iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

キヤノンHFM41とパナソニックの相性について

[コロコロ吉]

キヤノンHFM41もしくはパナソニックTM85の購入を検討しています。
購入検討するにあたり、以下の３つの質問があります。
１．現在、パナソニックのテレビ、ブルーレイを使っています。そのため、パナソニックのビデオカメラを購入したほうがよいのでしょうか？
他社であるキヤノンHFM41を購入した場合のデメリットは、どのような点があるのでしょうか？
２．現在、パナソニックのブルーレイ：DMR-BW770を使用しています。そこでこのHFM41で撮影した映像をブルーレイで再生する際に、映像の整理、再生などの点で、パナのTM85で行った場合の違いはどのような点でしょうか？
３．キヤノンHFM41はファインダーが付いていますが、ファインダーはどのような時に役に立つのでしょうか？活躍する場面を教えてください。
長文で申し訳ありませんんが、よろしくお願いします。

書込番号：13340526

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんにちは。
動画に関して、以下のご質問について。


＞１．現在、パナソニックのテレビ、ブルーレイを使っています…
＞２．現在、パナソニックのブルーレイ：DMR-BW770を使用しています…

TM85を選べばDMR-BW770による、SDカードでの再生・ブルーレイへの録画、USBケーブルでの接続がメーカーで保証されています。
動作の不具合があった場合でも、サービスセンターに問い合わせて、操作の間違いか、仕様か、個体不良かの確認がしやすいです。
以下のリンクの2009年モデルの欄で、TM85とDMR-BW770の対応を確認してみて下さい。
http://panasonic.jp/support/video/connect/d_hv/index.html#02

メーカーでは公式には、上記の表にある自社製品のみ動画対応を確認保証していますが、
他社の機種でも、もしSDカードに記録したフォーマット(AVCHD)を認識できれば、ダビングは可能なはずです。
(AVCHDのディレクトリ階層位置をレコーダーが認識できる場合)
なお、AVCHDは、ソニーとパナソニックが共同で策定した共通規格で、ブルーレイのフォーマットをベースにして作られています。

また、もしUSB接続でレコーダーが他社のビデオをストレージデバイスとして認識できるなら、USB経由でもダビングが可能なはずです。但しこちらは、上の表の注記(※４、※６、※７、※８)にある通り、同じパナソニック製さえ、レコーダーとビデオ毎の接続互換性が異なりますので、何らかの確認が必要でしょう。



＞３．キヤノンHFM41はファインダーが付いていますが、ファインダーはどのような時に役に立つのでしょうか？…

ファインダーが付いていると、太陽光の明るい屋外などでも見やすい、液晶パネルでの撮影禁止の場合がある（例えば舞台などで、暗い場面で明るい液晶パネルを開く人が多いと、後ろから見る観客に迷惑）、視点とホールドが安定して撮りやすい、などの利点があります。


ご参考に。　良い映像をお撮り下さい。

書込番号：13341122

[コロコロ吉]

ImageAndMusicさん
ありがとうございます。
初めて、相談したのですが、わかりやすい回答をして頂き、参考になりました。
購入にあたり、参考にさせていただきます。

書込番号：13343826

[なぜかSD]

BDレコ運用に詳しくない自分がこの手の書き込みはしたくないのですが、
土曜の夜は皆様お休みのようなので…。

＞他社であるキヤノンHFM41を購入した場合のデメリット

複数日の撮影データがすべて一緒に取り込まれてしまいます。
パナのビデオカメラならば自動的に日付別に分けてくれます。

その日のうちに取り込んでしまうとか、日付毎にSDカードにコピーしてから取り込むとか、
日付が変わったら違う画質モードのダミー録画を行うとか、いろいろ回避策はありますし、
BDレコに取り込んでから手動で分割することもできますが、面倒くさいと言えば面倒くさいですね。

あとは、撮影時間が長いデータを取り込むと、シーン間で一瞬停止するとかしないとか。
違ったかな？
よくわかりませんので、詳しい人のレスを待つか、過去の書き込みの検索をして下さいませ。

書込番号：13344409

本日購入しました。

[Lola T70 MkIIIB]

池袋　ヤマダLABI日本総本店で、タイムサービス　５台限定　４９，８００円
ポイント１０％→２０％で購入しました。
おまけに「ガチャピン・ムック　オリジナルトートバッグ」を頂きました。

書込番号：13335673

[万雄]

こんばんは。Lola T70 MkIIIBさん

ご購入おめでとうございます。
お安くご購入できてオマケが付いてきて良かったですね。

バリバリお使いくださいね。

書込番号：13335830

[Lola T70 MkIIIB]

ヒストリック・オートモービル・フェスティバル・イン・ジャパン �U	ヒストリック・オートモービル・フェスティバル・イン・ジャパン �U

万雄さん、ありがとうございます。
今までは、コンテジ（ＤＭＣ−ＴＺ１０）で動画撮影していました。
秋のイベント用に購入しました。
静止画から動画にチャレンジしたいと思っております。

初心者なので、ご伝授をお願いします。

書込番号：13399475

船から花火大会を撮影--さすが暗所に強い！

[PON2007]

1/3型 HD CMOS PROセンサーを搭載したiVIS HF M41は、
Pモード時でも最低被写体照度約1.5ルクスとずば抜けて暗いところに強いカメラ。
このカメラを使って、三重県津市の「津花火大会」（2001/7/30）の様子を
花火大会近くの会場に泊めた船から撮影しました。
設定は全てオート、モードはMXPモード（約24Mbps）です。ワイドコンバーターWD-H43と外付けマイクDM-100を使用、手持ち撮影です。

プレミアプロCS5に取り込んでH.264(mp4)1280×720で書き出して、YouTubeにアップしました。
http://www.youtube.com/watch?v=YmuWFxh35s4


風に吹かれて揺れる船のデッキから、４万円強の民生機でここまで撮れるとは、驚きの一言です。

書込番号：13330854

[はなまがり]

これはオートですかね？
ゲインリミットついてましたっけ、アレ使うといいですよ。
もしくは花火モード。

書込番号：13331975

[価格ヤミー]

ワイドコンバーター使ってる時点で反則。
一般の人は普通買わない。
付けて｢いいでしょう〜?｣って…、メーカーの方なんでしょうがね。
なんの参考にもならない。

書込番号：13353289

ivis41用のブルーレイレコーダーについて

[アイフェル]

これまで使っていたビデオカメラが壊れたため、本日 本機を購入しました。
これに合わせて、ブルーレイレコーダーを購入しようと思っています。
子供の記録がメインとなるため、画面上の日付表示は必要であり、調べてみるとパナ製しかない事がわかりました。
ただ、一定の間隔で一瞬の間、映像が「ブレる」または「フリーズ」というデメリットを見かけます。
お聞きしたいのは、実際どの程度のブレやフリーズなのでしょうか。
見るに耐えないレベルでしょうか。
尚、購入はBZT600かBRT300を考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：13323002

[グライテル]

CanonのHPにはそのような記載があるようですが、
ユーザーさんからの報告ってありましたっけ？

書込番号：13324520

[アイフェル]

グライテルさん、ありがとうございます。
どこかでその様な記載をされている方がいた様な気がしたのですが、いざ検索すると探せない状況です。
一方で、２〜３年前のパナ製ブルーレイで問題ないと記載されている方もいるので、あまり気にする必要がないのかもしれませんね。
もう少し探してみます。

書込番号：13328709

[映像派]

スレ主さん　はじめまして

＞２〜３年前のパナ製ブルーレイで問題ないと記載

自分も以前、そのように書き込みした記憶があります。

キヤノン機では、HF S10、HF G10、家電で試し撮りしたM41のデータを数年前のパナのブルーレイレコにて再生やデータ保存等しましたが、全く問題ありませんでした。

＞一定の間隔で一瞬の間、映像が「ブレる」または「フリーズ」というデメリットを見かけます

家電に撮ったデータをSDカード等で持ちこみ、店員さんの許可を頂き、実際にご希望のブルーレイレコにて再生等試してみると良いかもしれませんね。

書込番号：13329072

[アイフェル]

映像派さん、ありがとうございます。
そういう方法もありますね。
検討してみます

書込番号：13335711

M41とCX560Vの暗所性能について

[うさぎのフクちゃん]

M41とCX560Vで購入を迷っています。
撮影のメインは暗い室内。
現在HF10を所有していますが、暗い室内での解像感の低下/ノイズ大のため上記機種に買い替え予定です。
自分なりに調べたところ暗所では、

感度：M41＞CX560V
発色：M41＞CX560V
ダイナミクスレンジ：M41＞CX560V
AF：M41＞CX560V
解像度：CX560V＞M41
ノイズ性能：CX560V＞M41
*間違っていたらすみません

M41(CX560V比較)の暗所性能で気になる点は以下です。

＜ノイズ性能＞
・CX560Vと同程度の明るさ(撮影状況でなく、撮影した映像)の場合、M41の方がノイズが発生?
*CX550Vを借りて撮影したことがあるのですが、CX550Vの感度で問題ないレベルの撮影条件がメインです。

＜解像度＞
上記同条件(撮影した映像の明るさが同じ場合)での解像度はCX560Vの方が上?

まとめると質問は
1.「M41はCX560Vと比較して明るく撮れ、発色/ダイナミクスレンジは良いが、解像度/ノイズ性能で劣る」との認識であっていますでしょうか?
2.M41はCX560Vと同じ位の感度で撮影した場合(撮影状況でなく、撮影した映像の明るさが同じ場合)の、発色/ダイナミクスレンジ/解像度/ノイズ性能はどちらが上でしょうか?
3.その他、暗い室内でも動きのカクカク感や残像は極力抑え、60iやシャッター速度1/60以上は確保したい。解像度/ノイズ性能を重視の場合、M41とCX560Vどちらがオススメでしょうか？*広角/望遠は重視しません

よろしくお願いします。

書込番号：13318108

[なぜかSD]

＞ノイズ感や解像度

あ、そうだ。
センサーだけのせいではないかもですね。
エンコーダーかも。

書込番号：13332963

[はなまがり]

CX500Vで花火を撮影しているときより、
G10は3dBくらいゲインアップしている気がする。

書込番号：13333116

[映像派]

M41同等画質明るい照明下	CX560V同等画質明るい照明下	M41同等画質明るい照明下トリミング	CX560V同等画質明るい照明下トリミング

なぜかSDさん

＞しつこいようですが、夜間室内照明下での話

あ〜そうか、夜間照明下ですよね。スレ主さんからもそう条件設定されていましたよね。

実は、先にアップしたエプソンのプリンターインクの箱の画ですが、考えたらかなり暗いところでの撮影でした。

例えば、CX560V同等画質、というサンプル画像とか見てもらえると分かると思いますが、かなり暗いです。つまり露出的にはかなり厳しい明るさ（暗さ）での画です。

ということで、スレ主さん

もう一度、「夜間照明下」というところをしっかりと条件設定して撮り直ししてみました。解像度やノイズ感に関しても、個人の主観を避けるためにチャートを使用してみました。

自宅の照明が明るさ可変式のシーリングライトになっていますので、一番明るいもの、中くらい、もっとも暗いの３種類に変え、それぞれオートにて撮り比べました。

まずは、一番明るいチャート全体画とそのトリミング画です。

書込番号：13336150

[はなまがり]

「同等」って無理がありすぎ。

書込番号：13336192

[映像派]

M41同等画質中くらいの明るい照明下トリミング	CX560V同等画質中くらいの明るい照明下トリミング	M41同等画質一番暗い照明下トリミング	CX560V同等画質一番暗い照明下トリミング

続いて、中くらいの明るさ、さらに一番暗い画の比較です。

自分としては、どこまで解像しているかうんぬんというより、精細感の違いを感じるなあ、という印象です。

CX機の方がピンボケか？とも思いましたでの、タッチパネルによるマニュアルフォーカスにてしっかりとピントを合わせて撮ってあります。

両機ともピントは合っているはずです。

感想としては、暗い照明下でのCX機のノイズが目立つかと思いました。
HD CMOS PRO機の解像度も結構良い線行っているじゃないか、という印象です。

先にアップしたエプソンの箱の画の通り、これ以上に暗い所になると、キヤノン機でもノイズがかなり出てくるという感じなのかな、と思います。

夜間照明下くらいなら、ノイズ感や解像度共にさほどソニー機に対してひけをとらないぞ、という印象を持ちました。

書込番号：13336240

[グライテル]

映像派さんの言うところの「同等画質」って、
撮影・静止画化条件のことだと思いますが、
具体的にはどういう条件ですかね？

1080/60iで同等ビットレートで動画撮影して、
それぞれカメラ本体で静止画化、
ですか？

書込番号：13336249

[グライテル]

ああ失礼、
M41とG10を同等、CX500とCX560を同等、と言っているのですね。
これは動画ではなく静止画ですか？

書込番号：13336263

[映像派]

はなまがりさん　

＞「同等」って無理がありすぎ

う〜ん、おっしゃる通りかもしませんが、過去のG10とM41の撮り比べで、コントラストや色合いで差は感じても、解像感に関しては、それほどの差異が感じられませんでした。

ミクロミルさんも両機の撮り比べ＋画像アップして同様のご意見でしたので、あえて「同等画質」と言わせて頂きました。

またCX560Vと500Vに関しても、ソニー機板にて、両機を持つ常連さんの書き込みや画像を参考にし、Dレンジや解像度に差異を感じないというご意見でした。（但し、色合い的にはだいぶ560Vでは変わったようですね。

ノイズ感に関しては、G10対M41、CX560V対CX500Vという比較にてどれほどの差異があるかは全く定かではありませんが、・・・

ということで、本当に無理やりかもしれませんが、「同等画質」ということで類推させて頂きました。

お許し下さい。

書込番号：13336310

[映像派]

グライテルさん　ありがとうございます。

先日は、いろいろと御指導ありがとうございました。

レスが交錯しているようですが・・・


＞1080/60iで同等ビットレートで動画撮影して、それぞれカメラ本体で静止画化ですか？
＞M41とG10を同等、CX500とCX560を同等、と言っているの

両質問共に答えは「はい」です。

書込番号：13336347

[はなまがり]

許しません

書込番号：13336362

[映像派]

＞許しません

そこを何とか・・・・・・

書込番号：13336420

[グライテル]

>許しません
ははは、G10とM41の差はあるのでしょうが、
私はM41を試用しただけなので何とも申し上げられません。

さて、
スレ主さんはM41とCX560の暗めでの比較を質問されていたのですよね？
CX500とM41の比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/#12723002
CX500とCX550（560ではない）の比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11051593/#11058156
及び他の情報も考慮すると、

・CX550は広角ながらCX500よりも周辺の解像力が高かったが、
　CX560も継承しているだろう

・CX500は暗めでの解像力やSN比は良好だが、色が抜ける傾向にある
　（CX560等では多少改善はしているようですが）

・HF M41は解像力ではCX500にやや劣り、暗めでは多少ノイズもあるが、
　私としては暗めでの色抜けが少ない方が重要

ですが、好みは人それぞれですからね。


映像派さんについては、
別スレを立てられたようですので、
そちらでもう少し教えて頂きたいと思います。

書込番号：13336504

[なぜかSD]

サンプルを見たり、噂話を聞いたりしていますと、
G10のレンズの方が解像度、コントラストともに一段上の性能を持っているのではと思えてなりません。
コーティングも良いのでは？

また、キヤノン機のゲインがわからないのでソニー機との厳密な比較は難しいですよね。
ゲインがわかったとしても必ずしも合わせることはできませんし、
実撮影では暗部明部が混在しているのですから
平均輝度を同じくらいに合わせたとしても、暗部と明部各々で評価も違ってきます。

以前にも書いたことがありますが、よーく見るとM41は輪郭部にノイズがのります。
これは静止画では非常にわかりづらいです。
明るいところでも実は同様なのですが、これが室内照明下（たぶん200ルクスぐらい？）では特に目立ちます。
自分はこれが嫌なのでシャープネスを-1にしています。
で、シャープネスを落とすので解像感が悪くなるということです。

重箱の隅をつつくようなことかもしれませんので、一般用途ではどちらの機種でも満足度は高いとは思います。

本日、夜間屋外でのお祭り動画の撮影をCX550とM41でしてきました。
開放、1/60、18ｄBといった感じです。
こうなるとキヤノンの方が色がしっかりのって良い感じでした。

書込番号：13336528

[なぜかSD]

あれ？書き込んでいるうちに別スレが(^_^;)。
グライテルさんともかぶってしまいました。失礼いたしました。

なんか疲れた…。

書込番号：13336544

[映像派]

なぜかSDさん　コメントありがとうございます。

本スレにてこれ以上のやりとりは、スレ主さんにご迷惑をおかけするかもしれないので、私の新しいスレ「G10とCX500Vとで比較してみました　（室内照明下にて）」のほうへ行かせて頂きたいと思います。

そちらのほうで引き続き、ご教授願います。

書込番号：13340236

[うさぎのフクちゃん]

皆様、ご返事ありがとうございます。
仕事が忙しく、お礼が遅くなってしまいました。申し訳ございません。

色々アドバイスを頂いた結果、G10も購入候補に入れて検討していきたいと思います。

映像派さん
＞スレ主さんにご迷惑をおかけするかもしれないので、
迷惑だなんてとんでもございません。大変参考になっています。
G10の方にスレを立てられたのですね。そちらの方にもご質問に伺うかもしれません。よろしくお願い致します。

書込番号：13346080

[ウスメバル]

うさぎのふくちゃんさん、横レス失礼いたします。

　なぜかSDさん、お久しぶりです。
＞あと、キヤノン自慢のAFですが、M41/43は新型の外部センサーになったそうですが、
そのせいなのかどうか、AFがふらつく時があります。
＞ほとんどの場合、キヤノンのマッハAFを実感できるので問題ないのですけれど。
もしかすると顔認識がらみかもしれません。

M43ですが昨日、購入し今日、長男の文化学習発表会を撮影してきました。
三脚使用、手振れ補正オフ、高速AF、フェイスキャッチ＆追尾オンで舞台全体を撮っているとAFがふらつきます。合掌したり外したりを繰り返します。顔を認識できるくらいにズームアップするとピントは合います。このような感じでしょうか？中学校の体育館、二階より撮影です。的外れな質問ならご容赦願います。

書込番号：13699036

[なぜかSD]

ウスメバルさん　こんばんは。

＞AFがふらつく

結局いまだによくわかっていません。

自分の場合は自宅室内での撮影だったのですが、
小さい窓から日光が差し込むような状況でしたのでそのせいかなと思ったり、
人間の細かな動きに反応しているのかと思えたり、
顔認識がうまくいかないのかなぁという気もするしで…。

再現性がないので確認しようがありません。
お答えになっていなくて申し訳ありません。

もし、何かわかりましたら教えていただければ幸いです。

書込番号：13699657

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞M43ですが昨日、購入し今日、長男の文化学習発表会を撮影してきました。
＞三脚使用、手振れ補正オフ、高速AF、フェイスキャッチ＆追尾オンで舞台全体を撮っているとAFがふらつきます。
＞合掌したり外したりを繰り返します。顔を認識できるくらいにズームアップするとピントは合います。このような感じでしょうか？中学校の体育館、二階より撮影です。的外れな質問ならご容赦願います。

たぶん、「顔認識」の弊害です。

M41で似たような条件で撮影しましたが、「群衆」撮影となることから、念のため顔認識に関する設定はOFFにしており、今までの手持ちのCANON機と同じく、ＡＦで問題と思われるようなものは（今までと同じように）何もありませんでした(^^)。


ちなみに、顔認識が流行りだした数年前に、顔認識に関する想定される問題とか一部についての改善策について書き込みしたことがありますが（探し出していません(^^;）、
「顔認識」の基本的なところは変わっておらず、想定される問題も当時と同様のように思います。

要は、「万能でないので、問題を感じたら即座に顔認識をOFFにする」
それだけです(^^;

※追尾ONも「群衆」の場合は悪影響になっているかもしれません。

※「群衆」自体が問題ではなく、「顔認識」とはそもそも「ヒトが思うところの「顔」を認識しているわけではない」ということで、追尾も顔認識と基本部分の一部〜大きな部分が被るので同様のような・・・

書込番号：13701243

[ウスメバル]

なぜかSDさん
　レスありがとうございます。ほとんど試し撮り無しのぶっつけ本番でしたので、この現象に驚いて質問した次第です。体育館の舞台が暗すぎる所為か遠すぎる所為か照明の所為かなどと考えておりました。

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
　レスありがとうございます。実は顔認識機能等は前の機種では使った事がありませんでした。来月の15日に小学校の文化学習発表会がありますので、フェイスキャッチ＆追尾オフで臨みたいと思います。昔のSVHS-CからM43で４台目になりますが、わからない機能はあまり使った事がありません(笑)

スレ主さん、横レス失礼いたしました。

書込番号：13702893

モデルチェンジ見送り？

[トモ・クルーズ]

本日店頭で7月刷の新カタログ発見、早速内容を確認、新モデル追加無し。やはりこの秋のNEWモデル投入は見送りか？

書込番号：13315510

[ひろジャ]

後継機種は来年の2月頃ではないですかね。

書込番号：13318342