iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

購入検討中

[seph]

iVIS HF20とこちらの商品の商品どちらかを購入しようと検討しています。初心者のため、画素数と値段でしか判断できません…
前者のほうが画素数が高く値段が安いので検討しているのですが、後者のほうが最新で、ランキング一位なので悩んでいます。
前者のほうが２万円ほど安いです。後者を選ぶ場合に、それ以上の投資対効果を得られるのでしょうか？

アドバイスいただけるとありがたいです。

書込番号：13056509

[映像派]

同じ内容のスレが重複されましたね。

動画画質を主体で考えると、ビデオカメラにおいては、フルHDに必要な207万画素より多いことは解像度以外では、かえってマイナスにさえなると思います。
（ダイナミックレンジや質感の低下など）

ビデオカメラ本来の画質を考え、さらにHF20が、CMOS 1/4型　M41がCMOS 1/3型でしかも小型業務機にも搭載しているものとなりので、画質面では、M41に軍配が上がるとは思います。

２万円の割り増しを考えても、ちょっとビデオカメラに詳しい方であれば、迷わずM41のほうを選択されるとは思います。

書込番号：13056784

[ひろジャ]

2万円程高くてもM41を買った方が満足度は高いと思います。

書込番号：13057187

[決めるのはあなたです!!]

ぶっちゃけ暗所性能は天と地ほどの差があると思います。もちろんM41の方が天。(^^)

ちょっと言い過ぎ？いや、【私は】それぐらい違うと思います。(^^;

書込番号：13057768

純正フィルターセットどうですか

[あきらパパ.]

�@純正品お使いの方いましたら、使い勝手とか効果を教えてください。�A純正品だと高いので他社のフィルターでもいいのでしょうか?もしおすすめのフィルターがあれば教えて下さい。

書込番号：13051711

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

サイズやネジピッチなどの仕様、そして品質が合えば問題ありません。

ちょっと気を付けるとすれば、フィルターリングの幅（厚み？）によってはケラレる可能性がありますが、この機種は超広角でもないし、おそらく「普通のサイズの範囲」だと思います。

念のため、純正フィルターと他社（ケンコー、マルミ、ハクバなど）と外観を比較してみてください。
（これらのメーカーであれば品質の問題はないでしょう）


また、レンズと「レンズバリア」の保護（傷だけでなく、砂塵によるレンズバリア故障の防止）のためにプロテクターレンズを使う利点は十分にありますが、ＮＤ（減光）フィルターや偏光フィルターについては「必要」になってから買えばよいと思います。

※ブロアーが無いなら買っておくほうがいいでしょう。
　フィルターの脱着時に最も気にすべきが内側に残った塵や埃ですので(^^;

なお、
リチウムイオンバッテリーの場合は、安全性と保証の制約により（価格的に不本意でも）純正使用が原則になります。

書込番号：13052411

[なぜかSD]

試しにごく普通（＝薄型ではない）のプロテクターをつけてみましたがケラれませんでした。
これは他メーカーのビデオカメラ用純正品で割高ですので製品名は書きません。
すでにレスされているような普通の有名メーカ品（高くはありません）でたぶん大丈夫だと思います。
(絶対かと聞かれると困りますが…）

ただし、フィルターをつけなくてもダイナミック手ぶれ補正時には四隅がケラれることがありますが、
これはキヤノンの仕様のハズなので気にしないで下さい。
（もうお持ちなのでしょうか）

書込番号：13055830

[あきらパパ.]

まだ２メーカーのカタログをみてるだけです。試していただいてありがとうございます。

書込番号：13056732

BP-809バッテリー

[seph]

iVIS HF20とこちらの商品の商品どちらかを購入しようと検討しています。初心者のため、画素数と値段でしか判断できません…
前者のほうが画素数が高く値段が安いので検討しているのですが、後者のほうが最新で、ランキング一位なので悩んでいます。
アドバイスいただけるとありがたいです。

書込番号：13056082

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

HF20比で、動画画質優先であればM41/43を選択することになりますね(^^;

ランキングは無視して、M41/43の過去ログのうち、役に立ちそうなものを探すほうが有効かと思います。

書込番号：13056127

どちらがいいか迷っています。

[がじゅまるぱんだ]

Ｍ４１にしようとほぼ決めていたのですが、売り場に行って、Sony HDR-PJ20のプロジェクター機能が目にとまり、とても迷っています。
使用目的は、出産まじかなので赤ちゃんを撮影するのと、誕生日や幼稚園や小学校の運動会などの行事を撮影したいと考えています。
一度にあまり長時間の撮影はしません。画質も普通に見られるようなら、それほどのこだわりはありません。
みなさん、この２機を比較してどちらがよいとおもわれますか？超がつくほどのど素人です。よろしくおねがいします。

書込番号：13050650

[みちゃ夫]

それならあなたがプロジェクターがほしいかどうか意外に決め手はないと思います。実際にこのプロジェクターの性能（どの程度の画質で映し出されるのか？どの程度の大きさで投影されるのか？明るさはどれだけか？）をみて判断したらよいと思います。
映りが悪いんならつけても意味がないですね。
実際にみることが出来ない状況ならカタログで判断は禁物だと思いますのでやめた方が不満にはならないと思います。


ところでひろじゃさんはきっと「M41は本当に画質がいいのでおすすめです」といいそうですね。

書込番号：13050747

[がじゅまるぱんだ]

みちゃ夫さん、早々のお返事ありがとうございます。

そうですね。プロジェクターの品質を確認してからですね。プロジェクターがないのなら、画質や手ぶれ、ＳＤスロットの面などで比較するとＭ４１のほうが上なのでしょうか？

それと、うちのブルーレイレコーダーはパナソニックＤＭＲ-ＢＷ570なのですが、どちらも撮った画像を保存できますか？

書込番号：13050792

[みちゃ夫]

プロジェクターの状態が気に入らなければ当初予定していたM41にしたらいいのでは？
特に性能を比較する必要はない気がします。

ＤＩＧＡとの連携はどちらを購入するにしてもひと工夫必要です。
撮影日が複数あるものを取り込むと一つのシーンにまとめられてしまいますので、日付をみながら分割してあげる必要があります。（チャプターわけはされています）
取り込めないわけでも、画質が悪くなるわけでもありませんよ。

書込番号：13051160

購入検討中

[わるい人]

デジタルビデオカメラの購入を検討しておりまして、S社のCX560、PJ40V、PJ20、CX180、P社のTM90、TM85、TM45、TM25等を考えておりました。しかし、この機種を皆様に薦められて色々と確認したところ、売れ筋・注目・満足度で現在（5/25）1位となり、良い物なのだろうと考えております。皆様全員がC社の社員では無いと思いますが、この機種は他の機種と比べて何が良く、何が売りなのでしょうか？私の用途は子供の成長記録です。室内外でのスポーツや発表会やイベント等を主に考えております。動画からの静止画の切り出しや、この機種は出来ないと思いますが、プロジェクタ機能等は、興味があります。皆様、ご教授をお願い致します。

書込番号：13049727

[みちゃ夫]

わるい人さんがカメラに何を求めるのかでも違ってきますね。
大きくて重くても良いから画質重視とか、とにかく小さく軽くないとだめとか、
操作性が一番、ビューファインダーがないとだめなど条件を出せばM41が良いのか悪いのか（あるのかないのか）判断が分かれるはずです。

さらに記録の保存方法を考えると、レコーダーのメーカーとの相性も出てきます。
まずはその辺を含めて質問されるとより的確な回答が得られると思います。

その辺踏まえずM41が他と比べて良い点は、

無理をしないレンズ性能と、画素数によって自然な映像が撮れること。
これにつきると思います。

広角ズームになるとどうしても性能的に無理が出てきます。その辺がない、ということですね。その代わり映像では絶対的に広角寄りでないと使いにくいということもありますが。

書込番号：13049927

[tomingos]

長所
動画画質は室内、逆光、半逆光等条件の悪い場所でも均一に良い。
特に暗い室内はノイズがなくざらつかないのはアドバンテージ。
オートフォーカスが速いのでピンボケしにくく、動き回る子供の撮影に有利。
短所
タッチパネルの操作性は良くないので慣れが必要。
液晶画面が暗く画質も良くないので割り切りが必要。
静止画撮影の操作性は最低レベル。
こんなところでしょうか。

書込番号：13049991

[わるい人]

みちゃ夫さん、早速のご返答ありがとうございます。ご質問に回答させて戴くと、凄く何かに拘っておりません。小さく・軽く・安く・高画質・多機能・良い操作性．．．といえばキリがありませんが、小さく・軽く・安くだとTM25やCX180、そこそこ使えるかなと思っていたのがTM45やPJ20V、多少高いかなと思っていたのが、TM85やTM90やCX560VやPJ40Vです。現在使用しているのが8年程前（？）のP社NV-GS55（DVテープ使用）なので、そろそろ（遅い？）買い換えたい。保存がAVIで1時間テープが13GB程の容量で、AVCHD（60p or 60i）で容量を少なくしたい。保存はBD&HDDレコーダ（DIGA：BMR-BW690）は考えておらず、PC（VAIOのVGC-RM93SとVPCEB4AFJ）でしたい。ところで、デジタルスチルカメラもデジタルビデオカメラもそうですが、カメラメーカと電機メーカのどちらが良いのでしょうか？

書込番号：13050078

[わるい人]

tomongosさん、タイムラグでズレてしまいました。ご返信ありがとうございました。参考にさせて戴きます。

書込番号：13050085

[みちゃ夫]

M41はバランス的には中間ですね。すべてにおいて。
バランスが良いともいえるし、華がないとも言えますね。

ハイエンドでもなく、エントリーでもない、でもいい。みたいな感じです。
あ、トヨタ車みたいな感じです。

レコーダー（DIGA)を使わないとのことなのでニュートラルだと思いますが、もし使うことを考えるならパナ製の相性が一番良く、そのほかはそれなりに難儀すると思っていた方がよいでしょう。

ビデオカメラは保存と視聴にも気を配る必要がありますから、性能だけでなく連携のしやすさは重要です。そういう意味では電機メーカーの強みが出やすいジャンルだと思います。

書込番号：13050202

[ひろジャ]

この間家電量販店の店員さんに聞いたらズームが10倍、広角ではないという点が気になると仰っていました。でも画質は良いと言ってましたね。

書込番号：13050244

[わるい人]

ひろジャさんもご返信ありがとうございます。また、ここのスレで言うのも変ですが、P社のTM45がコストもそこそこでヤレル事もそこそこで軽量コンパクト（愛情サイズ）なので、第一希望でした。何かその気持ちを覆す様な何かインパクトのあるメリットはございますでしょうか？

書込番号：13050343

[決めるのはあなたです!!]

【手持ちで録るビデオカメラ】として強力な手ぶれ補正と広角のある、S社は扱いやすいです。
一方、小型軽量が売りのP社TM45も、暗所性能は劣りますが【なかなか】です。(←S社CX180と比較して(^^)d

小型軽量をメインにするなら、TM45と比べ色々な性能でCX180が頭１つリードしている感じです。

C社M41は、上の様な今までの【ビデオカメラ】とは比較の基準が明らかに変わります。
【業務用機と同じ映像センサー】を搭載する。これを絶対条件としてM41という製品が開発された為、値段も考慮して、あのボディサイズ、画角にせざるを得なかった(それでも頑張ったんだと思います)と思います。

で、そのお陰で得られたモノは？　【高級機なみの映像】です。暗所性能は勿論、白とびや黒つぶれはS社の高級機にも負けないモノとなりました。
C社は【画質】という部分でどーしてもS社に勝ちたかったんでしょうね。(^^;

つまり何が言いたいかというと、画質に拘らないのであれば、M41は扱いにくいだけのモノになります。フォローするなら、AF性能とAUTOの性能も良いので、他機種だと厳しい条件でも【きれいな画質】な為、[気に入らなくて設定を変更]という事が、ほとんど無くなることですか。(^^;

あとは....M41は、他メーカーでは高級機にしか付いてないEVF(ビューファインダー)がある位かな。
オマケで[シナリオモード][タッチデコ][シネマルックフィルター]とか(^^;

とまぁ、どこまでいっても【画質につきる】という機種ですので、「この画質が得られるなら、これ位の大きさ気にしない」とまで気に入らないと買えないでしょう。(^^;

画質は気にしない、ならCX180が良いような気がします。(^^)d
↑+P社レコーダーとの連携を考えると、結局戻ってTM45でよろしいかと思います。(^_^;)

長々と書いて結局それかよ！ですよね....m(__)mごめんなさい

書込番号：13050572

s21を使っています

[あきちゃんあきちゃん]

現在S21を使用しています。高繊細な解像感のある画質に満足しています。さて、本題ですが、M41ではダイナミックレンジが広く綺麗な映像が撮影できると高評価ですが、S21のような解像感も満足できつつ、色合いの良い動画が撮影できますか???
やはり解像感はS21より落ちますでしょうか???
わかる方、宜しくお願いします。

書込番号：13043481

[映像派]

＞S21のような解像感も満足できつつ、色合いの良い動画が撮影できますか
＞やはり解像感はS21より落ちますでしょうか


水平解像度は、S21のほうが上ですので、解像感においては、S21のレベルに及ばないかと思います。

反対に、色合いやダイナミックレンジ等は、小型業務機用センサーを載せたM41には及ばないと思います。

業務機に近いワイドダイナミックレンジ感や諧調性、色合いを求めるならM41、白飛び感等が多少あっても、とにかく解像感を求めるなら、S21かと思います。


以下、参考になる部分があるかもしれません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080062/SortID=13022712/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=12822467/

書込番号：13043872

[あきちゃんあきちゃん]

映像派さん、ご返信ありがとうございます。

過去の記事とても参考になりました。

映像派さんは、S10も持っていらっしゃるんですね。

ちなみに、G10よりもS10の方が解像感があるんですよね???

映像派さんは、それでもやはりS10よりもG10の方が気に入っていますか???

ちなみにM41と、G10では価格に違いがありますが、映像派さんから見て、やはりM41とG10では価格相応の違いはありますでしょうか???

ちなみに私は、主に体育館内でバスケットの試合を撮影する為に使いますが、S21、M41、G10では、どちらが用途に合っていますでしょうか???現在はS21でくっきり撮影できているのでけっこう気に入っていますが、M41やG10ならどのような感じで撮影できるのか気になっています。
※いつもオートで撮影しています

書込番号：13044439

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞主に体育館内でバスケットの試合を撮影する為に使いますが、S21、M41、G10では、どちらが用途に合っていますでしょうか???

・できるだけ試合全体を撮りたい
・（わが子など）特定の選手を撮りたい

少なくとも上記のいずれかで機種選びに重要な項目が決まりますが、如何でしょうか？
（しかも相反関係になったりします）

書込番号：13045123

[映像派]

スレ主さん

＞G10よりもS10の方が解像感があるんですよね

おっしゃる通りです。水平解像度は、メーカー発表値では、S21のほうがG10より上です。

＞それでもやはりS10よりもG10の方が気に入っていますか

解像度に関しては、S10＞G10　です。チャートにより調べましたが、明らかでした。
当然、S21ならなおさらです。

しかしながら、ダイナミックレンジに関しては、全く立場が逆転します。しかも、このダイナミックレンジこそが、本当は精細感とか解像度以上にビデオカメラでは大切かなあ、と思っています。

それは、撮ったものの、「質感」とか、「映像の立体感」という部分につながる要素だからです。
スレ主さんは、テレビ番組などで、「プロ機の映像は、自分のビデオカメラの映像と違うな」と思ったことはありませんか？
精細感はさほど自分のカメラより上だとは思わないけど、何だか美しいな、とか思いませんか？

キヤノンは、精細感一辺倒から、映像そのものの画作り、という部分で画質向上を考えているんだと思います。

その答えが今回の精細感を落としても、あるいは、静止画機能を切り捨てても（静止画に関してはほとんどおまけ程度）センサーの画素数を落として感度を向上させるという、ビデオカメラの正攻法的アプローチだと思うわけです。

まあ、言うならば、肉を切らせて骨を断つ、っていう感じでしょうか？

精細感や解像度も、ある程度の距離でHDテレビを視聴する上では、本当は思ったより重要ではないと思います。
本当は、前述の「質感」とか「立体感」とかが、大切だと思うわけです。

＞M41とG10では価格相応の違いは

マニュアルフォーカスリングに触れただけでも、G10を選んで良かった、と思っています。（笑）

さらには、放送用技術を生かしたと言われる広角ワイド端のレンズ、美しいボケ味の8枚絞り羽、グラデーションND、大型液晶モニター、ゼブラ表示やピーキング表示といったアシスト機能・・・など他にも豊富な機能があると思います。

価格相応かどうかは別としても、やはり自分としては、G10を選んで良かったとは思っています。

書込番号：13045155

[あきちゃんあきちゃん]

「反対です過度な狭小画素化に」さん、ご返信ありがとうございます。
→できるだけ試合全体を撮りたい。が私の用途目的です
この場合、どのカメラが合っていますでしょうか。

「映像派」さん、ご返信ありがとうございます。
私の場合は常にオート撮影ですが、その使用でもM41とG10の差はありますでしょうか???
※マニュアル撮影はほとんどしません。

書込番号：13045588

[tomingos]

私はM43とS21を検討しました。
逆光、半逆光、室内等条件の良くない所で撮影した結果、黒潰れや白飛びが少なく自然な色合いだったM43を選びました。
S21 は濃淡の差が現実より出過ぎていました。
その結果、ノッペリとした映像になっていました。
ちなみに順光ではさほど差を感じませんでした。
写真撮影はシャッターボタンもストロボもなく、S21の方が断然良かったですが、静止画画質は前述のような悪条件ではM43の方が良いぐらいです。
部屋の中は特筆モノです。
もっともサービス版までぐらいしか伸ばしませんが…

書込番号：13045698

[映像派]

＞常にオート撮影ですが、その使用でもM41とG10の差はありますでしょうか
＞マニュアル撮影はほとんどしません

常にオートで撮影される、と言い切られるなら、M41でも良いかもしれませんね。
但し、後で段々と自分なりに画質設定を変えて・・・という可能性は皆無なのでしょうか？

G10はワイコン仕様ですが、M41はそうでないので、純正もしくはレイノックスなどのメーカーのワイコンを購入する必要があるかもしれませんね。
（バスケットの試合などを撮られるなら、望遠側のM41のほうが良いかもしれませんね）

それから、tomingosさんがM43を選択された経緯を述べられてますが、

＞S21 は濃淡の差が現実より出過ぎていました
＞静止画画質は前述のような悪条件ではM43の方が良いぐらい
＞部屋の中は特筆モノ


今までの解像度一辺倒の民生機の流れを変えて、ダイナミックレンジ感や感度を高め、色のりもチューニングをして出してきたんですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：13046422

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

体育館27�o40�o相当

＞→できるだけ試合全体を撮りたい。が私の用途目的です

実際の体育館のf=27�o相当の撮影例を添付します。

そして、その画像の中にf=40�o相当の撮影範囲を記しています。

２Ｆのギャラリーから撮影しているのですが、「全体撮影するのは大変」であると思われたら、おそらく広角側の広い機種を購入されることになると思います。

その意味においては、以下の３機種から選択されることになるのでは？と思います(^^;
・CX560とCX700が「広さ」で有利、
・ちょっと狭くなるけれどもG10（f=30.4�o相当）は、別格のＡＦが得られる利点あり

※ワイコンを付けると周辺が歪んで解像力も低下します。添付画像でも人物判定が難しいぐらいに「小さく」写りますので、まずは「本体」で広角を確保すべきと思います。

書込番号：13049117