iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

TM45と迷っています

[y2lex]

パナソニックのTM45と迷っています

センサーサイズの差、最低被写体照度の差がかなり違いがあるように思います

用途は保育園に通う子供メインで運動会、暗い室内での劇等発表会での撮影です

パナソニックはズームが高倍率なのが便利だと思いました

アドバイスお願いします

書込番号：13891461

[なぜかSD]

M41が異様に安いのでこういう比較が多いですね。
と言うかパナは相対的に高いと思います。商売上手なんですね。
…と、余計なことはおいておいて…。

ご自分でもお書きのように、
画質は悪いけれど便利なTM45、
ちょっと不便だけど画質は一級品のM41
と、まったく違う2機種ですのでy2lexさんのお好きな方をどうぞとしか書けません。

コンデジとデジイチのどっちが良いですか？って質問に似ています。
そこまでの差はさすがにないでしょうが、わかりやすく書くとそんな感じだと思います。

書込番号：13892220

[ic1500p]

TM45にするんだったら（決め手が画質の場合は）ＣＸ１８０にしたほうが良いと思います。

書込番号：13892750

[映像派]

なぜかSDさんのおっしゃる通り、画質で選ぶならM41がベストかと思います。

数十万円もする業務機にも使われるHD CMOS PROを載せた（３万円ちょっとの）M41はスーパーハイコストパフォーマンス機と呼ぶしかないと思います。

書込番号：13893974

[y2lex]

皆さんアドバイスありがとうございました

わかりやすく説明して頂き感謝いたします

TM45はやめてCX180を視野に入れてもう少し悩んでみようかと思います
まぁ気持ちはほぼM41な感じですが･･･

ありがとうございました

書込番号：13895916

[ありがとう、世界]

M41は流通終盤のようです。

ガッカリしていたら初売り目玉商品などの形で出てくるかもしれませんが、それは「賭け」であって確実ではありませんね(^^;

書込番号：13898245

[ic1500p]

やっ、あの、M41がよいのならM41でよいのです。TM45にするのだったらCX180がよいといっています。

書込番号：13898987

[y2lex]

やっぱりM41だと思い先ほどヨドバシで残り最後の1個を買ってきました
他のメーカーと見比べるとやっぱりデザインはイマイチかなと思っちゃいました(^^;)

皆さんアドバイスありがとうございました

書込番号：13901443

[某記者]

TM４５はなぜママに売れているか。それは手ぶれ補正の強力さです。

手ぶれ補正ではパナソニックの完全勝利だから
使ううちにその意味がわかるでしょうな。

M41は手ぶれ補正という点では全くどうしようもない。
三脚を使って静止した状態でしか最高画質は得られない。

書込番号：13903350

[ありがとう、世界]

「性能」で選ばれる機種ではありませんから、やっぱり

　　ブランド

によるところが大きいと思います(^^;

※この場合のブランドとは、ファッション関連でのブランドの意味合いよりも、メーカーに対する「信用」「信頼」などの意味合いが大きくなります。

自分がよく知っているジャンル以外では、選択時にブランドの影響が少なからずあると思います。

安い機種だけどパナ（旧松下）だし、大失敗の選択にはならないだろう、
そんな心理によるところが大きいのでは？

「性能」や「画質」で選ばれるような（一般向けの普及機の中での）上位機でさえ、以前の機種でハイビジョンであっても解像力が最低の機種が「パナ（旧松下）なり」に売れていました。

「家電」においては、
同時期に上記のような解像力が最低の機種をCANONが売ろうとしてもパナ（旧松下）ほど売れないと思いますから(^^;

書込番号：13903495

この用途に使えますか？

[EDi Cube]

この用途に使えますか？
・室内会場で遠く離れた暗い客席から明るい舞台で動きのある演技をする人物をズームで撮る

書込番号：13882888

[昼寝ゴロゴロ]

撮影場所から舞台までの距離は？
舞台の広さは？
M41だと436mmまでとなるので、20m以上離れてるならドアップは難しいです。
また、舞台との距離が近ければ、広角が43mmなので舞台全体を撮影できないかもしれません。

書込番号：13882939

[EDi Cube]

返信ありがとうございます。
今度子供のお遊戯会が市民会館であるのです。会場の詳細は知りません。
自分の子供1名のアップが必要です。
客席からの距離は当日でないとわかりません。

書込番号：13883164

[ic1500p]

M41が外での撮影、CX560が家の中での撮影に向いていますね。確かにCX560は撮りのがしの危険性大です。M41は早いです。

書込番号：13884162

[カラメル･クラシック]

＞この用途に使えますか？
＞・室内会場で遠く離れた暗い客席から明るい舞台で動きのある演技をする人物をズームで撮る

使えます。
当機は、現行機の中では、望遠撮影能力もあるほうです。
また、液晶を開いての撮影だと、その明かりが他の観客の迷惑になることがありますが、
ビューファインダーがあるので、迷惑をかけないで撮ることが出来ます。

＞アップが必要です。

アップというと、普通は顔だけを写すことを言いますが、どの程度に写すことをお考えでしょうか。
市民会館程度の大きさなら、全身を写すフルショットであれば、大抵のカメラで可能です。

書込番号：13886168

[EDi Cube]

返信ありがとうございます。とても参考になりました。
この機種で検討中ですが、今一歩購入に踏み込めないところでして、踏み切るに良い情報をもらったと思います。

書込番号：13886294

[EDi Cube]

購入手続きをすませました。貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：13896278

後悔しないのはどれ？

[秋田の風]

キヤノンM41 パナTM45 ソニーCX180 どれも一長一短だと思いますが どれを選べば後悔せずに済むのか迷っています… 自分は先日 量販店で映像を見た結果 キヤノンが一番きれいでした 店員いわく キヤノンは手ブレに弱いとの事マジかよ！？ 妻はパナがコンパクトだからと ど素人な意見 使えるカメラなのか？ソニーの広角も魅力的 撮影は主に9ケ月の子供の映像です 室内がメインになると思います 成長するにつれ 屋外でもと思っています みなさんのご意見お聞かせ下さい

書込番号：13864188

[昼寝ゴロゴロ]

撮影対象が子供ならM41は止めたほうが良いでしょうね。
まず、子供を撮影するなら室内での撮影が結構あると思いますので、広角は必須になりと思います。
自宅や里帰り先の家、旅行先の部屋、水族館やテーマパークの屋内など、色々シチュエーションがあると思います。
また、屋外で撮影となると、そのうち動き回る子供を撮るには三脚は使っていられないでしょう。
つまり、手振れ補正の強力なものが良いと思います。
画質云々より、軽くて小回りの聞いた使い勝手のよい機種が良いと思います。
TM45かCX180が良いと思いますが、この2機種の中から選ぶなら低照度が強くてバッテリーの保つCX180が良いと思います。

書込番号：13864526

[秋田の風]

貴重なご意見ありがとうございました 参考にさせていただきます

書込番号：13864568

[なぜかSD]

＞一長一短

たぶんM41は百長三短でしょうね。
三短とは、でかい、広角に弱い、広角側の手ぶれ補正がちょっと弱い。
この中で手ぶれ補正は実用上問題となることはまずないと思います。

M41の現在の価格からすれば脅威の性能を持っています。
もしかするとこんなことはこの先ないのかもしれません。それくらいのインパクトを持っています。

個人的には同じ〜高い金額を出してわざわざ最廉価機種のCX180やTM45を買うことは考えません。
これだったらコンデジ動画でもいいんじゃないの？とすら思えます。
が、ユーザーにより重視するポイントは違うでしょうから、この点はご自身でご判断下さい。

書込番号：13864614

[野菜を食べましょう]

子供を撮るなら、奥さんが一番使うんじゃないのかな？
何気ない日常を撮ることが多いはず。
奥さんの意見も無視できないと思うよ。
悩むねー（笑）

書込番号：13864671

[秋田の風]

なぜかさん 野菜さん ありがとうございました 参考にさせていただきます

書込番号：13864712

[ic1500p]

さらに費用がかかりますが、ワイドコンバージョンレンズを使うとCX180並になります。自分は、この組み合わせにすればよかったなと後悔しています。（やっぱり買ってみないとわからないもんですね。

書込番号：13869754

[昼寝ゴロゴロ]

広角が撮れてバランスの取れたソニーのPJ40が意外と良いんだけどねー。。。
最近3万後半で買える様になって安くなってきたし。
まー、43mmの画角は厳しいよね。

書込番号：13870076

[秋田の風]

昼寝さん アドバイスありがとうございました 自分はキヤノンがいいかなぁと思うのですが(映像がきれい) 嫁がパナのコンパクトさに惹かれているようです キヤノンの手ブレ 広角は普段使いには問題ありませんか？説得力ある説明で嫁を納得させたいのですが…アドバイス再度お聞きしたいのですが？

書込番号：13870157

[昼寝ゴロゴロ]

>キヤノンの手ブレ 広角は普段使いには問題ありませんか？

丁寧に撮影すれば特に問題がないけど、広角は欲しくなると思うよ。
子供を撮影がメインなんでしょ。
何も考えずにオート任せで気軽に撮影したいならソニーの上位機種が良いかな。
手振れ補正が強力だから、身構えて撮影しなくてもそこそこ綺麗に撮れる。
他の書き込みにあった、もぐもぐ123さんの動画ですが、
こんなアクティブな動画も取れます。

http://www.youtube.com/watch?v=C2JbWwNn0c4

キヤノンでは無理ですので何を重要視するかです。
まー、パナソニックのTM45だけは止めた方がいい。
確実に後悔するから。

書込番号：13870196

[秋田の風]

早速のアドバイス ありがとうございました ご意見なさってくれた方々 ありがとうございました

書込番号：13870239

[なぜかSD]

今回の件は割と単純な話で、
画質が良いけれどちょっと不便なM41にするか
画質は劣るけど便利な多機種にするか、ということですよね。

誤解のないように書いておきますが、子供撮りにM41が向いているかといえば向いていないと自分も思います。
理由は昼寝ゴロゴロさんの主張通り、広角が弱いから。
事実、過去スレにおいては、自分は日常子供撮り用には基本的にソニー機をおすすめしてきました。

ただ、気になることが二つあって、
「後悔しないのはどれ？」というタイトルと、「映像を見た結果 キヤノンが一番きれい」とのスレ主さんの書き込み。
スレ主さんはある程度画質にこだわりがあって、本当はM41が欲しいのですよね。
これがひとつ。

もう一つは比較機種があまりに…なこと。M41と差がありすぎるのでは。
本来、M41はCX560クラスですから5-6万でもおかしくありません。
それを4-5割引で売っているようなものです。

ただ、画質にこだわるばかりがすべてではありません。
自分もコンデジ動画で済ませてしまうことも多々あります。

スレ主さんの価値観とご家族の希望も加味して、お選び下さい。

あ、それと手ぶれ補正ですが、キヤノンでも普通に撮影していればそんなにひどいことにはなりませんが、
ソニーが特に優秀であることは確かです。
気になるようであれば店頭で確かめてみてはいかがですか。

書込番号：13870643

M４１の後続商品

[憲剛ママ]

Ｍ４１の購入を検討しています。先週末、川崎市内のヤマダ電機２店舗に行きました。１件はアウトレットのみ３３８００円・もう１件は３７８００円でした。その前の週、ビックカメラでは３３８００円＋１０％でした。Canonのホームページで在庫僅少となっています。来年の早い時期に新機種が出るのでしょうか？価格Comの方では少し上昇していますが、在庫が僅少だからでしょうか？

書込番号：13857320

[wayanagus]

憲剛ママさん

こんばんは。
先日ヨドバシカメラのある店舗で「取り寄せ」になっていましたし、ケーズデンキの通販サイトでもOUTLETになっていました。

これから年末商戦があるとはいえ在庫希少で値上がりしそうな気もしますし、気に入っているのなら今の内に買っておいてはどうでしょう？

すでに不思議なほど安いと思います。

書込番号：13858083

[憲剛ママ]

wayanagusさん、返信、ありがとうございます。１１月末に２９８００円＋１８％で購入された方がいたので、３００００円以下での購入を目指していました。実際に欲しいのは主人でして・・・主人は買う気満々ですが、家計を預かる身としては３００００円越えは痛いです。

書込番号：13858193

[shigekoro]

先日、大阪でM41を購入しました。

LABI千里で少し交渉して\33,800の13％ポイント、三脚とガチャピンのトートバック付き、でした。

当方ももう少し安くなるだろうと思い、LABI1なんばとビックカメラ難波をまわりましたが、LABI1なんばでは取り扱い終了、ビック難波では表示が\33,800の10％ポイントで交渉するも「近畿圏では在庫がある店舗はほとんど無い。わざわざ探してウチに買いに来るほど」と全然相手にしてもらえませんでした。

急遽ビデオカメラが必要になったため、結局冒頭のLABI千里での購入となりました。

値段的にはネット通販と大して変わりませんが、長期保証に加入できたことと、多少のおまけをもらえたので個人的には納得しています。

ものによりますが、やはり東京の価格は安いです。

また、在庫が無くなれば値段は上がりますのである程度で妥協は必要だと思いますよ。

すぐに必要でないなら待つのも手だと思いますが、1年以内に必要なら買った方が良いかも？

書込番号：13859062

[shigekoro]

書き忘れましたが、上記LABI千里のポイント無し価格（現金特価）は\30,800でした。

またシルバーは特に在庫が少ないみたいです。

書込番号：13859083

[かずさーん]

私も先日購入しました。
本当はシルバーが欲しかったのですが、店頭に在庫がなかったことと、実物を見ているとレッドも悪くないなーと思い、価格の安い通販でレッドを買いました。
関西在住ですが、どこも在庫限りで、取り寄せも納期は未定との返事が多く、欲しい方は急がれた方がいいかもしれませんね。
ちなみに価格は￥30900ほど（送料・手数料込）でした。

書込番号：13860446

[wayanagus]

憲剛ママさん

こんにちは。

節約したい気持ちも、また3万円を切って欲しいという気持ちもわかりますが、残念ながら確率は低いと思います。
しかもいつ3万円を切るかもわかりませんし、すぐまた値上がりしないとも限りません。
おそらく、量販店の特価情報を毎日チェックしつつ、価格比較サイトや通販サイト数社を毎日1〜2回は確認しないとタイミングを逃してしまうでしょう。
実店舗での購入しか視野になければなおさら手間と時間がかかります。
また、運よく見つけたとしてもそれが長期保証や応対品質などの面で満足できる販売店ではなかった場合、かえって高くつくリスクもあります。

実際に欲しいのはご自分ではない、ということで難しい所もあるでしょうが一度折り合いがつくようによく話してみてはどうでしょう。

書込番号：13860703

[ic1500p]

話ずれますが、後続商品のことではなくて、しょっぱじめから価格の話になっているような・・・

書込番号：13861386

[こーいちろ]

たった今鶴見のケーズでM41レッドを購入してきました。

先日からこの商品を狙っていて近隣の家電屋さんを見ていたら在庫のない店舗が多く聞いてみるとタイの洪水の影響で作れない状態になっているそうです。

商品自体はタイ生産では無い様ですが細かなパーツの供給が滞っているようです。
店員さんの話では今のところ再生産の予定は無いと言っていました。メーカーさんの直接の回答では無いのでどこまで信頼できる情報かはわかりませんが、現在どこの店舗も（私の近隣）品薄のところとメーカーページの「在庫わずか」をみるとまるっきり嘘ではないのかと思いまして、たまたま在庫があった鶴見のお店で購入してきました。

グレーも在庫はなく、レッドも最後の一点との事でしたので、アウトレットとして展示品を買えるのかな？という私の感想です。

書込番号：13861752

フレームレートについて

[地球門]

先日、フレームレートを60iで撮影した動画をパソコンに取り込んだのですが、フレーム率が29フレーム/秒を表示されました。

以前使用していたデジカメで動画を撮影した際は60pで、パソコンに取り込むと59フレーム/秒と表示されていたので、一緒だと思っていたのですが…。

ビデオカメラは当機種が初めてとなりますので、アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：13855955

[ナイトハルト・ミュラー]

プログレッシブとインターレースでその様に表示されるなら、データ量的には辻褄が合っているような気がします。

書込番号：13856178　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

伝統的にそのような表示になると思ってください。比喩ではなく。

なお、インターレースについては間違った書き込みが多数されており、知ってる人も疲れていちいち訂正してらんない、という状況が続いていますのでご注意。

書込番号：13856201

[カタコリ夫]

「インターレース」で検索すると答えがわかると思いますが、インターレースというものは秒間60枚のフィールドが作成されます。1枚のフィールドは1920×540ピクセルで記録され、隣合うフィールドを合成して1枚のフレームを作ります。
なので、60i=60fields/second=30frames/second

60iのデータが30(29.97)fpsと表示されるのは間違いではありません。

以前のデジカメは60p(プログレッシブ)のデータなのでしょう。それは勿論60フレーム/秒と表示されるはずです

書込番号：13856244　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

あ、これ↑は「PCではそういう認識するよ…」という話です。
ハイビジョンテレビやレコーダーでは、60フィールドの絵を元に画素補間して60p化する処理をしています。

実際はイラスト等で説明してあるサイトを見るとわかりやすいですね。

書込番号：13856296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞1枚のフィールドは1920×540ピクセルで記録され

それでは誰かの書いたままになります・・・(^^;

フィールド毎に「逐次記録」しているわけではなく、フレーム毎（1920x1080）の記録になりますので・・・尤も、動画圧縮の都合で本当の記録は何フレームも一括しているわけですが。

書込番号：13856302

[カタコリ夫]

＞それでは誰かの書いたままになります・・・(^^;

あららら…そりゃいかん(^_^;)
60iの1フレーム(1920×1080ピクセル)は2枚のフィールド(1920×540ピクセル)から構成され
、1つめのフィールドと2つめのフィールドには1/60秒の時間のズレがある。
よって実質30フレーム/秒でも秒間60枚の時間軸の絵が記録できている

と書けばOKでしょうか？
文章だけで書くって難しいわぁ〜(^_^;)

書込番号：13856340　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球門]

返信ありがとうございます。インターレースとプログレッシブでパソコン上では29フレーム/秒と表記されるんですね。

皆様のおかげで謎が解けました。ありがとうございました。

書込番号：13857705

テレコンの取り付け

[babu1111]

この機種、量販店では品切れ続出ですね。
先週土曜日、近くのキタムラ、ヤマダ、ビックに行きましたが
在庫は、ビックでのシルバー1台だけ。
レッドが欲しかったので、結局ビック通販で購入しました。
そのビック通販も、現在は在庫なし。

まだ商品は届いていませんが、来るべきM41ライフを充実させるため
ワイコンやバッグ、フィルターなどをピックアップしているところです。

さて、本題です。
なぜか以前から未開封のテレコン（ソニーVCL-1437H／口径37�o）が手元にあるのです。
このテレコンをM41に利用したいと思うのですが
「43→37ステップダウンリング 」による取り付けで良いのでしょうか？

また、使用する上において、M41より口径が小さなテレコンを取り付けることに違和感（？）を感じるのですが、問題はないのでしょうか？

よろしくご教示くださいますようお願いいたします。

なお、当方、ビデオカメラは詳しくありません。
解りやすく説明していただければ幸いです。

書込番号：13855701

[t0201]

M41より口径が小さなテレコンを取り付けると画像の四隅が黒くなりませんか？

書込番号：13855907

[花とオジ]

口径差が６ｍｍもあるとチョット不安ですね。
Ｔ端なら影響を受けないかも・・・
激安のステップダウンでダメ元で試して見ては？。

書込番号：13856597

[babu1111]

t0201さん　　花とオジさん

ご助言、どうもありがとうございました。

花とオジさんが言われるように

ダメ元でステップダウンリングを購入してみようと思います。

因みにテレコン（ソニーVCL-1437H）は、DCR-DVD403のバッテリーと

セットでオークションで購入したものです。

恥ずかしながら、最近までどのように使うものかさっぱり分かりませんでした。

書込番号：13867464

[花とオジ]

私はオリのＳｐ−５６５ｕｚ用に買ったＴＣＯＮ−１７を、
ペンタのデジ一でステップダウンによるケラレを試して見た事があります。
よろしければ・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011107/SortID=11308394/

書込番号：13869109

[babu1111]

花とオジさん

情報ありがとうございます。

なるほど。。。
ちょっと暗くなってしまうのですね。
ビデオでは、映像がそうなってしまうのでしょうか？

それにしても楽しい掛け合い（トーク）ですね。
今夜、福岡県の月もどこかに旅立っています。

書込番号：13872148

[花とオジ]

私のはデジ一用の７０−３００ｍｍズーム（５８ｍｍ径）に５８→５５ステップダウンを付けて試しています。
babu1111さんの場合は４３→３７なので、
私の例の８５ｍｍや１００ｍｍで若干目立つ４隅のケラレが、もっと顕著に出る可能性がありますね。
５倍以上のズーム域では目立たなくなるのではないでしょうか・・・

書込番号：13872769

[babu1111]

ステップダウンリングを注文しました。
どのような結果になるか楽しみです。
そこそこに利用できればラッキーというところですね。

いろいろ情報をありがとうございました。

書込番号：13881122

[ありがとう、世界]

広角端にして、わざと揺らしながら撮影してみてください。

固定では手振れ補正のマージン部分がどうなるのか判りませんので。

書込番号：13881367

[ありがとう、世界]

あと、ＰＣ画面等で「動画の全画面」が表示されるようにして確認してみてください。

書込番号：13881372

[babu1111]

ありがとう、世界さん

ご助言ありがとうございます。
早速試してみようと思います。

書込番号：13897704