iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

《至急》HDC-TM90(85)とiVIS HF M41で決められません。。。

[pipopapi]

昨日から悩みに悩んだ末、決められませんでしたのでアドバイスお願いします。
詳しくないので、難しい専門的な言葉はあまり使わず簡単にお願いしたいです。

使用目的はテーマパークのパレードやショーの撮影で、夜や室内もよく使います。

ソニーのcx560も第３候補ではありますが、とりあえず２つに絞りました。

希望としては、
ズーム(光学15〜20くらいは欲しい)
夜に強い(ピントがずれにくい、綺麗に撮れればよし)
できればファインダー付き(液晶禁止のアトラクション内や画面がよく見えないとき使いたい)

ズームの点ですが、M41は光学10倍ですが、最大436mmというのは他の機種やメーカーの10倍よりは倍率がいいのでしょうか？変な質問ですが実際何倍くらいと思えばいいのでしょうか？

気持ちはM41に傾いているのですが・・・
もしM41にする場合はワイコンとテレコンを購入予定です。
その場合ワイコンはレイノックスのDCR-731にしようと思っているのですが、
テレコンが何がいいのか分かりません。
1万前後(できれば1万以下)で光学10倍ズームはそのまま使えるものでお勧めはありませんか？

↑ここまで考えてもやっぱりTM90が捨てがたいです。
家族へのバースデープレゼントで、もうすぐなので時間がありません。どなたか背中を押してください！

書込番号：13083000

[家電オタクアドバイザー2級]

おすすめはズバリM41です!!

TM90とは、センサーの作りもサイズも違いますので、画質が別物です。

特に夜間の撮影は、画質に差が出やすいので、満足度が違うと思います

また、
ズームに関しては、光学何十倍と唄っているメーカーもありますが、
手持ち撮影だと、実質400mm以上は手振れが目立ちやすくて、使い物になりません

M41のズームで問題ないと思います

書込番号：13083031

[みちゃ夫]

>使用目的はテーマパークのパレードやショーの撮影で、夜や室内もよく使います。

この部分だけでM41で十分なきがします。
テレコンまで必要なズーム領域はどんなに優秀な手ぶれ補正でも補正しきれませんから三脚が必要になるので上記目的では不要だと思いますよ。

そこまでアップにしない方がパレードやショーでは後で見ても楽しくなるはずです。

書込番号：13083036

[ナイトハルト・ミュラー]

取り敢えず倍率で比較する考えは捨ててください。
mmの数値が大きい方が、より大きく写せます。
(写る範囲は狭くなります)

書込番号：13083047

[pipopapi]

みなさん早速ありがとうございます!!
今使っているソニーのビデオカメラが10倍なのですが、もう少しズームが欲しいので悩んでました。
やはりシーの水上ショーなんかは真ん中の上のほうにミッキーがいるので、遠くて・・・

やっぱりM41の方がお勧めなんですね〜

みなさんのお話を聞いて、物足りなかったらテレコンを購入して試してみようと思っています。

とりあえずテレコンの情報は聞いておきたいので、お勧めありましたらお願いします！（1万前後で）

書込番号：13083107

[ひろジャ]

暗い所での撮影もされるなら皆さんも薦めてるキヤノンのM41がいいのではないでしょうか。画質だけではなくデザインもいいと思います。

書込番号：13083307

[グライテル]

テレコン、ワイコン使用前提とはなかなか気合が入っていますね。

HF M41に使えそうなテレコンは、raynoxだと、
http://www.raynox.co.jp/japanese/video/pdf/Canon_iVIS_HF41_HF43_JP.pdf

HD-2205PRO
（1.4万〜、2.2倍、105ｇ、使用可能範囲6ｘ〜10ｘ、中心解像力200本）
http://kakaku.com/item/K0000018683/

DCR-2025PRO
（2.1万〜、2.2倍、275ｇ、使用可能範囲4ｘ〜10ｘ、中心解像力260本）
http://kakaku.com/item/10521912015/

あたりですかね。
相性等も気になるところですが、
テレコンの報告は元々少ないので、使用感を報告頂けますと幸いです。

ちなみにワイコンは、
私ならPanaのワンタッチワイコンVW-WE08H-K（0.6万〜、0.8倍、54ｇ、1x〜3x）
を選びますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12772244/


ただ、
使用目的からすると、
それ程暗い対象を撮るわけではない（主役は十分明るい）と思うので、

ファインダを諦めるなら、
テレコン・ワイコン不要（35mm換算28〜729mm）で手軽（撮影時重量約280ｇ）、
テレ側の手振れ補正も優秀な方である、
TM90/85（6.0/5.4万〜）の選択もアリかと。
（夜のパレードを見ているご家族の顔とかも撮るなら別ですが）

書込番号：13083882

[tomingos]

M41のテレ側のパワード手振れ補正はかなり効き目があるので、手持ちで望遠撮影が多いなら迷わずM41じゃないですかね。
オンオフ切替が二通りあって使い勝手もいいし、スポットライトで白飛びしにくい点も大きなアドバンテージです。

書込番号：13084277

[がくどん]

M41を使ってTDRでの撮影を楽しんでいます。
YouTubeに動画をいくつかアップしています。
"iVIS HF M41 TDL" TDS等で検索をかけるといくつか出てくると思います。

ランドのパレードを座り見最前でとるとワイコンが必要だと感じますが、
立ち見からであれば問題ありません。
シー　ミッキー広場からミシカのミッキーは全身撮れますが、
女神様の顔のアップは無理ですね。

夜のショーもいくつかアップロードしています。
暗いところでも個人的には満足がいく撮影ができています。

参考になればうれしいです。

書込番号：13084767

[ポパイ08]

DCR-1541PROはどうでしょう？
店頭で試しただけですが、いい感じでした。
ズームも全域は無理ですがある程度（半分くらい）は使えて、よりひきできそうでした。
あとの半分ではケラれます。
1.54倍ですが、もうひとよりしたい程度であれば私的にはこれかなと。
数値の倍率以上に人物など結構サイズが変わる印象があります。

DCR-2025PROだと大きいのと遮光レンズフードをつけるとさらに大きくなりすぎるのと、
やはりその分ひくとケラれも出てくるのでほぼテレ端で撮り続けるならばいいのですが･･･、
といったところでしょうか。つけてみると結構バズーカーのような感じになります。

もし手持ち撮影であれば前重（マエオモ）になるので、テレ側はぶれないように
そのあたりも購入前に事前にチェックしたほうがよいかと思います。

私も必要があればテレコンも考えようと思っています。
また購入されましたら使用感など教えて下さい。

書込番号：13085234

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

最初からワイコンとテレコンを揃える必要はないのでは？

あえて最初から買うならワイコンで、
テレコンについては着脱頻度が多くなるなどの不便さと「大きさ・重さ」で、「テレコンの必要性が必ずしも高くないと思われる用途」と思われるので、そんなに使用頻度が高くならず、今後何回使用するのか疑問です。
（使用可能なズーム範囲が不自由で、かつその画角の狭さ）


ところで、

＞M41は光学10倍ですが、最大436mmというのは他の機種やメーカーの10倍よりは倍率がいいのでしょうか？変な質問ですが実際何倍くらいと思えばいいのでしょうか？

f=436mm相当とは、【１６．６倍(f/26.3)】とも言えるわけです。
（広角端ｆ=26.3�o相当からであれば(^^;）

以上のように、
「倍」といっても望遠鏡や双眼鏡の倍率と違って、広角端からの「ズーム倍率」に過ぎないので、誤解による失敗の危険があります。

35�o判換算の焦点距離で比較を！がセオリーなのですが、「シーベルトやベクレルの単位が実感湧かない」ように、「焦点距離に慣れる」のは難しいかもしれませんね。

どうしても焦点距離で比較することに慣れない場合は、「(35�o判換算値の)焦点距離÷35」として、
つまり、ｆ=35�oを規準として【１２．５倍(f/35)】と考えてはいかがでしょうか？

（f=35�oを規準とすることは私的なもので、「写る範囲」などを元に「統一的な倍率表示」として利用可能だと思っています）

書込番号：13085311

[pipopapi]

皆さんありがとうございます。

グライテルさん、テレコン情報ありがとうございます！
DRC-2025PROあたりはちょっと高いですが気になっていました。

がくどんさん、ユーチューブ拝見しました！
とっても綺麗でした！！
やっぱり海ですと最初は満足できそうですが、そのうちズームが物足りなくなりそうです。
パレードは一緒に子供がいると座り見が多くなるので最前列ですとやっぱり自分にはワイコンが必要みたいです！ありがとうございました〜！

他機種をいいとこ取りした後続機がでてくれるといいですね。
とりあえずM41できまりです。テレコンは買ってみてから決めるか、後続機に期待してます！

ありがとうございました！

書込番号：13085428

[pipopapi]

ポパイ08さん、ありがとうございます！
DCR-1541PROもあるんですね。悩みますね。検討してみます！！

書込番号：13085439

プログレッシブ撮影

[AV99]

いきなりの質問で申し訳ないですが、詳しい方、下記2点、アドバイスください。

ソニーのCX-560と迷っていまして、ほぼこれに決めようと思っているのですが、
一点だけ気になるところがあります。それはソニーが60pのプログレッシブ撮影
できるのに対して、M41ができないところです。

�@そもそも1920×1080の画素数で60コマ/秒のプログレッシブ出画ができる再生
　環境が普及しているのか（していなければいつ頃なのか）アドバイスください。

�Aキャノンのサイト
　http://cweb.canon.jp/ivis/technology/shooting-function.html#technology-progressive
　を見ると、24コマ/秒のプログレッシブ撮影ができるように読めますが、
　同ページの最下部の注釈をみると、『iVIS HF M41/HF M43 HF R21は、
　60iに変換して記録されます。』とあり、結局インターレースしかできない
　ようにも読めて、よくわかりません。この意味がわかる方、アドバイスください。

書込番号：13079989

[はなまがり]

映画が地上波で放送される、というのがよくあります。
あれはフィルム等の24pを地上波の60iに変換している。
それと同じ。24pぽく見えるでしょ。

書込番号：13080056

[みちゃ夫]

60pは60iの２倍の情報量が必要なんですが、ＰＳモード(28Mbps)ではFXモード(24Mbps)の２割増し程度しかビットレートを上げていません。
画質判別できるかどうかは別として、FHモード（17Mbps)の60pだと思った方が良いかも。まじめに60pが欲しいなら36Mbps対応（するのか？）してからのほうがいいと思います。

さらにBDは60pに非対応です。60p記録してもＢＤ化では60iに変換されてしまいますからBDに保管する前提なら60iで記録しておいた方が（今は）劣化せずに残せますね。60p→60i変換と60iオリジナルなら間違いなく60iオリジナルのほうが画質はいいですよ。（判別できるかどうかは別としてw）

書込番号：13080369

[AV99]

【はなまがり】さん、ありがとうございます。

私の目では24Pっぽいとか、ぽくないとかは判断しかねます。。
ということで、あんまりこだわらず、当機にします。。

どうもありがとうございました。

書込番号：13080389

[みちゃ夫]

そうそう、言い忘れましたが上の話はあくまで「器」の話です。
で、「器」の善し悪しはスパイス程度の話でしかないので実際に両機の映りを比べてきれいと思う方にすれば間違いはありませんよ。

書込番号：13080401

[AV99]

【みちゃ夫】さん、ありがとうございます。

確かに店頭でソニー機をいじったところ、60Pに設定変更した際、
『ブルーレイには記録できまへんで』的な警告が出てました。
私の目には相当キレイに見えるブルーレイですら60Iってことで、
もう気にしません。

【みちゃ夫】さんが２度書いた『（画質の違いを）判別できるか
どうかは別として』というのがすごく的を得ていて、必要十分な
機能が何か、ということを考えなきゃな、と思いました。

書込番号：13080428

[なぜかSD]

パナの60Pは強烈（ビクターのGC-PX1はもっと凄い）ですが、
CX560/700でも60iと60Pの解像度の差はわかると思います。

編集はほとんどしないしBDには無縁という自分にはプログレッシブは利点しかありません。
ただ、それ以外の画質がいろいろ問題になるわけでここが困るわけですが…。
そういう意味でM41はおすすめできる機種だと思います。

パナとソニーが60Pに対応してきたので、キヤノンがどうするか？
今年後半から来年にかけて注目です。

書込番号：13080817

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「動画のコマ」を静止画として活用するのでなく、「動画を動画として観る」のであれば、好みの範囲で選択すればいいかもしれません。

※もちろん、BDなどの「保存媒体」との規格の融通性には十分に注意してください。

しかし、過去数十年〜今後も十年以上は「60iが標準」であった〜あり続けることは、単なる規格だけの問題ではないでしょうから、その点は時間をかけて検討してみるほうが良いのでは？と私は思います(^^;


ちなみに、私は「動画のコマ」を静止画として（つまり音声付の秒30コマ連写カメラとして）活用するために、規格としては60iながらも実質的に30p相当となる「PF30モード」を搭載したCANONの機種（当時、HV30）を指名買いし、スポーツモード（成り行きの高速シャッター）と「併用」して利用しています。

※この場合、動画としての自然な「動き」は犠牲にしています。高速シャッター（晴天では1/500秒となることが殆ど）を使う段階で動画として不自然になりますので、30p相当であっても動画の不自然さはさほど変化しないように「感じ」ます(^^;

書込番号：13080902

[candypapa2000]

http://blip.tv/file/get/Candypapa-HX100V60pTestVideo979.wmv

この映像はソニーのデジカメHX100Vの1920*1080/60pのデータをEdius6に取り込み簡易編集後、WMV 10Mbps　1280*720/60pで出力してみました。

ソニーの場合、パナのように60pで特に解像度が高いという印象はあまりないです。特にハイビジョンテレビで再生する場合、60iと60pの差は実際にあまり感じられないですが、PCでの再生は、60pの方は、綺麗に再生されますが、PCの能力が必要になります。特にネット動画のように60iのデータを30pに変換したものより、かなり綺麗だとは思います。

でも、ハイビジョンテレビでの再生を前提としているなら、60iでも十分なようにも思います。

書込番号：13081735

[カタコリ夫]

60pの場合、まずはご自身の視聴環境でしょう。常にPCで再生させる…とか、PS3等のメディアプレーヤー類をお持ちだとか…。
であれば、60pのメリットを活かせますね。
考え方次第ですが、元データはPC使って60pのまま保存しておき、それとは別にBDレコーダーで60iのディスクを作り視聴用とする…。
将来に残すデータならそれもありでしょう。

私の場合は子供の成長記録が主ですが、撮影したデータは全て簡易編集しており、日頃視聴するのも編集後のものばかりです(元データは一応保存してありますが、これを将来見る事は多分無い^_^;)
ウチの編集〜再生環境はまだ60pに対応していないし、むしろ今の環境で無理なく運用できるのは60iのほうなんですね。

簡単に見やすく編集できて(スマートレンダリング対応)、自宅でも実家でも見れるのは今のところBD(＝60i)。
すぐ見れる環境があるからこまめに撮る。だから何気ない日常も一杯撮っています。画質差よりもそっちを重視しています。

結局「ウチには60pはまだいらない」のです。

ご質問内容とは関係ない話になってしまいましたが…(^_^;)

書込番号：13081893

[みちゃ夫]

>パナの60Pは強烈（ビクターのGC-PX1はもっと凄い）ですが

パナはソニーと同じ28Mbpsですね。60iの上限が17Mbpsだからその差に惑わされたか60p向けに圧縮アルゴリズムを換えているかもしれませんね。

ビクターは35Mbpsなのでやはりそのくらいのビットレートがないと見たときの差はわからないかもしれませんね。

60pって必要なのか？という部分もありますし、すでにブラウン管が全滅状態では60iの意味がないのもありますね。

ただHDVからAVCHDへの移行期にも言われましたがビットレートの使い方としてはより階調に振れた方がきれいに見えることは確かです。36Mbps以上で記録できてこそ60pの意味があるのかな？ってきがします。そのうちそうなるでしょうし。

書込番号：13082268

[なぜかSD]

ソニーの60Pがぱっとしないのは28Mbpsだから、なのではなくて
ソニーだから、なのだと思います。

だた、淡い期待を持っているのは動きものの動画からの静止画切り出しです。
もしかすると、これはパナよりも良いかもしれません。
（ソニーの60P機を持っていないのでわかりません）

もちろん解像度だけが良くてもダメなのは皆様おっしゃるとおりだと思います。

書込番号：13084706

[みちゃ夫]

>だた、淡い期待を持っているのは動きものの動画からの静止画切り出しです。

これなら反対です過度な狭小画素化に(^^;さんが書いてあるとおりですが、
ビットレート含めて期待するなら24p記録がもっとも向いていると思いますよ。

書込番号：13084821

[runiko]

なぜかSD さん

>ソニーの60Pがぱっとしないのは28Mbpsだから、なのではなくて
ソニーだから、なのだと思います。

私もそう思います、２年間賭けて構想したパナの６０ｐと慌てて作ったソニーの６０ｐの感が
強いですw
パナはその後余り、進化が見られませんが・・・

>淡い期待を持っているのは動きものの動画からの静止画切り出しです

HX100Vを購入して試しましたが、余り期待しない方がいいかもです。

両社AVCHDベースで、ビットレートも２８Mbpsに合わせてきたので、AVCHD６０ｐのBDレコーディング
規格はこれで決まりそうですね。

書込番号：13085002

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞HX100Vを購入して試しましたが、余り期待しない方がいいかもです。

・シャッター速度が適切である

・記録画素数207万画素という上限に納得している

以上の２点が揃わないと、メリットとして活かすことはできないと思います。

書込番号：13085332

[なぜかSD]

みちゃ夫さん

＞24p記録がもっとも向いていると思いますよ

仰る通りですね。
自分が上に書いたのは、動画を撮っていたのだけれど、たまたま切り出したい場面があった
という状況を想定していました。
ソニー機はおそらくオートであれば結構シャッタースピードが上がるはずですので。
（もちろん明るい屋外での話です）

あと、パナはエンコーダーが良いと言っていいのか悪いと言っていいのかよくわかりませんが、
60Pといえども細かい（特にコントラストの低い）部位、あるいは動きが速い部位は
圧縮過程で潰してしまうのです。
動画で見ていると気がつかないのでいいのですが、静止画を切り出すとなるとちょっとうまくありません。

特に動きが速い部分は他社の60i,24Mbpsの方が良いなどということすらあり…。

ということで、もしかするとソニーの60Pはいいのかも？と思った次第です。

runikoさん

＞余り期待しない方がいいかもです。

淡い期待は打ち砕かれましたｗ。
個人的には静止画切り出しをそんなにするわけではないのでいいのですが、
使えればおもしろいのになぁと思っていました。

静止画切り出しのことを考えればビットレートはもっと高くないとだめなのでしょうね。


反対です過度な狭小画素化に(^^; さん

まったく関係ない話ですが
M41のレンズって、焦点距離とレンズ構成がHV30と同じ（絞りは違いますが）に思えるのですが、
マイナーチェンジしただけなのでしょうか？

書込番号：13086931

[みちゃ夫]

なぜかSDさん

パナはDIGA含めてH.264の動画として圧縮には長けていますね。
それ故の事象かもしれません。限られたビットレートの使い方としては正しい方向かとｗ
総じて60pのビットレートはもっとあった方が良い、ってとこでしょうか。

書込番号：13088091

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞M41のレンズって、焦点距離とレンズ構成がHV30と同じ（絞りは違いますが）に思えるのですが、

少なくとも数値の上では同じですね(^^;
（下記参照）

※ちなみに、動画有効面のサイズは、HV10〜30でも「1/3型相当」です

まだ海外でHV40を売っているかもしれませんし、（普及機として）上級の画質を中級以下〜廉価機に近い価格で販売するわけですから、量産効果を考慮すると既存部品の流用という可能性はあるような気がします。

流用といっても、HV30発売当時は（普及機として）中級以上〜上級以下の製品ですから、「質」としてはメリットはあってもデメリットはないわけで(^^;
（「どの程度の広角か？」という見かたではデメリットですが(^^;）


【比較】

M41/43　http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfm41m43/spec.html
＞焦点距離（35mm換算）　6.1-61mm（約43.6-436mm）
＞F値　F1.8-3.0
＞レンズ構成　9群11枚（両面非球面レンズ2枚使用、グラデーションND採用、6角形虹彩絞り採用）
＞最短撮影距離　10mm（オートモード時、AF連動、ワイド端）

HV30　http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=052341
＞焦点距離/F値 6.1 - 61mm　F1.8 - 3.0（動画時）
＞レンズ構成 9群11枚（非球面レンズ2枚）
＞35mm換算 動画時 HDV／DV（ワイド）モード 約43.6〜436mm
＞最短撮影距離 10mm（AF連動、ワイド端）

書込番号：13088683

[なぜかSD]

みちゃ夫さん

＞総じて60pのビットレートはもっとあった方が良い、ってとこでしょうか。

パナが1080/60Pを搭載した時になぜ28Mbps？という議論があったかと思います。
画質と容量のバランスの結果、というパナの答えだったかと思いますが、
確かに容量が多くなると取り扱いが大変ですがそれはそれとして、
40Mbpsとか50Mbpsの本気モードもあって良かったのになぁと。
将来的には60Pにもビットレートが異なる複数のモードが用意されるのかもしれませんね。


反対です過度な狭小画素化に(^^; さん

関係ない質問にお答えいただきありがとうございます。

＞動画有効面のサイズは、HV10〜30でも「1/3型相当」です

これは知りませんでした。
流用しやすい条件が整っていたのですね。

本当に流用しているかは別として、
お値段が安くなるのであれば流用はいくらでも結構です。
自分もこの値段でなければ買わなかった（買えなかった）のでありがたいことです。

広角に関してはG10がモデル末期になり投げ売り状態になるのを待っています(^_^;)。
開発費がかかっていそうであまり安売り状態にならないような気もしますので、
G11とかG12のモデル末期まで長〜い眼で見て待っています。

書込番号：13089270

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

なぜかSDさん、どうも(^^)

＞＞動画有効面のサイズは、HV10〜30でも「1/3型相当」です
＞
＞これは知りませんでした。

下記のようになりますので、換算と実際の両焦点距離の比率が同じ（本件は約1/7.15）であれば、有効面も同じ、ということになります。

換算焦点距離：実焦点距離＝35mm判対角線寸法：有効面の対角線寸法
となりますので、
436：61＝43.267：Ｄ
　　　Ｄ＝43.267*61／436≒6.05(mm)・・・61／436≒1/7.15
　　　→（1/2型未満は18mm基準のようなので）
　　　→6.05／18≒1/3（型）
※数値（公称値）が正しいとして


＞広角に関してはG10がモデル末期になり投げ売り状態になるのを待っています(^_^;)。
＞開発費がかかっていそうであまり安売り状態にならないような気もしますので、

業務用との共通箇所が多い、ということは、半年や一年で消えてなくなるような機種ではなく、モデルチェンジが長い機種になるかもしれません。
（例えばVX2000のように）
そうすると、半年待てば・・・などの期待が裏切られるかも？

最近、CANONは（広告費をかけているとはいえないけれども）改めてアピールしているようなので、巨大津波震災による製品関連の被害が何とかなってきたのかもしれず、ある程度の量産で価格が安くなることぐらいしか期待できないかもしれません。
（キタムラで１０万円切ったらG10を買おうかと思っています(^^;）


このG10が一定以上の市場評価が得られなかったら、たぶんビデオカメラ全体の「今後の低迷」を示すことになるような「予感」がします。

「数字だけで画質はむしろ悪化」とか、「画質なんてどうでもいいから、見栄えのする外観で、軽くて小さければいい」という、すでにビデオカメラ業界が「いつか来た道」を繰り返し、利益率は「また」低迷するだけ、「前」はハイビジョン化という救済策がありましたが、
ウルトラハイビジョン化しようにも、すでにハイビジョンに相応しい光学仕様すら無い機種ばっかりになっていますから、現状より軽くて小さくなってのウルトラハイビジョンは有り得ず、
ウルトラハイビジョンは「光学的詐欺商品」になってしまいます(^^;

書込番号：13089832

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　ありがとうございます。

教えていただいたのでまたひとつ賢くなりました。

＞半年待てば・・・などの期待が裏切られるかも？

ようやく通販でもちらほら入り始めたようですので、これからスタートという感じですね。
HFS21はたたき売り状態になりましたが、S10、S11はびっくりする値段にはならなかったような。
G10も実力からすると安売りして欲しくないような、なんとも複雑な心境ではあります。

＞キタムラで１０万円切ったらG10を買おうかと思っています

このくらいであれば秋ぐらいには到達できそうでしょうか。
自分が買えるとすればさらにもう一段（二段？）の頑張りが欲しいところです。
やはり2，3年先でしょうか(^_^;)。

書込番号：13095194

決めかねてます

[あきぼう04]

近々赤ちゃんが生まれますので、ビデオカメラを購入予定です。
そこで、iVIS HF M41　か　HDC-TM85　この2つで迷っております。

撮りたいものは、赤ちゃんの成長、少し大きくなった時の運動会などです。
私はカメラにあまりくわしくないので、おそらくほとんどの場面をオートモードで
撮影することになると思います。　こんな私には、どちらの機種のほうが
あってますでしょうか？　みなさまのご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：13078747

[ポパイ08]

ワイコンの話はワイコンのほうにレスしました。

暗所というか画質というかノイズというかは対抗馬がCX560ならそちらを参照されたほうがよいかと。マルチポストもどうかと思うのでリンクだけをはっておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=13055628/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=13043622/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=13078439/

なにより実機を触ってみるのが一番だと思います。

書込番号：13081213

[あきぼう04]

ポパイ08さん、返信ありがとうございます。
上記リンク拝見させていただきました。感想としましては、CX560はややノイズが多いという印象を受けました。広角の問題もワイコンで解決できそうなので安心いたしました。後は、タッチパネルの問題ですが、これは触ってみないと何とも言えなさそうですね。ほぼオートでしか撮らないと思いますので、それほど神経質になることもないかもしれませんがやはりiPhoneのようなタッチパネルが良いですね。どちらにしても一度　実機を触ってきたいと思います。

書込番号：13081700

[tomingos]

ワイド側はワイコンを付けたり3-4歩下がることで解決し、タッチパネルも慣れで解決しますが、暗所ノイズだけはどうにもなりませんのでジックリ確かめてください。
室内でも蛍光灯直下はノイズが出ないが、照明から少しはずれるとノイズだらけになる場合もあります。
カーテンを閉めて照明を付けないと顕著に差が出ます。
赤ちゃんの頃はこういう場面が多いですよ。
あと容量。
私も育児と仕事で忙しく、マメにダビングしてメモリーをクリアにする時間がなかなか取れないのを見越して、M41ではなくM43を買って正解だったと思っています。
市場価格は5000円程度なので、容量が倍の方が運用が楽です。
赤ちゃんも幼児も可愛いので、ついつい長撮りしてしまうので、M41の33GBなんてあっという間にフルになっちゃいますよ。
といってリレー録画(内蔵メモリーが満杯になった時、自動的にSDHCカード等の外部メモリーに機種に切り替えて録画する機能)シーンの間が抜けるしカード入れ忘れてたらアウトなので。

書込番号：13082265

[あきぼう04]

tomingosさん返信ありがとうございます。
おっしゃる通り広角は、少し離れたところから撮れば問題は解決しますよね。やはり一番重要な事は綺麗に残せるかどうかですよね。おそらく最初のうちは、おっしゃる通り暗いところでの撮影が主になるのではないかと思います。そう考えるとノイズが出にくいと言われてるこの機種が良さそうに思います。

容量。確かに。マメにダビングしてメモリーをクリアにできる時間があるかどうかも分からないですもんね。少しお金を足してやることで倍の容量を得られるメリットはかなり大きそうですね。メモリー不足を心配する事も少なくなり、精神衛生上にも良さそうです。HDDのほうがSDHCより反応も速そうですし。M43も視野に入れて考えていきたいと思います。

書込番号：13082612

[tomingos]

すいません。
私のコメント、誤字が多かったですね。
市場価格ではなく市場価格差が5000円。
メモリー33GBではなく32GB。
メモリー容量が多いと撮り貯めができるので重宝しています。
ちょこちょこ撮影して１−２ヶ月ごとにブルーレイ等にダビングして、表題も子供の名前+年令(○才○〜○ヶ月)みたいに整理していくと、後から見やすいです。

書込番号：13082729

[あきぼう04]

tomingosさん、
>>私のコメント、誤字が多かったですね。

いえいえいえ、気付かなかった私のほうが失礼やったのではないかと反省いたしております
。価格差を考えると容量が大きいほうが得のような気がしますよね　32Gモデルで32GのSDHCやSDXCを買うほうがコスト的にも高くなりますし。ただ色がブラックに限られてしまうのは少し残念です。話しはそれてしまいますが、tomingosさんは、M43で撮影されて編集はPCでしておられるのですか？それともブルーレイレコーダーでされているのですか？何故このような質問をするかと申しますと当方のブルーレイにはUSB端子が付いてないもので・・・これってけっこう致命的ですよね。PCでもDVDにしか残せないので、約30分くらいのデータしか作れないと思います。表題は、おそらくtomingosさんの案をパクらせていただきます　（笑）

書込番号：13084400

[なぜかSD]

あきぼう04 さん

スレの流れが速いのでタイミングの悪い書き込みですが…。

＞室内、暗所はM41とCX560ではどちらが得意なのでしょうか。

どちらが？と聞かれればCX560だと思います。

ただし、暗所とは夜間室内照明下を想定しています。
このような状況ではM41の方が解像感で劣り、エッジにノイズが出ます。
これはCX550と比較した話なので、CX560はもっと改善されているらしいです。
少なくとも同等以上だと思います。

（別スレで話題になっているノイズは望遠側での話ですので関係ありません）

ただし、その差は大きくはありませんし、もっと暗くなるとM41の方が良くなるはずです。

画角に関しては圧倒的にCX560が使いやすいです。
赤ちゃんが小さくて動かないうちは何だっていいのですが、
動き回るようになると難儀すると思います。

広角側での手ぶれ補正もソニーの方が優れています。
（望遠側ではキヤノンの方が良いです）

ちなみにraynoxのワイコンは極近傍（1m未満）では思ったほど広角になりません。
極近傍とは子供がまとわりつくような状況をイメージしてもらうとわかりやすいかと思います。

レンズは被写体が無限遠の距離にある場合を基準に焦点距離が設定されているので
別にryanoxが悪いわけではありません。

発色等ではM41の方がお気に入りですが、
室内、暗所撮影を優先するのならば、便利なので自分はCX560を選ぶと思います。

画質優先でお好みにあうのであればM41でももちろん良いと思いますし、
広角でないと言っても、それで撮影できないわけではありません。

ちなみに、BDレコ運用でいく場合、キヤノンのビデオカメラを使った時に
撮影日時を表示させたいのならば今のところDIGAでしかできないようです。

書込番号：13084627

[みちゃ夫]

ちなみに赤ちゃん〜３歳くらいまでならM41/43の画角でも十分ですよ。
被写体が小さいのでw。
幼稚園/保育園に入ってからだと撮影距離的に徐々に望遠側になっていきます。

広角が欲しくなるのは遊園地などでの乗り物などでの撮影ですね。
広角歪みの弊害もないのでできれば標準画角で撮ってあげた方がいいと思います。

書込番号：13084705

[あきぼう04]

なぜかＳＤさん、返信ありがとうございます。正直みなさま方からこれほどのご意見をちょうだいできるとは思ってなかったので感謝のひとことにつきます。

室内暗所では、CX560のほうが得意ですか。ただ、もっと暗くなるとM41のほうが良くなるのですね。やはりカメラは奥が深いですね。ほんと一長一短ですね。あ〜かなり迷ってしまいますね。おそらくカメラを使う機会は妻のほうが多いと思いますので、この2機種（3機種）まで絞れましたので、後は、以外とデザインで決まってしまうかもです。ただ、この3機種だとCX560が群を抜いて高価になりますね。CX560よりMシリーズが勝っていると思われる点等ございましたらご享受願えないでしょうか。

>>ちなみに、BDレコ運用でいく場合、キヤノンのビデオカメラを使った時に
撮影日時を表示させたいのならば今のところDIGAでしかできないようです

有益な情報ありがとうございます。幸い近くに住んでいる義兄がDIGAを使用してますので編集の時だけでも借りるという手が残ってました。いやぁそれにしてもビデオカメラ選び滅茶苦茶悩んでしまいますね。

書込番号：13084754

[あきぼう04]

みちゃ夫さん、返信ありがとうございます。

>>ちなみに赤ちゃん〜３歳くらいまでならM41/43の画角でも十分ですよ。
被写体が小さいのでMシリーズの広角側でも十分という認識でよろしいのでしょうか？
広角にすればするほど両端が歪んでくるというのは聞いた事があります。Mシリーズの広角側が43.6mmという数値にもちょっとびっくりしています。遊園地などの乗り物での撮影でこの画角でおさまりきれるものなのでしょうか？　ほんとに決めかねてしまいます。

書込番号：13084817

[みちゃ夫]

43.6mm相当はいわゆる「標準画角」ですから人物撮影には向いている画角です。
近くが撮りにくいのはありますが、ワイコン使えば30mm相当になるわけですからそれで十分ともいえます（ＴＶの中でよく小型カメラが出てきますがワイコンつけているのがわかると思います。）
赤ちゃんは元々が小さいですから広角で撮る必要はないんです。

最広角側の画質が基本的に一番きれいですからそちらにコンバージョンレンズを使った方がバランスがよいですね。元々画質が悪くなる望遠側にさらにレンズを足す使い方は割り切りが必要になると思いますよ。

まあ、それ以上にM41のＣＭＯＳは動画撮影にとっては理想的な作りになったことが何よりも大きなファクターに思いますが。

書込番号：13084848

[はなまがり]

＞43.6mm相当はいわゆる「標準画角」ですから人物撮影には向いている画角です。

でも16:9だぞ？
上下が狭いよ。

書込番号：13084908

[カタコリ夫]

少し気になったので再びお邪魔します(^^)

＞当方のブルーレイにはUSB端子が付いてないもので・・・これってけっこう致命的ですよね。PCでもDVDにしか残せないので、約30分くらいのデータしか作れないと思います。

レコーダーはAVCHD対応のものでしょうか？DIGAじゃなくてUSBなしとなるとSHARPですか?

仮にAVCHD対応だとして…
AVCHDという規格は、ハイビジョン画質のままDVDに記録できるというのが1つのウリではありますが、この場合ビットレートの上限が17Mbpsと決められています。
CX560もM41/43もAVCHD最高画質モードのビットレートは24Mbpsです。これはブルーレイ/ハードディスク/カードにしか保存できません。厳密に言えば保存容量できなくはないのですが、DVDに保存すると17Mbpsに劣化します。

sonyのCXには「ダイレクト保存」といって、PCを介さずに外付けHDDへ保存できます。外付けHDD内のデータはカメラ経由でTVに繋げば再生〜視聴もOKです。
当面BDやPC環境が整うまでこの運用方法も選べる…というのはメリットかもしれませんね。

カメラをM41にするなら、
PC用のBDドライブを購入したほうがいいかもしれません。

勿論初めから17Mbpsのモードで撮れば…それでOKならいいんですけどね(^_^;)
私はカメラがCX500Vなので、最高画質が17mbpsです。それが最高画質なので納得してますが、560Vだと17Mbpsというのは、上から3つ目の画質モードになるんです。あえてそれを選ぶのはなんだか勿体無い気がしちゃうかもしれませんね。

書込番号：13084922

[tomingos]

ダビングですが、私はSDHCカード⇨DIGA800のHDD⇨ブルーレイディスクです。
画質モードを変えずにダビングすると、SDHCカード1枚に対して1タイトルになります。
タイトルを意図的に分割したい場合は、画質モードを変えたダミー画像を撮影し、それをはさみこんでダビングするとタイトルが分かれます。
DIGAに取り込んだ時、デフォルトのタイトル名は日付ですが、後からタイトル名編集で好きなタイトル名に変更できます。
撮り貯めた映像をこの方法でタイトル分離していくと、非常に便利です。
ちなみにDIGA800以外はこれができるかどうか定かではありませんので、やはりご自分で試されるのが一番かと。

書込番号：13085204

[tomingos]

またまた誤字。
ipadの矢印って文字化けするんですね。
&#8680は矢印の意味です。

書込番号：13085211

[あきぼう04]

みちゃ夫さん、はなまがりさん、カタコリ夫さん、tomingosさん親身に相談にのっていただいて誠にありがとうございます。

>>レコーダーはAVCHD対応のものでしょうか？DIGAじゃなくてUSBなしとなるとSHARPですか?

カタコリ夫さんのおっしゃる通りSHARPです。AVCHDには対応しております。

>>CX560もM41/43もAVCHD最高画質モードのビットレートは24Mbpsです。これはブルーレイ/ハードディスク/カードにしか保存できません。厳密に言えば保存容量できなくはないのですが、DVDに保存すると17Mbpsに劣化します。

DVDに保存できるのは17Mbpsですか。（泣）貴重な情報ありがとうございます。おっしゃる通り画質を劣化させてしまう状況下でこの2機種を購入するのは勿体無いですね。CX560とM41/43の最高画質モードは、ブルーレイには保存可能なのでしょうか？

>>タイトルを意図的に分割したい場合は、画質モードを変えたダミー画像を撮影し、それをはさみこんでダビングするとタイトルが分かれます。DIGAに取り込んだ時、デフォルトのタイトル名は日付ですが、後からタイトル名編集で好きなタイトル名に変更できます。

裏技っぽいですね（笑）　一度試してみます。

それにしても一晩でこんなに書き込んでくださってありがとうございます。

書込番号：13085394

[なぜかSD]

あきぼう04さん

＞デザインで決まってしまうかもです。

奥さんが撮影担当なのであれば、大きさ等が問題になるかもしれませんね。
うちの嫁はどんなビデオカメラを渡しても文句は言いませんが（こんなものだと思っているようです）、
デジイチに望遠レンズをつけて渡そうとした時にはさすがに拒否されました(^_^;)。

CX560とM41/43ならばどちらも良い機種なので、デザインや握りやすさで決めてもいいかもですね。

＞CX560よりMシリーズが勝っていると思われる点

色乗りの良さ、発色が自然になることが多い、ダイナミックレンジが広い、望遠側の手ぶれ補正が優秀
といったところです。

広角の必要性（イメージ）としては
テーブルを挟んでお子さんと奥さんが並んでいる場合、
お子さんだけを撮れればいいのか、お二人を同時に写したいのか
あるいは
数歩下がるのが面倒か、そもそもそれだけのスペースがあるのか
はたまた
ワイコンの脱着が面倒か、その重さと重量バランスの悪さに奥さんが納得するか？
ですかね。

個人的には撮れる画としてはキヤノンの方が良いと思うのですが、
悩むところですね。
G10ならば両方のいいとこ取りなのでおすすめですが、
大きくて高価になっちゃいます。

書込番号：13085449

[カタコリ夫]

私も誤字が（＾＾；。。。

×厳密に言えば保存容量できなくはないのですが、DVDに保存すると17Mbpsに劣化します。
○厳密に言えば保存できなくはないのですが、DVDに保存すると17Mbpsに劣化します。

失礼しました。さて・・・

＞CX560とM41/43の最高画質モードは、ブルーレイには保存可能なのでしょうか？

CX560Vには60pのモード（PS)がありますが、こちらはAVCHDではないのでBD保存できません。
AVCHDの最高モード（24Mbps）であればブルーレイに保存できます。
SONYの付属ソフト（PMB)は　24Mbpsのデータを無劣化のままBDに高速ダビングできます。「メニュー付のBD-J」で作成すれば追記もOKですし、そのディスクは　BDプレーヤー/レコーダーでの再生時に撮影日時字幕を表示させる事も可能です。お持ちのBDレコがBD-Jに対応している事が条件にはなりますが。

M41は最高画質が24MbpsのAVCHDなので、BD化はOKですね。
キヤノンの付属ソフトは使った事ないので無劣化のままディスク化できるはどうか？はわかりません。ただSONYと違い　キヤノンカム自体が撮影日時字幕データを記録していないので、再生中の撮影日時を表示させる方法は限られますね。
上で　なぜかSDさんが書かれていますが、無劣化の「BDAV」という方式でディスク化できる環境があれば、そのディスクをDIGAで再生する時は撮影日時を表示可能です。「撮影日時字幕データ」は記録していませんが、それとは別の撮影日時情報を表示させる機能がDIGAにはあるので。。。
DIGA以外のレコ/プレーヤーにはその機能はありません。

このあたり　詳しく書くと長くなるので、興味があれば　私の縁側を覗いてください。
「BDレコ/プレーヤーでの撮影日時字幕表示について」というスレに書いてあります

書込番号：13085511

[カタコリ夫]

すいません。上で書いたのは間違いかも(^_^;)

＞SONYの付属ソフト（PMB)は　24Mbpsのデータを無劣化のままBDに高速ダビングできます。「メニュー付のBD-J」で作成すれば追記もOKですし、そのディスクは　BDプレーヤー/レコーダーでの再生時に撮影日時字幕を表示させる事も可能です。

この部分は「PMB vaio edition」の話でした。
紛らわしいカキコミ失礼致しました。カメラ付属のPMBにはBD-J作成の機能はなくて、作成できるのは通常のBDMVだったと思います。
撮影日時字幕の表示はできると思いますが、追記はできませんね。PMBの機能でBD化をしたことがないので「と思います」にしておきます(^_^;)

書込番号：13086002

[あきぼう04]

なぜかＳＤさん、カタコリ夫さん、返信ありがとうございます。ここまで親切に教えていただけるとは思ってもみませんでした。

＞CX560よりMシリーズが勝っていると思われる点
色乗りの良さ、発色が自然になることが多い、ダイナミックレンジが広い、望遠側の手ぶれ補正が優秀といったところです。

なるほど、発色が自然というのはそそられますね。

後は、広角の必要性ですね。ちょっと下がったりやワイコンが必要であればそれで乗りきろうかなっと思った次第です。確かにワイコンの脱着や重量のバランス等も問題になりそうですけど。

>>CX560Vには60pのモード（PS)がありますが、こちらはAVCHDではないのでBD保存できません。AVCHDの最高モード（24Mbps）であればブルーレイに保存できます。

現状の環境で60pのモード（PS)光ディスクには残せないんですね。それならわざわざオーバースペックのCX560は宝のもちぐされになってしまいそうなんで、M41/43なら、最高画質でＢＤに残せる＆少しでも価格が安くなる　問題は広角かなという感じです。

カタコリ夫さん縁側拝見させていただきました。すごいの一言につきると思います。分かりやすく説明していただいてありがとうございました。　実は、本日当該機種を触ってきました。Mシリーズのほうが大きく見えますね。実際カタログ状でも大きいですけど・・・　タッチパネルの問題も解消しました。どっちも使いにくいです。広角の撮影もMシリーズぎりぎりいけそうな感じがしました。奥の手でワイコンという選択肢も残ってますし。個人の意見としては、M43が良いかなと感じました。後は妻次第です。一番最初にも書いたのですが、ほとんどの場合オートでの撮影になると思います。この3機種はいいとこ付いてるのでしょうか？今日は、義兄のとこでDIGAのチェックをしたいと思います。　長いこと相談にのっていただきまして誠に　ありがとうございました。

書込番号：13088500

最高！

[豊田っ子]

今日、息子の体育祭で、初めての撮影をしました。
家に帰って、47型液晶テレビで見てみると、これが
めちゃくちゃ綺麗で驚愕しました(笑)
本当に買って良かったと思いました。

次はメモリーカードが欲しいのですが
SDメモリーカード/SDHCメモリーカード/SDXCメモリーカード
のどれを買うのが1番良いのでしょうか？
違いもよくわからないのですが・・・
教えていただけませんか？

書込番号：13075791

[ナイトハルト・ミュラー]

予算度外視なら一番新しい規格であるSDXCが良いでしょう。
SDHCは32GBが上限ですが、さらに大容量化しています。

書込番号：13076254

[ひろジャ]

予算があるなら32GBのSDカードを買った方がいいと思います。あとclass6以上のものを買った方がいいです。

書込番号：13076855

[カタコリ夫]

おめでとうございます。
たくさんの記録を残してあげてください。

記録容量が2GBまでのものをSDカード。4〜32GBのものがSDHC。それ以上のものがSDXCです。
class4とか6とかいうのは、データ転送速度で、数値が大きい程転送速度が速くなります。AVCHDはデータ量が大きいので推奨はclass6です。

一回のイベントの録画容量がカメラ内蔵メモリの32GBでは不安だからカードが必要なのでしょうか？

もしそうなら必要容量分のカードを購入する事になると思いますが、仮にそれが32GBだとした場合…
個人的には32GBのカード1枚よりも16GB2枚…のほうがいいと思います。何かの不具合でカードが読み込みできなくなることもありますからその保険…というかリスク分散という意味で。本番中にカードエラーで書き込み不能になったら、無くに泣けませんからね。

そうではなく、「このペースだと内蔵メモリが1ヶ月で一杯になりそうだ。内蔵メモリが一杯になったらカードに録画して撮り溜めしていく」ということなら、考え方変えたほうがいいです。
外付けHDDやBDレコーダー等、データのバックアップ先に投資しましょう。

まぁ24Mbpsで32GBだと、録画可能時間は約3時間。用途によっては確かに不安かもしれませんね

書込番号：13077458

ゴルフスウィングの撮影

[さんけんさん]

購入を検討しています。
すいません、教えてください。
ゴルフスウィングは綺麗に撮影できるのでしょうか？
ソニーの他機種は、ゴルフスウィングが綺麗に撮影できると謳っているものもありますが、本機種はどうなんでしょうか？
なお、過去ログ及びメーカーサイトには記載がありませんでした。

書込番号：13064122

[VallVill]

HD CMOS PROを採用していますので､iVIS HF M41がゴルフスウィングの撮影に不向きだとは思えませんよ｡

書込番号：13064221

[はなまがり]

いわゆるハイスピード撮影（300fpsとかで撮影して、再生のときスローになる）機能を持っているのはソニーとビクター。
動画を一時停止しても破綻が少ない60p撮影ができるのはソニーとパナソニック。
ゴルフショット撮影とかいう変な機能があるのはソニー。

M41はそういうチャライ機能には興味がありません。
（シナリオモードとかいうチャライ機能ならありますが・・・）

書込番号：13064244

[さんけんさん]

皆様
早速のお返事ありがとうございます。
ゴルフスウィングの撮影を重視するのであれば、ソニー製ということですね。

ソニー製を検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13064349

[はなまがり]

あ、まてまて。全機種でできるわけじゃないからね。
ちゃんとカタログ等で確認を。

書込番号：13064445

昨日購入しました^^

[豊田っ子]

出荷状態では、録画モードはＳＰになっていましたが
皆さんは、どれくらいのモードでお使いになっていますか？
うちのテレビは47型の液晶テレビです。

一番良いモードまたは、ＳＰモードで
使っていると困ることがありますか？

書込番号：13058614

[映像派]

スレ主さん　ご購入おめでとうございます。

＞47型の液晶テレビ

ということであれば、特にデータ量を節約する必要がないのであれば、やはり最高画質のMXPモードで撮られるのが良いのでは。
大切な映像データであれば、後で視聴することを考えてもMXPしかないと思います。

自分も画質重視でいきたいので、MXP以外は使用していません。

＞困ること

MXP・・・やはりデータ量が一番大きいので、メモリーやSDカードの残量を気にする
SP・・・使用したことはありませんが、画素が1440×1080なので、最高画質モードに比べると、精細感は劣ると思います。

書込番号：13058904