iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

M41 vs CX550 疑似暗所比較 試し撮りさせてもらいました

[なぜかSD]

M41　18dB	CX550　18dB	M41　24dB	CX550　24dB

新型センサーに興味津々なキヤノンの新型ですが、低照度下撮影能力を試してきました。

店頭での比較なので暗くさせるわけにいかないので、シャッタースピードを1/2000（上限値）に設定しましたが
それでもまだ明るかったので、上限までゲインアップさせるためにND8フィルタを装着しました。

両機種とも最高画質モード、x.v.Color ON、ダイナミック（アクティブ）手ぶれ補正。
M41はAGCを18ｄBと24ｄBに設定。CX550は通常モードとLowLuxモードの切り替えで18ｄBと24ｄBに設定。

PMBにて色補正のみ適用し、動画から静止画を切り出しています。

M41の方が少し暗くなるようですが、なかなか良いような気がします。

書込番号：12645562

[ベイダーRC]

＞色補正をしないと明らかに色が薄くなってしまうからです。

それは感じますね。

＞色補正をした方が忠実に再現できています。

切り出しでは、PMB色補正した方がHDTVで見たときの印象に近いですよね。

実はこの問題は、PCモニタ上で動画を静止画で切り出して比較する際にずっと気に
なっています。
詳しいことはよく分からないのですが、静止画と動画では、映像を表示するまでの
色域配置プロセスが異なっているのではないかと思っています。
動画再生ソフトでも、アプリ側かグラボ側の設定によるのか、発色がかなり異なる
ことがありますよね。

たとえばCX500で花火を撮ってみて、それはHDTVで観ても明らかに色は薄くて味気ないの
ですが、GH1やEOS X4の動画ではそれより色は明らかに濃くて好ましいけれど、シーンに
よってはちょっと彩度が高すぎて低品位でリアルさが感じられない、という経験は私は
よくありますね。

書込番号：12652697

[ZERODOUGA]

カラメル･クラシックさん

> ところで、シャープネス設定ですが、出来ると思いますが･･･？

ありがとうございます。
輪郭強調を除けば、個人的にGZ-HM890の絵より好ましいと思いました。
新製品の試し撮りは面白いので、是非やってみてください。

書込番号：12653352

[カラメル･クラシック]

ZERODOUGAさん　ご丁寧に 恐縮です。
参考画像の添付、有難うございます。

＞ダイナミックレンジは結構良さそうな気がします。

魅力的ですね。
フィルムのような画が撮れれば、言うこと無しですが…

書込番号：12653789

[なぜかSD]

slashCAMのテストが出ましたね。
TM900、CX550、M41で比べてみましたが、
M41は良い感じでした。

書込番号：12657462

[はなまがり]

M41の解像度の評価が高いですね。
なかなか、
・カタログ数値
・チャート等の計測
・実際の映像
ズバッと一致させるのは難しいものですなあ。

書込番号：12657746

[おぼえる]

なぜかSDさん、こんにちは。

色補正して動画に近い色にして下さったのですね。
同じゲインならCX-５５０の方が確かに明るく撮れてますが、
色が抜けた様に成って少々ガッカリです、
個人的にはM４１の方が好きです。

機種違いですが自分はG10のレンズ性能に期待します、
広角は同じ１，８〜ですが、
暗所性能は良いのではと思います、
そして２０７万画素とは思えない解像感を見せてくれると妄想しています。

書込番号：12659434

[ベイダーRC]

M41、いきなりここの「値下がり率」31.5％で57000円台なんですね。
このプライスでこの絵は凄いですね。Canon、頑張ってるなぁ
S21より強い魅力を感じたりしますが、日常撮りではやっぱりワイコンがね・・
せめてHV10みたいにフィルタ径37mmなら、純正0.7倍やソニーのワンタッチとか
使えそうなのに。

S21にあったリモート端子(LANC)も、M41/G10では無くなって、アクティブシューを
使う専用のものになっているんですね。

うめづさんの情報によると、Canon新型はまたBDMV互換撮影日時PGSが無いし、いくら
安くて少し綺麗でも、子供撮影用として普通のパパママへの訴求力は十分とは言えないかな。

書込番号：12660000

[なぜかSD]

はなまがりさん

＞ズバッと一致させるのは難しいものですなあ

ですね。
改めてS21と比較して見てみましたが、確かに解像度は良いみたいですね。
と言うかS21ってこんなに悪かったっけ？という印象です。


おぼえるさん　ありがとうございます。

＞G10のレンズ性能に期待

センサーの素性の良さが伺えるので、上位機種には期待が高まります。
レンズ性能もさることながら、もう少し大人の味付けの画にして欲しいと思います。


ベイダーRCさん

＞M41、いきなりここの「値下がり率」31.5％で57000円台

初めからこの価格とはびっくりですね。すぐにでも５万を切りそうな勢いですね。

＞日常撮りではやっぱりワイコン
＞日時PGSが無い
＞パパママへの訴求力は十分とは言えないかな

まさしくその通りだとおもいます。自分もそのうち書こうかなと思っていたことです。
特に広角化に関してはソニーはもちろん、パナ、ビクターも達成してきたので
（G10は別として）キヤノンだけ乗り遅れてしまいました。
とは言え、この値段でこの性能となれば、あまり文句も言えないでしょうかね。

＞リモート端子(LANC)

G10にはついているようです。

書込番号：12661735

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞＞リモート端子(LANC)

＞G10にはついているようです。

ホッとしました。

無かったら買う気が失せるところでした(^^;

書込番号：12662212

[ベイダーRC]

＞G10にはついているようです。

ありがとうございます。
HPのスペックをチラッと見たら、S21までの表記形式で載っていないようでしたので、
勘違いしてしまいました。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg10/spec.html

「外観」のところには、「リモートコントロール端子」とかかれていますね。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg10/face-design.html

書込番号：12662429

[モントーレ]

今日、というか昨日、触ってきましたけど、
コントラスト、シャープ、色の濃さ、明るさをそれぞれ±2で設定できます。

ただ、それ以上に気になったのがタッチパネルでの操作性、
いろいろ設定するには、やりづらすぎ。
あと、撮影最短距離もオートとマニュアルで変わります。
マニュアルだとテレ端で最短1メートルでした。

あと、タッチパネルでのピント送りも
あまりボケてないところだとうまくいきますが、
ボケボケのところにはうまくピント行きませんでした。

この性能で4万円台とかになったら「マジ、ヤバイ」ですが
マイナスな点も見えてきたので、買うかどうかは微妙かな？

書込番号：12662576

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
ベイダーRCさん

＞リモート端子(LANC)

一番重要な仕様に書いてないので、紛らわしいですよね。
ちょっとどっきりしました。


モントーレさん

＞気になったのがタッチパネルでの操作性

キヤノン機は所有していませんが、店頭展示品のHFS21を沢山いじったことがあったので
すぐに操作はできましたが、自分もやりづらいと思います。
慣れればいいらしいのですけれど。

＞この性能で4万円台とかになったら「マジ、ヤバイ」

出だしでこの値段ですからコスパは高いですね。
広角が必要ないという人にとっては、今期のオスス機種になりそうな予感。

書込番号：12664674

[はなまがり]

ビデオサロンとかYoutubeにはXA10、XF105のサンプルが出始めましたね。
・家庭用機の画質設定変更はどれぐらい出来るのか気になる。
・8枚羽根で太陽が映ったときの光が思ったよりかっこよくない。
　参考：CX500V。http://dtv.sblo.jp/article/38642743.html
・S21との比較では夜景の点光源がギュッと際だってるけどあれホンマ？他のソースが見たい。

書込番号：12679450

[なぜかSD]

情報ありがとうございます。

YoutubeでXA10、XF105を見てみましたが、かなり違うのでびっくりしました。
本格的な編集をやらない自分にはよくわかりませんが、
編集素材としてはXF105の方がいいのだろうな？と思って見てました。

ビデオサロンを入手できるのは2，３日後になりそうです。
早く見たい…。

書込番号：12685062

[はなまがり]

私は業務機使ったことありませんけど
業務機ってあの状態から自在な設定で
追い込んでいけるのでは？

だから、民生機と同じようにセッティングしたら
同じような画になるのだろうと思っていました。
違うのかな？

書込番号：12685616

[なぜかSD]

業務機は意図した画にするためにいろいろ設定をしてから撮影するのでしょうから
デフォルト（オート？）の画質を云々しても意味がないのかもしれないですね。

ただ以前ご紹介いただいたXF305とXF105の比較画像。
http://www.genkosha.com/vs/report/entry/2testroomxf305xf105.html
これまたあまりに違いすぎてびっくりしました。

この時は３板と単板の違いがあるのだなぁと思っていましたが、
XA10と比べてXF105/100があまりに甘いのでちょっと？な気分です。

XF105/100を調整すればXA10を超える画になるのだろうなと思って見ていましたが、
それにしても甘い…。

業務機は関係ないのでいいんですけど。

書込番号：12689683

[某記者]

私は常々疑問に思うんだけど、
結局皆さんはどういう絵を撮って、どう満足したいんでしょうかね。

本当に映像にこだわるなら、それこそREDONE買えばいいわけだし。
携帯性ならHX5Vでいいわけだし。

今回のキヤノンのivisのラインナップははっきり言ってバカだと思う。
売れないしシェアを落とすだろう。

REDONE５Kモデル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/22/rednext/index.html

中途半端が一番良くない。暗部性能を争っても、肝心のどういった画を撮るかが
話されていないのはなぜなのだろうか。ああ暗部もきれいに撮れると自己満足に
浸りたいだけなのか。晴天時ならそれこそHC1でも事足りるわけで、くだらないことに
こだわっているようにも見える

書込番号：12691840

[ZERODOUGA]

W_Melon_2さん　

> ダイナミックレンジ300%程度を期待します

youtubeに同じセンサーを使用したXF100の動画がアップされていましたが、さすがに3板式のXF300には及びませんね。(花のカット参照)
http://www.youtube.com/watch?v=bUPMlUh9axw&hd=1

ちなみにセンサーの感度はISO200強だと思います。
http://www.repaire.tv/tests/aliceforest/comparaison%20quel%20diaph.png

同じセンサーを使用したXF300とEX1Rは1.5絞り差があるようです。
EX1Rのセンサー感度は公称F10なので、ISO200強と見るのが妥当でしょう。

備考
F11：ISO800(PMW-F3)
F8：ISO400(HDR-AX2000)
F5.6：ISO200

単板でもPMW-F3クラスなら、3板式を超える絵をたたき出してくれますね。
http://www.genkosha.com/vs/cat752/entry/2_13.html

書込番号：12699287

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞本当に映像にこだわるなら、それこそREDONE買えばいいわけだし

春ですね〜(^^;

ここまで重篤とは(^^;

書込番号：12699478

[なぜかSD]

おっと、放置しておりました。失礼いたしました。
と言っても、話の流れはM41から離れていってますね(^_^;)。

M41にワンタッチワイコンを出してくれれば、使いやすいだろうにと思います。
もっといろいろなサンプルが見てみたいですね。
G10が発売になったら賑やかになるかもしれませんね。

書込番号：12702837

HF M32の後継機種は？

[HANOI ROCKS]

新型はどれも光学10倍ですね〜

色々な面で進化はしてますが、ズームだけはダウンですね。
個人的には10倍だと足りない気がします。

M32のような光学15倍は今回はでないのでしょうか？

書込番号：12560108

特集されていました。 サンプル動画などもあります。

[シトロエン 2ｃｖ]

インプレスで特集されていました。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110119_421098.html

プロ向けに使われていた技術を、ファミリータイプにも使われていると、絶賛されています。

フィルタリングなどのサンプル動画などもありました。

※一度PCに保存してから再生したほうが良いです。
※ハイビジョンなのでスペックの低いＰＣでは再生されない・ＰＣがフリーズする・コマ落ちになる・などの症状がでます。（ブラウザなど全て閉じてから再生しましょう。）

書込番号：12541699

[モントーレ]

サンプル見ましたが、一見して驚きはなかったですね。
驚きという点では、一眼動画のほうがあります。
基本性能の向上なので一見しただけでは良さがわかりづらいのでしょうね。
多くのサンプルを見るしかなさそうです。

あと、もっと引きのサンプルも見せて欲しかった。
近接できれいに写るのは当たり前なので、引きの遠景とか見せて欲しかった。

書込番号：12549830

[シトロエン 2ｃｖ]

モントーレさんコメントありがとうございます。
そうですね、他のビデオカメラのサンプルもありますので、色々見比べた方が違いが分かるかと思います。
引きのサンプルがほしいのであれば、[e-mail]にメールで問い合わせてみるのも良いと思います。

書込番号：12553903

[はなまがり]

絶賛してなどいないよ。カタログコピペしたみたいなレビューじゃん。気に入らなかったんだよ。思ったほどじゃなかったんだろう。
それにこういうのは文章より映像データがきちょうであり、それを見てあなたがどう思ったかだ。

書込番号：12554379

輪郭強調

[はなまがり]

有効200万画素ということで解像力は不利ですが、
zoomaのサンプルをよく見ると、
意外にも輪郭強調があまりかかっていません。
S21が割合強めの輪郭強調だったことを思えば本当に大転換です。
これがデジタル一眼との共生について「キヤノンの回答」なのでしょう。
（デジタル一眼といえば
GH2のほうがよっぽど強力に輪郭強調をかけています。）

デジカメ・カムコーダともに
普段みんな輪郭強調に慣れちゃっているので
PCモニタで静止画を見ると、M41の画は相当甘く見えると思いますが
TVで見てみると思ったほど悪くないです。
そしてM41は設定項目に「シャープネス」があるため
輪郭強調が好きな人はもっと強くかけることは可能です。

※もう記憶にないがPanasonicの昔の3板ってこのあたりどうだったっけ・・・

書込番号：12538747

[モントーレ]

解像度があるよりも、色の再現性がよかったり、ダイナミックレンジが広いほうがいいですね。
画作りも眠い画で出てくれたほうが、あとでＰＣ処理しやすいので、コテコテよりもいいです。

さらに、シャープ・コントラスト・色の濃さなど画質設定ができ、ピント固定もできるようなので
タッチパネルでのピント送りが使い物になりそうなら、作品作りもＭ41でいいかもしれませんね。

※ＳＤ画質のNV−GS500使ってますが、輪郭強調は結構強めですよ。

書込番号：12539799

[ベイダーRC]

＞TVで見てみると思ったほど悪くないです。

肉眼で見た実物より明らかに不自然なレベルまでの解像演出より、階調豊かな
眠い絵をHDTVの画像処理エンジンで最適化してもらった方が私はありがたいですね。

パナGHやEOSムービーも、晴天屋外とかハイコントラストなシーンではいくら
カメラ側で弱く調整してもHDTVでみるとダメダメなことがよくあります。
NDフィルタつけると暗部が沈みすぎますし、照度があってボケ不要な日常シーンまで
なんでもかんでも一眼動画で撮っている方は、本当にあとでHDTVで動画として見て
いるのか疑問になりますね。

今回、キヤノンのビデオカメラが、本気で映像美の本質追究に転換したことは凄く嬉しい
ですね。
ビデオカメラは、一眼動画にまだしばらく対抗できますよ。
ユーザーもそのへんの重要性に気づいて、ついてくるようになるといいですね。

書込番号：12539818

一番コストパフォーマンスの高いカメラ!?

[モントーレ]

業務用カメラと全く同じ仕様のＧ１０に目が行きがちですが、
このＭ41（Ｍ43）も業務用と同じ素子で、処理回路も同じ。
レンズこそ違うもののＳＯＮＹのように無理はしてないので、描写は悪くなさそうです。

フォーカスリングやカスタムキーこそないものの、マイク端子やヘッドホン端子はしっかりついてますし、ＶＦもついてます。
ソフト的な差別化もあまりされてなくて、カラーピーキングやゼブラパターン、24Mbps記録など必要十分な機能がそろっています。

つまりですよ、Ｇ１０の六割ぐらいの値段で、ほぼ業務機と同じ描写を手に入れることができそうだ、と。
こうなるわけです。
すごいですね。実際に映像見ないとまだわかりませんけど、
個人的にはかなり期待しているコストパフォーマンス最強機？です。

書込番号：12534010

[はなまがり]

http://cweb.canon.jp/ivis/technology/index.html
残念ながらカラーピーキングやゼブラパターンだけ差別化されている模様。
しかし、他はだいたい同じ。
静止画が不要なら、コストパフォーマンスは相当高いと思います。

低照度画質についてはおそらく、
競合ミドルクラスを圧倒するのではないでしょうか。
ただし、ワイコンが必要になるであろう部分をどう見るかですね。

書込番号：12534099

[ぼーーん]

すみません。
ちょっと疎いので聞きたいのですが、自分は、今まで他メーカーを含め、動画の画素数が800万だの1000万だのあるのが何故？と思っていました。
だって、1080Pだったら解像度は2,073,600画素しか描画出来ませんからね。
その点で言えば、それに近い画素数の同機は効率が良いと言う事なんでしょうか？

また、その恩恵って具体的に言えばなんでしょうか？
たとえば、ダイナミックスレンジがぐっと上がるとか、暗い所に滅法強くなるとかだったら凄いんですが・・・

書込番号：12534125

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

解像力＠画面サイズと視聴距離

理屈はいろいろ検討できるわけですが、実際にはいろいろと問題があったりするわけで（例えばデジタル一眼レフの動画の件など）、【試用による比較】を前提にするほうが有意義かと思います。


また、単なる画素「数」は、どちらかといえば理想条件による仮想のようなもので、記録画素数に対してどれだけならどうなる？ということは一概には言えないわけです。

レンズ解像力、撮像素子の有効面自体の制限（300本/mmでもフルHD相応の解像力が得られるのは有効1/5型が限界）、光の回折による解像力の制限、画像処理回路、
そして光学ローパスフィルタ（もしくは光学解像力の制限による消極的なローパス）の影響により、【本当のフルＨＤ解像力】を得ることは、少々画素数が多くてもかなり難しいわけです。


さらに、「ヒトの目の解像力」により、「必要十分」な解像力は意外に低いようで（添付の表参照）、例えば「ハーフＨＤＴＶ」でもフルＨＤＴＶ登場以前まで「主流」であって、その差異で大きな問題になっているわけではなく（もちろん特に大きなサイズは別）、それ以前に「動画として普通に視聴する」場合はさらに低い解像力でも不満レベルには至らず、
むしろＨＤＴＶ放送の動画の「圧縮ノイズ」などのほうがよっぽど目立ったりしています。


しかし、「画素足らずのハイビジョンビデオカメラ」の場合は、「足らなさ」を比較的容易に感じることができたりして不思議で、それも「試用」して「比較」しないと判りません(^^;
（その多くが廉価機であったりする影響も少なくないと思いますが・・・）

書込番号：12534260

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

誤　それも「試用」して「比較」しないと判りません(^^;
正　それも「試用」して「比較」しない後悔したりするわけで、「数字」だけは実際の「劣化」具合まで判りません(^^;

書込番号：12534287

[はなまがり]

上のおじさんが何を言っているかよく分からないでしょうが
簡単に言えば

＞たとえば、ダイナミックスレンジがぐっと上がるとか、暗い所に滅法強くなるとかだったら凄いんですが・・・

これを実現している（らしい）です。
だからいわゆる常連どもが妙に「ざわ・・・ざわ・・・」としているのです。

あと受光素子の「厚み」を増やしてダイナミックレンジを上げているようです。
裏面照射は製造時に必ず「削る」という工程が入るので、個人的にそのあたりで差別化できるかな？できないかな？という妄想もしています。

ただしメーカー公式発表「撮影203万画素と記録203万画素が揃っているのでリサイズ時の劣化が無く高画質」というのは嘘です。
より多くの画素でオーバーサンプリングしたほうがいいに決まっている。
ただし、ものには限度があり、得るものがあれば失うものもある、ってこと。

なんか批判しているようですが、私はキヤノン2011モデルには非常に期待しています。

書込番号：12534365

[ぼーーん]

はなまがりさん
わかりやすい解説ありがとうございました。
今まで、私は使い勝手と画質の兼ね合わせでソニーオンリーの検討でしたが、私のような人が変動するきっかけになりそうな新機種と言うことで、なんかワクワクします。

ただ、ムービーとは何ら直接関係はないのですが、ソニーのPMBが、他社製のデジカメで取った画像も一括して整理管理ができ、えらく使いやすいので、案外これがキャノンに移る障壁だったりもします。
HF S11の時のソフトがえらく使い難かった経験がありますので・・・

書込番号：12535244

[BABY BLUE SKY]

>>動画の画素数が800万だの1000万だのあるのが何故？

商品としては数字の売りでしょうけど
単板なら理屈としては800万はあってもわけです

単板ベイヤー配列の207万画素CMOS（CCD）は
R(Red)とB(Blue)は51万画素 G(Green)は103万画素しかありません
800万画素あればRGB共に200万画素きっかりあるということになりますね
4:4:4と4:2:2の違いみたいなもの

あとモアレを防ぐには理屈上（レンズがよっぽどボロじゃない限り）
「画素数の1/4(解像度半分)」まで光学LPFで落とさないといけません
その意味でも出力200万画素に対して800万画素はあってもいいわけです

でもあくまで理屈上の話しです

書込番号：12535397

[はなまがり]

ベイヤーだから４倍必要と言うのには異がありますが、200では解像力が不足というのは事実ですね。それを補って余りある豊かな色、とくに厳しい環境になったときの強さが期待されます。

書込番号：12535464

[ベイダーRC]

＞ソニーのPMBが、他社製のデジカメで取った画像も一括して整理管理ができ、えらく使いやすいので、案外これがキャノンに移る障壁だったりもします。

PMBでの動画からの超解像静止画切出しや、ワンタッチダビング機能なども実用的で
便利ですよね。

あと、これまでのキヤノンビデオカメラは、BDレコーダー取込み時に、パナDIGAでは
撮影日区分けがされず一まとめになり、ソニーBDレコでは撮影日は分かれても、再生中に
字幕ボタンで撮影日時表示が出来ないので、多くの一般的な子ども撮りお父さんには、
とても不便でしたね。新機種ではそのへんは改善されたのでしょうか？

高画素ビデオカメラでは、デジタルズーム域でもそこそこ使えるHD画質ですが、キヤノン
新カムではそれも失いました。

書込番号：12535497

[BABY BLUE SKY]

>>ベイヤーだから４倍必要と言うのには異がありますが

必要とは言ってませんよ
「あっても理屈上はいい」というだけです
諸説ありますが2倍あれば問題無しってぐらいが平均値でしょうか

書込番号：12535817

[モントーレ]

>はなまがりさん
>残念ながらカラーピーキングやゼブラパターンだけ差別化されている模様。

すいません。カラーピーキングやゼブラパターンは差別化されているようですね。ご指摘ありがとうございます。
そのページがあるのを知らずＧ１０と交互に見比べていたのでごっちゃになったようです。

しかし、マニュアル機能はないものの、中級機にしては画質良さそうですね。
これからのレビューに興味しんしんです。

書込番号：12536165