
このページのスレッド一覧(全370スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
6 | 10 | 2012年2月12日 22:59 |
![]() |
10 | 12 | 2012年2月9日 23:08 |
![]() ![]() |
0 | 2 | 2012年2月7日 22:05 |
![]() |
2 | 4 | 2012年2月6日 20:53 |
![]() |
4 | 6 | 2012年2月2日 12:38 |
![]() |
8 | 4 | 2012年1月29日 22:40 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
ピアノ発表会の録画の為に買いました。
Q1:「内蔵マイクの指向性」は”標準”が良いのでしょうか?それとも”ズーム”が適しているのでしょうか?
ピアノまでの距離は10mぐらいだと思います。
Q2:「ポートレート(シーン選択)」は使わず”AUTO”がよいのでしょうか?それとも”スポットライト”が適しているのでしょうか?
ピアノの発表会なので完全なスポットライトではなく、舞台全体が白熱燈(オレンジ系?)の照明で明るいけど、客席は暗いといった感じです。
何しろ本番当日にならないと試せないので、ピアノの発表会などを撮影された方のご意見をお待ちしております。
ちなみに10年ぶりのDVテープビデオカメラ(SONY DCR-PC100)からの買い替えなので、あまりの綺麗さに驚いています。
0点

>Q1:「内蔵マイクの指向性」は”標準”が良いのでしょうか?それとも”ズーム”が適しているのでしょうか?
>ピアノまでの距離は10mぐらいだと思います。
10m離れていると、どのみち音質的には「HiFi」の域から遠くなりますので、音よりも「弾き方の記録」と思って多くを望まないほうがいいと思います。
さて、
「機能」としては、ソロでしたらズームでも良いのですが、「どのようにしてズームにしているのか?」で音質が変わります(基本的には標準のほうが無難です)。自宅内で結構ですので、何か音源を実際に撮影してみてください。
また、(前〜斜め前以外の)周囲に躾の悪い私語がうるさい人がいれば、ズームにすると少し「私語ノイズ(^^;」が軽減する場合もあります。
(前など、マイクの感度が高くなる方向でしたら逆になります)
なお、ビデオカメラの音がショボイのは、マイク等の性能のみならず、おそらく(操作時の)タッチノイズなどを軽減するために、低音域をバッサリと削っていることも原因になっていますので、三脚+リモコンを使って「触れずに操作できる」のであれば、マイク設定を変えて低音をマシにするモードに設定してもいいかもしれません。
(先述のようにタッチノイズなどが収録され易くなるので、自宅で試し録音して判断してください)
>Q2:「ポートレート(シーン選択)」は使わず”AUTO”がよいのでしょうか?それとも”スポットライト”が適しているのでしょうか?
「AUTOでダメなら」ば、スポットライトモードを試してみてもよいですが、私は
【事前に露出補正の仕方を覚える】ことをお勧めします。
※露出補正とは、要するに「画面(画像)の見かけの明るさを補正する」ことです。
(液晶モニターなどの輝度調整と間違わないようにしてください)
※多少慣れる程度で、「ガスコンロの火加減調整」ぐらいの「難しさ」になります。
(仮に義務教育で教えているとすれば、「そこそこの露出調整」は出来ない方が稀なレベルだと思います)
※ただし、液晶モニターの輝度調整をしておく必要がありますので、これも露出補正の仕方を練習するときにセットで憶えてください。
(液晶輝度調整は画面に表示されるグレースケールの「見え方」で調整するので、少なくとも粗調整は簡単です)
>ピアノの発表会なので完全なスポットライトではなく、舞台全体が白熱燈(オレンジ系?)の照明で明るいけど、客席は暗いといった感じです。
まず、各席を撮影「しなければならない」のでなければ、この瞬間から客席が暗いとか明るいということは【完全に忘却してください】。撮影に無意味どころか【誤解や誤操作を招くだけ】だからです。
撮影するにあたっては、【画面内】と目的とする【被写体だけ】を注視してください。
少なくとも、譜面が見える明るさであれば、マトモなビデオであれば問題なく撮影できる性能を持っています(M41は大丈夫ですが、レンズの望遠側が特に暗い機種は除く)。
添付画像はM41ではありませんが、M41で撮影したときは天井照明が半減以下で添付画像よりも状況が悪かったにも関わらず、添付画像よりも良好に撮影できていました。
また、添付画像は「マイナス露出」をしていますが、M41ではダイナミックレンジが向上したためか顔の「白飛び」を感じないぐらいでしたし、暗い部位の発色も良好でした。
それから、「ホワイトバランス」には注意してください。
(意外にオートで良かったりします)
特に添付画像のような演奏会場では、「やや赤みを帯びた状態」が自然な感じになります。
(BSクラシックなどで似たような演奏施設の画像でも確認できると思います)
これが「ニュートラルな白さ」になると、もう興醒めです(^^;
※ホワイトバランスを普通に白い紙や無彩色のグレーなどで調整すると、上記のようになってしまいますので、オートのままか、プリセットメニューから選ぶ方がマシです。
それどころか、「青み」を帯びたら(私的には)話になりません(^^;
書込番号:14136177
1点

ニランさん はじめまして。
既に、反対です過度な狭小画素化に(^^; さんが詳しくお書きですので、別の参考意見としてお読みください。
>「内蔵マイクの指向性」は”標準”が良いのでしょうか?それとも”ズーム”が適しているのでしょうか?
ノーマルでよろしいかと思います。
ズームだとズーム操作をすると広がり感が変わるので演奏の録音には向かないのではないでしょうか。
音質を最優先にお考えなら、
当機はビューファインダーを装備していて、他の方々の迷惑にならないように液晶モニターを閉じて撮影出来るのですから、
客席最前列のやや下手(舞台に向かって左)寄りでの撮影をおすすめします。
音質的にも良い位置ですし、雑音を避けやすいです。
>「ポートレート(シーン選択)」は使わず”AUTO”がよいのでしょうか?それとも”スポットライト”が適しているのでしょうか?
AUTOで大丈夫だと思いますが、
客席最後列での撮影なら、MモードのP(プログラムAE)にして、露出調整画面を開いておかれるといいです。
長方形の枠内をタッチすることで瞬時に露出を合わせることができるので、
露出調整が簡単に出来ます。(使用説明書126P)
また、Mボタンのタッチで自動露出のON/OFFを交互に切り替えられます。
素敵な映像が撮れますように。
書込番号:14138301
1点

Q1:座席まわりの雑音を結構ひろいますのでズームが良いと思います。
Q2:周りが暗いとカメラがAUTOでは被写体が明るなりすぎると
思いますのでスポットライトが良いと思います。
参考:カメラは演奏者の手元の鍵盤を撮るとなると演奏者の表情が撮れない角度に
なってしまう。
また会場のピアノの置きによっては、座席から手元は撮れないかもしれません。
(ただし演奏者の表情と音が良い角度は同じ)音はグランドピアノの場合
上蓋(大屋根)にはね返って出てきますので、出てくる方向を狙うのが
良いと思いますが上記の、手元、表情とすべてがうまくいかないと思います。
また回りの雑音から遠ざけるためにできるだけ高い三脚を使うと良いと
思いますがそうすれば、後ろの方の迷惑になってしまいます。
自由座席であれば早めに会場に行かれてピアノ、会場のレイアウトを見られて
できるだけ良い条件の座席を確保、撮影方法を検討されるのがよいでしょう。
参考になるかどうかわかりませんが私が撮った動画をYouTube参考例にリンクしておきます。
この時は音はなるべく近くで録りたいので最前列にIC-RECORDERを付け後で動画の音声と
入れ替えて編集しました。
"BASIE"の"I"の下にマイクが見えると思います。
またスポットライトで撮影していますので参考まで。(そのため少し暗いですが
会場の雰囲気はあると思います)
ピアノ発表会の撮影のためにビデオカメラを購入されたとのことですので
良いビデオが撮れる事をお祈りしております。
書込番号:14138339
3点

すみません。追加です。
シーン選択でAUTOを選択した場合のYouTube参考例もリンクしておきます。
明らかに白トビが顕著で飽和してしまっている箇所が多いです。
なお両方ともホワイトバランスはAUTOです。少しでも参考になれば。
上の参考例は結構音響設計に気をつかった場所でしたので近くで録っても
ビッグバンドには残響が多すぎです。後者もIC-RECORDERの音と
変えましたが残響が少なく近くで録れましたのでクリアな音質が録れています。
書込番号:14138627
0点

>明らかに白トビが顕著で飽和してしまっている箇所が多いです。
その機種は何でしたでしょうか?
書込番号:14139963
0点

ありがとう、世界さん
リンク先のYouTubeのコメントにも書いてますが
SONY HDR-XR500V です。
Equipment Data
IC Recorder : SONY ICD-SX800 / 44KHz 16Bit PCM(Original)
Video Cam : SONY HDR-XR500V / AVCHD Full HD 60i(Original)
Sound Effect Soft : internet / Sound it!
Video Edit Soft : SONY / PMB and Arc Soft / Mediaimpression
です。
書込番号:14140188
0点

みなさん、ありがとうございます。
【映像】
露出調整などを試してやってみます。
【音】
なるほど〜いつも真ん中で撮っていましたが、グランドの屋根の方向まで考えていませんでした。これも位置を変えて試してみたいと思います。
また、撮影した結果を報告させていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:14140415
0点

>>明らかに白トビが顕著で飽和してしまっている箇所が多いです。
>SONY HDR-XR500V です。
ご回答ありがとうございます。
その前機種よりも白とびし易いとの情報はありましたので、当然といえば当然なのかもしれませんね。
M41ではXR500より(少なくとも高輝度側の)ダイナミックレンジがマシですので、同条件であれば白とび発生確率も下がると思いますから、スレ主さんにとってもその分は調整が楽になると思います。
※付属の液晶画面で見て気付かなくても、自宅TVの画面の大きさで気付く場合もありますので、ご注意ください。
書込番号:14140881
0点

ニランさん まだこちらをご覧になられるでしょうか?
無視しようと思ったのですが、録音について、かなり?な書き込みがありましたので、
放置してはいけないと思い書き込みます。
もし、ビデオの音などどうでもよいとお思いでしたらスルーして下さい。
そして、ある程度まともな録音をなさりたければ、こちらをお読み下さい。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4274034275/ref=rdr_ext_uan
録音の大御所である若林駿介さんの著作です。私がいろいろ申し上げてもいいのですが、こちらのほうが信用できるでしょう。
書込番号:14145276
0点

演奏中はカメラ固定かな。
手元にズームとかやるのかな。
固定アングルだったら音のモードはどっちでもいいと思うけど
演奏中にズームをいじるのならば、マイクモード「ズーム」は
やめておいた方がいいでしょうね。
露出についてはよっぽど変な照明でなければPモードに
しておけば問題ないよ。それよりも
ホワイトバランスが取れるところがあることを祈ります。
(やりかたは説明書を見てください。)
書込番号:14145939
1点



ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
ついに来ましたね。
待望の新モデル。
しかし、43.6mmスタートらしくガッカリ。。
ファインダーも無くなった模様です。
全モデルの方が魅力に感じます。
ただし、大きさが15%小さくなったようですし、Wi-Fiで飛ばせる新機能が搭載されるようです。
暗所での感度も3%アップとか。
みなさんはいかがですか?
最近、無性に買いたい病が発症しております。
書込番号:14041286 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ファインダーないんですか!
しまった。M41買えばよかった。
もう3万円近くの店はないでしょうね。
タイミングを失しました・・・
書込番号:14041308
2点

予想はしていましたが、やはり広角側シフトは実現しませんでした。
純正ワイコンを付けると、本体が軽量化した分余計アンバランスになるでしょうね。
無線LANもMP4モードも興味ないので、M52・51ともほとんど魅力を感じませんでした。
ズームレバーとミニアドバンストシューの位置は、G10と同様の配置になりました。G10より小型の分操作性はどうなんだろう?
書込番号:14041399
3点



>暗所での感度も3%アップ
これはR31に関するコメントですが、
(HF M52/M51は20%向上)
誤植のようですね。
最低被写体照度1.5→1.2ルクスなので、
20%向上、0.3ルクス向上、の後者を間違って引用した?
書込番号:14043490
1点

iVISはファインダーがある事が魅力の一つでしたので、こちらでファインダーが無くなったと見てがっかりしていましたが、ファインダーが無くなったのはM52だけなんですね。
M51には変らずファインダーがるようで、安心しました。
M41は生産完了のようですので、新モデルの価格が落ち着くのを待とうかな。。。
書込番号:14048753
0点

ごめんなさい。上のコメントは私の間違いでした。
やはりM51/M52共にファインダーは無くなったのですね。
ファインダー付きが欲しければ、やはりM41かM43を狙うしかないようです。
残念です。
書込番号:14048803
0点

× でめですな。
○ だめですな。
こりゃ困った。よいところない。
書込番号:14073868
0点

>グライテルさん
仰るとおりです!
重ねてお返事も遅れてしまいました。
みなさま、失礼しました。
書込番号:14117961 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

canonはビデオカメラから撤退するつもりなのかな?
と思わせる様な期待はずれでした。
M41 / M43はプレミアムがつくかもしれませんね。
書込番号:14131527
1点



ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
保存はSTREAM内の「AVCHDビデオ」をPCのHDDにバックアップしています。
これで後々に編集したい場合は事足りますでしょうか?
保存した「AVCHDビデオ」をビデオカメラ本体に書き戻しTV等で再生できますか?
00101と言う「AVCHDビデオ」をPCに保存し、ビデオカメラ内のデータは削除。
PC内のデータをビデオカメラに戻してTVで見ようと思いましたが、00101と言うファイルは
ビデオカメラ内のメモリ領域には存在しているようですが、シーンとしては出てきません。
よってビデオカメラ本体でも再生の確認ができません。
SDHCカードに書き戻せば再生できたのかも知れません。(SDHC持ってません)
以上、2点についてアドバイス願います。
0点

1点目
>STREAM内の「AVCHDビデオ」
MTSファイルのことだと思いますが、
MTSファイルさえあれば再生したり編集できるソフトは色々あります。
2点目
MTSファイル単体を書き加えても、
管理ファイル等と整合を取る必要があるので、
ビデオカメラやテレビで見るのは無理です。
そのような運用をしたいなら、
管理ファイル等も含む「AVCHDフォルダ」単位で保存、
入れ替えをする必要があります。
なお、
MTSファイル単体から、AVCHDフォルダを再構成する方法もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11128337/#11128702
但し、
HF M41内蔵メモリのAVCHDフォルダと入れ替える必要がありますので、
もしテレビ等で再生したくて上記入れ替え作業をするなら、
誤操作による事故防止の為にも、
SDHCカードの購入をお勧めします。
書込番号:14117671
0点

グライテルさん、回答ありがとうございます。
いろいろ検索した結果、階層的にはAVCHDフォルダ全部をHDD等へ
バックアップしておいた方が良いと分かりました。
今保存している「AVCHDビデオ」MTSファイルだけでもOKなのか?
MTSファイルはビデオカメラを接続して中を見ると出てきます。
PCには付属のソフト「Video Browser」で出来た mtsファイル があります。
これを残してても後々の編集材料にはならないのでしょうか?
使用しているソフトが代わった場合など・・・
大文字のMTSファイルと小文字のmtsファイルでは違うのでしょうか?
「書き戻し」って大変そうですね。
やっぱ、BRに焼いて残して再生させるのが早いかな?
PCではBR焼けますが再生環境が無いんです。悲しい。
それと気になるのが、配布用や一時的に見たい場合にはDVDに
「Video Browser」で焼きましたが、見てみると「そこそこ見れる」けど
何やら、細い線が斜めに螺旋したようなところが幾つもある感じがして
miniDVをDVDにした時と違い、少し見難い感じがします。
DVD-Videoでは仕方無いのでしょうか? ソフトの問題なのでしょうか?
ソフトの問題なら、少しでも解決できるモノがあれば教えて下さい。
いろいろ書きましたが宜しくお願いします。
書込番号:14121721
0点



ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
テニス日本リーグを横浜国際プールテニスコートで
初撮りしました。
観客先の最上段から三脚を使ってオートモードで
撮影しました。
思った以上に簡単にきれいに撮れて、購入して良かったです。
初心者なのでズームがゆっくり出来ず、選手を追いかけきれて
いませんが、回数を重ねて慣れていきたいと思います。
0点

M41の価格を考えたら良い画像だと思います。
最望遠のカットは大変だったと思います。液晶左のボタンを
押して撮られたのでしょうか
どんな三脚を使われたのでしょう。
でも価格を考えないとしたら 画面が暗い、ダイナミックレンジが
狭い 解像感がイマイチ(推測)
とは思います。でもやはり価格が安い事は素晴らしく私は2台も
購入しました。M51も3万円台になる事を願っています。
とにかく価格 対 画質の比では 当分対抗機種はないと思います
暮れにZ7Jの光学部が壊れプリズムとcmosを交換しました
修理代でM41が4台買えます
書込番号:14109978
1点

W_Melon_2さんコメント有難うございます。
>液晶左のボタンを押して撮られたのでしょうか
タッチ追尾は使っておりません。
>どんな三脚を使われたのでしょう。
ハクバ HK-735B 3段三脚を使いました。
実は写真を撮影しているとゲーム全体が判らなく
なってしまうことも有り、ビデオカメラを購入
しました。
大部分がテニス2の作例になってしまいます。
室内でも照明があかるいと、解像感も良いですし、
きれいに映るでのすが。(笑
>私は2台も購入しました。
良いですね。
どのような使い方をされているのでしょうか?
よろしければ、教えて頂ければ幸いです。
テニス会場と明るい室内のピットをUPさせて頂きます。
書込番号:14112671
0点

三脚ですが写真用のものをお使いになっているようですが
写真用とビデオ用は基本的に雲台が異なり写真用ではカメラを動かしながらの
撮影は出来ません。ビデオ用は雲台の動きがなめらかです。是非
そういったビデオ用のカメラが滑らかに動くものを使用して被写体を
追いながら撮影をしてください。写真用はそれが出来ません。
その分 高くはなりますし重く大きくなりますが効果は はっきり出ます
M41は本体価格が安く良い三脚はそれに近い価格のものもありますが
仕方ありません 以前はベルボンのC400をお勧めしていましたが今は
別のものがあるようです
当方がよく2台購入するのは某所へ行って忘れてくるからです
書込番号:14114542
1点

W_Melon_2さん早速のコメント本当有難うございます。
>ビデオ用のカメラが滑らかに動くものを使用して被写体を
追いながら撮影をしてください。写真用はそれが出来ません。
「オイルフリュード雲台」付きの三脚を購入を検討します。
ベルボンのC400を第一候補にします。
ビデオカメラをじわーと動かすことが重要だとわかりました。
ありがとうございました。
書込番号:14116824
0点



ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
ご質問失礼いたします。
2〜3年前のキャノンHF−11を使っていて、画面が全く映らなくなりました。
そこで修理を依頼した所、部品がなく修理までかなりの日数がかかるとの返答でした。
そこで代わりの機種としてこのHF−M41をどうですか?と
交換を進められているのですが、
機能的にHF−M41の方が優れているのでしょうか?
また交換に応じても悪い条件ではないでしょうか?
教えて下さいm(__)m!!
0点

画質や性能として「タナボタ」提案ですね。即答即決でよいと思います。
ただし、
・画質や性能よりも大きさやデザインの違いのほうが遥かに重要だと思うならば、別途検討してください。
・販売店の延長保証に入っている場合、残り期間が無効になる可能性があります。
※これについては販売店の「然るべき担当部門」に尋ねてください。メーカーに尋ねても答えられないでしょう。
「補修部品扱い」であれば、修理後3ヶ月までになってしまうような・・・延長保証契約が、例えば「購入者と販売者(法人)との契約」であれば、商品が変わっても契約が継続(承継)されると思いますが、商品が特定される場合は無効になるかもしれません。しかし、修理で外装交換+新規ロットナンバー相当に貼り替えでも延長保証が継続(無効にならない)したことがありますので(ノートPCですが)、このような保証関係は「考えるものではなく【問い合わせ確認】することが必要ですので、別途問い合わせてみてください。
※口頭確認では誤解があると困るので、確認事項をFAX等でやりとりすることをお勧めします。
また、専用PC用ソフトがそのまま使えない可能性(そうであれば、無意味な使用機種制限)があったような気もするので、「メーカー」に念のため確認してください。
※修理部門よりもソフトの問い合わせ先に確認するほうがいいでしょう。
書込番号:14069452
0点

上位交換なら迷う必要はありません。
同じメーカーなら操作系で迷うこともないでしょうし。
話は変わりますがフィリポインザーギみたいな生粋のストライカーが早く日本にも欲しいものです^^
書込番号:14069632
0点

交換、おすすめです。
枚挙のいとまがないくらい、ほとんど面でM41のほうが優れています。
M41は買い損ねた方々が探している機種なので、
それを旧機種との交換というかたちで手に入れられるのは幸運かもしれません。
書込番号:14069764
3点

僕も同じように、HF-11が録画が不能になり、修理に出した所、外カラの外傷があり、それが原因での故障と報告がきて、保証の対象外で約1万6千円修理にかかり、修理の場合には時間がかかると返事があり、修理代でHF M41と交換も出来ると連絡がありました。しかし、メーカー保証も販売店の保証も全て無くなりますと言われました。
この場合でも、交換の方がいいでしょうか?
それとHF11で使用してたバッテリーやフィルター等はM41で仕様出来るのでしょうか?
言葉足らずで伝わりにくい文章だと思いますが、よろしくお願いします。
書込番号:14095814
0点

FH11の保証なんて元々もう切れる頃でしよ
転売したって修理代以上になるんじやないの?
書込番号:14097204 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ハルサーエイカーさん
交換、おすすめです。
M41が修理代の1万6千円で手に入れられるのなら、交換に応じない理由が思い当たりません。
M41とHF11の間には、店舗の保証が無くなること帳消しにして、なお余りある大きな差があります。
バッテリーは使えます。フィルターは口径が37mmから43mmになるので難しいですね。
尚、性能差の一つになりますが、M41は消費電力が減って、バッテリーの持ちが1.5倍以上になています。
書込番号:14098601
1点



ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
ROWA製0.45倍AFクロ・ワイドコンバージョンレンズを\4,190、送料無料で購入しました。
使用感はAUTOモードで普通に撮れました。
動画をUPしておきます。
7点

広いですね。
購入するわけではないですが、これでしょうか?http://www.amazon.co.jp/ROWA%E8%A3%BD-0-45%E5%80%8D-AF%E3%82%AF%E3%83%AD-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-43mm/dp/B002MWFVC6
書込番号:14083994
0点

連投ですいませんが、そのご愛用のバイクから何メートルくらいから撮影されたでしょうか?
よかったら回答ください。
書込番号:14084010
0点

ic1500pさんこんばんわ。
購入先は「ロワジャパン」です。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rowa/rw-w-43-b.html
>バイクから何メートルくらいから撮影されたでしょうか?
図っていないので正確ではないですが、約3m位だと思います。
三脚を使用しています。
尚バイクの全長は1.4mとコンパクトです。
静止画もUPしておきます。
書込番号:14084428
0点

Lola T70 MkIIIBさん、こんな夜遅くにすいません、ご親切な回答ありがとうございます。
SONYのPJ20使っていますが、M41の広角のなさに選択しませんでした。当時、45000ほどで買ったので、ワイコンあわせて、おなじぐらいなので、しまったな〜、と後悔しております。使いたいときに買うのが一番ですけどね!
今回の教訓を元に更に学んで行きたいと思います。
Lola T70 MkIIIBさんのワイコンを使った結果で意見を言うところで質問してしまって、申し訳ありませんでした。
本当にありがとうございました。
書込番号:14084662
1点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.22
-
【欲しいものリスト】NEW PC
-
【Myコレクション】からあげU20例
-
【欲しいものリスト】あつおくん新PC
価格.comマガジン
注目トピックス

(カメラ)
