iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

買ってしまいました

[仮面ライダー１００号]

これから生まれてくる子供の成長記録用にビデオカメラを初購入することに決めて
ＣＸ１８０、ＣＸ５６０、Ｍ４１で迷ってました。

一時は広角が弱いということでＭ４１が候補から外れ
ＣＸ１８０とＣＸ５６０のどちらか・・・という状況になりましたが
ＣＸ５６０はやはり予算オーバーなのと望遠側が満足できないため却下。

ＣＸ１８０を買う気でいましたが実家で使っていたビデオカメラが
ｉＶＩＳ　ＨＦ１０だったこともありソニーのＡＦの遅さが気になったのと
小さすぎて逆に持ちにくい感じがし、Ｍ４１も予算内で買えるため候補に再浮上して
本日Ｍ４１のレッドを購入しました。

まだバッテリが充電中なので使用していませんが
キタムラの店員さんとも色々と話をして小学校に上がる前までならとりあえず
４００ミリ程度の望遠で何とかなりそうですし
適度な大きさがあって手になじみ構えやすく
広角側に不満は残るもののどうしても満足できなければ
室内限定でレイノックスあたりのワイコンをつけて凌げないことはなさそうなので
いい買い物ができたと思います。

購入価格はＭ４１とレジャーアクセサリーキットで６１９００円でした。
特別安い価格ではないですがお宮参りのときに使える
スタジオマリオの約９０００円分のサービス券や
フォトブック、写真プリントのサービス券を考慮すれば
満足できる価格でした。

バッテリの充電が終わるのが待ち遠しいです。

書込番号：12974084

[ひろジャ]

ご購入おめでとうございます。
キタムラはスタジオマリオの約９０００円分のサービス券やフォトブック、写真プリントのサービス券が付いてくるのがいいですよね。いいビデオカメラですから長く使ってくださいね。

書込番号：12974159

bic店頭で59,800円

[ナイトハルト・ミュラー]

ビックカメラ札幌店で(見間違いでなければ)59,800円でした。
ほんの少し前まで7万円台半ばだったので、ずいぶん下がったみたいです。

書込番号：12926731

[VallVill]

値下り傾向でしょうね｡
実店舗では安いのでは?

書込番号：12926758

[ナイトハルト・ミュラー]

>実店舗では安いのでは?

そうですね。
1ヶ月前にこの価格だったら、G10ではなくこちらを購入していたかも知れません。

書込番号：12926781

[横道坊主]

>1ヶ月前にこの価格だったら、G10ではなくこちらを購入していたかも知れません。

某氏がこんなスレ立てて、こんなレスしたら
多分、一番に噛みつきそう　（爆

書込番号：12926818

[なるちぃ]

名古屋のコジマ電気で三脚とエレコムのバックがついて52,000円でした。ポイントナシ

書込番号：12929761

[hotmans]

＞某氏がこんなスレ立てて、こんなレスしたら
＞多分、一番に噛みつきそう　（爆

そんなに酷い内容か？
スレ主は普通に発言しているだけだ
これじゃ　おちおち　新規スレも立てられないのではないか

書込番号：12934103

[ｈｏｔman]

価格情報掲示板の典型のような書き込みにどんな問題があるのか？
を聞いてみたい。

書込番号：12934981

Canon旧機種FV2用ワイコンの流用

[bittekommen]

先日九州に帰省したときにM41を持参して観光地に出かけましたが大自然の風景撮影には
ワイコンは不要でも街中を散策しながらの撮影ではワイコンがあればなぁと感じる場面が
ありました。自宅に戻ってはっと思い出したのは１０年ほど前に購入したFV2用ワイコン
のことです。実はすっかり忘れていたのです。

久しぶりに取り出してみたところ43-46mmステップアップリングを使えば装着できること
がわかり、早速このワイコンで試し撮りしてみました。難しいことは私はわかりませんが
フルハイビジョンの撮影は地デジテレビで再生しても問題ないようです。ズームも全域で
使えるのでこれを使おうと思っています。

ただ、このワイコンはフルハイビジョン用ではないので、このまま使っていて何か不都合
が出てくることはないのかな、とちょっぴり心配しています。どなたかご教示いただけない
でしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：12902103

[W_Melon_2]

大概　ワイコンを使うと解像度が落ちますがどのくらい
落ちるかはモデル毎に異なります。
例えば　800本ぐらいだったものが装着すると700本とか。
(これは良いケースです)
残念ながらどのくらい落ちるかは実際に使ってみるしか
ないかもしれません。古いSD用のはやはり落ち方が大きい
ものが多いと思います。

書込番号：12902230

[bittekommen]

W_Melon_2 さん

早々に返信していただき有難うございます。
ワイコンを使うと解像度が落ちるとは知りませんでした。
今回使ってみているワイコンですが素人の肉眼にはワイコン無し
の場合とあまり変わらないように見えます。この程度の鈍感な
ユーザーですからこれでいいやと勝手に満足している次第です。

書込番号：12907589

[bittekommen]

ちょっと古い記事ですが上級者がワイコンを検討するときはこのような角度から
検討するのかな？私には無理ですが興味がある方のためにアップしておきます。

http://next-zero.com/Lib/wide-con/index.php

書込番号：12909855

M41 -ちょこっと比較編-

[なぜかSD]

デジイチ	M41	CX550	TM700

お求めやすい価格なのに上級機と同じセンサーを積んでいる
皆様お馴染みのM41ですが、昨年の他メーカー上級モデルと少し比べてみました。
比較機種はソニーのCX550とパナのTM700です。

まずは、屋内発色編です。
自宅はナショナルのツインパルック昼白色蛍光灯です。
照明器具etc.によって結果は違ってくるかもしれませんので参考程度にしておいて下さい。

ホワイトバランスをセットした状態での撮影です。
オートですとCX550とTM700が明らかにおかしいのでセットしました。

最初に肉眼に一番近いと思われる、デジイチの画像をアップします。
これが基準色となります。

M41が一番良好に思えます。
CX550が明らかに暖色寄り、TM700は反対に寒色寄りの発色です。

お使いのテレビの色温度設定によって見え方は違うと思いますが、
うちのテレビでは好ましい順に、M41、TM700、CX550となります。

なお、オートホワイトバランスにするとM41、CX550、TM700の順となります。

ビデオサロン最新号を見ますと、ソニーの新機種CX700は寒色系、キヤノンのG10は暖色系らしいので
今年の上級機同士の比較では違った感じになるのかもしれません。

書込番号：12797966

[なぜかSD]

M41	CX550	TM700

書き忘れましたが、上の書き込みの撮影は３機種ともx.v.color ONです。
キヤノンのHFS21ではx.v.color ONで緑の発色がおかしくなるようですが、
M41ではまだ比較しておりません。


続いて屋外撮影編です。
本当は色彩あふれる大自然を撮影したいのですが、季節的に無理ですので
主にダイナミックレンジの比較を意識した構図で撮ってみました。

画角が変わると見た感じが違ってしまうので、
M41にはレイノックスのDCR-731、パナには純正ワンタッチワイコンをつけて
35mm換算30mm近辺になるようにしました。

ワイコンをつけた上記２機種は、湾曲、収差、フレアなどで明らかに不利になりますので
そういった所は除外して見ていただければと思います。

最初は逆光での撮影です。
３機種ともオートでの撮影。キヤノンとソニーは自動逆光補正ON。パナはオートでそれなりの補正が入ります。
３台同時撮影しています。

また、書き忘れました。
TM700はすべて1080/60P撮影です。

書込番号：12798051

[なぜかSD]

M41	CX550	TM700

屋外編その２です。

画面中央奥にある建物がどの程度白飛びして、他の暗い部分がどう描写されるのか
に注目すべく撮影しました。

この撮影もオートですが、発色傾向は屋内と同じです。

本当のダイナミックレンジはよくわかりませんが、見た目では
パナの補正が強烈なことがわかります。
それ故、暗部も明部もよく見えるということになっており、個人的には嫌いではありませんが、
眠い画になりがちなので好き嫌いが分かれると思います。

また、今回の撮影ではわかりにくいのですが、補正限界を超えるとスパッと白飛びし、
他の部分が粘っているだけに妙に違和感を感じます。
この辺が、パナはデジタル臭いと言われる所以でしょうか。

ソニーは一番粘りがないです。白飛び黒潰れしやすい。

キヤノンは両者の中間と言った感じでしょうか。

解像感はTM700＞＞M41＞CX550だと思います。
1080/60Pが有利なのは当たり前ですが。

書込番号：12798114

[なぜかSD]

M41	CX550	TM700

また屋内に帰ってきて、暗所撮影編です。
暗所と言ってもめちゃくちゃ暗いわけではなく、デジカメだと
SS1/60、F1.8、ISO1250という感じです。

ここではノイズ、解像感などを見ていただくために、等倍切り出し画像をアップします。
オートでの撮影です。

余計なことを書いて、ミスリードしてしまうといけないのですが、
静止画ではわかりにくいので、私見を述べておきます。

この程度暗い場所ではCX550が一番好ましいと思います。
もう少し明るい（SS1/60、F1.8、ISO400〜800）条件でも差は縮まりますが同様です。
↑たぶん一般家庭での夜間室内照明下での明るさです。

TM700はノイズ、解像感ともに一番劣ります。

M41はこの程度暗くなると解像感の低下があり、ノイズもCX550に比べると多いです。
また、上に書いたようなもう少し明るい場面でも
ところどころにチリチリとしたノイズが散見されます。
このノイズはシャープネスをマイナスにすると減少するのですが、
当然解像感も低下しますので、ここは難しいところだと思います。

個人的には、夜間室内照明下ではCX550等、1/2.88型裏面照射勢が有利だと思いますが、
ただ、その差は小さいですし、発色の正確性、色乗りの良さはM41が良いです。

書込番号：12798196

[jiro.no]

ｍ４１暗	CX500暗

私も参加させてもらいます
M41とCX500vです
部屋をかなり暗くして撮影
どちらも60iでaviutlで切り出してirfanviewで等倍切り出ししました。
60iに設定はしていますが本当のフレームレートはどうやって確認すれば良いでしょう？暗いと自動でフレームレート落ちるのかな？？

書込番号：12798368

[jiro.no]

ｍ４１もっと暗	ｃｘ５００ｖもっと暗

部屋の影でさらに暗くして撮影
どちらも60iでaviutlで切り出してirfanviewで等倍切り出ししました。
わかる方は解説お願いいたします

書込番号：12798409

[jiro.no]

ｍ４１明	ｃｘ５００ｖ明

部屋の明かりの下で明るく？して撮影
どちらも60iでaviutlで切り出してirfanviewで等倍切り出ししました。
わかる方の解説お願いいたします

書込番号：12798413

[なぜかSD]

jiro.noさん　ご参加ありがとうございますm(_ _)m。
他の方のサンプルもあると助かります。

＞本当のフレームレートはどうやって確認すれば良いでしょう？
＞暗いと自動でフレームレート落ちるのかな？？

M41はデフォルトでオートスローシャッターがONになっていますので、
それを切ればSS1/60以上に維持しますので、ご確認下さい。

その上で本体再生時に撮影データを表示させて確認すれば良いかと思います。

当方の「暗所撮影編」ではCX550の表示で、F1.8、SS1/60、ゲイン18ｄBです。
jiro.noさんが撮影された３条件での撮影データを教えていただけると、
お読みになっている方の参考になると思います。

M41ではゲイン表示不可能ですのでCX500で確認するしかありません。

書込番号：12799038

[なぜかSD]

シャープネス±0	シャープネス+2	シャープネス-2

参考までにM41でシャープネスを変えた画像をアップします。
+2ではかなりノイジーになりますので、オート（±0）はバランスをとったうまい設定になっているのでしょう。
ノイズを嫌う方は-1ぐらいがいいかもしれません。


その他の感想としましては、液晶モニターでの操作性が独特なので慣れが必要かも。
他メーカーが抜群に使いやすいと言うわけでもないので、好みの問題かもしれません。
購入を検討されている方は店頭で試してみることをおすすめします。

広角側での手ぶれ補正はソニー、パナ、キヤノンの順で気に入りました。
キヤノンは補正しきれないくせにうにょうにょ感だけが残っている感じ。

そのかわり、望遠側、特にパワードISの補正効果は超強力。
ソニーやパナの新モデルではこの辺も底上げしてきているので、
新モデル同士での比較はわかりません。

本体はずんぐりしていますが意外と軽量で、BP-819Dをつけても重さは気になりません。

SDカード挿入部がグリップベルト側にあるのですが、ベルトに干渉してちょっと使いにくい。

HDMIケーブル付属が嬉しい。キヤノンだけ？

タッチデコレーション、シネマルックフィルターは
画質がどうのこうのと難しいことは抜きにして、単純に楽しめそう。
デジカメのアートフィルターのように、動画でも遊べる機能があるということは
おもしろいかもしれません。

書込番号：12799055

[グライテル]

なぜかSDさん、
いつもありがとうございます。
内容に比してずいぶん控えめなタイトルですがw。

携帯からなので詳細は確認できませんが、

室内、
ホワイトを取っても機種間でこんなに違うものなのですかね？

屋外、
構図により異なる場合もあるでしょうが、
TMの暗部補正などのレンジコントロールは、
GH2より強力or積極的なのですかね？

暗所、
M41はチャート撮影ではCX500を超える結果となりましたが、
実撮影では好みによっても評価が別れそうな印象でした。

書込番号：12799384

[jiro.no]

m41 60 24db	cx500 60 awb f1.8 18db

なぜかSDさん、教えていただきありがとうございます
ずっと使っていたのに、はじめてF値や、増感を表示できることを知りました（使いこなせていません）
フォルダごとコピーでシャッタースピードと増感のみですがM41のファイルも表示できました。
再度、とても暗くして比較してみました。
aviutlで切り出してirfanviewで等倍切り出ししました。
cx500 60 awb f1.8 18db
m41 60 24db
です
わかる方のコメントお願いいたします

書込番号：12800757

[jiro.no]

m41　18db	cx500　18db

m41増感上限設定して
CX500とあわせてみました
そんな暗い所でとらないかも

書込番号：12800839

[なぜかSD]

グライテルさん　ありがとうございます。

＞内容に比してずいぶん控えめなタイトルですがw。

マニュアル調整を駆使して撮影したデータが少ないものですから。

＞ホワイトを取っても機種間でこんなに違うものなのですかね？

違うと思います、と言うか違いました。
何を基準にしているのかメーカーに聞いてみたいものです。

＞TMの暗部補正などのレンジコントロールは、GH2より強力or積極的なのですかね？

そのように認識しています。
最近TMではほとんどオート撮影はしませんが、
マニュアルでも屋外撮影ではほとんどコントラスト視覚補正を効かせています。

あまり効き過ぎるのもどうかと思いますが、M41とTMの中間ぐらいが自分の好みなのかもしれません。

＞暗所

M41で所々にのるノイズはちょっと意外で残念でしたが、
この程度であれば気にならない方がほとんどなのかもしれませんし、
トータルではソニー上級機に十分太刀打ちできる性能だと思いますので、
お値段を考えれば満足すべき性能ですね。

後は、本当にお好み次第でしょうか。


jiro.noさん

ご確認ならびに追テストありがとうございます。

＞そんな暗い所でとらないかも

そうですね。この条件ですと相当暗いですね。
CX500はLowLuxモードにすると24ｄBまで増感しそうな条件です。
そうすると結構ノイズが出ますので、両者同じくらいになりますでしょうか。

18ｄBで揃えるとM41が暗くなってしまうので、20ｄBくらいにすると明るさが揃うかもしれませんね。

と、このような比較ネタは事前テスト等でもなかなか大変なので、
あまり突き詰めないことが肝要ですｗ。

自分一人の撮影ですと、はっきりしないこと、気がつかないこともあると思いますので、
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：12802035

[jiro.no]

cx500 1/30 24db（LowLuxモード）	m41 1/30 24db（増感制限）	m41 1/30 30db

極端すぎますが
こりずに24db比較
aviutlで切り出してirfanviewで等倍切り出ししました。
m41オートだと30dbまで上がりました。
cx500 1/30 24db（LowLuxモード）
m41 1/30 24db（増感制限）
m41 1/30 30db

書込番号：12802501

[なぜかSD]

AGCをOFFにすると結構増感するなぁと思っていたのですが、30ｄBまでいくのですね。
大変参考になりました。

30ｄBも非常用と割り切ればなかなか良好なのではと思いました。
なるほどなるほど。

書込番号：12802538

[jiro.no]

個人的なm41の暗所画質は、色のりがよく、解像度が犠牲になる分ノイズが目立たず、見やすいなあと思いました。

書込番号：12802631

[決めるのはあなたです!!]

なぜかSDさん、大変参考になるスレありがとうございます。

一般使用で考えると、やはりM41は、ボディサイズさえ許容できれば[買い]のようですね（＾＾

書込番号：12805022

[jiro.no]

m41 60i 逆光自動補正	cx500　60i

懲りずに作例あげます
ソニー1/2.88型裏面照射勢、最新型に負けません！

書込番号：12805240

[グライテル]

なぜかSDさん、

PCで拝見しました。

屋外のTM700、WBは？ですが、
これは予想以上にいいですね。。。
室内用途が多い私には少し残念ですが。。。
ビクターのF1.2レンズはがっかりだったのですが、
TM*50のF1.5の効果はどの程度だったのだかなぁ？

HF M41、
暗所撮影時のシャープネスマイナス設定、
かなり効果がありますね。
デフォルトが輪郭強調気味なので暗所撮影時にノイズが目立つのか、
ノイズごとアンシャープネス処理をするから目立たないのか、
どちらかわかりませんが、
いずれにせよ、
シャープネス-1あたりは良さげな感じですね。
色を優先するのか、SN比や解像感なのか、
の好みで分かれそうですね。

HF G10、
本日店頭で少し触りましたが、
私はあのサイズは抵抗がありますね。。。
ハイアマチュア向け、といった位置づけでしょうか。


jiro.noさん、

比較サンプルありがとうございます。

ゲインリミットをかけないと、30dBまで上がるのですね。
そこまで暗いと割り切って、意外と使えそうな画ですし、
夜景とかでゲインを抑えたい時以外では、
あまりリミットをかけなくてもいいかも？と思いました。

>ソニー1/2.88型裏面照射勢、最新型に負けません！
CX500はAEマイナスシフトで暗部の潰れはそれ程ないまま露出を下げますので、
見かけ上のDレンジが拡大します。
見た目の明るさを維持するには更に露出調整すればいいのでしょうが、
構図固定の撮影でない限りはあまり実際的ではないでしょうね。
また、彩度が落ちるのが難点です。

一方、
HF M41はコントラスト設定やシネマモード等により、
見かけ上のDレンジの拡大がやはり可能で、
やはり多少見かけの明るさや彩度が影響を受けますが、
これら（明るさ、色の濃さ等）も設定できますので、
お好みや状況に応じて、
オートと設定済みマニュアルモードを使い分ける、
といったことも可能ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/#12727609

書込番号：12806817

[なぜかSD]

M41　オート　再掲	M41　コントラスト-2	TM700　オート　再掲	TM700　マニュアル

jiro.noさん　引き続きありがとうございます。

＞m41の暗所画質は、色のりがよく、解像度が犠牲になる分ノイズが目立たず、見やすい
＞ソニー1/2.88型裏面照射勢、最新型に負けません

ようやくソニーに対抗できる機種が出てきた、ということですね。
実に２年の歳月を要しました。

それぞれ特徴がありますので、ユーザーが好みに応じて選べるという
好ましい状況になってきました。


決めるのはあなたです!!さん　ありがとうございます。

＞M41は、ボディサイズさえ許容できれば[買い]

焦点距離が撮影目的に合致している
静止画は撮らない
日時表示にあまりこだわらない

という条件もありますね。

ただ、M41はあまり売れないのではないかと危惧しています。
発色の正確性、色乗りの良さ、ダイナミックレンジが広いといった利点は、
今回のように他機種と比べてみないとわからないですから。

業務機のように圧倒的に違うというわけではなく、
多くの方にとってはそう言われてみれば違うねといった差なので、
こだわる方はG10やCX700、ライトユーザーはコンパクト機に流れそうです。


グライテルさん

＞屋外のTM700、WBは？ですが、
＞これは予想以上にいいですね。。。

最近はWBを-2シフトさせています。
見た目に近くなりますが、それでもところどころに緑（青？）がのります。
もっとマイナスにするとマゼンタが被ってきてしまうので…。

このコントラスト補正が一般的に受け入れられるのや否やに興味があります。
ちょっとやり過ぎの時もありますが、反対に助けられることもあります。

隠し持っていた(^_^;)、M41のコントラスト-2補正、
TM700のマニュアル撮影（シャープネス-3、WB-1、コントラスト視覚補正ON）の画像も
参考までにアップしておきます。

＞M41
＞シャープネス-1あたりは良さげな感じですね。

本日も少し撮影機会がありましたが、解像感は予想以上に良いので
-1ぐらいにしても大丈夫そうでした。

発色はx.v.color ONですと派手になるのでOFFにしました。
色の濃さのマイナス調整と組み合わせたらどうなるのかはまだわかりません。

ソニーでもパナでもx.v.colorのON、OFFであまり変わりはなかったように思うのですが、
キヤノンは違いが大きいようです。

＞HF G10

流通事情悪化のためか、当地には実機がありませんでした(T_T)。

書込番号：12807417

[jiro.no]

ixy30s　f2.0	m41 f2.0 pf30

デジカメixy30sの動画（1280×720）と比較
aviutlで切り出してirfanviewで等倍切り出ししました。
やや暗い室内の蛍光灯のみで、撮影
露出はIXYがF2.0シャッタースピード30なのでM41も同じにしています。


m41 f2.0 pf30
ixy30s　f2.0　1280×720（シャッタースピード30）

書込番号：12834767

暗所サンプル

[はなまがり]

http://www.youtube.com/watch?v=Kng7Bs6VBP0

誰でしょうこれは・・・。
ほんとにM41かな？ホワイト取って欲しかった・・・。

書込番号：12757073

[グライテル]

紹介ありがとうございます。

他のyoutubeサンプルは観ていないので何とも、ですが、

イメージしてしまう日本の披露宴とは照明の状態が異なるのかも知れませんが、
本当に全てM41？と思ってしまうくらい、
かなり厳しそうな状況でもあっさり撮れている、
といった印象ですね。

書込番号：12757387

[ベイダーRC]

派手婚万歳ｗ
賛否両論あるとおもいますが、夢があっていいと私は思いますね。

6枚絞りで全編M41っぽい雰囲気ですかね。
ときおり激しくブレる場面でも、ソニーのアクティブ補正系の挙動ではなさそう。

階調はさすがに粘りおるわい。
これでここの最安4.7万円とか、キヤノンの企業努力は凄いですね。

あとは、パナDIGA(BDAV)で撮影日ごとに自動振り分けさえしてくれたら、普通の
パパママさん向けにもほぼ言うこと無しなんですけどね。
Canon側で勝手にDIGA撮影日対応出来るデータ構造にしちゃえばいいのに(笑)
そうなれば望遠レンズ代わりに欲しいなぁ。

5:07くらいの入場シーンでのピントは、厳しい照度条件とはいえCanonハイスピードAF
らしくなくて気になったけれど、直前にスクリーン撮っててMFモードとかにしたまま
だったとかかな？

そのシーンでは、カップルの後ろからスチルの人と、グライドカムに一眼(?)載せた人も
見られますね。
そちらもすごく見たいのですが(笑)

書込番号：12758217

バッテリーチャージャーが欲しいけど・・・

[bittekommen]

M41を買ったばかりなのでレポートはまだ出来ませんが、充電するときに付属品の
コンパクトパワーアダプターの他に別売品のバッテリーチャージャー(CG-800D)が
あれば便利だろうなと調べてみると結構高いんですよね。そこでケーブルが1本少なく
て済むこんな↓商品を見つけました。安い商品だから騙されたと思って買ってみよう
かな。旅行のときにケーブル1本分軽くなるのではないかと思いますが・・・（苦笑）

http://item.rakuten.co.jp/filco/10000352/

書込番号：12740091

[瑚琉歩 刳]

好いんじゃないでしょうか。

私はこれの3芯のものをノートPCに使っています。
この先のケーブルは結構太くて重かったりしますよね。

書込番号：12743212