iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

どちらがいいか迷っています。

[がじゅまるぱんだ]

Ｍ４１にしようとほぼ決めていたのですが、売り場に行って、Sony HDR-PJ20のプロジェクター機能が目にとまり、とても迷っています。
使用目的は、出産まじかなので赤ちゃんを撮影するのと、誕生日や幼稚園や小学校の運動会などの行事を撮影したいと考えています。
一度にあまり長時間の撮影はしません。画質も普通に見られるようなら、それほどのこだわりはありません。
みなさん、この２機を比較してどちらがよいとおもわれますか？超がつくほどのど素人です。よろしくおねがいします。

書込番号：13050650

[みちゃ夫]

それならあなたがプロジェクターがほしいかどうか意外に決め手はないと思います。実際にこのプロジェクターの性能（どの程度の画質で映し出されるのか？どの程度の大きさで投影されるのか？明るさはどれだけか？）をみて判断したらよいと思います。
映りが悪いんならつけても意味がないですね。
実際にみることが出来ない状況ならカタログで判断は禁物だと思いますのでやめた方が不満にはならないと思います。


ところでひろじゃさんはきっと「M41は本当に画質がいいのでおすすめです」といいそうですね。

書込番号：13050747

[がじゅまるぱんだ]

みちゃ夫さん、早々のお返事ありがとうございます。

そうですね。プロジェクターの品質を確認してからですね。プロジェクターがないのなら、画質や手ぶれ、ＳＤスロットの面などで比較するとＭ４１のほうが上なのでしょうか？

それと、うちのブルーレイレコーダーはパナソニックＤＭＲ-ＢＷ570なのですが、どちらも撮った画像を保存できますか？

書込番号：13050792

[みちゃ夫]

プロジェクターの状態が気に入らなければ当初予定していたM41にしたらいいのでは？
特に性能を比較する必要はない気がします。

ＤＩＧＡとの連携はどちらを購入するにしてもひと工夫必要です。
撮影日が複数あるものを取り込むと一つのシーンにまとめられてしまいますので、日付をみながら分割してあげる必要があります。（チャプターわけはされています）
取り込めないわけでも、画質が悪くなるわけでもありませんよ。

書込番号：13051160

購入検討中

[わるい人]

デジタルビデオカメラの購入を検討しておりまして、S社のCX560、PJ40V、PJ20、CX180、P社のTM90、TM85、TM45、TM25等を考えておりました。しかし、この機種を皆様に薦められて色々と確認したところ、売れ筋・注目・満足度で現在（5/25）1位となり、良い物なのだろうと考えております。皆様全員がC社の社員では無いと思いますが、この機種は他の機種と比べて何が良く、何が売りなのでしょうか？私の用途は子供の成長記録です。室内外でのスポーツや発表会やイベント等を主に考えております。動画からの静止画の切り出しや、この機種は出来ないと思いますが、プロジェクタ機能等は、興味があります。皆様、ご教授をお願い致します。

書込番号：13049727

[みちゃ夫]

わるい人さんがカメラに何を求めるのかでも違ってきますね。
大きくて重くても良いから画質重視とか、とにかく小さく軽くないとだめとか、
操作性が一番、ビューファインダーがないとだめなど条件を出せばM41が良いのか悪いのか（あるのかないのか）判断が分かれるはずです。

さらに記録の保存方法を考えると、レコーダーのメーカーとの相性も出てきます。
まずはその辺を含めて質問されるとより的確な回答が得られると思います。

その辺踏まえずM41が他と比べて良い点は、

無理をしないレンズ性能と、画素数によって自然な映像が撮れること。
これにつきると思います。

広角ズームになるとどうしても性能的に無理が出てきます。その辺がない、ということですね。その代わり映像では絶対的に広角寄りでないと使いにくいということもありますが。

書込番号：13049927

[tomingos]

長所
動画画質は室内、逆光、半逆光等条件の悪い場所でも均一に良い。
特に暗い室内はノイズがなくざらつかないのはアドバンテージ。
オートフォーカスが速いのでピンボケしにくく、動き回る子供の撮影に有利。
短所
タッチパネルの操作性は良くないので慣れが必要。
液晶画面が暗く画質も良くないので割り切りが必要。
静止画撮影の操作性は最低レベル。
こんなところでしょうか。

書込番号：13049991

[わるい人]

みちゃ夫さん、早速のご返答ありがとうございます。ご質問に回答させて戴くと、凄く何かに拘っておりません。小さく・軽く・安く・高画質・多機能・良い操作性．．．といえばキリがありませんが、小さく・軽く・安くだとTM25やCX180、そこそこ使えるかなと思っていたのがTM45やPJ20V、多少高いかなと思っていたのが、TM85やTM90やCX560VやPJ40Vです。現在使用しているのが8年程前（？）のP社NV-GS55（DVテープ使用）なので、そろそろ（遅い？）買い換えたい。保存がAVIで1時間テープが13GB程の容量で、AVCHD（60p or 60i）で容量を少なくしたい。保存はBD&HDDレコーダ（DIGA：BMR-BW690）は考えておらず、PC（VAIOのVGC-RM93SとVPCEB4AFJ）でしたい。ところで、デジタルスチルカメラもデジタルビデオカメラもそうですが、カメラメーカと電機メーカのどちらが良いのでしょうか？

書込番号：13050078

[わるい人]

tomongosさん、タイムラグでズレてしまいました。ご返信ありがとうございました。参考にさせて戴きます。

書込番号：13050085

[みちゃ夫]

M41はバランス的には中間ですね。すべてにおいて。
バランスが良いともいえるし、華がないとも言えますね。

ハイエンドでもなく、エントリーでもない、でもいい。みたいな感じです。
あ、トヨタ車みたいな感じです。

レコーダー（DIGA)を使わないとのことなのでニュートラルだと思いますが、もし使うことを考えるならパナ製の相性が一番良く、そのほかはそれなりに難儀すると思っていた方がよいでしょう。

ビデオカメラは保存と視聴にも気を配る必要がありますから、性能だけでなく連携のしやすさは重要です。そういう意味では電機メーカーの強みが出やすいジャンルだと思います。

書込番号：13050202

[ひろジャ]

この間家電量販店の店員さんに聞いたらズームが10倍、広角ではないという点が気になると仰っていました。でも画質は良いと言ってましたね。

書込番号：13050244

[わるい人]

ひろジャさんもご返信ありがとうございます。また、ここのスレで言うのも変ですが、P社のTM45がコストもそこそこでヤレル事もそこそこで軽量コンパクト（愛情サイズ）なので、第一希望でした。何かその気持ちを覆す様な何かインパクトのあるメリットはございますでしょうか？

書込番号：13050343

[決めるのはあなたです!!]

【手持ちで録るビデオカメラ】として強力な手ぶれ補正と広角のある、S社は扱いやすいです。
一方、小型軽量が売りのP社TM45も、暗所性能は劣りますが【なかなか】です。(←S社CX180と比較して(^^)d

小型軽量をメインにするなら、TM45と比べ色々な性能でCX180が頭１つリードしている感じです。

C社M41は、上の様な今までの【ビデオカメラ】とは比較の基準が明らかに変わります。
【業務用機と同じ映像センサー】を搭載する。これを絶対条件としてM41という製品が開発された為、値段も考慮して、あのボディサイズ、画角にせざるを得なかった(それでも頑張ったんだと思います)と思います。

で、そのお陰で得られたモノは？　【高級機なみの映像】です。暗所性能は勿論、白とびや黒つぶれはS社の高級機にも負けないモノとなりました。
C社は【画質】という部分でどーしてもS社に勝ちたかったんでしょうね。(^^;

つまり何が言いたいかというと、画質に拘らないのであれば、M41は扱いにくいだけのモノになります。フォローするなら、AF性能とAUTOの性能も良いので、他機種だと厳しい条件でも【きれいな画質】な為、[気に入らなくて設定を変更]という事が、ほとんど無くなることですか。(^^;

あとは....M41は、他メーカーでは高級機にしか付いてないEVF(ビューファインダー)がある位かな。
オマケで[シナリオモード][タッチデコ][シネマルックフィルター]とか(^^;

とまぁ、どこまでいっても【画質につきる】という機種ですので、「この画質が得られるなら、これ位の大きさ気にしない」とまで気に入らないと買えないでしょう。(^^;

画質は気にしない、ならCX180が良いような気がします。(^^)d
↑+P社レコーダーとの連携を考えると、結局戻ってTM45でよろしいかと思います。(^_^;)

長々と書いて結局それかよ！ですよね....m(__)mごめんなさい

書込番号：13050572

s21を使っています

[あきちゃんあきちゃん]

現在S21を使用しています。高繊細な解像感のある画質に満足しています。さて、本題ですが、M41ではダイナミックレンジが広く綺麗な映像が撮影できると高評価ですが、S21のような解像感も満足できつつ、色合いの良い動画が撮影できますか???
やはり解像感はS21より落ちますでしょうか???
わかる方、宜しくお願いします。

書込番号：13043481

[映像派]

＞S21のような解像感も満足できつつ、色合いの良い動画が撮影できますか
＞やはり解像感はS21より落ちますでしょうか


水平解像度は、S21のほうが上ですので、解像感においては、S21のレベルに及ばないかと思います。

反対に、色合いやダイナミックレンジ等は、小型業務機用センサーを載せたM41には及ばないと思います。

業務機に近いワイドダイナミックレンジ感や諧調性、色合いを求めるならM41、白飛び感等が多少あっても、とにかく解像感を求めるなら、S21かと思います。


以下、参考になる部分があるかもしれません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080062/SortID=13022712/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=12822467/

書込番号：13043872

[あきちゃんあきちゃん]

映像派さん、ご返信ありがとうございます。

過去の記事とても参考になりました。

映像派さんは、S10も持っていらっしゃるんですね。

ちなみに、G10よりもS10の方が解像感があるんですよね???

映像派さんは、それでもやはりS10よりもG10の方が気に入っていますか???

ちなみにM41と、G10では価格に違いがありますが、映像派さんから見て、やはりM41とG10では価格相応の違いはありますでしょうか???

ちなみに私は、主に体育館内でバスケットの試合を撮影する為に使いますが、S21、M41、G10では、どちらが用途に合っていますでしょうか???現在はS21でくっきり撮影できているのでけっこう気に入っていますが、M41やG10ならどのような感じで撮影できるのか気になっています。
※いつもオートで撮影しています

書込番号：13044439

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞主に体育館内でバスケットの試合を撮影する為に使いますが、S21、M41、G10では、どちらが用途に合っていますでしょうか???

・できるだけ試合全体を撮りたい
・（わが子など）特定の選手を撮りたい

少なくとも上記のいずれかで機種選びに重要な項目が決まりますが、如何でしょうか？
（しかも相反関係になったりします）

書込番号：13045123

[映像派]

スレ主さん

＞G10よりもS10の方が解像感があるんですよね

おっしゃる通りです。水平解像度は、メーカー発表値では、S21のほうがG10より上です。

＞それでもやはりS10よりもG10の方が気に入っていますか

解像度に関しては、S10＞G10　です。チャートにより調べましたが、明らかでした。
当然、S21ならなおさらです。

しかしながら、ダイナミックレンジに関しては、全く立場が逆転します。しかも、このダイナミックレンジこそが、本当は精細感とか解像度以上にビデオカメラでは大切かなあ、と思っています。

それは、撮ったものの、「質感」とか、「映像の立体感」という部分につながる要素だからです。
スレ主さんは、テレビ番組などで、「プロ機の映像は、自分のビデオカメラの映像と違うな」と思ったことはありませんか？
精細感はさほど自分のカメラより上だとは思わないけど、何だか美しいな、とか思いませんか？

キヤノンは、精細感一辺倒から、映像そのものの画作り、という部分で画質向上を考えているんだと思います。

その答えが今回の精細感を落としても、あるいは、静止画機能を切り捨てても（静止画に関してはほとんどおまけ程度）センサーの画素数を落として感度を向上させるという、ビデオカメラの正攻法的アプローチだと思うわけです。

まあ、言うならば、肉を切らせて骨を断つ、っていう感じでしょうか？

精細感や解像度も、ある程度の距離でHDテレビを視聴する上では、本当は思ったより重要ではないと思います。
本当は、前述の「質感」とか「立体感」とかが、大切だと思うわけです。

＞M41とG10では価格相応の違いは

マニュアルフォーカスリングに触れただけでも、G10を選んで良かった、と思っています。（笑）

さらには、放送用技術を生かしたと言われる広角ワイド端のレンズ、美しいボケ味の8枚絞り羽、グラデーションND、大型液晶モニター、ゼブラ表示やピーキング表示といったアシスト機能・・・など他にも豊富な機能があると思います。

価格相応かどうかは別としても、やはり自分としては、G10を選んで良かったとは思っています。

書込番号：13045155

[あきちゃんあきちゃん]

「反対です過度な狭小画素化に」さん、ご返信ありがとうございます。
→できるだけ試合全体を撮りたい。が私の用途目的です
この場合、どのカメラが合っていますでしょうか。

「映像派」さん、ご返信ありがとうございます。
私の場合は常にオート撮影ですが、その使用でもM41とG10の差はありますでしょうか???
※マニュアル撮影はほとんどしません。

書込番号：13045588

[tomingos]

私はM43とS21を検討しました。
逆光、半逆光、室内等条件の良くない所で撮影した結果、黒潰れや白飛びが少なく自然な色合いだったM43を選びました。
S21 は濃淡の差が現実より出過ぎていました。
その結果、ノッペリとした映像になっていました。
ちなみに順光ではさほど差を感じませんでした。
写真撮影はシャッターボタンもストロボもなく、S21の方が断然良かったですが、静止画画質は前述のような悪条件ではM43の方が良いぐらいです。
部屋の中は特筆モノです。
もっともサービス版までぐらいしか伸ばしませんが…

書込番号：13045698

[映像派]

＞常にオート撮影ですが、その使用でもM41とG10の差はありますでしょうか
＞マニュアル撮影はほとんどしません

常にオートで撮影される、と言い切られるなら、M41でも良いかもしれませんね。
但し、後で段々と自分なりに画質設定を変えて・・・という可能性は皆無なのでしょうか？

G10はワイコン仕様ですが、M41はそうでないので、純正もしくはレイノックスなどのメーカーのワイコンを購入する必要があるかもしれませんね。
（バスケットの試合などを撮られるなら、望遠側のM41のほうが良いかもしれませんね）

それから、tomingosさんがM43を選択された経緯を述べられてますが、

＞S21 は濃淡の差が現実より出過ぎていました
＞静止画画質は前述のような悪条件ではM43の方が良いぐらい
＞部屋の中は特筆モノ


今までの解像度一辺倒の民生機の流れを変えて、ダイナミックレンジ感や感度を高め、色のりもチューニングをして出してきたんですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：13046422

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

体育館27�o40�o相当

＞→できるだけ試合全体を撮りたい。が私の用途目的です

実際の体育館のf=27�o相当の撮影例を添付します。

そして、その画像の中にf=40�o相当の撮影範囲を記しています。

２Ｆのギャラリーから撮影しているのですが、「全体撮影するのは大変」であると思われたら、おそらく広角側の広い機種を購入されることになると思います。

その意味においては、以下の３機種から選択されることになるのでは？と思います(^^;
・CX560とCX700が「広さ」で有利、
・ちょっと狭くなるけれどもG10（f=30.4�o相当）は、別格のＡＦが得られる利点あり

※ワイコンを付けると周辺が歪んで解像力も低下します。添付画像でも人物判定が難しいぐらいに「小さく」写りますので、まずは「本体」で広角を確保すべきと思います。

書込番号：13049117

ほぼ決定なのですが・・・

[キムたく梅]

CP値が良いようですので、M41の購入を考えています。

ほぼ決定していますが、どこかのサイトで「パン」した時に
映像が揺らぐとレポートがあったように記憶しています。
　実際には如何なものでしょうか？

書込番号：13035508

[グライテル]

手振れ補正との兼ね合いでしょうから、
カメラの動かし方を工夫するか、
三脚使用時等を含め、必要に応じて補正の設定を変える（場合によっては切る）、
で対応できると思いますが？

書込番号：13035565

[キムたく梅]

グライテルさん

要は必要に応じた手ブレ補正ですね。
ありがとうございました。

書込番号：13043871

ビデオカメラ選びで迷っています

[ももにゃんぴ]

iVIS HF M41とCX180で迷っています。
家のBDレコーダーはBDZ-RX55です。
iVISとCX180では取り込み方の操作に違いはあるのでしょうか？
わかる方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：13031617

[しゅーさん]

iVIS HF M41とCX180では、圧倒的にiVIS HF M41だと思いますよ。
比較するなら、560だと思います。

価格が大きく異なりますので
私はiVIS HF M41とCX560とで悩んでいる所です。

書込番号：13033025

[ももにゃんぴ]

返信ありがとうございます。
最初はCX180とTM45が候補でした。
その後iVIS M41の手振れ補正に惹かれ、候補にしました。
ただ、BDレコーダーに保存する時が不安で質問しました。

書込番号：13033314

[ひろジャ]

ソニーは広角が魅力なんですが、広角を重視するのではなく画質を重視するならわたしもM41を推します。

書込番号：13035838

[ももにゃんぴ]

そうですか。
やはり、M41のが良いんですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：13043793

canon製とpana、ｓｏｎｙ製について

[まみらっちょ]

canon　IVIS　HF　M41を購入しようと家電に行きビデオカメラを触ってみると、pana製やsony製の方がモニターの映りがきれいでした。canon製は暗めに映っていました。

実際に撮影しテレビ画面で観るときは同じ位の明るさできれいに観れるのでしょうか？

このサイトを見ていてcanonにほぼ決めて行ったのですが、悩んでいます。

あと、M21が安く販売していました。M41と比べると機能はさほど変わらないように思いましたが、大きな違いは何でしょうか？M41の方がいいという魅力はどこか教えてください。

なにぶん、機械音痴なのでよろしくお願いいたします。

書込番号：13038519

[グライテル]

本体液晶モニタの明るさは、
タッチパネル等の関係も含めて差がありますし、
屋外での視認性等の関係で設定可能です。
（やっかいなのは、本体液晶を信じて綺麗に撮れていると思ったら、という場合）

心配なら、
同じテレビにつなぎ変えて比較させてもらっては？

ただし、
ビデオカメラはオート設定を確認し、
（できれば工場出荷時の状態にリセット）
マニュアル設定がかかっていないように留意下さい。

書込番号：13038634

[スロッター50]

モニターとはビデオカメラの液晶の事でしょうか？
カメラの液晶は暗めかもしれません。

価格コムの比較レビューではホワイトバランスは優秀な部類とされていましたので撮った映像は悪くないと思われます。

お店で見て自分が感じた21との差は子供の肌の色身、AFの速さ、手ブレ補正、付属バッテリでの撮影時間でした。
大きさは41の方が大きくなりますが価格差なりの性能差はあると思います。

書込番号：13038674

[決めるのはあなたです!!]

M41は説明＆正確な比較、をしないと売れない商品です。(^_^;)

パッと見や、単体での試し録り程度では、なかなか実力がわかり辛いですね。(^^;
ただ、購入し、実際に使用したり、TVに映したりしたときに、「スゴー(*_*)」となります。特に暗所性能は感動ですよ。(^^)d

特に【AUTOメインで撮影】【運動会などの行事で使用】なら、M41はコスパを含め、ベストチョイスだと思います。(^^)d

書込番号：13038991

[tomingos]

私も最初はM41の液晶が暗くて画質も良くないので躊躇しましたが、液晶で見るよりはるかに綺麗に映るので満足しています。
自分でSDHCカード等を用意して、自宅のテレビで確認すればよくわかります。
ちなみにM41の液晶は明るさが調整でき、一番明るいぐらいがちょうど良いです。
デフォルトはかなり暗目です。

書込番号：13039298

[映像派]

液晶モニターの映りと大型液晶テレビ等の大画面での映像は、天と地ほどの差があると思います。
是非、家電等では実際に大画面テレビにてM41の映像を視聴してみて頂きたいと思います。
（店員さんに購入を検討しているので、とお願いするとおそらくつないでもらえると思います）

＞M41の方がいいという魅力はどこか教えてください。

今までの民生ビデオカメラに比べて、また他メーカー機種と比較して、特に暗所撮影においてはノイズが少なく、とても色合いの良い美しい映像を撮ることができます。

また、日中など野外での映像でも比較的に白飛び・黒つぶれの少ない（ダイナミックレンジが広い、という言い方をよくされます）高画質の映像を撮ることができると思います。

ビデオカメラの映像に慣れ親しめば親しむほど、その良さが分かるような高画質だと思います。
その理由は、センサーといわれる受光部分に優れたものを搭載しているからです。
（ちなみに、３０万円ほどするプロ機にも同じセンサーが搭載されています）

また、ピントの合う速さが他メーカー機種と比べて秀逸です。

書込番号：13039840

[まみらっちょ]

皆様、お答え下さりありがとうございます。
とても参考になりました。
canon製のこの機種にすることに決めました！
週末に購入しに行きたいと思います。

書込番号：13043523