iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

池袋での価格教えてください。

[淑女]

どなたか池袋ヤマダ電機で買った方、値段教えてください。

書込番号：12658401

[けいちょんぱぱ]

2月19日にヤマダ総本店で購入しました。
参考になればと思います。
本体の表示価格はタイムセールで６５，８００でした。
これでも予想より安かったのですが、最終的には６２，８００円のポイントが１４％でした。
ただ、アクセサリーキットがなくこちらはビックカメラで購入しました。
ちなみに、２０，８００でした。
尚、おまけ（販促品？）として３脚がもらえます。
私が３脚に興味がなく「他のものでも良いですか？」ときいたら、「それならＳＤＨＣは？」
と聞かれたのですが容量が８ギガだったので考えていると「じゃあ、両方付けます」となり
結局両方もらいました。
良い買い物ができたと思います。

書込番号：12686627

[まみむん]

本日ヤマダ総本店にて本機を購入しました。どこか安いところありました？の問いに、ネットでの価格５１０００円くらいと伝えたところ、５９８００円のポイント１５％でポイント分引くと５０８３０円ですがどうでしょう？との事でした。ポイント要らないので現金でできるだけ引いたらいくらになる？と聞いたところ、５６０００円になりました。（私はポイントがたくさんあったので後者で購入しました。あまり交渉せず提示されたので、日曜５時すぎに責任者っぽい人を捕まえればもう少しいけるかも・・・。参考に。

書込番号：12711758

[細かいけど大雑把]

都会はいいですね・・・

金曜日に三重県の某地区のエイデンに行ってきましたが、店頭価格69,800-で、価格comの画面を見せながらでも「最新機種なので66,000-が限界です」ということだったので、60,000-なら買うよ？と揺さぶりましたが変わりませんでした(;.;)

その後のここの掲載店舗の値下がりが良い感じなので、50,000-を切ったらネットで買おうと思ってます。

書込番号：12713037

[淑女]

けいちょんぱぱ様、まみむん様情報ありがとうございます。
私はsony　cx５６０の値下がり具合をみてどっちにしようか迷っています。
また何か情報ありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：12724539

M41 vs CX550 疑似暗所比較 試し撮りさせてもらいました

[なぜかSD]

M41　18dB	CX550　18dB	M41　24dB	CX550　24dB

新型センサーに興味津々なキヤノンの新型ですが、低照度下撮影能力を試してきました。

店頭での比較なので暗くさせるわけにいかないので、シャッタースピードを1/2000（上限値）に設定しましたが
それでもまだ明るかったので、上限までゲインアップさせるためにND8フィルタを装着しました。

両機種とも最高画質モード、x.v.Color ON、ダイナミック（アクティブ）手ぶれ補正。
M41はAGCを18ｄBと24ｄBに設定。CX550は通常モードとLowLuxモードの切り替えで18ｄBと24ｄBに設定。

PMBにて色補正のみ適用し、動画から静止画を切り出しています。

M41の方が少し暗くなるようですが、なかなか良いような気がします。

書込番号：12645562

[なぜかSD]

M41　18dB	CX550　18dB	M41　24dB	CX550　24dB

続いて中央部分の等倍トリミング画像です。

書込番号：12645575

[グライテル]

なぜかSDさん、わかりやすい比較例ありがとうございます。

caminfo（HG10）の比較記事も読みましたが、
低照度でも色が残っているし、なかなか良さげですよね。

あとはウリのDレンジが気になるところです。

書込番号：12645891

[ふくしや]

情報ありがとうございます。

色はよさそうですね、M41。
ただ、中級機(?)としてはボディが大型化(しれてますが)したことや
思い切った低画素で得たもの(暗所画質)がこの程度だとすれば、
私的には、正直なところ残念感の方が強いかもしれません。
2年前か、せめて去年の段階で出てきて欲しかったカメラかも。。。
(ショールームで触った限りでは、どうも中途半端でパッとしなかったので・・・)

現状なら、キヤノンの裏面CMOS機が出れば、それが家庭用で一番良いカメラに仕上がりそうな・・
最近ではそんな妄想しています。

M41やG10にはDレンジの広さに期待したいですが、Dレンジでも他機種とそれほど差がないと
影の薄いカメラになってしまいそう。。。
M41と大差はなさそうですが、G10の生データを早く見てみたいですね。

書込番号：12646716

[はなまがり]

あれ？私は暗所での色乗りの良さに、「さすが」と思いました。
このこと自体、素子の性能だと思います。
例えばパーティー会場では威力を発揮するんじゃないかな？

＞キヤノンの裏面CMOS機

裏面の存在意義は、画素ピッチが狭い場合に
配線の幅を隠せるということなので、
大きな画素の素子にはそもそも効果がありません。
（1/3インチ230万画素が多いか少ないかは謎ですが）
また
私は裏面ってダイナミックレンジが狭いのでは？
という疑念を持っているので、
大きい画素に比べれば魅力を感じません。

妄想だったらEXR_CMOSとか、フォビオン買収してほしいｗ

しかし、M41シリーズはでかい！
M31というよりも、むしろS21後継ですね。

書込番号：12646933

[なぜかSD]

M41	CX550

グライテルさん　ありがとうございます。

＞caminfo（HG10）の比較記事

実撮影時の印象と必ずしも一致しないので脳内補正が必要なcaminfoですが
あれ以上のサイトはなかなかないのでとても参考になります。
暗所撮影能力はソニー機と同等ぐらいの印象を受けましたので、実機テストを敢行いたしました。

＞低照度でも色が残っているし、なかなか良さげですよね。

そうですね。この点が好印象です。（両機ともAWBです）
上にも書きましたがどうも暗く写るのでAGCを細かく設定すればよかったです。
本当に暗い場所での撮影（特にオート）ではどうなるかが興味のあるところです。

＞ウリのDレンジが気になるところです。

はい。店内で好都合な撮影場所を探してみたのですが見つからず…。
今後のサンプル、報告に期待したいです。


ふくしやさん　ありがとうございます。

あまり好印象ではないようですね。
個人的には暗所撮影力は現行ソニー機程度で困ることはなく、
Dレンジや豊富な階調性がそれに加わればいいと思っていますので
新型キヤノン機には期待しています。

本命はやはりG10ですが、6万円からスタートしたM41はなかなか優れものかなと思います。
そのうち4〜5万円になっちゃうでしょうから。
でも店頭比較ではなかなかわからないですね。

＞ショールームで触った限りでは、どうも中途半端でパッとしなかったので

そうなんですよね。本体は大きいし液晶モニタはしょぼいし…。
いろいろ撮影してみないと良さがわからないって感じですね。

対してビクターの新モデルは本体が小さいし、液晶モニタは大きくてきれいだし、広角だし…。
今度のビクターは売れそうだなと思いました。


さて、上にアップした画像は実力を見るために相当暗くした条件でしたので、
NDフィルタをつけなかった画像もアップしておきます。
ゲインアップが12ｄBなので、一般家庭の夜間室内照明下と同程度かなと思います。
現実的にはこれくらいの暗さでここまで写れば、あまり文句は出ないのではないでしょうか。

店頭のキヤノンビデオカメラコーナーに行けば、このガチャピンとムックに出会えると思いますので、
肉眼で本物が確認できると思います。
興味のある方は会いに行って下さい。

書込番号：12647007

[なぜかSD]

書いているうちに はなまがりさんの書き込みがありました。ありがとうございます。

＞裏面ってダイナミックレンジが狭いのでは？

XR500/520が出た当初、暗部が潰れているという印象を持ちましたが、
CX500/520になって、今度は白飛びするという話になりました。
CX550では、白飛びは少し抑えつつも、暗部はやはり潰れ気味？なので
結局ダイナミックレンジが狭い、ということになるのでしょうか。

それと裏面のソニー機を所有して最初に思ったのは
NRが強烈にかかっている（ように見えるだけ？）なぁでした。
裏面は普通に作ればノイズが増えるそうなのでこの点も邪推しています。

キヤノンの新型センサーは確かに期待が大きいのですが、
それを包むボディや液晶モニターが今ひとつなのが、製品としてみると残念な部分ではありますね。

書込番号：12647079

[グライテル]

「HF G10」でしたね、失礼しました。

>どうも暗く写る
以前CX500、HF S11（画質設定全てマイナス）、SD1の比較をやっていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10189414/#10212494
各社により明るさは異なるようですね。
私は露出をマイナスにすることが多いので、Canonだとそのままでいいかも。

ま、
白飛び抑制の為に消極的選択で露出を下げているので、
本当にDレンジが広いなら、
全体的な明るさはそのままで明暗共に粘ってほしいところですが。

CX500はAEマイナスシフトしても暗部があまり潰れていなかったので
発色を更に犠牲にしてAEマイナスシフトを常用していますが、
Canon機はコントラストや色の濃さ等を設定できるので期待しています。

G10、M41、
報告と価格で脳内イメージはかなりいい感じですが、
実機をまだ触っていないので、早く試してみたいところです。

HM880、
電子式手振れ補正ですが、こちらも興味があります。

書込番号：12647173

[ふくしや]

私の場合は、20インチくらいのモニターでしか見ていませんし、感覚的なお話です。。。

ちょっと悲観的な書き込みをしてしまいましたが、
他社(特にソニー)機と比較してどうなの？といったところです。
基本的には良い印象ですよ、M41。色再現性も良さそうですし。

ターゲット(ユーザー層)が見えにくいカメラではありますが、
中級機としては性能的には上出来でしょうね。
(ちょっと操作感に戸惑いましたが)

キヤノン製の裏面CMOS機への期待(妄想)は、HX5Vが結構良い感じの色を出すので、
その延長線で夢を見てみました。。。Dレンジは期待できないでしょうが、
M41やG10でも大幅に向上しないのであれば、HX5Vから400〜500万画素くらいに落とし、
ベイヤー配列 & DIGICなどで仕上げたキヤノンの画を想像・・・ ＾＾；

書込番号：12647459

[W_Melon_2]

SONYよりcanonの方が測定値が甘いのかもしれません
SONYの方が実際に計るとカタログとぴったりの事が多いように
思います。

ダイナミックレンジ300%程度を期待します

書込番号：12647960

[なぜかSD]

グライテルさん

＞各社により明るさは異なる

暗所ではあまり明るく写さないソニー機よりも暗いというのがどうなのか？という気もしますが
調整すればいいので問題ないのでしょうね。

＞Canon機はコントラストや色の濃さ等を設定できる

美点ですね。
反対に言えばソニー機の弱点。


ふくしやさん

＞他社(特にソニー)機と比較してどうなの？

店頭試写では限界がありますので、実撮影のサンプルが多数上がってくることに期待ですね。
ふくしやさんのGH2、CX500、HX5Vの比較動画のようなものが出てきてくれると嬉しいです。
（↑永久保存版として大事に保管してあります）


W_Melon_2さん　ありがとうございます。

＞ダイナミックレンジ300%程度を期待します

対HV20比でおよそ２倍のダイナミックレンジのセンサーということですが、どうでしょうか。

書込番号：12650659

[ZERODOUGA]

アナログ放送終了	アナログ放送終了クリッピング	ダイナミックレンジ

暗所画質でなくて申し訳ないのですが、M41のmtsファイルを。

http://www2.gigafile.nu/v3/?4dff0ffd297e18161ff230977faaf139

結論を先に言うと、G10待ち。
理由は輪郭強調がきついため。
アナログ放送終了の文字を見ていただければお分かりのとおり、輪郭が黒ずんでいます。M41はシャープネスの強弱を調整できないようなので、G10待ちでしょう。

ダイナミックレンジは結構良さそうな気がします。暗部はテレビ台の中を参考にしてみてください。

書込番号：12651602

[なぜかSD]

ZERODOUGAさん　ありがとうございます。

普通の場面を撮影してなかったので参考になります。
シャープネスの設定なかったですか。（このあたりは確認していませんでした）
とすれば残念ですね。

書込番号：12652044

[ZERODOUGA]

失礼しました。

M32のPDFマニュアルをダウンロードしてみたら、
画質設定→カスタム→シャープネスで-1〜1の範囲で設定できているので、
M41でもできるかもしれません。

-1で黒ずみが取れれば良いと思います。

書込番号：12652271

[ベイダーRC]

なぜかSDさん

いつもありがとうございます。

Canon新型素子のポテンシャルの高さを感じますね！

ところで、

＞PMBにて色補正のみ適用し、動画から静止画を切り出しています。

切り出しに色補正を適用した理由ですが、傾向をより分かりやすくするため、
ということなのでしょうか？

書込番号：12652303

[カラメル･クラシック]

なぜかSDさん
比較画像ありがとうございます。
しばらく多忙で見に行けないのですが、そのうちに私も触ってこようと思います。

ところで、シャープネス設定ですが、出来ると思いますが･･･？
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/421/098/html/ez3713.jpg.html

書込番号：12652410

[なぜかSD]

ZERODOUGAさん

＞M41でもできるかもしれません。

あって欲しいですね。

＞-1で黒ずみが取れれば良いと思います。

そこがまた問題ですね。


ベイダーRCさん　ありがとうございます。

＞Canon新型素子のポテンシャル

今年の新機種の中では一番楽しみな部分ですね。
すべてひっくるめて製品としてどうなのよ？っていうのは別問題ですけれど(^_^;)。

＞切り出しに色補正を適用した理由

色補正をしないと明らかに色が薄くなってしまうからです。
動画で見ている時と比べてまったく違う画になってしまいますので、
色補正をした方が忠実に再現できています。

自分のPMBだけでしょうかね。

書込番号：12652462

[なぜかSD]

カラメル･クラシックさん　ありがとうございます。

＞シャープネス設定ですが、出来ると思いますが

ありましたね！よかった。
さすがはキヤノン、こういうところに抜かりなしですね。

＞そのうちに私も触ってこようと

はい。ぜひ感想を聞かせて下さい。
今回撮影させていただいた所とは違う電気店では、HFS21の稼働品も並べて置いてあり、
M41、CX550、S21の三つ巴の比較も可能ではあったのですが、
ちょっと頼みにくい雰囲気でしたので断念しました。

書込番号：12652504

[ベイダーRC]

＞色補正をしないと明らかに色が薄くなってしまうからです。

それは感じますね。

＞色補正をした方が忠実に再現できています。

切り出しでは、PMB色補正した方がHDTVで見たときの印象に近いですよね。

実はこの問題は、PCモニタ上で動画を静止画で切り出して比較する際にずっと気に
なっています。
詳しいことはよく分からないのですが、静止画と動画では、映像を表示するまでの
色域配置プロセスが異なっているのではないかと思っています。
動画再生ソフトでも、アプリ側かグラボ側の設定によるのか、発色がかなり異なる
ことがありますよね。

たとえばCX500で花火を撮ってみて、それはHDTVで観ても明らかに色は薄くて味気ないの
ですが、GH1やEOS X4の動画ではそれより色は明らかに濃くて好ましいけれど、シーンに
よってはちょっと彩度が高すぎて低品位でリアルさが感じられない、という経験は私は
よくありますね。

書込番号：12652697

[ZERODOUGA]

カラメル･クラシックさん

> ところで、シャープネス設定ですが、出来ると思いますが･･･？

ありがとうございます。
輪郭強調を除けば、個人的にGZ-HM890の絵より好ましいと思いました。
新製品の試し撮りは面白いので、是非やってみてください。

書込番号：12653352

[カラメル･クラシック]

ZERODOUGAさん　ご丁寧に 恐縮です。
参考画像の添付、有難うございます。

＞ダイナミックレンジは結構良さそうな気がします。

魅力的ですね。
フィルムのような画が撮れれば、言うこと無しですが…

書込番号：12653789

購入してしまいました。

[a2shimiz]

2月１１日　デオデオ岡山東河原店にて、ポイント＋５年保証で
合計１５万６千円で購入しました。

本体　レッド
アクセサリーキット（バッテリー＋充電器＋キャリーケース）
ダイビング用のハウジング＋ウエイト
３２ＧＢのclass6 のメモリー１個

残念ながら、本体は品切れで全てがそろうのが１週間後だそうです。
まとめて購入したこともあり、本体価格は６万９千円が
６万５千円程度には割り引いてくれました。

５年保証があり、自宅から近く何かあると便利なので
思いきって購入しました。

書込番号：12643494

[ベイダーRC]

ご購入おめでとうございます！

＞ダイビング用のハウジング＋ウエイト

水中撮影されましたら、ぜひ教えてくださいね〜

TZ7の方は、そのまま継続使用でしょうか？

書込番号：12652230

[a2shimiz]

ベイダーRC さん　返信ありがとうございます。

来月私がiVIS HF M41　 家内がTZ7でダイビングを予定しています。

両機で同じ場所を撮った動画を載せてみますね。

VIS HF M41の方が明らかにきれいにとれていれば、うれしんですが

書込番号：12653852

[ベイダーRC]

ありがとうございます。とても楽しみです。

TZ7動画はコントラストも彩度も高いので、水中のカラフルなお魚とのマッチングが良くて
綺麗ですのでなかなか手強い相手ですよね。
でも、CCDセンサー30pからくる動きの不自然さは感じてしまいますよね。
YouTubeはたしかまだ60i/60pに非対応だったと思いますので、PCモニタ上では見る人に
よっては大差は感じないのかもしれませんね。
大画面家電HDTVで見たときにはビデオとしてのポテンシャルから明らかにM41格上なの
でしょうね〜

ところで、ビデオライトはどうされますか？

書込番号：12654824

[a2shimiz]

ベイダーRC さん　返信ありがとうございます。
先日とどいた、ハウジングを見て予想より大きいのに少しびっくりしました。
ぱっと見で、ＴＺ７の1.5倍ぐらいあります。

3月に東京に行く予定があるので、トウバタハまでに、ライトとワイコンを購入しようかと考えています。
ＨＦＭ４１にあう、ワイコンは3月にINONから新製品が出るそうでそれを購入しようかと考えています。
ライトはないと、深場は暗くてとてもだめだし、ナイトのビデオも撮りたいし
お店の人に相談して購入しますが、1眼レフのようにアームがいっぱいつくのはたいへんそうです。
できれば軽くて明るいライトを1個か2個つけたいと考えています。

書込番号：12686901

[ベイダーRC]

ありがとうございます。

＞ぱっと見で、ＴＺ７の1.5倍ぐらいあります。

モニタ開いた状態ですので、かなり大きそうですね〜
しかし、よくあるミラーでモニタ反射させるタイプのケースよりは、視認性はかなり
良いのではないでしょうか？


＞ＨＦＭ４１にあう、ワイコンは3月にINONから新製品が出るそうでそれを購入しようかと考えています。

ワイコン買われますか〜
ワイコンを通すと、画質面や運用の面などで不利になりますので、ポイントの状況・狙う
被写体によっての使い分けになりそうですね。

そういえば、M41でのワイコン使用時には、ソニーカムのように手ぶれ補正の設定変更も
必要なのでしょうかね？
(Canon HV10のときに、カメラ側でコンバージョンレンズ設定変更していたかどうか、
記憶にないです。)

ソニーカムでは、アクティブ手ぶれ補正がついてから特に、正しいコンバージョンレンズ
設定にしないと、手ぶれ補正の効きが悪くなりますね。


＞1眼レフのようにアームがいっぱいつくのはたいへんそうです。

アームのタイプは、一瞬のスチルストロボとしてはよくても、ビデオライトとしては
アームが潮流を受けるとホールドの妨げになったり腕の疲労が大きいのかもしれませんね。

書込番号：12687959

液晶モニタ反転でビューファインダ使えますか？

[本音でGO！]

SONY HC3を使っています。
最近のSONY機のビューファイダ付モデルは液晶を反転するとビューファインダが
使えなくなってしまっているようで、購入する気になれません。

キャノン機は知識がほとんどないのですが、この機種はファインダ付で値段も
結構手軽かなと思っています。

もしご存じの方がいれば教えてください。

書込番号：12576800

[郵便post]

使えます。

書込番号：12584912

[本音でGO！]

郵便postさん、遅くなりましたがありがとうございます。
使えるんですね。発売されたらぜひ触ってみます！

書込番号：12593934

HF M32の後継機種は？

[HANOI ROCKS]

新型はどれも光学10倍ですね〜

色々な面で進化はしてますが、ズームだけはダウンですね。
個人的には10倍だと足りない気がします。

M32のような光学15倍は今回はでないのでしょうか？

書込番号：12560108

長期保証について

[tekiteki]

基本的な質問ですいません。　当方こちらの購入を検討しています。　保証について疑問なのですが、このような製品はどこから壊れて行く物なのでしょうか？　HDDの製品でしたら駆動部かなと思いますが、こちらはメモリータイプですよね。　　　　　　　故障のリスクを考えて、長期保証を利用しようか迷っています。ご助言いただけるうれしいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：12545716

[グライテル]

某社製のように、
やたら同様の故障報告が上がっていて、
設計不良ではないか？という機種・箇所もありますが、
一般的にも、
今は部品が微細化していますので、どこが壊れるかわかりません。
Canon HF10だと、電源関係が壊れましたね。

5年以内に数度は壊れる、壊れなければラッキー、
ぐらいのつもりで加入をお勧めします。

保証は1回しか効かない店もありますので、
内容をよく確かめた上で選択・判断して下さい。

書込番号：12545751

[7TOTO7]

購入して１年徹底的に使うべきです、使えば使うほど不良品が明確になります。何もなければ問題ないでしょう。

書込番号：12547416

[けんたろべえ]

＞やたら同様の故障報告が上がっていて、
＞設計不良ではないか？という機種・箇所

ソニー・ＨＣ１の液晶のフレキシブル配線の断線や同・ＴＧ１のフォトボタン故障などですね。
キヤノンもＳＤ時代は「勝手にズーム」をよく耳にしましたが最近はあまり聞かなくなりましたね（別のトラブルはたまに報告が挙がってますが）。私のＨＶ２０＆ＨＶ１０もまだ故障知らずで働いてくれています。

ただホントに機械モンはいつ何時機嫌を損ねる（壊れる）か分かりません（メーカー保証の一年を過ぎたころに発生する頻度の高いこと高いこと……）ので長期保証は必須ですね。
使用頻度・方法に拘らず、逝くときゃ逝きます。
グライテルさん仰られるように、保証内容は各社異なりますので、内容をよく理解したうえで加入されることをおススメします。
期間中何度でも行使でき、尚且つ段階的減額がないモノが望ましいのですけどもね。。。

書込番号：12549409

[tekiteki]

とても理にかなったご返答で、大変参考になりました。やはり機械物はいつどうなるか分かりませんしね。
ありがとうございます。

書込番号：12561687