iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

HF S11 → HF M41

[「でこ」]

知恵をお借りしたく質問させていただきます。

子供が生まれた際にHF S11を贈られて
成長を記録を撮影するために使用していたのですが、
先日故障しましてCANONへ修理を依頼したところ、
「交換部品がないので修理できない」と告げられました。

その代わりに修理代金(1万3千円程度です)で
この機種に変更するのはどうか？と勧められました。

修理代金を払って交換してもらった方がいいのか、
改めて機種を選び直した方がいいのか迷っています。
時間が空いた時に販売店に行って色々見てみようと思うのですが
何かアドバイスなどがあればよろしくお願いします。

書込番号：13780675

[wayanagus]

「でこ」さん

こんにちは。

単純に、1万3千円でM41が買えると考えれば非常にお得な話です。
画質面でも決して悪くないと思います。

ですが、S11に比べて内蔵メモリが半分の32GBであることと、操作性が大きなデメリットです。
特に操作性についてはほぼ全てタッチパネルを使うので、物理ボタンやカスタムキーが付いているS11に比べて不利です。
（その代わりファインダーは便利ですが）

故障の内容はわかりませんが、もし撮影に大きな支障がないならS11を使い続けるのもありかもしれません。
まともに撮影できない状態であれば、1万3千円でM41に交換するのが最善策の一つだと思います。
操作性にこだわると現行機種ではキヤノンのG10やソニーのCX560くらいしかなく、決して安くはないのに操作性はS11よりいいとは言えません。

所で、発売から2年しか経っていないのに部品が無いというのはおかしいですね。
「今部品の在庫がないから少し待って下さい」ならまだわかりますが。
もし買い替えに乗り気でければ、この点をもう少し追求してみたらどうでしょうか？

書込番号：13780796

[「でこ」]

wayanagusさん、早速の返信ありがとうございます。
少し説明が足りませんでした。
…が有益なアドバイスを頂きありがとうございます。
HFS11の方は電源を入れるとカタカタという音がして
液晶がつかず、操作もできない状態になりました。

容量が少なくなることに関しては32GBの
SDカードを1枚つけてくれるそうです。

部品に関しては、送られてきたFAXによると入庫時期未定で
修理完成の目処が全くたたない…ということです。

ちょうど子供が面白い時期で今の時期を
記録できないのはとても歯がゆく、
何とか早めに解決できればな、と思っているのですが…。

書込番号：13780952

[ふくしや]

悪い話ではないでしょうが、微妙ですね・・・品不足なのでしょうが・・・
(それほど古くない機種を先方の事情でダウングレードしなければいけないので)

私なら
「当時の最上位機種のS11ユーザーにM41を提案するのは失礼では？
　早急に直していただくか、あるいはG10での提案を希望します。出来る限りお安くしてくださいね。」
と、交渉してみて他の代替案も提案してもらい、それからどうするか考えると思います。。。
(提示された金額が高ければ、M41を選びます。)

他、S11を修理に出す方向なら、完了するまで代替品(S11)を貸してもらうことも可能かもしれません。
以前、別機種ですが、修理に出している間、1〜2週間貸してもらえましたよ。

書込番号：13781428

[wayanagus]

＞HFS11の方は電源を入れるとカタカタという音がして
＞液晶がつかず、操作もできない状態になりました。
それではとてもだましだまし使える状態ではありませんね。

＞何とか早めに解決できればな、と思っているのですが…。
だとするとやはり交換してもらうのが手っ取り早いですね。
多少お金がかかってももっと早く解決する(交換品が届くまで待てない)のであれば、量販店で買ってすぐ持ち帰るのが一番早いですが最低でも4万円前後すると思います。

ただ、メモリ容量については配慮しているようですが、通常製造後8年は部品を確保するはずが“発売開始から”2年程度で部品が無いのは不自然なこと、操作性や価格の面からM41への交換は「同等の仕様」とは言えない上に有償なのはどうかと思います。

この点を引き合いに出して、G10への交換、M41へ無償で交換、もう少しおまけを増やしてもらう、または納期を早くしてもらえるよう交渉してみてはどうでしょうか。
(クレーマーにならない程度に、ですが)

書込番号：13781495

[グライテル]

部品に関しては震災やタイの影響かも知れませんので、
止むを得ない事情があるのかも。

1.3万で、
・HF S11を復帰させるか、
・HF M41+32GB SDHCか、
の選択なら私なら迷わず後者を選びます。
お子さんがまだ2歳？なら、
多少上の解像感（垂直解像度は低いですが）やデジタルテレコン等の機能より、
暗めの撮影能力やDレンジの広さの方が重宝すると思います。

どうしてもM41が気に入らないなら、
ふくしやさんがおっしゃるように代替品としてG10を選択した場合の金額と、
M41を売り払ってG10の購入資金に充てる場合の金額を
天秤にかけてはどうですかね？

また、
どうしてもHF S11がお気に入りなら、
まだ入手可能なようですので（6.9万〜）
HF M41+32GBを売り払って購入資金に充てる、でもいいかも。


ふくしやさん、

Canonって代替品貸してくれたりするんですか？購入店舗？
私は故障するとサブ用も兼ねて修理はするのですが、
その間に次の機種を入手してしまうことが多かったような（汗）

書込番号：13781591

[ふくしや]

グライテルさん

運動会や秋の行楽シーズンに調子が悪くなって、どのルート(販売店、修理センター、持ち込み、配送など)で
修理に出せば最短で戻ってくるかをキヤノンのサポートセンターに相談したところ、
代替機を貸し出しますよと言ってくれました。貸し出し用のカメラは数が少ないのでと、予約まで入れてくれた記憶が・・・
HF10の時でしたが、代替機(同じHF10)をサービスセンターで借りられました。

あ、このことは買い替えるきっかけ・口実を失っちゃいかねないから、私自身忘れていましたけど(笑)

書込番号：13781977

[「でこ」]

まずは、返信有難うございます。
皆さんからのアドバイスを元に一度問い合わせてみようと思っています。

交換機については悪い製品ではないようなので、
グライテルさんの言うように、今の機種よりいい部分があるなら
交換してもらった方がいいのかなとも思っています。

ですが、修理代金を支払っても同等の製品が帰ってくるではない、
と言う部分で多少納得がいかないのも確かです。

特にHFS11は「せっかくだからいいものを…」と
選んでもらったものなので、本当なら
修理してもらえるのが一番良いのですが…。

とりあえず、貸し出し機と修理期間について
話を聞いてみよう思っています。

G10については、ずいぶん本格的な感じがするのですが、私はともかく
機械が得意ではない女性でも気軽に使えるものなのでしょうか…。

書込番号：13785338

[ふくしや]

＞機械が得意ではない女性でも気軽に使えるものなのでしょうか…。
S11と同じクラスの機種がG10です。画素数は減らしましたが、基本性能は大幅UPしています。
大きさは若干大きいかも。オートの性能もあがっているはずなので、むしろ扱いやすいのでは？

書込番号：13785547

[ありがとう、世界]

故障したS11を「返却」してもらえるのであれば、
「M41＋SDHC32GB≒1.3万円」を選択されはいかがでしょうか？

とりあえず返却してもらえるのであれば、「可能性」として今後修理可能になった場合に「本来の目的」を果たせるからです。

なおM41は、少なくとも「室内以下の低照度」においてはS11よりM41/43のほうがいいので、ご自宅内の撮影に有利です（※一般家庭よりもずっと明るい場合は別）。

書込番号：13789847

[「でこ」]

コメント有難うございます。
皆さんにもらったアドバイスを元に
本日問い合わせをしてみました。

やはり部品がなく、修理は厳しいようです。
交換対応の場合、HFS11は破棄されるとのことでした。
修理代金+差額分支払ってG10に交換することはできますか？
と言う質問には「そういうことはできません」という回答でした。
修理が可能になるまで代わりのカメラを借りることはできますか？
という質問では「そういうサービスは行っていない」という回答でした。
「頂き物であるHFS11を修理する機会を失い、更に修理代金を支払って
HFM41に交換というのは心情的にちょっと厳しい」と伝えると、
一週間ほど何とか部品を探してみて、また連絡するという回答を頂きました。

結局これと言った進展もなく申し訳ないです。

値下がりしている価格から見てしまったので
いくら2年前の機種だとはいえ…と思っていましたが
この機種は元々10万円前後する製品だったようですね。
色々な情報を見てると機能的にも交換でいいんではなかろうか、
価格的にも面子（？）は一応立てられるだろうし…と思っています。

ともかく、多くのアドバイスを頂き、聞けることは
聞いたので個人的にはすっきり決断ができそうです。
有難うございました。

書込番号：13794640

[グライテル]

>元々10万円前後する製品
最近はレコーダなども含めて新製品でもずいぶん安くなりました。
ちなみにHF M41は、
いきなり5万を切ったような印象でしたがそれは2月末の最安値で、
2/10発売日だと、最安6.2万、平均6.9万だったようですね。

修理ができなさそうのは残念ですが、
納得した結論に着地できるといいですね。

書込番号：13794738

[ふくしや]

私が代替機を借りれたのは3年くらい前の事でしたが、今はやってくれないのかな？
それにしても、なんでM43じゃなくてM41＋SDカード？という疑問、とってつけたような寄せ集め感がありますね。
修理ではなく交換したいと考えていると伝えたうえで、最後に、M43ではダメかを聞いてみて、
ダメならM41とSDカードで私なら手を打つと思います。M41も良いカメラですからね。
(ちなみに、私的には内蔵メモリは32GBで十分なので、SDカードはオークションいきかな・・・)
品不足下でのそれなりの誠意ある対応と諦めますね。。。ホントは性能UPでチョット嬉しいけど(笑)

書込番号：13795332

[ひろしん、]

G10は駄目でも、M41ではなくM43なら交渉できるのでは？
内蔵メモリの容量が少なくなるのは駄目でしょ。
突っ込みどころだと思います。

書込番号：13796252

[はなまがり]

フラッグシップを廉価版に変更、しかもカネ取るって舐められすぎだよ。どこの修理センター？
名前出すべき。

書込番号：13797240

[なぜかSD]

画質が向上するとしてもS11→M41への交換であれば、自分も納得できません。
M31→M41にしてくれるというなら二つ返事でO.K.ですけれど。
スレ主さんはM41を実際にご覧になったことがありますか？
相当チープですよ。

いつもフルオートでしか撮影しないし、画質がよくなればそれでよし、とすればM41の選択はおすすめですが、
持った時の感触とか、所有する喜びみたいなものも大事だと思うのです。

ただ、G10ですと広角よりになるのでS11と焦点距離が同じぐらいが良いとなればM43/41になります。

書込番号：13797320

[ふくしや]

これまで遠慮しながら書いてきましたが、やっぱり失礼な対応ですよね (((^_^;)

書込番号：13797360　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラメル･クラシック]

どなたも挙げておられませんが、S11→S21という交換は無いのでしょうか。
もうS21の在庫も無いのかもしれませんが…

書込番号：13799112

[プリアタン]

なんか、みなさんクレーマーの集まりみたいですね。
「ツッコミどころ」とかもう下品すぎます。
知恵を出し合うのはいいけれど、あまり性格が良くない気がします。
メーカーもこういったサイトをチェックしているだろうし、そのうち「価格コムの掲示板で相談されていた方ですよね？」なんてツッコミが入るかも（笑）。
それは冗談として、
機械交換の条件が納得できないのなら、時期未定で修理に出したらどうなのかな？
メーカーには法律上、部品の保有期限の責任があり、間違いなく修理部品は出来てくるでしょう。
欠品しているのは震災かタイの洪水あたりが理由なんでしょうけど。
いずれにしても何カ月も待たせることはないと思うんですけどね。
メーカーはクレーマーを嫌うから納期未定と言っているのであって、修理に何年もかかるということはありえませんよ、通常は。

書込番号：13800707

[プリアタン]

M41は発売当初の平均価格が84,256円のようです。
メーカーとしては希望小売価格10万円といった設定の機種なんでしょうね。

書込番号：13802614

[なぜかSD]

「修理不可能」ということが一番不可解であるということには同意します。
修理してくれれば何も問題はありません。

今回は、わずか2世代前の機種を修理不可能といったあげくに、
こともあろうに格下機への交換をメーカーが申し出ていることに対して
それはちょっと違うんじゃないの？ということです。

ややこしいのは、格下機であってもセンサーが大幅改良されているのでトータルな画質では向上していることと、
S11の正統後継機が日本では発売されておらず、現行ラインアップから消えていることです。

これらを踏まえてスレ主さんがM41で満足されるのであればそれはそれで良いと思います。

クラウンに乗っていたが修理不可能でカローラにしてもらえませんか？
その代わりエンジンも足回りも良くなってますよって話です。

書込番号：13802656

[なぜかSD]

M41発売(発表ではなく）当初は6〜7万でしたね。
S11は確か8-10万ぐらいじゃなかったかな？

書込番号：13802694

[「でこ」]

コメント有難うございます。

私には皆さんがクレーマーという感じも
性格が良くないという感じもしませんが…。
そもそも、クレームというか、私へのアドバイスなので…。
少なくとも皆さんの知識、経験談、思ったこと、
私なら…という提案はとても参考にさせていただきました。

あと、少なくとも私の担当者の方は
こういったサイトを見ていないのではないかと思います。
Ｇ１０に交換できませんか？という質問の時に伺ったのですが、
どうやら修理できない場合の交換機リスト（？）というものがあるらしく、
そのリストによるとHFS11はHFM41になるそうで、変更はできないと言ってました。

…が、市場価格などを伝えると担当者の方は「え！？」
と驚いた様子で「元は10万円で販売していたものなんですが、
確かにそれだと厳しい選択になりますね・・・」と
G10について問い合わせ（？）をしてくれたようなんです。
回答は「できません」でしたが、どちらかというと
「そういった交渉は行っていません」に近い感じのものです。

HFS11は頂き物なので、なるべく修理して使用していきたい
と伝えると「なんとか部品を探してみます」ということなので、
おそらく今が「時期未定の修理」を行っている状態だと思います。

ただ、確かに「入庫未定」とだけ告げられている状態なので
もしかしたらクレーマー対策をとられているのかもしれません。
担当者の方は感じの良い方で、こちらの話もよく聞いてくれるし、
説明も丁寧にしてくれている、という印象だったんですが…。

実際のHFM41の情報など教えていただき有難うございます。
実は実機をまだ見ていません。
2歳児を連れての電気店は結構な鬼門であり、
また、選択肢が「壊れたまま」か「交換」かなら
行ってもしょうがないかなーというのもありまして…。
ただ、お話を聞いて何となく心の準備はできました。

子供の撮影のためのビデオカメラなので
なるべく早めに解決したいということもあり、
部品が見つからなければ交換してもらう予定です。
あまり揉め事みたいなことになっても嫌なので…。

皆さん、たくさんのアドバイス有難うございました。

書込番号：13806852

[wayanagus]

＊書いている間に解決済になってしまいましたが、最後に1レスだけお許し下さい。

まだ調べ切れていないのですが、どうも電化製品の修理部品の保有年数について定めた法律は無いようです。
あるのは旧通商産業省による通達で、違反しても罰則は無し。更にビデオカメラはその対象にすらなっておらず、「8年」というのはメーカーが独自に定めただけの年数に過ぎない、ということのようです。

とはいえ、今回の場合メーカーはS11の説明書に記載された「補修用部品の保有期間は製造打ち切り後8年」を反故にし、記載が無い「同程度の仕様の製品への交換」をユーザーに提案したこと。
更に、最新モデルの説明書にすら記載がない「有償での交換」を提示し、同じく記載が無い「交換する機種をユーザーに選ばせない」という対応をしたこと。
これらの点は、取り扱い説明書というのは単なる使い方ガイドではなく、メーカー保証の適用の可否の判断材料にもなるなどメーカーとユーザーの間に交わされた契約書とも言える役割を担うこともあることを考えると、修理担当者個人の対応は誠実でも会社としての対応マニュアルは横暴に感じられます。

今後はメーカーからこのような対応が無くなることを願います。

書込番号：13806954

[プリアタン]

補修用部品の確保＝常に部品が欠品しないことではないと思います。
修理可能な期間が未定で、代替案を出してきたにすぎないわけで、
メーカーが修理拒否をしているわけでなし、単に部品の欠品でしょう。
修理すればいいと思うんですが。

M41がS11と比べて格下とか言っている人がいるけど、M41ユーザーとしては非常に不愉快ですね。
少なくとも私はS11よりM41のほうが良い機種だと思っています。
私のM41をS11に交換してくれと言われても断りますね。

書込番号：13807717

[なぜかSD]

プリアタンさん

自分もM41ユーザーですよ。そしてM41の方がトータルで高性能であろうと上にも書いています。
その意味では自分も「S11よりM41のほうが良い機種」だと思っています。

ただし性能では逆転していても、機種間では明瞭な上下関係があります。
海外でのキヤノンカムコーダーの機種展開をご存じですか？
G10を頂点に、その下にS30他Sシリーズ、さらにその下にM41他Mシリーズがあります。
キヤノンみずからMシリーズはSシリーズの下と区分しているわけです。

また歴代Sシリーズを使っている方はそれなりにこだわりを持っていて、
キヤノンにとっては大変ありがたいユーザーのはずです。
そのユーザーにたいしてM41しか機種変更できませんではおかしいのではないでしょうか？

差額を払ってもいいから、G10,M43も選べるようにすることが
フラッグシップ機を使っているユーザーに対する礼儀だと思います。
その上であとはユーザーに選択させればいいことです。

性能だけでははかれない「思い」をフラッグシップ機に抱いている人は多いと自分は思います。
それに答えてくれるようなメーカーが自分は好きです。

書込番号：13808119

[ふくしや]

スレ主さんは穏便に迅速に対応したいように感じたので、前向きな書き込みをしてきたつもりですが、
この程度のやりとりでクレーマー扱いされちゃうんですね？？？メーカーはウハウハ状態ですね。


このスレで分かったことは、

「キヤノンのカメラは廉価版しか買えないな〜」ってことですかね。。。


私がG10や過去の最上位機種ユーザーならドン引きの対応です。
(長期保証を付けた場合は店舗側の対応となるので、マシだと信じたいものです・・・)
ユーザーさんには申し訳ないのですがキヤノン機ユーザーでなくて良かったと思ってしまいました。
まあ、ソニーやパナも似たり寄ったりでしょうけど(笑)
とても参考になるスレでした。ありがとうございます。

書込番号：13808502

[ありがとう、世界]

＞クレーマー扱い

本質的なクレーマーとの違いを読み取れないような人は無視しておけばいいのですよ(^^;
（いちいち相手にする必要はありません）


＞スレ主の「でこ」さん

「撮影機会」を考慮すれば、修理代相当＝M41＋32GBメモリで手打ちにするほうが現実的かもしれません。

もちろん「格違い」の問題は無視できませんが、特に室内撮影における「向上」は有意義ですから、使っているうちに納得できると思います。
（ちなみに私もM41ユーザー。他のハイビジョンカメラはHV10と30です）

あとは、「撮影機会」を鑑みて、
・現実論：損して得取れ？
・理想論：？？
のどちらを選択されるか？ということです。

あ、仮に廃棄となる際には、S21の内蔵メモリの「完全消去」を依頼してみてください。
手違いまたは社内紛失の末にネット流出したりしないように(^^;

書込番号：13809051

[映像派]

＞性能だけでははかれない「思い」をフラッグシップ機に抱いている人は多い

とても的を得たコメントだと思います。

自分は、G10とS10を持ちます。S10からG10へ買い増しして、当初は旧機種であるS10は即オークションか友人へとお嫁に出すつもりでしたが、G10とS10の撮り比べをし、ダイナミックレンジや諧調、暗所能力とかでは完全にG10＞S10ではあっても、解像度に関してはS10＞G10というカタチになるのを実感し、やはり手元におくことにしました。

被写体によっては、解像感のあるクリアーな趣きの画が撮れるS10で撮りたいと思うことも無きにしも非ずと思ったからです。

ましてや、S10よりさらに改良されたS21のユーザーさんなどは、リモコンなどの拡張性の面で、水平解像度とかの画質面で、ゼブラパターンの有無など操作面で、M41よりS21のほうが・・・と考えて未だに大事に使用している方もおられるのではないでしょうか。


＞性能だけでははかれない「思い」をフラッグシップ機に抱いている人は多い

やはりとても良いお言葉だと思います。

書込番号：13809498

[wayanagus]

ありがとう、世界さん

すみません。便乗させて下さい。

＞あ、仮に廃棄となる際には、S21の内蔵メモリの「完全消去」を依頼してみてください。

メモリ消去も非常に重要なのですが、その前にバックアップについて教えて頂けますか？

スレ主さんに「もしまだバックアップしていないシーンが有ったら交換するまえにしておいて下さい」と言おうと思ったのですが、「液晶がつかず、操作もできない状態になりました。」と書かれていたので、その状態でバックアップする方法が思い当たらず、躊躇していました。
液晶が使えないと、PCにつないだとしても接続先の選択ができないと思うのですが、何か良い策は有りますでしょうか？
（表示されないだけで、タッチ操作はできるなら真ん中辺りをタッチすればPCを選択できそうですが・・・）

書込番号：13810296

[ありがとう、世界]

＞液晶が使えないと、PCにつないだとしても接続先の選択ができないと思うのですが、何か良い策は有りますでしょうか？

それこそ、メーカーの修理部門などの腕の見せ所！
ではないでしょうか？

例えばＰＣが壊れても、HDDを取り出して直接データを吸い出すことができるように、
ビデオカメラ内蔵メモリについても、メーカーの修理部門などでは何らかの方法で対応可能なハズだと思います。
（そうでないのならば、末恐ろしいような・・・(^^;）

書込番号：13813537

[プリアタン]

＞なぜかSDさん


（すみません。別の場所に書き込んでしまい、訂正して修正後再度書き込んでいます。）

お返事ありがとうございます。
おっしゃることは理解できます。
多分、モノにこだわる人たちは商品のグレードを気にするというのも理解できます。
中間グレードの場合、メーカーと消費者の認識に大きな差が出ることも予想できます。
（カメラでいえば、フラッグシップ機のEOS-1D系のお客に、1D系以外の機種を勧めたり、代替提案をすることは絶対ないと思います。中間機種でかつ性能の下剋上が簡単におきる価格帯だからこそだと思うのですが。G10クラスがフラッグシップというのなら話が多少変わるかもしれませんが、ここではXF系をフラッグシップ機という前提で。）

お客様センターの方が言ってきたことはあくまでも代替提案のはずで、いやなら修理するという一番真っ当な選択肢が残されているにもかかわらず、ここぞとばかりにメーカーからふんだくってやれと言わんばかりのニュアンスがおかしいと感じたまでです。
（もちろん愛機のM41を格下と決めつけられるコメントには良い気持ちがしないというのもありますが。）

私だったら、自分がこの機種に強い思い入れがあるとすれば、間違いなく修理を選びます。
思い入れや愛着は性能より大事だと思っていますので。
そして、センターには今一番撮りたい時期なので、代替機を貸し出してもらえないかと、出来る限りの交渉をしてみます。メーカーに貸し出せる機械が全くないとは考えにくいので。

誠意ある返信ありがとうございました。感謝です。

書込番号：13834341

[はなまがり]

＞ここではXF系をフラッグシップ機という前提で。

その前提は間違っていますね。
ここでは・・・？いえその前提が成り立つ所はどこにもありませんよ。

ていうツッコミはおいといて
かつてメーカー希望小売価格という制度があったけど
その時代ならお互い話が楽だったでしょうね。

書込番号：13834364

M41クラスの将来→１．事業撤退 ２．後継機は広角化・小型化

[某記者]

M41が安い。知り合いの店では25000円で購入可能だ。


それよりも、なぜこの商品がこれだけ安価になっているのかを考えてみる。

１）他社に比べてきわめて大きい筐体

売り場に出向いて分かるのが、他社に比べてきわめて大きい筐体だ。ビクター、パナソニック
ソニーに比べ１．５倍ぐらいに見えるその筐体の大きさは、パパママの購入意欲を減退させる
にはテキメンである。

２）ワイド端で画角が40mm超

この時代に40mm始まりはきつい。過去のレンズ設計をそのまま引き継いでおり、コストダウン
とG10との差別化のためだと思うが、あまりにも狭い。ワイコンも高い。買うのを躊躇する。


以上のことを考え合わせて、そして現在叩き売りになっていることを考えると、

１）プロ用映像に注力するためコンスーマーをあきらめる（事業撤退）
もしくは
２）広角レンズと大幅な小型化を実現し、次の機種で出すために在庫処分している

のいずれかが考えられる。

が、

最近のキヤノンマーケティングの失策の数々を見ている限り、プロ用に集中させるため
コンスーマーは撤退か撤退に近い状態になると思われる。

具体的にはR21を発展させ、Mシリーズを廃止、Gシリーズも生産終了という方向性だ。
現在の商品の造り方を見る場合、まずXF100などのラインがあり、その部品のあまりで
G10やM41を作っている。業務機に大きな進展がなければ、自然消滅するだけだろう。
完全なゼロからコンスーマーで設計されているのはR21だけだ。


60i撮影においては、プロ顔負けの描写力を持つが、60Pがある現在、もはやアドバンテージは
ないように思える。技術進歩を考えた場合、相当余っていると考えられるM41の購入は、私は
躊躇せざるを得ない。後継機にかすかな期待を持ちたい。

最近のキヤノンはとてもおかしい。時代のトレンドに取り残されているように思う。

書込番号：13779705

[jiun]

ちなみに某大型電気店の今朝の広告ですｗ

２５０００円ってマジっすか？
どこのお店ですか？
その値段＋３０００円でも買いたいですｗ

私のとこは北九州地方ですが未だに高値取引中です。
Ｍ４１が４４８００円也。
しかも在庫残りわずからしいっす（シンジラレナイでしょｗ）。

私の予想は２だと思います。
根拠はありませんが・・・。

書込番号：13782058

[ひかるの父さん]

デジカメがビデオカメラと同じ様に使える時代となりましたので変化はあり得ると思います。
一眼レフカメラでもハイビジョン撮影ができるということは大きいような気がします。
機種は少なくはなるでしょうが撤退はあってないようななんともいえないと思います。
完成したものならそう変更しなくてレンズ系のみの変更で次期モデルは登場してくると思います。カメラメーカーゆえのビデオカメラだという信頼はかなりあると思います。ソニーとキャノンが競い合うことで発展が期待できるのだと思います。一社独走態勢は衰退の一言になります。

書込番号：13794705

[GKストライカー]

おや？某記者さんは以前はソニーの広角化に物申しておられたようですが今回は逆のご指摘ですね。

もっとも、某記者さんのメーカー・製品を問わず提言される辛口なコメントは読んでいるとなるほどそういう捉え方もあるのかと思うこともしばしばです。
最初の頃は話題作りのためにことさら煽るようなコメントをされているように思いましたが、最近は某記者さんのような提言の仕方も色々なことを考える上で興味深いものに感じています。

最近のキヤノンに関してはこれまでとどうも様子が違っているように感じるのは同感です。
が、その方向性がどこを向いているのか（コンシューマーなのかプロシューマーなのか、あるいはそれらともちょっと違うものなのか）に関してはなんとも言えない感じに受けとっています。
時代のトレンドに乗っていないのか、それとも独自のトレンドをつくろうとして滑っているのか、はたまた近い将来それが受け入れられるようになっているのか・・・？？？

キヤノン、ソニー、パナソニック、etc・・・
どのメーカーも現時点ではいまひとつ決め手に欠いているように感じるだけにどうにも歯がゆいです。
キヤノンに関していえば5D2発売時にスチルと動画の高い次元での融合を夢見せてくれたはずが、３年経った今もたいして変わっていないように感じるのは僕だけではないはずです。
どうも各社共に迷走中といった感が否めないです。



明日はどっちだ？

書込番号：13795219

[だいぴょんまん]

初スレになります。
よろしくお願いします。
私は
１．いずれ事業撤退になる予感がします。
キャノン＝プロ向けに注力しすぎてる気がします。
（プロ向けの方が商品としての利益は出るでしょうが。。。）

キャノンに限らず最近の日本メーカーの商品は決めてが無い物が多い気がします。
商品としての価値ではなく、価格優先での妥協した物造り。。。
各社とも今一歩決め手に欠ける商品が多い。
キャノンに関しては、カメラ系はキャノンというひとつのイメージに限りが現れてきてるような。。。
ＩＸＹなど１０年前は、手元にあることだけで喜びを感じていたような気もします。

やっぱり会社が大きくなると「かゆいところに手が届く」商品も作れなくなってしまうのか？

コストダウンと言う名言の元にはイメージダウンと言う言葉しかないのか。。。。

書込番号：13795805

[ひろしん、]

キヤノンが撤退したら選択肢が狭まるね。
ソニーかJVCぐらいからしか選択肢がなくなる。（自分の中では、パナソニックはない）
キヤノンに頑張ってもらわないと困るね。

書込番号：13796204

[A様 B様]

ま、大きいのはレンズなどのせいでしょうね
（その分暗所での撮影や画質は素晴らしいですし、今後の売れ方次第で方向転換もあるでしょうし、レンズなどを小型化出来れば、本体も小型化できると思います、というかソニーもこのクラスと下のクラスは大型化しましたよね）

パパママ用だと、もうひとつ下のクラスがメインでしょうから、大きさはあまり関係ないような・・・
（パナソニックなんかもそうですし・・・）

ワイドよりなのはデジカメでもそうですね、
（良くも悪くも日本のメーカーは横並びなんで、ある種の差別化ですかね、これも今後変わるかも知れませんね）

私は、撤退はまずあり得ないと思いますよ、デジカメでもキャノンはわが道を行くタイプなんでそんなものだと思っています。

書込番号：13850919

池袋のビックとＬＡＢＩ

[にょろーる]

ビックカメラ池袋本店にて、店頭33,800円（P10%）を交渉後31,500円（P15%）

ＬＡＢＩ池袋でも交渉した所30,500円（P15%)でＯＫとの事で即決しました。

ポイント利用とクレカ利用だったので実質価格で29,800円程度となりましたが
販促品のガチャピン・ムックバックとバッグ三脚セットも付けて頂いたうえに
ネット通販よりも安く購入できて大満足です。

書込番号：13770851

[銀塩魂]

お安いですね〜^^

LABI新橋では33,800円ポイント20％でした。
おまけは「にょろーる」さんと同じです。

やっぱり、池袋で買うのが正解のようですね！

書込番号：13778740

[RASIRIS]

私もこちらの書き込みをもとに、本日、池袋ビックカメラで交渉をし、31,500円 16% 販促品等なしの提示を受け、その足で隣のヤマダに行ったところ30,500円 16% ＋販促品(バッグ&三脚)だったため、ヤマダで購入しました。

実質25,000円台で購入できたので十分満足できました。販促品のバッグ&三脚はヤマダだけのものなのかもしれないですね。

いずれにしても書き込み感謝です!!

書込番号：13779334　スマートフォンサイトからの書き込み

[lezele]

こちらの書き込みを参考に横浜のヤマダで交渉したら、あっさり30500円のポイント16%でOKされました。
5年延長保証も1500円ぐらいだったので加入しました。

こちらの書き込みがなかったら、交渉もうまくいったかわかりませんし、大変助かりました〜。

書込番号：13790656

青森県でも３１８００円

[tosi-8]

週末特価でしたが、青森県のキタムラ店頭でもキタムラネット価格と同じ３１８００円で売ってました。
年が明けたら第二子の誕生をひかえてますので、１２月下旬には購入予定です。
性能からいって十分お安いのは理解してますが、二万円台に入ったらうれしいなぁ〜

書込番号：13768827　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyao10]

キタムラで買えば、系列のスタジオマリオでの無料券とかもらえるので、若干のお得感がありますよね　　私は、近所のキタムラに行った時は３万８千円だったので、やむなく通販で購入しました

書込番号：13770845

[babu1111]

キタムラネット31,800円はお安いですよね。
でも現在は5,000円アップ。
週末にはまたお安くなるのでしょうか？

因みに先週土曜日、北九州市小倉南区のビッグに寄ったのですが
「ビッグのネット価格にあわせますよ」とのことでした・・・。
33,900円ポイント10％・・・（心が動きます）

書込番号：13771708

M41の動画をBDレコーダーにコピーする

[wayanagus]

M41で撮影した映像のバックアップ・視聴用BD作成のためパナソニックのBDレコーダーBRT300を購入しました。
キヤノン・パナソニック両社で動作確認が取れていない組み合わせであること、価格.comの口コミにも「問題ないはず」という予想しかなく具体的に何ができて何ができないのかあいまいという状況から、正直あまり期待していなかったのですが実際にはUSB接続・SDカード挿入と同時にウィザードが開始され大きな問題も無く動画・撮影日・撮影開始時刻、更にトラックコードまでコピーができました。

しかし、全く問題が無いわけではなく、個人的には以下の2点が不満でした。
1：撮影日が正常に認識されず、複数の日付がひとまとめにされてしまうことがある。

2：トラックコードは秒単位まで表示され、レコーダーの「画面表示」ボタンで表示/非表示が選べて便利だが、DRモードでしか保持できないので標準画質はもちろんAVCRECのモードでもHDD/BD/DVDを問わず保持できない。

1については、撮影日が正常に認識されるされないの法則はわかりませんが、M41の内蔵メモリからSDカードにコピーする際に日付の指定ではなく個別に動画を選択することで正常に撮影日が正常に認識されるようになりました。

2のタイムコードは個人的には重宝していて、しかも表示/非表示が選べるというので非常に嬉しかったのですがDRモード限定なのは残念です。
そもそもバックアップ用のBDはDRで残してAVCRECは配布用の予定なので実害はないと言えば無いのですが、初めパナソニックに確認したところ保持可能と言われていただけに少し不満です。
ただDVD-R(AVCREC)でも番組名・撮影日・撮影開始時刻・チャプターは保持され、30秒スキップや1.3倍速再生が可能になったのは嬉しい進歩です。

ちなみにBRT300でminiDVの取り込みをやろうかと思いましたが、標準画質でしか取り込みができず、日付・時刻情報は取り込めないらしいのでやめました。

USB・SDそれぞれのメリットとデメリット
1：USBケーブルで接続する。
メリット
・取り込んだ動画に自動でサムネイルが設定される
デメリット
・撮影日が正常に認識されずに複数の撮影日が結合された場合はレコーダーにコピー後、正しい日付を確認しながら番組編集で分割する必要がある。

2：SDカードにコピーしてからBRT300に差し込む
メリット
・日付単位はもちろん、ファイル単位で取り込むファイルを選べる（M41でのフルマニュアル操作）
・レコーダー側で撮影日が正常に認識されなかった場合、任意の動画を指定してコピーし直せる。
デメリット
・取り込んだ動画に自動でサムネイルが設定されない
（取り込み完了後に手動で任意のサムネイルを選択・変更可）

総評その他
私はコピーした動画を撮影日時で管理するためにそれを正確に認識して欲しいので、多少面倒でもSDカードを使っていこうと思っていますが、撮影日時にそれ程こだわらないので手軽に取り込みたいという方にはUSB接続が楽です。

蛇足ですが、USB・SD共に撮影日単位でコピーするかどうかを選ぶことになり、ファイル単位での選択はできません。
さらに選択した日付に属する動画ファイルは（たとえレコーダーが間違って認識していても）全て結合されます。

書込番号：13765601

[うめづ]

内容については言いたい事が多すぎて困るくらいですけども、
新型DIGAの価格も落ちてきたこの時期に
日付別に認識できない旧型を買ったのはなぜでしょう。

書込番号：13769702

[wayanagus]

うめづさん

こんにちは。

＞日付別に認識できない旧型を買ったのはなぜでしょう
価格.comの口コミを見た限りでは「日付別に認識できないレコーダー」というのは、「撮影日が複数あっても全てまとめて一つのファイルにしてしまう」レコーダーだと認識していましたので、すでに書いたとおりBRT300は「撮影日の認識は正常にできる場合とできない場合がある」機種だと思っています。

新型DIGA（BRT300以降発売の機種）では他社のビデオカメラでも撮影日が正しく認識されるのでしょうか。
別に旧型にこだわったわけではなく、値段によっては撮影日を正常に認識できる新型も検討しようと思うので、型番を教えて頂きたいのですが、その場合以下の点はどうでしょう。
・撮影日、撮影開始時間、トラックコード（撮影年月日・時･分・秒）が取り込めるか？
・再生時に上記情報の表示非表示が選択できるか
・上記情報を保持したままディスク化できるか（BD/DVD、録画モードによる制限はあるか）
・上記情報を保持したままディスク化した場合も再生時に表示非表示が選択できるか

また、書き忘れていて追記しようと思っていたのですが、BRT300でも東芝製BDレコーダーで指摘されているような「コピーしたAVCHD映像の頭やお尻が切れる現象」に似たことが起きていました。（全てを確認したわけではありませんが、いくつかの映像で終わりが0.5秒ほど切れていました）
新型DIGAではこの点は改善されているのでしょうか？

書込番号：13772886

[うめづ]

＞すでに書いたとおりBRT300は「撮影日の認識は正常にできる場合と
＞できない場合がある」機種だと思っています。

「まず撮影日の認識」という部分の定義をはっきりして下さい。
DIGAは新旧問わず撮影日の認識自体は正常にできます。
撮影日の認識ができる・できないと、取り込み後にタイトルが
日付別に分かれない事を一緒くたにするのは乱暴です。

パナのビデオカメラ以外で同じモードで複数日にわたって撮影した映像を
USB経由なりSDカード経由なりで取り込んだ場合に、タイトルが取り込み後に
日付別に分かれないという事でしたら、旧型のBRT300は「常に出来ない機種」です。
なぜ分かれるのか・分かれないのか、どういう条件や単位で分かれるのかも
ここやレコーダ板に何度も書いてありますから検索して下さい。

＞新型DIGA（BRT300以降発売の機種）では他社のビデオカメラでも
＞撮影日が正しく認識されるのでしょうか。

BRT300「より後に」発売された2011年9月からの機種でも
取り込み時には従来通りまとめて取り込むしかありませんが、
取り込み後には撮影日別にタイトルが分かれます。
ビデオカメラ板やレコーダ板では頻出中の頻出事案ですし、
スレ主さんはどちらの板においても質問に回答するほどですから
当然ご存知だろうと思いました。
「DIGA 日付別」で両方の板を検索してみると良いです。
あまりに同じ事を書くのが面倒で縁側にスレッドも立てられています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/252/ThreadID=252-26/
しかもそれは1年以上も前のことです。

＞・撮影日、撮影開始時間、トラックコード（撮影年月日・時･分・秒）が取り込めるか？

最初の書きこみにある「トラックコード」と「タイムコード」の
使い分けがよく分かりませんけども、普通は「メタデータ」といいます。
タイトル一覧に表示される撮影日と撮影開始時間はMPL(mpls)ファイル、
内蔵HDD上での再生中に刻々と表示される秒単位の撮影日時はm2tsファイルから
DIGAが読み取って表示をしており、メタデータは後者です。
他にも各メーカー別に外観の異なる画像埋め込みの撮影日時がありますが、
DIGAで取り込みディスク化は出来るものの表示が出来ませんし、
そもそもキヤノン機ではそれが記録されません。

＞・再生時に上記情報の表示非表示が選択できるか

メタデータなら旧型同様に画面表示ボタンでON/OFFできます。

＞・上記情報を保持したままディスク化できるか（BD/DVD、録画モードによる制限はあるか）

標準画質でもハイビジョンでも、再エンコードすれば撮影日時は消えます。
取り込みもディスク化も高速ダビングで行っている限りは記録されます。
スレ主さんはAVCRECとAVC録画との区別が付いていないようですし、
DRという表記もDIGAではAVCHDの映像には使いませんので
そのあたりはよく調べてみて下さい。

＞・上記情報を保持したままディスク化した場合も再生時に表示非表示が選択できるか

BDAVディスクに高速ダビングした場合のメタデータはディスク化後も
BW*50世代以降のDIGAで表示できますが、他の機器では表示できません。
例えば最近のソニーやパナやビクターのAVCHD機で録画したものなら
ディスク化後にPS3などで画像の撮影日時を表示できます。

＞BRT300でも東芝製BDレコーダーで指摘されているような
＞「コピーしたAVCHD映像の頭やお尻が切れる現象」に似たことが起きていました。

うちのBW850とBZT710では特に起きていません。

※サムネイルの生成タイミングについても説明書に記載がありますが、
　もう実験されましたか？

書込番号：13773001

[wayanagus]

＞「まず撮影日の認識」という部分の定義をはっきりして下さい。
私が期待していたのは撮影日が表示され、なおかつ日付別に分けて取り込まれることです。

＞撮影日の認識ができる・できないと、取り込み後にタイトルが
＞日付別に分かれない事を一緒くたにするのは乱暴です。
そうかも知れませんが、そう期待するのが大半だと思います。
日付別に分かれないことを正常だと思っている、またはそれに満足できる人ばかりならこれだけ口コミで日付に関する質問が寄せられてこないでしょうから。

＞タイトルが取り込み後に日付別に分かれないという事でしたら、旧型のBRT300は「常に出来ない機種」です。
いえ違います。
何度も書いているように「日付別に分かれたり分かれなかったりする」機種です。
例えば1月1日〜1月5日まで毎日1タイトルずつ撮影して合計5タイトルビデオカメラに保存されているとします。
この場合、うめづさんのおっしゃる「常に出来ない機種」であれば1月1日のタイトルとして全て結合され、中には5つのチャプターが存在することになるはずですが、実際には1月1日と1月2日が結合され、1月3日は単独で取り込まれ、1月4日と1月5日が結合されている、というような結果になりました。
ただ、私としてはSDカードを使えばいいのでこの点を不満に思っているわけではないですし、他社のビデオカメラとの接続ですから仕方が無いと思っています。

＞なぜ分かれるのか・分かれないのか、どういう条件や単位で分かれるのかもここやレコーダ板に何度も書いてありますから検索し＞て下さい。
ありがとうございます。もう一度よく検索してみます。

＞BRT300「より後に」発売された2011年9月からの機種でも取り込み時には従来通りまとめて取り込むしかありませんが、
＞取り込み後には撮影日別にタイトルが分かれます。
取り込み後には撮影日別にタイトルが「分かれます」というのは、私が期待していたように自動で撮影日別にタイトルが分かれるという意味でしょうか？

＞「DIGA 日付別」で両方の板を検索してみると良いです。
＞あまりに同じ事を書くのが面倒で縁側にスレッドも立てられています。
ありがとうございます。「DIGA 日付別」で検索すると見つかりました。
縁側の方には「他社のビデオカメラから映像を取り込んで日付別に分けられるDIGAはどの機種・世代か」という点については見つからなかったのですが、どこに書いてありますでしょうか？

＞最初の書きこみにある「トラックコード」と「タイムコード」の
＞使い分けがよく分かりませんけども、普通は「メタデータ」といいます。
トラックコードはチャプター、タイムコードは撮影日時の情報という意味で使いました。
ですので、私が言ったタイムコードは教えて頂いたメタデータに当たるのだと思います。

＞＞・再生時に上記情報の表示非表示が選択できるか
＞メタデータなら旧型同様に画面表示ボタンでON/OFFできます。
わかりました、ありがとうございます。

＞＞・上記情報を保持したままディスク化できるか（BD/DVD、録画モードによる制限はあるか）
＞標準画質でもハイビジョンでも、再エンコードすれば撮影日時は消えます。
＞取り込みもディスク化も高速ダビングで行っている限りは記録されます。
高速ダビングをすることで常に保持できるのは撮影開始日時だけで、DRモード以外でダビングするとメタデータは消えるのではないでしょうか？
パナソニックが言うには、DRモード以外ではメタデータを保持できないのでディスクの種類を問わずAVCREC（HGモードなど）と標準画質（XPなど）でダビングした場合はメタデータは表示できないそうですが。

＞スレ主さんはAVCRECとAVC録画との区別が付いていないようですし、
そうかも知れません。AVCRECは規格の名称で、AVC録画はその規格にのっとった録画、というくらいにしか思っていませんが、もっと深い意味があれば教えていただけますか？

＞DRという表記もDIGAではAVCHDの映像には使いませんので
＞そのあたりはよく調べてみて下さい。
そのような誤解はしていませんし、誤解していると捉えられるような表現をしたつもりもありませんが、どの文章からそう思われたのでしょうか？

＞BDAVディスクに高速ダビングした場合のメタデータはディスク化後もBW*50世代以降のDIGAで表示できますが、
＞他の機器では表示できません。
ありがとうございます。ただ、3つ上の段落で書いたように高速ダビングであってもAVCRECや標準画質でダビングした場合はDIGAでもメタデータは表示できないのではないでしょうか？

＞※サムネイルの生成タイミングについても説明書に記載がありますが、もう実験されましたか？
おっしゃっているのは、「電源を切った後に作成される」という部分でしょうか？
この部分は見落としていて、電源を切る前に手動で設定していたので確認できていません。
次の機会にやってみます。

書込番号：13773901

[ふくしや]

今までの情報を正確に精査できていないと、この手の話はとてもややこしいですね・・・　
メーカーが公表している対応表みたいな、挙動が分かる一覧表があればいいんですけど。。。

書込番号：13774303

[うめづ]

＞日付別に分かれないことを正常だと思っている、またはそれに満足できる人ばかりなら
＞これだけ口コミで日付に関する質問が寄せられてこないでしょうから。

DIGAは新旧問わず、いつ撮影したかは認識しています。
旧型ではそれをタイトル別に分けていないだけです。

＞実際には1月1日と1月2日が結合され、1月3日は単独で取り込まれ、
＞1月4日と1月5日が結合されている、というような結果になりました。

しかし、なぜそうなるのか理解できていないでしょう。
だから何となくDIGAが気まぐれに分けたり分けなかったりするように見えるのです。
以下についてあなたは説明できますか？
(1)旧型DIGAと他社AVCHD機の組み合わせで日付別にタイトルが分かれない理由
(2)旧型DIGAでタイトルが分かれる条件

＞取り込み後には撮影日別にタイトルが「分かれます」というのは、
＞私が期待していたように自動で撮影日別にタイトルが分かれるという意味でしょうか？

私の縁側を見て下さい。詳しく書いてあります。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/4/ThreadID=4-824/#4-924

＞他社のビデオカメラから映像を取り込んで日付別に分けられるDIGAはどの機種・世代か

さっきの私の書き込みにも過去ログにも書いてあります。
今でいう新型DIGAからです。

＞トラックコードはチャプター、タイムコードは撮影日時の情報という意味で使いました

最初の書き込みに「トラックコードは秒単位まで表示され」とありますけど、
チャプターとトラックコードを入れ替えても意味が通りませんね。
撮影日時の情報といっても色々とあります。
mpls自身の更新日時、mpls内の個々のシーンの撮影開始日時、
m2ts内のメタデータ、m2ts内の画像字幕(PGS)と最低でもこれくらいは
きっちりと理解・区別できていないと話になりません。
タイムコードもクリップやテープの最初からの経過時間という意味で
使われる事の方が多いので誤解されるような表現は避けるべきです。

＞パナソニックが言うには、DRモード以外ではメタデータを保持できないので
＞ディスクの種類を問わずAVCREC（HGモードなど）と標準画質（XPなど）で
＞ダビングした場合はメタデータは表示できないそうですが。

今時サポートの言うことを鵜呑みにするのはやめた方がいいですよ。
質問する方にもスキルがないとまともな答えは引き出せません。
AVCHDのメタデータの話ですからDRという単語が出てくる事が間違いです。
また、AVCRECはHGモードなどのことではありません。
AVCHDとAVCRECは、DVD-VideoとDVD-VR、もしくはBDMVとBDAVのような
関係であると思って下さい。
AVCRECだからといって(HGモードなどの)AVC録画がされているとは限りません。
MPEG2圧縮のテレビ放送をDR録画したものだってAVCREC形式にする事ができます。
他のスレッドにも「AVCRECはBDやDVD用の規格でした」などと書いてありましたが
これも間違いです。BD用にAVCRECは使いません。

＞高速ダビングをすることで常に保持できるのは撮影開始日時だけで、
＞DRモード以外でダビングするとメタデータは消えるのではないでしょうか？

恐らくあなたがDRモードだと言っているのが高速ダビングのことでは？
で、再エンコードしながらの等速ダビングの事をAVCRECだと思っているんでしょう。
HGなどに再エンコードしながら等速ダビングすればメタデータは消え、
撮影開始日時だけはタイトル一覧に残ります。
高速ダビングでも等速ダビングでも撮影開始日時(タイトル欄の「録画日」)は残ります。
高速ダビングの場合にはm2ts内のメタデータもPGSもしっかり残ります。
AVCREC形式のDVDやBDAV形式のBDに高速ダビングしたらメタデータが消えるのであれば、
そのディスクをDIGAで再生した時に表示されるのは一体何なんです？

＞この部分は見落としていて、電源を切る前に手動で設定していたので確認できていません。

新型に限らず最近のDIGAではSDカードから取り込んでも
USBから取り込んでも、取り込み直後は「準備中」の表示のままで、
手動で設定するか電源を切るかでサムネイルが表示されます。
BRT300でももう一度短い映像を撮り直してみて、
SDカード経由とUSB経由とで本当に挙動が異なるのか
何度も確認してみて下さい。

書込番号：13774364

[うめづ]

ふくしやさん

＞メーカーが公表している対応表みたいな、挙動が分かる一覧表があればいいんですけど。。。

以前あったようなダブルSDカードスロット機＋古めのDIGAとか、
オートスキップ導入後のパナ機＋アップデート前のソニレコみたいな
よほど特殊な事情でもない限り、挙動自体は予想ができますよね。

書込番号：13774371

[wayanagus]

ふくしやさん

こんにちは。

＞メーカーが公表している対応表みたいな、挙動が分かる一覧表が
＞あればいいんですけど。。。
さすがに一覧表は無理ですが、そのごくごく一部になれれば幸いです。
M41を購入したまたは検討中の方で、ディスク化のためにBRT300を検討する方が少なく無いようでしたので、同じM41ユーザーとして少しでも情報を共有できればと思いこのスレッドを立ち上げさせて頂きました。
しかし、すでにうめづさんから指摘があるように誤解や適切ではない表現などもありますので、後日まとめて訂正したいと思っています。

書込番号：13776919

[wayanagus]

掲示板の文字制限のため、2回に分けて書き込みます。

＞しかし、なぜそうなるのか理解できていないでしょう。
前回のたとえでいくと、「常に録画日1/1として全てのシーンがまとめられる」なら最初のシーンのメタデータしか認識していないのかなと思いますが、実際にはそうではないので理解できません。
よければ「旧型のBRT300は「常に出来ない機種」です」とおしゃっていたにもかかわらずこのような結果になったことについての説明も含めて教えて頂けますか？

＞(1)旧型DIGAと他社AVCHD機の組み合わせで日付別にタイトルが分かれない理由
説明できません。メーカーが違うから、くらいに思っています。
＞(2)旧型DIGAでタイトルが分かれる条件
上に同じく、パナ製のビデオを使えば確実くらいに思っています。
旧型は常に日付別に分けられないとおしゃっていたと思いますが、「旧型DIGAでタイトルが分かれる条件」などというものがあるのですか？

＞私の縁側を見て下さい。詳しく書いてあります。
ありがとうございます。よくわかりました。
ソニー製デジカメで撮影したデータで試されているようですが、ビデオカメラでも検証されたのでしょうか？
また、USB接続でも検証されたのでしょうか？

＞＞他社のビデオカメラから映像を取り込んで日付別に分けられる
＞＞DIGAはどの機種・世代か
＞さっきの私の書き込みにも過去ログにも書いてあります。
＞今でいう新型DIGAからです。
過去の「口コミ」には見つけられましたが、教えて頂いた「タカコリ夫さんの縁側」には見つからなかったという意味です。

＞最初の書き込みに「トラックコードは秒単位まで表示され」とあります
タイムコードと書くつもりが、間違えていました。
ただ、タイムコードは誤用で正しくはトラックマークであることと、トラックマークは音声データ使うべき用語でBDレコーダーにはふさわしくない、ということがわかりました。
今後、DIGAについて述べるときには「チャプターマーク」、CANON製ビデオカメラについて述べるときには「シーン」で統一するよう努めます。

＞撮影日時の情報といっても色々とあります。
それらを理解した上で相手に誤解なく伝わる表現ができるように勉強していきます。

＞タイムコードもクリップやテープの最初からの経過時間という意味で使われる事の方が
＞多いので誤解されるような表現は避けるべきです。
今後はDIGAの表示にならい、「撮影日時」ということにします。

続く

書込番号：13776985

[wayanagus]

掲示板の字数制限のため2回目の書き込みです。

＞今時サポートの言うことを鵜呑みにするのはやめた方がいいですよ。
信用できない答えをする人や、他の点で応対能力に疑問がある人がいるのはわかっています。この件で問い合わせたときにもいましたから。
ですが、向こうには実機が揃っているというアドバンテージがあります。

＞AVCHDのメタデータの話ですからDRという単語が出てくる事が間違いです。
＞また、AVCRECはHGモードなどのことではありません。
AVCRECとHGモードが全く別物という意味ではないですよね。
HG〜HZモードの全てがAVCREC方式ではない、という意味でしょうか？
それならわかりますが。

＞AVCHDとAVCRECは、DVD-VideoとDVD-VR、もしくはBDMVとBDAVのような関係であると思って下さい。
ということは、AVCHDとDVD-VideoとBDMVには映像・音声情報しか記録できないが、AVCRECとDVD-VRとBDAVには他にも付加的な情報が記録できるということですか？
AVCHDとAVCRECはそういう関係なんでしょうか？

＞MPEG2圧縮のテレビ放送をDR録画したものだってAVCREC形式にする事ができます。
これはDRからAVCREC形式に変換できるという意味ですか？

＞他のスレッドにも「AVCRECはBDやDVD用の規格でした」などと書いてありましたがこれも間違いです。
＞BD用にAVCRECは使いません。
おっしゃるとおりで、「DVDにハイビジョンで記録するための規格でした」とだけ書くべきでした。

＞恐らくあなたがDRモードだと言っているのが高速ダビングのことでは？
いえ、DRモードもHG〜HZもXP〜FRもすべて高速ダビングも等速ダビングもできると思っています。
（もちろん、ダビング先のディスクの種類や、録画時の設定などいくつも条件がありますが）

＞AVCREC形式のDVDやBDAV形式のBDに高速ダビングしたらメタデータが消えるのであれば、
＞そのディスクをDIGAで再生した時に表示されるのは一体何なんです？
自分で試したときには、HDD内に取り込みした映像をDVD-RにHGモードで等速ダビングしたところ、メタデータ（撮影日時）が表示されなくなっていました。
なので、「HGなどに再エンコードしながら等速ダビングすればメタデータは消え、撮影開始日時だけはタイトル一覧に残ります。」とおっしゃっていることに異論はありません。
ただ、「高速ダビングの場合にはm2ts内のメタデータもPGSもしっかり残ります。」というコメントに対して、BRT300を使っても高速ダビングでさえあれば、ダビング先メディアの種類(HDD、BD、DVD)や録画モード(DR、HGなど、XPなど)を一切問わずメタデータが保持され、再生時に表示非表示の選択もできるのかという疑問を持ったのです。
ちなみに、うめづさんは鵜呑みにしないでしょうし、私もまだ実験していませんがパナのサポートが言うにはHG〜HZやXP〜FRでは保持できないのでDRモードでダビングする必要があるそうです。
高速・等速ダビングについては触れていませんでした。

＞SDカード経由とUSB経由とで本当に挙動が異なるのか
＞何度も確認してみて下さい。
また取込の機会があったらやってみます。
確かうめづさんも他のスレッドでおっしゃっていたように、ゴミの元になるのでサムネイルの確認のためだけにあえて何度もやるつもりはありません。

＞以前あったようなダブルSDカードスロット機＋古めのDIGAとか、
＞よほど特殊な事情でもない限り、挙動自体は予想ができますよね。
あの、今更ですが、ダブルSDカードスロット機というのはビデオカメラ側の話ですよね？M41もダブルSDカードスロットなのですが・・・。
それから、どこまでが検証済でどこからが予想なのでしょうか？
予想で回答・コメントされるのが悪いとは思いませんが、その場合は断定せずに予想である旨を明記するのが普通だと思いますが。
それとも、メーカーサポートだけでなく価格.comで質問する際にもうまく質問するスキルが必要だとお考えなのでしょうか？

終わり

書込番号：13776998

[グライテル]

wayanagusさん、

うめづさんの縁側を御覧になりましたか？
膨大なので全てに目を通すのは大変かも知れませんが、
ビデオカメラのデータ構造やレコーダとの連動については、
ビデオカメラ板で
最も理解が深く、実機での検証例が多く、
使い勝手向上の為にプログラムを作成し提供してくださるような方です。
単なる推測ではなく、上記に基づいたほぼ確実な内容なので、
断定でも実質的に支障はありません。

うめづさんがやや詰問調？（笑）になっているのは、
ビデオカメラ板の人材が不足気味で、
wayanagusさんが最近積極的に回答されているのは助かるのですが、
誤って認識されている部分がありますので、
間違った情報が拡散することを懸念しての、
指導的コメント・確認であると御理解下さい。

この貴重なマンツーマン指導態勢を活かし、
正しい知識を習得した上で、今後も活動頂けますと幸いです。

書込番号：13777489

[うめづ]

＞スレ主さん

長過ぎです。丁寧に返信を書いていたら三つに分かれるほどになりました。
とりあえず、下記の事項を先に理解してもらえませんか？
そして機器の挙動についての質問に絞ればもっと短くまとまると思います。

●AVCHDの映像の話ですからDRは無関係です。
　DRという単語を今後一切出さないで下さい。

●AVCRECとHGなどのモードは、AVCHDとMXPなどに置き換えて考えて下さい。
　同列に並べて比べられるものではないという事です。
　BDAVに準じてDVDに応用できるように定められた規格がAVCRECなら
　HGなどのモードはパナが名づけた単なる画質の名前です。

●USBからの取り込み用とSDカードスロットからの取り込み用に10秒くらい撮影し、
　DIGAの電源を落とさずに双方の映像を取り込んで、どちらのサムネイルも
　準備中になっているかどうかを確認して下さい。
　その後、数分だけ電源を切った状態にし、もう一度確認して下さい。


先に出ていた(1)(2)については書いておきます。
これを読んで、BRT300を含めた旧型DIGAには
他社の映像を日付別に分ける能力自体がない事を理解して下さい。
パナの言う事を信じたいのならば、パナのサイトに書かれている
「他社製ハイビジョンビデオカメラ(に)関しては、日付別取込みができません」
というのも信じて欲しいものです。
http://panasonic.jp/support/bd/connect/bw_8su/bzt900_usb.html


＞(1)旧型DIGAと他社AVCHD機の組み合わせで日付別にタイトルが分かれない理由

旧型DIGAはPLAYLISTフォルダのMPLファイル単位でタイトルを生成します。
パナのAVCHD機は午前0時を過ぎてからの撮影についてはビデオカメラが
新しくMPLファイルを生成してそこへシーン情報を書き込んでいきます。
しかし他社機は画質などの撮影モードを変えるとか、シーン数が制限を越えて
多くなるなど「日付別以外」の理由でしかMPLファイルを分けてくれません。
同じ画質でいくつもシーンを撮り続ければ、ひたすら同じMPLファイルに
日付を問わずにシーン情報を追加していきます。
そういうわけでBRT300を含む旧型DIGAや東芝レコに取り込んだ際に差が出てきます。
旧型DIGAが日付別取り込みをビデオカメラの仕様に頼っているのに対し、
新型はソニレコ同様にきちんと情報を分析して取り込み後に日付別に分けています。

＞(2)旧型DIGAでタイトルが分かれる条件

上記以外にもDIGAの世代によって255シーンや99シーンを越えるシーン数の
映像を一度に取り込もうとした場合に「DIGAが」勝手にタイトルを分けますし、
ビデオカメラの機種によっては操作次第で、MPLをカメラ内で新たに生成し
それがタイトルの分かれる原因になる事があります。
新型でも一律でMPLファイル別に分けて取り込む点では同じですが、
取り込んだ後に自動的に「日付別にも」タイトルを分けてくれます。

実験がてら、MXP、SP、MXPのように1シーン10秒くらいずつ撮って
BRT300に取り込んでみるといいです。
そちらでの例もMPLとCPIファイルを見れば原因が分かりますから
詳しく理由が知りたければ丸ごと圧縮してこちらにくれれば詳しく説明します。
（特にプライバシーの問題になるような事は記録されていません）

実際には1月1日〜1月5日まで毎日1シーンずつ撮ったわけではないんですから、
それが必ず再現するデータでお願いします。シーン数がどんなに多くても、
管理ファイルの圧縮後のファイルサイズはたかが知れていますので、
原因を知るためなら大した手間ではありませんよね。
もしもできないのであれば、私が書いた事を覚えておけば結構です。

書込番号：13777510

[ふくしや]

wayanagusさん

え〜〜〜っと・・・このスレ全てに目を通しているわけではないのですが
かなりダイナミックにお間違えのような・・・＾＾；
その後のうめづさんのレスは、単なる知識だけではなく、実際にテストされたりして
蓄積されたデータに基づく内容です。私が言うのもなんですが、客相よりも精度は高いですよ。
ただ、ここでは他の閲覧者へのミスリードを防ぐ程度のことしか書かれておらず、
細かいことも含めて全てを訂正するには、付随する説明が多すぎるように思います。
(まったく見当違いじゃないけど、そういう意味でダイナミック)

あ、ちなみに、メーカーの客相の話は鵜呑みにしないほうが良いと思います。
間違いも多いし、細かく説明すると”実機で確認したところ、その通りでした！”とか
”出来ると申しましたが、申し訳ございませんが出来ませんでした・・・”といった
ふざけた回答を平気でしてくれますので・・・


うめづさん

といった感じで、知ってる人には普通の挙動であっても、あまり知らない人には難しい内容かと。。。
うめづさんや有志の方々にハウツー本を出してもらわないと、エンドレスかも・・・



と、書いてたらうめづさんやグライテルさんのレスが・・・そのまま書き込みます。

書込番号：13777532

[ありがとう、世界]

いったん、「おさらい」してから続行するほうがいいかもしれませんね(^^;

というよりも、こういうことは「議論」の必要はなくて、「事実であるか否か」、それだけなのですから(^^;


＞ふくしやさん

別スレ（消された(^^;）へのレスありがとうございました。
消されたスレは記録に残しておらず一部の記憶だけで、ふくしやさんのHNを見て思い出しました。
こちらこそよろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：13779342

[wayanagus]

皆様

こんにちは。
貴重な返信、コメントありがとうございます。

三つの●と(1)と(2)については了解しました。
(全てが完璧に理解できた訳ではありませんが、できるようにもう少しじっくり読ませて頂きます)

サムネイルの件ですが、DIGAに未取込の映像があったので試してみた所、やはりUSB・SD共に「取込直後は準備中の表示になり、一度電源を切ってから再度起動させた際に自動的に設定される」という結果になりました。
お騒がせしてすみませんでした。この点も後日訂正致します。

MPLとCPIファイルについてですが、もしかしたら元データは無いかもしれません。
というのは、PCとビデオをUSBでつないで2台の外付けHDDに保存しているのですが、1台にはフォルダを開いてMTSファイル“のみ”をコピーし、もう1台には付属ソフトを使って取り込んだファイルが入っています。
（こちらはMTSファイルの他にも何かあった気がしますが）
この中にMPLとCPIファイルそのもの、もしくは代用できるようなファイルはあるのでしょうか？

書込番号：13780232

[うめづ]

スレ主さん

＞USB・SD共に「取込直後は準備中の表示になり、一度電源を切ってから
＞再度起動させた際に自動的に設定される」という結果になりました。

これもBRT300における情報として残りますので良い事だと思います。
もっと古い機種になると動画サムネイルでしたので、取り込んでから
カーソルを合わせただけでその都度読み取って表示していました。
音まで出るのでうるさいと苦情があったのか、仕様変更となっています。

＞この中にMPLとCPIファイルそのもの、もしくは代用できるようなファイルはあるのでしょうか？

可能性があるとすれば付属ソフトで取り込んだものを使って
もう一度AVCHDオーサリングし直すことなのですが、
オリジナルからの変質は免れないと思います。
今後、新規に撮影したもので同様の事が発生しましたらお願いします。
多くの場合、100シーン以上の取り込みや撮影モードの変更によるものです。

書込番号：13780416

[wayanagus]

うめづさん

こんにちは。

＞もっと古い機種になると動画サムネイルでした
もう1台の古いDIGAはそのタイプで、確かに探している途中に音声が流れると、早く再生しろと急かされているようであまりいい気分ではありませんでした。

MPLとCPIファイルについては残念ですが、とにかく一度本当に残っていないかよく確認してみます。
やはりフォルダまるごとコピーすべきだったのですね。

＞多くの場合、100シーン以上の取り込みや撮影モードの変更によるものです。
99シーン以上あると分割され「まとめ」表示になるのは確認できました。（そういう意味ではなかったらすみません）
日付が変わる直前に撮影したシーンもあるので怪しいと思ってはいましたが確信がありませんでした。
録画モードを変更したこともあり、いつ変更したか正確に覚えてはいませんが、付属ソフトで取り込んだファイルを見ればわかると思います。

書込番号：13780640

[うめづ]

＞99シーン以上あると分割され「まとめ」表示になるのは確認できました。
＞（そういう意味ではなかったらすみません）

そういう意味なんですけども、100シーン以上ですね。
99シーンではごく普通に取り込めますが、
100シーンでは下記のような警告が出てタイトルが分かれます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/4/picture/detail/ThreadID=4-824/ImageID=4-103/

書込番号：13782994

[wayanagus]

うめづさん

こんにちは。

そうですね。
99シーン以上ではなく、99シーンを「越えると」でした。

MPLとCPIファイルそのものはやはり削除してしまったようなので、付属ソフトに残っている録画モードの情報などを元にできる限り原因を探っていこうと思います。

所で、ひとつおききしたいのですが、
＞同じ画質でいくつもシーンを撮り続ければ、ひたすら同じMPLファイルに
＞日付を問わずにシーン情報を追加していきます。
これは、逆に言えば毎日撮影を始める前に「録画モードをMXP→FXPに変更→MXPに戻す」という操作をやっておけばBRT300までの古い世代のDIGAに一括取り込みをしたときでも日付毎に分けて取り込むことができるということでしょうか？

書込番号：13793843

[うめづ]

＞99シーン以上ではなく、99シーンを「越えると」でした。

「100シーン以上」と私が書いてあるのに「99シーン以上」
と書き直す形になっていたので、後から見る人が誤解しますから
細かいことですけど指摘しました。

＞所で、ひとつおききしたいのですが、

確かにそのようになりますが、戻し忘れて低画質で本番の撮影を
行ってしまったり、低画質で撮影したダミーを消そうとしたら
本番の分を消してしまったりするようなミスが起きます。
誰彼構わず人に勧めるのはやめた方が良いです。

前にも書いたように、「DIGA 日付別」でビデオカメラ板や
レコーダ板を検索するとその件についても数多く出てきます。
「ダミー」といったキーワードで検索しても出てきます。

書込番号：13794063

[wayanagus]

うめづさん

こんにちは。

ダミー撮影についてですが、実は一度試してうまくいかなかったので何故かと思ったら、
「録画モードをMXP→FXPに変更→MXPに戻す」という操作ではダメで、
「録画モードをMXP→FXPに変更→FXPで撮影」としなければいけないのですね。

再びMXPで撮影したい場合は
「録画モードをFXP→MXPに戻す」操作が必要（当たり前ですが）。
ダミーのデータはすぐに消去しなくてはいけない。
（最悪の場合は撮影終了後や、PCやレコーダーに取り込んだ後に消すこともできるが、ダミーを探して間違えずに消すのは余計な手間とリスクが増える）

文章で説明を読むのと実際やってみるのでここまで違うとは思いませんでした。
これでは、注意力が有る人でも急な撮影で時間が無いときなどは失敗する可能性がありますね。

恐らく自分でも常用しないし人にも教えないと思います。

書込番号：13797923

[うめづ]

＞「録画モードをMXP→FXPに変更→FXPで撮影」としなければいけないのですね。

そうです。
別の画質で撮って、新しくMPLを生成させることが目的です。
パナやソニー機のように最高画質から一段落としたくらいではダメで、
二段階くらい落とさないと同じMPLに入れられてしまう場合もありますし、
カメラ本体ではMPLが分かれたかどうか不明な場合が多いです。

いずれにしてもしくじった時のショックが大きいので緊急避難用ですね。
覚えておいて損はありませんけども常用はやめた方がいいです。
そんなわけで、今からDIGAを買う人には新型を勧めています。
旧型でも「録画日」の項目を手動で変更できれば問題は無いんですが、
それができないのでこういうややこしい作業が要る事になります。

書込番号：13798166

池袋ビックカメラ

[ｔａｋａｈｓ５２２５]

本日購入しました。池袋ビックカメラで34400円＋ポイント22％でした。時間も無いので即決しました。自分はレッドにしましたが、シルバーも同価とのことでした。それにしても、最近ビデオカメラは安くなりましたね。

書込番号：13762050