iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

HF M４１の購入を検討していますが...

[べいび~]

子供の秋の運動会に備えてビデオカメラの購入を検討していますがアドバイスを頂ければと思い書き込ませていただきます。予算は４万円まででネットで購入しようと思っています。

当初はSONYのHDR-CX180を検討していたのですが、知人に動画有効画素数が207万画素は最低あったほうが画質が綺麗と言われ探していたところ価格的にもHF M41かな〜と。ただ探してみると更に安い価格でiVIS HF R21というのがあってスペックを見る限りさほど違いが無いようなのですが、価格に開きがあり何が違うのかなと...。
大きな違いが無い限りiVIS HF R21を購入しようと思うのですがどうでしょうか。

ほかにお勧めのビデオカメラがあったら教えてください。

書込番号：13473744

[決めるのはあなたです!!]

大きな違い.......

使用しているセンサーが全く違う別物です。(^^)dこれは数字(スペック)では分かり難いですが、薄暗い室内や夜間は勿論、昼間屋外でも、白とびや黒つぶれ等の抑制や色のりで差が出るようです。(^^)d

あとは....ビューファインダーの有無と、対応バッテリーの差があります。
ビューファインダーはピーカンで液晶が見にくい時に便利です。

センサーとビューファインダーだけで、価値が高く、他メーカー同等他機種にも無い要素です。
画質の良さは勿論、暗所性能の高さや、ビューファインダーに価値を感じるようなら、この機種はかなりのコスパの高さを感じます。(^^)d

書込番号：13474217

[なぜかSD]

決めるのはあなたです!!さんがきちんとした書き込みをされていますので、
ごくおおざっぱな感覚的なコメントをすれば、

R21は軽自動車
M41はカローラクラスだが、エンジンが高級車と同じ。
G10は本物の高級車

という感じでしょうか。
わかりにくい(^_^;)？

書込番号：13474678

[wayanagus]

べいび~さん

こんにちは。

センサーとレンズ以外にM41の長所としては・・・

・手ぶれ補正が光学式のみで画質の劣化が無い
・外部マイクを取り付けるシューが付いている
・マイクの指向性や周波数などを調整できる
・充電池が幅広い(1時間15分撮影可能のものから3時間50分撮影可能のものまで)
・リモコンが使える
・同じ設定項目でも選択肢が広い(撮影モードやホワイトバランスなど)
・シナリオモードとシネマルックフィルターが使える
・水中撮影のアクセサリーに対応

位でしょうか。

これらをどれ位メリットに感じるかは撮影者のこだわり、撮影場所や被写体の状況次第です。
ほとんどオートで撮るつもりなら、お店で実機をTVにつないで映像を見せてもらって不満がないならR21で良いと思います。

車の例えは画質・機能面では正しいですがR21は軽自動車と違い燃費がとても悪く、しかも構造上50分撮影可能の電池しか使えないので覚悟が必要です。

書込番号：13474799

[映像派]

スレ主さん　こんばんは

＞探してみると更に安い価格でiVIS HF R21というのがあってスペックを見る限りさほど違いが無いようなのですが

M41は、CMOS 1/3型、R21は1/4.85型ですので、「さほど違いは・・」どころか、画質面でかなりの差がつくのでは？　と思ってしまいます。
M41に搭載の画素子は、27万円もする業務機と同じものが使われています。
（なのに4万円を切るなんて、M41って本当にすごいカメラだと思いますが・・）

なぜかSDさんが

＞R21は軽自動車
＞M41はカローラクラスだが、エンジンが高級車と同じ

とおっしゃっておられますが、全くもって的を得たコメントだと思います。
M41とR21の差額は約１万円ですが、それ以上の画質の違いではないかと思われます。
私ごとの意見で恐縮ですが、自分なら迷わずM41だと思います。

書込番号：13475885

[べいび~]

ありがとうございます。
大変勉強になりました。HF M４１で決めようと思います。

書込番号：13476591

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

M41は、CMOS 1/3型、R21は1/4.85型ですので、「さほど違いは・・」どころか、画質面でかなりの差がつくのでは？

・・・一般向け普及機として、画質的には上級機相当のM41/43と、価格も実態も最下級帯のR21とを比べるのは、かわいそうだと思いますが・・・

1/60秒換算　　　m41/43　　　R21
最低被写体　　３ルクス　　　　１０ルクス
照度　　　　　３倍以上有利

画素面積：　約7.6平方μm　約2.0平方μm
画素ﾋﾟｯﾁ：　約2.75μm　　　約1.43μm
　　　　　　面積比で約3.7倍・・・S/N、感度、ダイナミックレンジに有利

動画有効　　対角約6.1mm　　対角約3.2mm（ダイナミック時約2.3mm）　　　
撮像面　　　※約1/3型　　　※約1/5.7型（同上　約1/8型）
　　　　　　・・・撮像面の大小は下記に関わります

撮像面と光学解像力（仮定）

解像本数　　M41/43　　R21（ダイナミック時除く）　
200本/mm　　251万　　　68万
250本/mm　　391万　　106万
300本/mm　　564万　　153万・・・仮に「300本/mmも」あっても207万に届かない・・・

望遠端の光学解像力（の限界の目安）

望遠端　　　M41/43　　　R21　　　　
f=436mm　　　552万　　　−
f=824mm　　　　−　　　104万
※有効口径　20.3mm　　16.7mm

画質の上で（ただし一般向け普及機として）、

・上級に相当する機種の殆どは、
光学望遠端の光学解像力（の限界の目安）が400万以上にあります（少なくとも300万以上）。

・下級に相当する機種で望遠端の長い機種の殆どは、
光学望遠端の光学解像力（の限界の目安）が200万未満で、R21以外にも100万前後さえあります。

※ちなみに、高倍率ズームのコンデジの場合で、光学望遠端の光学解像力（の限界の目安）が200万前後が多いようです（データ蓄積中）。
このあたりは、「実質的なヒトの眼の解像力」と【測定値の無しの画素数マジック】と【打算】との兼ね合いによるものかも？

書込番号：13476613

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

訂正です(^^;

誤　M41は、CMOS 1/3型、R21は1/4.85型ですので、「さほど違いは・・」どころか、画質面でかなりの差がつくのでは？


正　＞M41は、CMOS 1/3型、R21は1/4.85型ですので、「さほど違いは・・」どころか、画質面でかなりの差がつくのでは？


「引用」であることが不明確となってしまい、失礼しました(^^;

書込番号：13476654

[さねさん]

運動会で使うなら３機種のうちで選ぶならM41で正解でしょう。

室内で撮影するときには広角が欲しくなるかも知れませんが、ビデオカメラをイベントぐらいでしか使わないならおそらくワイコンも要らないかも知れませんね。

もう購入されてしまったのかな？

書込番号：13502690

使い始めの充電時間

[nchan5635]

本日、９月６日、ｉＶＩＳ　ＨＦ　Ｍ４１を買いました。

今、充電しているのですが、実際のところ、充電時間はどのくらいかかるのでしょう。

取説の充電のところを読んでもでていません。使い方を書いた本も検索しても出てきませんし。

もしご存じの方がいたら、ご教授下さい。

書込番号：13466909

[流星１０４]

nchan5635さん　こんばんは

こちらに記載されてる充電時間でよろしいでしょうか？（4分の3ぐらいの下の所です。）
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfm41m43/spec.html

充電時間は、大事ですよね！

書込番号：13466959

[osamaJ]

nchan5635さん

取説の4ページにはっきり書かれていますよ！

書込番号：13466980

[nchan5635]

流星１０４さん　>

ありがとうございます。

大当たりです。１５０分とありますので、最初は充電率０％であったようなので、１５０分と言うことは概ね３時間以上とかっが得ればいいと考えればいいようですね。

この返事を書き込んだ時点で約２時間。途中で少々動作確認したので、９時過ぎには終了かと見ています。

ありがとうございました。

書込番号：13466986

[nchan5635]

osamaJさん　＞

回答ありがとうございます。４ページですか？

取説が改訂されたのかもしれないですね。私の箱に入っていた取説は、４ページは目次でして、充電の件は書かれていません。

充電についてはコードの繋ぎ方などが２０ページから書かれていますが、ここには時間の標記がないのです。

書込番号：13466998

[小鳥]

>最初は充電率０％であったようなので、

　大体半分くらいは充電されていると思います。
（リチウムイオンの保管は充電率半分弱くらいでというのが基本だったと思います）


　ちなみに充電時間は22ページですかね。

書込番号：13467038

[osamaJ]

nchan5635さん

4ページと言うのは、間違いで22ページでした。すみませんでした。
私は老眼なのでPDF版をダウンロードして見ていますが、もし紙の取説と違ったら御免なさい。
充電時間は大切なので、充電器にマジックインキで何分と大きく書いています。

書込番号：13467729

[nchan5635]

書き込み、ありがとうございます。

osamaJさん　＞

確かに、２２ページにありました。ただ、携帯電話のように、大きく書かれていないので、完全に見落としてしまいました。

ありがとうございました。

小鳥さん　＞

私も充電率については、当初同じように受け取っていました。携帯などもそうですが、半分または７割は充電されていますから。

しかし、充電し始めて２時間しても終わらないので質問を立ち上げたのです。

結局は１５０分丸々かかりました。

書込番号：13467986

[W_Melon_2]

出荷時は長期保存状態での最適な状態に充電して出荷するのが
普通で大体３−５割ぐらい工場で充電している事が多いと
思います。

空の時と同じだけ充電が必用だとするとあまり芳しく無いと
思います。取説にはあまり書かれていませんが満充電は
あまり良い事ではないようです。SONYは９割充電が基準の
ようです。

書込番号：13469514

広角重視の方、広角について

[ic1500p]

http://panasonic.jp/dvc/tm90_85/　　　、、PANAONICですが、こちらのページの真ん中ほどのポイント1を見てください。TM８５が28mmで約、CX180（２９mm）と同じくらいと考えて、M41が43mmなので、近距離ではほとんど撮れないことになります。ご参考まで・・・

書込番号：13466237

[ナイトハルト・ミュラー]

今更感が。

書込番号：13466319　スマートフォンサイトからの書き込み

[十字介在]

広角と近距離で撮れないこととは違うでしょ

書込番号：13466398

[Frank.Flanker]

ビデオはよくわからんが、一眼レフで18-55mmのレンズキットと16-85mmのレンズキットを比較して18-55mmレンズキットは広角側が不足しているから悪であると言ってるのと同じ

仕様によると最短撮影距離は、10mm（オートモード時、AF連動、ワイド端）である
とだけ一応言っておこう

書込番号：13466591

[グライテル]

広角重視の人はCX560Vを選ぶか、
ワイコン（M41ならパナのワンタッチがオススメ）
を用意するでしょうね。

書込番号：13466962

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

２ｍ先の広角撮影想定

＞近距離ではほとんど撮れないことになります。

「ほとんど」と書かれたら、さすがに・・・(^^;

添付画像は下記の通りで、「２ｍ先の広角撮影」を想定しており、【水色】の範囲が撮影画面相当の「範囲になります。

「ほとんど撮れない」かどうかは個人毎に判断してください(^^;

【１】換算f=26.3�o（CX560/700）【２】換算f=28.0mm（TM85/90）
【３】換算f=29.8�o（CX180）　　　【４】換算f=43.6�o（M41/43）

　　　※いずれもアクティブ補正OFFのカタログ表記値

・・・ちょっと前までは「広角端」が換算f=40とか43�oだったのが普通でしたが、「狭い」こと自体はその通り(^^;

書込番号：13468562

[ic1500p]

ども。！

書込番号：13470345

[GKストライカー]

家庭用ビデオカメラの購買層の方はカメラの基礎知識を持っていない方も多いでしょうから焦点距離と最短撮影距離との違いどころか焦点距離という概念すらない方も多いと思います。

そういう意味では機種毎に焦点距離が違うことを注意喚起すること自体は悪いことではないと思いますが、メーカーがきちんと公表していて調べればすぐにわかることを悪評価とすることはトンチンカンとしか言いようがありませんね。

書込番号：13473710

[ic1500p]

すいません。お騒がせしました。ほんとに自分はトンチンカンです。

書込番号：13486881

[ic1500p]

一票入れて下さったのはどなた？

書込番号：13574803

HF M41の購入に決めました！

[ふぁんたくん]

数種類のビデオカメラの中から慎重審議をかさね、価格帯、性能、人気などを考慮して、この機種に決めました。さて、アクセサリーですが、予備バッテリーとSDカードの購入も考えてます。純正バッテリーは大中小の三種類がありますが、中と大はどちらが良いでしょう？大はやはりバッテリーの持ちがいいのは当たり前ですが、でかすぎて重たいとか、見栄えが悪いとかはありませんか？購入時にバッテリーの充電チャジャーはー付いてないですね？どのように充電するんでしょうか？アクセサリーキットも買う方が良いんでしょうか？SDカードはどれがいいですか？嫁の財布が緩んでいる間に、必要なものはまとめ買いしておきたいのですが…。必要なコード類は全て付属品のありますか？皆さんの『ビデオカメラ本体の購入にあわせてついでに買っておくといい物』とは何でしょう？運動会ももうすぐですし、一度に買ってしまいたいんです。それと互換バッテリーってどうですか？自己責任とありますが、本体に影響ありますか？バッテリー自体がつぶれるのはしょうがないですが、本体も潰れるなら選択外です。色々お聞きしましたが皆さんのご意見お待ちしてます。期限は早め(財布が緩んでいる間…)です。よろしくお願いいたします！！

書込番号：13462002

[ナイトハルト・ミュラー]

バッテリーは大きいのでも小さいのでも、本体で充電可能です。

書込番号：13462089

[決めるのはあなたです!!]

M41は【中(BP819D)】を付けても、ほぼ面一でボディからほとんどはみ出ないのが良い所だと私は思います。(^^)d

【中(BP819D)】をメインで使用し、付属の【小(BP809D)】を予備にすると使いやすいかなと思います。(^^)d
チャージャーもあれば便利ですが、あった方が良いなと思えるのは旅行の時ぐらいではないかと思います。

互換バッテリーはM41/43,G10用があるなら、自己責任でどうぞ。(^^)d本体に何か起こることは無いと思います、が、駄目バッテリーに当たるとやり場の無い怒りに駆られます。(^^)d

書込番号：13462514

[ふぁんたくん]

ありがとうございました！！

書込番号：13482465

楽天市場にて。

[（´・ω・） 葱]

デジカメオンラインにて　9/5　9:59まで　限定50台　38,800円　らしいです。

ポイントも5倍らしいです。

送料無料らしいです。

お店のアドレス

http://www.rakuten.ne.jp/gold/emedama/

書込番号：13456028

[ひろジャ]

安くなりましたね。50台限定ですから買いたい人は早く決めないといけないというプレッシャーがあるかも？

書込番号：13456064

[蛙物語]

情報有難う御座います。
送料無料は多いですが、代引き手数料まで無料でした。
しかも翌日到着、はやっ！梱包も完全防御されていて安心でした。

書込番号：13462652

キャノン HF M41 とディーガ BWT2100 とのダビングについて

[tsuushin]

ビデオカメラの購入を検討しています。
キャノンのＭ４１が候補です。　
ブルーレイと同じメーカーのパナソニックＴＭ８５も当然候補に挙がっているのですが、暗いところの画像があまりよくない、といううわさをよく聞くので、Ｍ４１がいいかと。
ただそうなると、ディーガへのダビングがスムーズにできるかどうかわからないので、アドバイスいただければ、と思います。

また、ＴＭ８５についてですが、「暗いところ」っていうのは、どこまでを言うのでしょうか。
屋内スポーツの撮影でも、少し厳しいのでしょうか？　バスケットボールなので、ズームも使うと思います。

アドバイス、お願いいたします。

書込番号：13452400

[グライテル]

TM85とHF M41の比較だとHF M41でしょうね。

TM90（85と同じ）とHF M43（41と同じ）の暗めでの比較です。
http://www.camcorderinfo.jp/content/Canon_iVIS_HF_M43_Review/Low-Light-Performance.htm

画角調整の為にズームで調整している可能性があり、
広角端の比較になっていないかも（広角モデルが不利？）しれませんが、
大きく結果が異なることはないと思います。


HF M41と比較するためには、
TM750（8.2万〜）/650（6.5万〜）クラスになるでしょうが、
予算の問題もあるでしょうしね。
TM750（650）/700、CX550との比較です。
http://www.camcorderinfo.jp/content/Panasonic_HDC-TM750_Review/Low-Light-Performance.htm

なお、
撮影位置や構図にもよると思いますが、広角モデルの方が便利かも知れません。
HF M41の純正ワイコンは重くて高いので、
ステップアップリングを介してPanaのワンタッチワイコンを使うと良いでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12772244/


BWT2100へのダビングですが、
複数撮影日が1つのタイトルにまとめられたりするので、
番組編集で分割処理するか、
HF M41で撮影日別にSDカードにコピーしてからBWT2100へ取り込む、
等が必要になるかも。
それが嫌なら、Pana機から選ぶことになるでしょうね。
（SONYレコや、Panaの新レコなら上記問題は解決されますが）


暗さについて、
どの程度増感するか、同じ条件下で機種間ではどうなのか、
ということになります。

ズームをするとレンズが暗くなるので、
広角スタートのモデルだと不利になったりしますが、
娘の体育館での発表会等は、
1/60sズーム撮影時で6〜9dBになることが多かったです。
50Hz管区内だとフリッカー防止の為1/100sが必要で、より厳しくなりますね。

SONYは広角重視ですが、
Panaは広角もズームも、と欲張るならバランスがいいと思いますし、
HF M41は純正ワンタッチがないなど広角側が不利ですが、上記工夫で対応できます。


上記事情をよく考慮した上で、
自分なりの配点で総合得点が高いものを選んで下さい。

書込番号：13453374