60ｐは必要か？

Question

Ｍ４１は60i記録までですかが60ｐの他モデルも気になります、いま僕が持っているモニターレグザ55zx9000で60ｐ効果を体感できますか？

反対です過度な狭小画素化に(^^; · Answer

個人毎の差異があります。従来→ハイビジョンは「百聞は一見に如かず」で普遍的に近い賛同が得られましたが、60i→60pでは「何の比較をしているのか」を理解してもらうことから始まる、そんな違いがあります。「動画を動画として鑑賞する」ならば、画面サイズと視聴距離（そして視力）の関係のほうが支配的になると思われます。「動画から静止画を取得する」ならば有利ですが、「静止画に相応しいシャッター速度」を考慮すれば、30pでも60pでもパラパラとした動画として不自然な感じになりますから、60i規格でありながら実質的に30pとして利用できるCANONの「PF30モード」を利用すれば十分、とも思えます。また、スレタイの「60pは必要か？」ということに対しての備考になりますが、「インフラ」に近い問題として、・現行ハイビジョンカメラのAVCHD規格に、フルハイビジョンの60p(1080p)が無い・さらに、その規格外の1080pはブルーレイ(BD)レコーダーで（原則的に）BDのディスクを作成できないこれらが一般的な「実用面」において、かなり大きな障壁になっています。かといって安直にコロコロと規格を変更すると、規格の「一般性」を自ら壊すようなものですので、まだ60pは「宙ぶらりん」になったままです。タイミングとしては、コピー10対応のＢＤレコーダーが出たときぐらいに、ＢＤレコーダー各社が一斉に「AVCHDの60p相当」に対応しておけば、普及台数の上で事実上の互換性を確保できたと思いますが、今更何を言っても仕方がありませんね(^^;

なぜかSD · Answer

ネット上にある60Pファイルを落として、実際にテレビで見てみれば一番確実だと思います。
あるいは購入する店頭で試し撮りさせてもらうとか。

ソニーの60Pは効果の程はいまいちですが、パナの方が違いがわかりやすいです。
ただし、人物などの近接撮影では差はわかりにくく、
この季節ですと公園に行って林を撮影できればいいのですけれど。

M41とTM700の60i,60Pを比較した事がありますが、
やはり60Pの解像感は飛び抜けています。（46型のBRAVIAで視聴）

もっとも、60Pだからというよりも、
機種間による画質の違いの方が大きいと思いますので、
60PでないからM41にしないというのはちょっと違うかな？と思います。

60Pの解像感がたまらないという方もいるでしょうし、
解像感はほどほどで良く、むしろ他の面を重視するという方もいると思います。

自分は解像感に未練を残しつつも、ダイナミックレンジや発色の具合から
M41を持ち出す機会が一番多いです。

十字介在 · Answer

編集耐性、合成耐性など、コンピューターとの親和性が高いんじゃないかな。あとプログレの方が圧縮には有利と聞きますね。だからビットレートはちょい上げ程度で60pに対応できたとか。

runiko · Answer

６０pと６０iはエンコードのアルゴリズムが違うので、一緒くたにするのは違う様です。

http://www.phileweb.com/review/column/201003/08/82.html

この記事には記載されていませんが、当時のパナの開発者のインタービューには、インターレースには折り返しノイズがあるので、画質のクオリティを上げるため水平解像度をわざと抑えて調整しているそうです。
その為インターレース障害が無い６０ｐは解像度が高いそうです。

>ポパイ08さん
AV-LS700はフレームレートが３０fpsまでしか対応していないので６０ｐは無理そうです。

現状でまともに６０ｐが再生出来るメディアプレイヤーは、３月のファームアップでオーディオコーデックのバグが改善されたＰＳ３位だと思いますが、ＥＤＩＳＵでビットレートを４０以上に上げたＭＰＥＧ２/DolbyDigital2,1のファイルも問題無く再生できますが
DolbyDigital5,1の再生にまだ難が有るのか、2,1（SONY等のコンデジ）の６０ｐは問題有りませんが
ＴＭ７００の６０ｐ再生では若干コマ落ちする場面の見受けられます。

ちなみに、私もレグザ55X9000ですがカメラをＨＤＭＩで繋げば６０ｐは再生出来ますが、ＳＤカードから直接の読み取りは無理です
又、ＤＬＮＡ経由で再生は出来ますが、ＳＤ画質位に解像度がダウンコンバートされます

osamaJ · Answer

私は55X9000を使っていますが、HDMI入力端子からは1080iと1080Pが再生できると取説に書かれています。
55ZX9000なら再生できるでしょう。
しかし、私は1080iのBS放送と地デジ（生ニュースが良い）の画質の差がほとんどわかりません。
つまり、1080iよりもっときれいに見えるはずのフォーマットは私には(55X9000では)意味がないと言う事です。

せなちょんさん、あなたはBSに比べて、地デジ（生ニュースが良い）は画質が落ちて見えますか。
落ちて見えるなら、1080Pは1080iよりきれいに見えるかもしれませんね。
しかし、所詮、50万円以下のビデオカメラでは1080i以上の画質で撮せるレンズを搭載できないと思います。

ポパイ08 · Answer

60iだろうが、60pだろうが解像度は同じです。動きがあるもの輪郭や、動きが早いものを撮影したときに、飛び越し操作をしているので、情報量が少なくギザギザに見えれば分かりやすいですが、たいてい飛び飛びに一コマ前のものが残像として残ってよきに補完されてそうはみえません。スロー再生などをするようなものであれば違いは出てくると思います。ただプログレッシブは前後のコマの相関から圧縮にやさしくないうえに、情報量が倍なので、早い動きがある時に倍の圧縮率（厳密には違うかもですが）で期待したパフォーマンスが得られるかは確実性にかけるかと。インフラ的には、はやらないですが3Dとかを処理できる環境があればなんてことない情報量なのだとは思います。が、うちはH.264だと1920の60iでもいっぱいいっぱいです。

ミクロミル · Answer

>同様に高解像度の為にプログレッシブというのも全く聞いたことない話です。もともと、論点は「プログレッシブを使う理由は、高解像度のためか」という話ではなく、「iとpとで解像度が違うか」だったのではないでしょうか。で、実際のところソニーの業務用（XDCAM EX）では確実に「違う」ということです（理由は13116447の発言）。編集ソフトなどで60p→60iの変換をしても解像度は変わらないようにできますが、その方法では動きの激しい動画のときに不都合があり、（それは民生用ではごまかせるけれど業務用ではごまかせない）ので業務用では、解像度が下がる方法を採用せざるを得なくなっていて、結果的に、iよりpの方が実際に解像度がはるかに高いわけです。ただし、それはmpeg圧縮の場合で、HDCAM（SR）の用な、フレームベースの圧縮のみの場合はiの解像度は低くならないようです。（フレーム間とフレーム内圧縮の違いは関係ありません。MPEGのDCT変換の単位であるマクロブロックがフレームベースかフィールドベースかの違いです）民生用のTM700だと60pと60iの解像度の違いはあるという話を聞くのですが、私にはよくわからないです。GH2やGH1では、iとpの差はかなりはっきりします。PAV-MP1LPくらいだとiもpも変わりないかもしれません（実際は知りませんが）

みちゃ夫 · Answer

なぜかSDさんの>自分は解像感に未練を残しつつも、ダイナミックレンジや発色の具合から>M41を持ち出す機会が一番多いです。に行き着くと思いますよ。このキャノンの機種には数字や記号で優劣を表現しやすいものばかりを追ってしまって薄っぺらい画像しか残せなくなっている状況を変えてくれる存在になって欲しいですね。

		¥-	iVIS HF M41 [シルバー]
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