツの供給が滞っているようです。
店員さんの話では今のところ再生産の予定は無いと言っていました。メーカーさんの直接の回答では無いのでどこまで信頼できる情報かはわかりませんが、現在どこの店舗も（私の近隣）品薄のところとメーカーページの「在庫わずか」をみるとまるっきり嘘ではないのかと思いまして、たまたま在庫があった鶴見のお店で購入してきました。

グレーも在庫はなく、レッドも最後の一点との事でしたので、アウトレットとして展示品を買えるのかな？という私の感想です。

書込番号：13861752

フレームレートについて

[地球門]

先日、フレームレートを60iで撮影した動画をパソコンに取り込んだのですが、フレーム率が29フレーム/秒を表示されました。

以前使用していたデジカメで動画を撮影した際は60pで、パソコンに取り込むと59フレーム/秒と表示されていたので、一緒だと思っていたのですが…。

ビデオカメラは当機種が初めてとなりますので、アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：13855955

[ナイトハルト・ミュラー]

プログレッシブとインターレースでその様に表示されるなら、データ量的には辻褄が合っているような気がします。

書込番号：13856178　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

伝統的にそのような表示になると思ってください。比喩ではなく。

なお、インターレースについては間違った書き込みが多数されており、知ってる人も疲れていちいち訂正してらんない、という状況が続いていますのでご注意。

書込番号：13856201

[カタコリ夫]

「インターレース」で検索すると答えがわかると思いますが、インターレースというものは秒間60枚のフィールドが作成されます。1枚のフィールドは1920×540ピクセルで記録され、隣合うフィールドを合成して1枚のフレームを作ります。
なので、60i=60fields/second=30frames/second

60iのデータが30(29.97)fpsと表示されるのは間違いではありません。

以前のデジカメは60p(プログレッシブ)のデータなのでしょう。それは勿論60フレーム/秒と表示されるはずです

書込番号：13856244　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

あ、これ↑は「PCではそういう認識するよ…」という話です。
ハイビジョンテレビやレコーダーでは、60フィールドの絵を元に画素補間して60p化する処理をしています。

実際はイラスト等で説明してあるサイトを見るとわかりやすいですね。

書込番号：13856296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞1枚のフィールドは1920×540ピクセルで記録され

それでは誰かの書いたままになります・・・(^^;

フィールド毎に「逐次記録」しているわけではなく、フレーム毎（1920x1080）の記録になりますので・・・尤も、動画圧縮の都合で本当の記録は何フレームも一括しているわけですが。

書込番号：13856302

[カタコリ夫]

＞それでは誰かの書いたままになります・・・(^^;

あららら…そりゃいかん(^_^;)
60iの1フレーム(1920×1080ピクセル)は2枚のフィールド(1920×540ピクセル)から構成され
、1つめのフィールドと2つめのフィールドには1/60秒の時間のズレがある。
よって実質30フレーム/秒でも秒間60枚の時間軸の絵が記録できている

と書けばOKでしょうか？
文章だけで書くって難しいわぁ〜(^_^;)

書込番号：13856340　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球門]

返信ありがとうございます。インターレースとプログレッシブでパソコン上では29フレーム/秒と表記されるんですね。

皆様のおかげで謎が解けました。ありがとうございました。

書込番号：13857705

microSDHC＋アダプター

[トリクティコラレイト]

本機を最近購入しまして、SDHCカードを買おうとしたら、間違えてmicroSDHCカードを買ってしまいました。
シリコンパワーのSP016GBSTH004V10-SP、16GB（クラス4）です。
アダプターが付いていたので、装着しM41に取り付けたら、ちゃんと認識し、
録画も普通に出来ました。
このmicroSDHC＋アダプターをこのまま使用しても問題ないものでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：13850261

[うさらネット]

問題ありません。所有一機種で継続使用していますが無問題。
接触が1ステップ増えますので、そこだけ注意しています。

書込番号：13850320

[トリクティコラレイト]

＞うさらネットさん
早速のご回答、ありがとうございます！
これで安心して使えます。

書込番号：13850399

[ありがとう、世界]

接点の問題は当然として、「熱」が集中すること（小型になるので）が問題になる可能性はあります。

また、個人的には・・・シリコンパワー製のUSBメモリー同型２つのうち、１つに記録破損があったので、メーカー自体の信用のほうが気になります(^^;

※銀塩プリント用に写真屋に持っていくための一時記録用として購入したので実害はありませんでしたが・・・パナ、東芝、サンディスクなど信頼性の高いメーカー製以外であれば、基本的に内蔵メモリを使用するほうがよいと思います。

書込番号：13850412

[トリクティコラレイト]

＞ありがとう、世界さん
HV10との比較の件ではお世話になりました。
結局、M41購入しました。
まだ試し撮り程度ですが、液晶のタッチパネルがいじりにくくてイライラしてます。（;￣O￣）
microSDHC＋アダプターでも問題なさそうですが、次回はちゃんとSDHCにしたいと思います。
HV10もいずれ、修理に出して復活させようかと思ってます。
ではでは。

書込番号：13850538

[ありがとう、世界]

どうもご丁寧に(^^)

＞液晶のタッチパネルがいじりにくくてイライラしてます。（;￣O￣）

タッチというよりも「押して」みてください(^^)
指先よりもスタイラスペンのほうがいいかもしれませんね。

※私はページング以外はまあまあ、逆にページングの失敗が時々あるのでイラっときますが、スタイラスペンの購入には至っておりません（まだ慣れの域でどうにかしようと思っているような・・・）。


＞次回はちゃんとSDHCにしたいと思います。

それより（先の通り）信頼性の高いメーカー製を選ぶほうが・・・microSDHCであること自体のトラブルは特に著名なトラブル情報があるわけではないと思いますので。


＞HV10もいずれ、修理に出して復活させようかと思ってます。

「部品の保有期間」の問題もありますので、

・早めの対処が全てを決する

・「テープ走行系」のゴムや樹脂部品など（使用しなくても）経年劣化し易い物を総入れ替えするつもりのほうがいいでしょうね。

・場合によっては「修理ではなくてHV30に交換提案」があるかもしれません。HV10そのものに執着があるのでなければ、（追加費用によっては）交換してもらうほうがいいように思います。

書込番号：13850720

[じじかめ]

出来ればアダオウターなしのほうが故障の可能性が低いのでお薦めですが、
買ってしまったら用心しながら使うしかないと思います。

書込番号：13853271