iVIS HF M41 のクチコミ掲示板

ビデオカメラか、デジタルカメラか

[skytheblue]

このクラスのビデオカメラか、あるいは2万円半ばくらいで買えるソニーかパナソニックのデジカメを買って動画メインで使おうと考えています。

このビデオカメラだと内臓メモリーが32Gなので、デジカメを買って同容量のSDカードを買うと２万くらいするので、そうすると動画性能はビデオカメラのほうがはるかに上なので、コスト的に考えれば絶対にビデオカメラの方がいいということですか。

ソニーやパナソニックのカメラの写真はいまいちなので、動画目的でサブカメラとして買う人がよくいますが、トータルで考えればコスト的にはデジカメのメリットは何もないと思うのですが、デジカメのメリットといえば携帯性くらいなものでしょうか。

書込番号：12983149

[ひろジャ]

写真を撮られるか、動画をどれくらいの頻度で使うかを考えられてみてはどうでしょうか。動画の方が多いならこのM41は買いだと思います。

書込番号：12983172

[skytheblue]

早々にお返事ありがとうありがとうございます。

写真はいま所有しているカメラを使うので、新たにデジタルカメラを買っても写真撮影の出番はまずないと思います。

BDレコーダーに取り込みたいので、AVCHDで記録できるビデオカメラかデジカメのどちらにするか考えています。

本格的に撮る予定はないので携帯に便利なデジカメを検討していましたが、メモリー代を考えるとビデオカメラのいいのかなと思えてきました。

書込番号：12983448

[Bluray]

日常を切り取るなら、デジカメでしょうか。ちょっとデートとか、ちょっと飲み会とか、そんな時はバッグにデジカメを入れて行きますが、ビデオカメラを持っていく人はいないかも…
私の場合は、最近、現行モデルのデジカメに買い替えたのですが、飛躍的にキレイに撮れて、目からウロコです。逆に、ビデオカメラは要らないな〜て感じ。
子供の運動会を全力で撮る!! とか、目的が決まっている人は文句なくビデオカメラですけど、常に持ち歩いて気づいたら撮ってる〜というスタイルの人には、むしろデジカメがオススメです。32GBのSDカードも5千円位ですしね♪

書込番号：12986009

[カタコリ夫]

コンパクトデジカメの動画とビデオカメラの動画。
比較をすればそれなりに違いはあります。

コンパクトデジカメの場合
●晴天下日中屋外での撮影ではシャッタースピードが上がりすぎてしまい動きがパラパラに見えてしまうことがあります。
●室内等暗所では逆にシャッタースピードが下がりすぎてしまい動きがカクカクに見えてしまうことがあります。
●長時間連続撮影はできません。
●同じセンサーサイズでもコンデジの場合有効画素数が高いことが多く、またレンズも小さい為、ダイナミックレンジや解像感では不利でし、ノイズも多くなりがちです。

もちろん機種によって様々ですが、スチルカメラのムービーではそれなりに割り切りが必要ですね。

静止画/動画ともに機動性を求めるのならば、HX9/7VやTZ20を。
純粋に動画画質を求めるのであれば、中級機以上のビデオカメラ(M41/43やCX560等)をおすすめします。

なお、メモリ容量が32GBあったとしても、個人的には撮り貯めはおすすめしません。こまめにバックアップを取った方が安心です。一度のイベントで32GBを消費するような撮影スタイルじゃない限りはコンデジに使うSDHCは16GBもあれば充分。わたしは8GB数枚で事足りています。

私はCX500VとHX5Vを用途によって使い分けながら1年使いましたが、結果としては、コンパクトデジカメであるHX5Vのほうが撮影頻度は多かったです。ただ子供の一大イベント(笑)にはやっぱりCX500Vを使っています。

今回、静止画は考慮しないのですよね？
静止画に関しては画質を求めていらっしゃる方のようなので、ムービーもゆくゆくは画質差を気にされるようになるのでは？と思います。
私はM41にされたほうが良いと思いますね。

書込番号：12990339

[skytheblue]

貴重なご意見をありがとうございます。

旅行に使うのがメインと考えているので、そうすると旅行中に内臓メモリーに撮り溜めできるビデオカメラの方が使い勝手がよく、コストパフォマンスが高いのかなと思います。

でも32Gが5千円で買える時代ということなので、胸ポケットに入るコンパクト機も魅力ですが。

実際に買って使っているうちに当初の予定と使い方が変ってくるかも知れないので、どちらにするか判断は本当に難しいところです。

書込番号：12991523

テスト動画

[ゴイム牧場]

CANON ivis HF M41の手ブレ補正の動画です
http://www.youtube.com/watch?v=49qTj3gRqJE
ワイコン：HD-6600PRO

スタンダード・ダイナミック　＋　ワイコン使用・未使用で
撮影しました。ダイナミック補正はワイコンに対応していない為
劇的に世界が歪みます。小型カメラ特有の
光学系の歪みをソフトで内部的に補正していているんでしょうが、
ワイコン使用でそれが不能となって映像が破綻するんではないかと
思います。
G10の動画をUPされている方の動画を拝見しましたが、
G10でもダイナミック補正時にひどく歪んでいるように見えます。

ワイド側ではSONYの方が魅力的かも知れません。広角・ワイド端手ぶれ補正
・暗所性能とどうもcx550〜は特殊カメラという印象を受けます。

書込番号：12898804

[ゴイム牧場]

室内撮影
HF M41とPANASONIC　SD3とを比較
http://www.youtube.com/watch?v=Zp0vSV1j1x0

室内照明下でSD3の方が黄色みがかっている感じがします。
SD3は緑色がかなり強いカメラです。

HF M41は照明下で肌が若干赤みがかる場合があると思いました。
G10でも赤くなるというレビューがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/BBSTabNo=6/CategoryCD=2020/ItemCD=202005/MakerCD=14/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=2/#12822467

・・・あとは解像感がさすがに違いました。

書込番号：12898822

[ゴイム牧場]

夜間撮影
http://www.youtube.com/watch?v=Orrn_lbTcr0
かなり暗い場所でしたが映りました。SD3と比較すると
暗所性能の進歩の様が良くわかります

書込番号：12989892

M41のデジタルズームは使えるかな？

[なぜかSD]

M41　630mmぐらい	TM700　630mm	M41　630mm付近の表示

光学ズームが35mm換算436mmまでのM41ですが、運動会等でもう少しズームしたい方も多いかと思います。
画素数が適切なことが最大のメリットのキヤノン新センサーですが、
反面デジタルズームに使える余分な画素がないわけで、その際の画質劣化が気になるところです。

そこでパナTM700と、望遠側画質の比較をしてみました。
自分の場合、TM700はiAズームと言うデジタルズームを18倍（35mm換算630mm）まで常用しています。
これで足りないと感じたことはほとんどありませんし、画質的にも十分納得しています。

この35mm換算630mmくらいまでM41をデジタルズームさせてみて比べました。
参考までに光学ズーム端の比較もしています。

撮影はM41がx.v.color ONでマニュアルモードですが、何も調整せずにカメラ任せです。
TM700もオートです。
カメラ固定の同時撮影ですが、一般的には手持ち撮影が多いかと思い、
手ぶれ補正はダイナミック（アクティブ）モードのままです。
両機種とも60iの最高画質モードです。

http://www.youtube.com/watch?v=Kxwycw1jnb4

解像感やS/Nは予想していたほどひどくなかったのでまずまず使えるかなと思っています。
ただ、光量が十分でない屋内ではより厳しくなるのだろうなとは思います。

ちなみに630mmというとM41の光学ズームを超えて、
ズームレバーをちょっと動かすとすぐに到達してしまいます。
3枚目画像の右上、水色部分がデジタルズーム領域を示しています。
いい気になってズームすると、あっという間に劣化しますのでご注意下さい。

書込番号：12988058

[なぜかSD]

M41	TM700

おまけです。
先ほどはカメラ任せの撮影でしたが、自分好みに調整をしての撮影です。
広角端での一般撮影で手持ちなのでブレはご勘弁下さい。

M41は x.v.color ON、コントラスト-2、シャープネス-1、AWB。
TM700は DCcolor ON、コントラスト視覚補正ON、シャープネス-3、明るさ-2、ホワイトバランス-2、AWB。

液晶テレビで見ると両機種とも違和感は少ないのですが、
TM700の方が青白いです。望遠側では逆になるのがおもしろいです。

TM700は60P撮影なので、生のまま見ると解像感が圧倒的なのですが、
60iで書き出しているので差は感じられないかと思います。

M41の方が自然な感じがします。
個人的にはこのくらいであればどちらも色合いの不満はないのですが、
TM700はコントラスト視覚補正の強弱が調整できればなぁと思います。
ちょっと強くかけ過ぎと感じます。

書込番号：12988167

[なぜかSD]

URL貼るのを忘れました。失礼いたしました。
http://www.youtube.com/watch?v=H_FHmHRTS4I

書込番号：12988184

[はなまがり]

風のせいか全体的に揺らぎがあるのであまり差が目立ちませんね。
カワセミとか撮るのが好きな人は要注意ですね。
TM700とではさすがに差がありますけど。金網とか。
質問ですがこれはデジタルテレコンではなくデジタルズームですよね。
（何が違うのか知りませんが・・・）

おまけで私もテスト動画1本上げました。
http://www.youtube.com/watch?v=V4Jbbngqn9o
テレ側のテストですが、ほぼマクロです。

書込番号：12988530

[なぜかSD]

はなまがりさん　コメントありがとうございます。

＞デジタルテレコンではなくデジタルズームですよね

違いがわからないので何ともお答えしようがないのですが、
デジタルズームという認識です。

ところで自分でアップした映像を古いPCで見てみたら、なんだか画質が悪いです。
新しいPCで見た時と随分違いました。

というわけで、古いPCで見ても十分綺麗だと思いましたが、
ご紹介いただいたテレマクロ動画は帰宅後にもう一度拝見いたします。

個人的にマクロ動画は好きです。


本スレとは関係ありませんが、M41はピーカン天気でもSSが1/120止まりでした。
ソニーやパナのように早いSSにはならずに、うまいこと制御してくれています。
ありがたや。

書込番号：12989758

撮影画像の取り込み方法

[しまじさん]

広角が弱いものの自然な画像の感じが決めてとなり、HF M41を購入しました。
SDカードに記録を保存し、パナソニックのブルーレイレコーダーに取り込みディスクに保存するつもりですが、高画質（FXPﾓｰﾄﾞ以上）になるとレコーダーの録画リストにも出てこず、取り込めなくなります。通常のSPモードは問題なく取り込めます。
こういった仕様なのでしょうか、それとも使用方法がわるいのでしょうか。どなたか教えてください。

書込番号：12965434

[masa2009kh5]

BDレコの型番、取り込み方法（SDHCカード経由ならその型番も）
等々、詳しく書かれるとレスが付きやすいですよ。

書込番号：12965637

[しまじさん]

masa2009kh5さん

アドバイスありがとうございます。
SDカード経由で取り込みをしたいです。SDカードは　SanDisk（EXTREME）のSDHCで16GBです。
ﾌﾞﾙｰﾚｲレコーダーは　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのBW-570です。
よろしくお願いします。

書込番号：12966785

[masa2009kh5]

関連スレ[12974521]

うちはiVIS HF M31と、レコーダーはBW570と同時期に発売のBW770使用で、
常用のFXPモードをTransend製カード経由で問題なく取り込めてるけど…

書込番号：12981097

[グライテル]

DVDメディアに取り込もうとしていませんか？
BW570内蔵HDDへの取り込みならできるはずですが。

書込番号：12982446

[しまじさん]

グライテルさん　masa2009kh5さん
アドバイスありがとうございます。
レコーダーの内臓ディスクにとりこもうとしても確率ではSDカードのリストが
10あるうちの1、２しか表示されません。
アドバイスいただいたとおり、「SD→レコーダーのHDD」への取り込みは
できるはずなんでしょうね。
友人のソニー社の人にも聞きましたが、機械の相性ではでないかとのこと。
ﾒｰｶｰの違いが相性の悪さになって不具合が生じる。ってきいたことが
ありますが、実際になると原因不明で困っています。
せっかく購入したのに標準画質（XP）で取り込んでいます。

書込番号：12987724

M41かS21か？CX560か？悩んでいます。

[motoパパ]

ビデオカメラ購入で悩んでおります。素人なので教えて下さい。

子供の室内競技の大会（バスケットや空手）撮影の為、ビデオカメラの購入を
検討しております。
店員さんに相談すると、SONYのCX560VもしくはパナのTM650を勧められました。
しかし、こちらの書き込み等を読むと、M41やS21が良いとの書き込みが多く、
どれが良いのか悩んでおります。
予算的には7万円以下で検討（安い方がいいですが・・・）。

カタログ情報だと、
　CX560V：665万画素
　TM650：305万画素×3
　M41：237万画素
　S21：859万画素
となっており、M41の画質は劣ってしまうのか？とも思いますが・・・。

素人で申し訳ございませんが、色々とアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：12985306

[candypapa2000]

暗所性能だけなら、この場合、M41が多分、一番かもしれないです。
しかし、この機種の致命的な欠点は、外部リモコンが使えるLANC端子がないことです。
室内競技で安定した映像で被写体をフォローする場合、パン、チルトが滑らかに操作できるビデオ用三脚とズームがパン棒のところで操作できるリモコンが必須です。
この4機種でそれができるのは、S21と560Vで、残りの機種は失格です。

画角的に使いやすいのは、この場合テレが有利なS21だと思います。

ということで、カメラはS21、三脚は、ダイワのVT551、リモコンは、リーベックのZC-3DVあたりが無難な選択だと思います。

一脚だけで撮影するのなら、M41も候補にあがりますが、三脚より、安定性は落ちます。手持ちはいくら手ぶれ補正がよくても、長時間安定して撮影するには非常に難しいです。少しの画質差より重要なのは安定した映像です。

書込番号：12985539

[tomingos]

順光でリモコンを使わずに、手持ちか三脚せ写真も大判に伸ばしても耐えられるような撮影したいならS21かSONY、キレイな動画撮影に特化したいならM41かM43。
ただし暗所(体育館や普通の部屋も含まれる)や逆行等はM41が抜きん出て感度が高いので 、条件によってはM41の方がノイズがない分静止画でもキレイです。
私は以前300万画素の静止画撮影機能が付いたビデオからM43に買い換えましが、サービス版程度でしたら今の方が綺麗で満足しております。

書込番号：12985907

[ひろジャ]

高画質を求めるならM41がいいのではないでしょうか。使いやすさ、画質を考えて５万切るというのはコストパフォーマンスがいいと思います。

書込番号：12986073

[motoパパ]

早々のアドバイス、ありがとうございます。

本日、再度、家電量販店にて現物を確認してきました。
先日は、SONY、パナばかり見ていたので、本日はM41をメインに確認。
残念ながら、S21は置いてありませんでした。
M41、いいですねーーー。

価格的な魅力、皆さまの評価、動画撮影がメインである事から、
M41を軸に再検討したいと思います。

ご指導、ありがとうございました。

書込番号：12987208

どちらがいいでしょう？

[ガチャピン３６]

撮影用途は子供のピアノの発表会及び運動会程度です。
パナのTM85とどちらにするか迷っています。
できれば静止画も同時に撮影できてそこそこの画質があればうれしいのですが・・・

書込番号：12929772

[ひろジャ]

子供のピアノの発表会及び運動会ならM41を推します。画質にこだわる、でも価格もなるべく抑えたいと言う人にお勧めです。

書込番号：12929793

[なぜかSD]

総論として、TM85は中級機、M41は上級機の性能を持っていますが、
その代わりTM85は焦点距離が幅広く、とても便利だと思います。
M41は値段を抑えるため（かどうかは知りませんが）割り切ったレンズ設計です。

性能をとるか、利便性をとるか、というところです。

画の傾向としてはパナは独特な発色も相まって、かなりデジタル処理を強烈に感じる画になりがちです。
キヤノンはコントラストや彩度が高めで万人受けするタイプです。
これに関しては好みがあると思いますのでこちらでご確認下さい。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=393/?lid=exp_E_1941_4

また、TM85は外付けマイクがつけられないなどの拡張性に乏しいので、
そういうご予定があれば選択肢からはずれますし、
ファインダーについても同様です。

書込番号：12930207

[決めるのはあなたです!!]

＞静止画も

となるとこの機種（M41)は、候補からはずしましょう。

静止画を動画から切り出すのなら、M41の方が良いとは思いますが。（＾＾

書込番号：12930713

[tomingos]

静止画はサービス版までしか伸ばさないというのなら200万画素で充分ですが、2L以上の写真にするんだったらM41はダメですよ。
動画撮影が主で写真はオマケ。
iphoneの方が画素が高いですから割り切りが必要です。

書込番号：12931190

[1+1=11]

3月にM41を購入しました。
（約10年ソニーハンディカムHi8機、その前約5年キャノンHi8機を使用、どちらもファインダー付き）
用途は、学校行事（体育祭、文化祭、合唱祭　他）、ピアノ発表会、バスケット試合、出かけた時の思い出の記録、などです。
自分の場合、静止画はカメラ、動画はビデオカメラと完全に切り分けているので、M41は動画専用機です。

皆さんが書かれているように静止画もということならTM85の方が適しているかもしれません。

但し、
>撮影用途は子供のピアノの発表会及び運動会程度です。
ということですと、
M41のファインダーは重宝する場合があると思います。

ピアノ発表会の客席は、舞台上のスポットライトがあたっている状態と異なり暗いので、液晶部を開くと結構明るく目立ってしまい周囲に気をつかうので、こういう場合はファインダーを覗きながらの撮影が良いです。

また運動会では、天気が良く液晶画面に直射日光があたるような状況では、画面上の映像が見にくくなるので、こういう場面でもファインダーが重宝します。

自分はファインダーに長年親しんできたので、最近ファインダー付きのビデオカメラの選択肢が少なくなっていることが残念です。

静止画を考えるとTM85、用途からファインダーが重宝しそうなことを考えるとM41、選択に悩みますね。

書込番号：12931757

[映像派]

広角を重視する場合、また静止画を重視されるとすると、映像カメラ専用と考えるべきM41は選択肢ではないかもしれませんが、映像の画質を重視されるとすれば、M41はダイナミックレンジの広さが売りの業務用CMOSを載せていますので、良いカメラだと思います。

ソニー、パナ、キヤノンの３機種を撮り比べている価格コムのサイトがあります。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=393/p=p1/

特に注目して頂きたいのが、女性２人が海を背景にして撮られている逆光シーンです。

映像をダウンロードしてみますと、パナソニックのカムは完全に白飛び状態で全滅、ソニーのカムもパナほどひどくはありませんが、ほぼ白飛び状態。

キヤノン機だけが海の部分の情報が識別できますし、顔の部分の露出ももっとも適正に撮られていると思います。

こういったよくよく吟味しないと分かりづらい部分も実はセルサイズの大きな業務用CMOSの素晴らしさを示す重要な部分だと思います。

運動会などでは、白飛びの極力少ない映像を撮ることができると思いますし、暗所撮影でもかなり威力を発揮すると思いますので、ピアノの発表会でも低ノイズで色のりの良い映像が撮れると思います。

なお、このサイトでのたまたまキヤノン機の夜景映像はオートにて感度アップしてノイズが盛大ですが、実際の撮影では、AGCリミットの調整等でノイズの少ない美しい夜景・暗所撮影ができるはずです。

スレ主さんの望まれる用途であれば、広角でないM41の画格でも十分大丈夫だと思います。

書込番号：12941330

[tomingos]

この機種は大人にとって全く余分な機能のデコレーション機能があり、買う前は必要ないと思っていましたが、意外に子供達にはウケています。
プリクラ感覚で家族揃って楽しみながら撮影できるので、子供達が面白がる分生き生きとした表情で撮影ができます。
一方シナリオモードやシネマモードは全く使っていませんが。
このようにM41 / M43 はあってもなくてもどうでも良いソフトウエアが満載で、肝心な液晶がしょぼくて画質が悪く、静止画には必要であろう内蔵ストロボもなく広角側も弱いという、とんでもなくアンバランスなビデオカメラですが、画質だけは繊細で自然でかつ微調整もできるので自分好みになると思います。
しかしcanonの開発陣も何を考えているのやら。
広角と液晶がまともだったら、目下敵無しの機種なのに損してますな。

書込番号：12942627

[AHファン]

映像派さん

>映像をダウンロードしてみますと、パナソニックのカムは完全に白飛び状態で全滅、ソニー
>のカムもパナほどひどくはありませんが、ほぼ白飛び状態。

右側の女性の襟の黒い部分に関しては、逆にパナソニックだけがはっきり見えていて、キヤノ
ン、ソニーが黒つぶれして襟の境い目が見えません。

これらの画像の違いはオートでの露出制御の差であって、ダイナミックレンジの差では無いよ
うに思います。
もし、女性の襟もとがパナソニックのように明るく、海の色がキヤノンのようになっているな
ら、ダイナミックレンジの差だと思います。

ダイナミックレンジの話をされるには不適切な例と思った次第です。

書込番号：12951976

[映像派]

AHファンさん　はじめまして

＞これらの画像の違いはオートでの露出制御の差であって、ダイナミックレンジの差では無い

おっしゃる通り、各メーカーのカム機で相当なチューニングの差が出ていると思われます。
御指摘通り、サンプル映像のみでダイナミックレンジの違い全てを推し量ることは乱暴であったと反省します。

襟の境い目がパナ機のように完全に諧調性が表現されていれば、確かにダイナミックレンジが広いということになろうかと思いますが、太陽光がまともに反射してくる海の白飛びを回避しつつ、黒い服の襟元まで描き出すことはキヤノン機の業務用CMOSでも難しいとは思います。

＞キヤノン、ソニーが黒つぶれして襟の境い目が見えません。

襟の部分、パナ機の露出が一番明るいことはもちろんですが、私のパソコンではキヤノン、ソニー両機でも、わずかながらも襟の部分の諧調性は描き出していると思います。
（再生機器により描写に違いが出ると思います）

私が言いたかったのは、描き出す画のバランスということです。

自分はHF S10を使用してきて、高画素によるダイナミックレンジの狭さを痛感してきました。
しかしながら、それでもダイナミックレンジに関してはS10の処理回路のうまさもあってかソニーの裏面CMOS機よりは良かったと思っています。（親戚のソニー機とよく撮り比べした結果として）

最近のソニー機は、チューニング的に白飛びする傾向の画、しかも逆光時は肝心の顔の部分はその割に露出がアンダーになりやすいと以前から感じてきましたし、今回の３機種の比較では、逆光下でのパナ機の思いの外の露出オーバーに驚かされました。
チューニングということももちろんあると思いますが、やはり1/4.1型センサーというサイズによるデメリットはあるのかなあ、と思います。

それから、チューニングということはひじょうに大きな部分だと思います。
たとえば、同じキヤノンの業務用センサーでも、XF100などのようなネイティブな業務機とXA10（G10も同様）とでは、サンプル映像を比べてみても全くもってコントラスト、画作り等違ってしまいますし、おそらくM41と比較しても（実際に比較したことはありませんが）チューニングなどは違うんではないかと想像します。

やはり、逆光下での画の品位や露出のバランスとして見ると、何とか白飛びを抑えつつも、顔などの一番大切な部分を適正な露出で描いているということで、一つのセルサイズが大きなM41がもっとも好ましい感じがするのですがいかがでしょうか？

書込番号：12956015

[はなまがり]

＞最近のソニー機は、チューニング的に白飛びする傾向の画、
＞しかも逆光時は肝心の顔の部分はその割に露出がアンダーになりやすい

激しく同意

書込番号：12956421

[AHファン]

>逆光下でのパナ機の思いの外の露出オーバーに驚かされました。
>やはり1/4.1型センサーというサイズによるデメリットはあるのかなあ、と思います。

これこそまさにチューニングで、このようなシーンで人物を見せたいのか、海を見せたいのかの差と思います。
この画像を見る限りでは3機種ともダイナミックレンジに大きな差は無いように思います。

>顔などの一番大切な部分を適正な露出で描いているということで、一つのセルサイズが大きなM41がもっとも好ましい感じがするのですがいかがでしょうか？

2種類の異なる露出に対する好ましさは人によって違いますので一般論は難しいと思います。
実際、私は人物の顔を明るく描写するパナ機の方に好印象を持ちます。このシーンで撮りたいのは背景の海ではなく、人物なのですから。

もちろん、人物と海の両方が見えているのがベストであることに疑いの余地はありません。

書込番号：12957255

[緑と赤色が好み]

＞この画像を見る限りでは3機種ともダイナミックレンジに大きな差は無い

そんなことないでしょう。
だってキヤノンは顔が適正露出に対してソニーは明らかにアンダー、そのうえ海の情報はソニーは白飛びでキヤノンは波が映ってるし。
２機種間ですでに差がある。

パナに関しては、明るいとか何とかというレベルじゃないと思うけれどね。
バンバン白飛びして女の子達の髪の毛の部分とか最悪、しかも顔の色までおかしいし。

ダイナミックレンジだのチューニングだのと言えたレベルじゃないしょ。この場合のパナ機は。

AHファンさん

もうちょっとテレビとかで業務用ビデオカメラの映像を研究したほうが良いと思いますよ。
このパナ機みたいな飛び飛び映像、プロは絶対に撮らないと思いますよ。
（というか、業務機ならあり得ない映像だろうね）

書込番号：12958738

[AHファン]

緑と赤色が好み　さん

ご意見ありがとうございます。

>だってキヤノンは顔が適正露出に対して

私にはキヤノンが適正露出には思えず、その時点で感覚がずれていますので、これ以上の議論は控えさせていただきます。

>もうちょっとテレビとかで業務用ビデオカメラの映像を研究したほうが良いと思いますよ。

わかりました。そのあたりの感覚を養います。
ただ、私が感じるのは、ダイナミックレンジと露出を、皆さん多少混同されているように思います。

書込番号：12961659

[緑と赤色が好み]

＞私にはキヤノンが適正露出には思えず、その時点で感覚がずれていますので、これ以上の議論は控えさせていただきます。

私には、はなはだしい白飛びガンガンのパナ機こそ適正露出とは言えないと胸をはって申し上げることができますので、こちらこそこれ以上の議論は悲しいほど無意味です。

＞そのあたりの感覚を養います。

感覚を養うのでなく、適正露出というものがどういうものなのか、プロカメラマンの映像というか、プロ機の画質でおつかみ下さい。

＞ダイナミックレンジと露出を、皆さん多少混同されているよう

っていうか、明らかにキヤノンとソニーのダイナミックレンジ感の差を

＞3機種ともダイナミックレンジに大きな差は無いように

とかおっしゃったり、白飛びガンガンの画を

＞実際、私は人物の顔を明るく描写するパナ機の方に好印象を持ちます

とかおっしゃっておられるので、

「業務用ビデオカメラの映像を研究したほうが良い」と申し上げたわけです。

つまり、ビデオカメラの画の基本から学ばれた方がこういう広く公の書き込みの場面で恥かしい部分をさらけださずに済むのではないかと思う次第です。

書込番号：12963134

[AHファン]

緑と赤色が好み　さん

>感覚を養うのでなく、適正露出というものがどういうものなのか、プロカメラマンの映像というか、プロ機の画質でおつかみ下さい。

はい。ただ、ご存知なら教えていただきたいのですが、プロ機では顔の部分を何％出力(IRE)にするのが適正露出なのでしょうか？

>っていうか、明らかにキヤノンとソニーのダイナミックレンジ感の差を

この2種類の映像は顔の露出が異なるので、ダイナミックレンジは単純比較できないと思いますが、どう推測しておられますか？

なお、一連の書き込みを通じてあなたのおっしゃっている内容は、露出の話であり、ダイナミックレンジでは無いと思います。

書込番号：12964790

[緑と赤色が好み]

＞ご存知なら教えていただきたいのですが、プロ機では顔の部分を何％出力(IRE)にするのが適正露出なのでしょう

自分はプロ機を持ってもいませんし、扱ったこともありませんよ。ただ、あなたが白飛びバンバンの低品位映像を「好印象」などとおっしゃっているから、決して白飛びバンバンなどありえないプロ機の映像でも見てその違いを確認して下さいよ、という意味で言ったにすぎません。

まあ、あえて言うならIRE70%くらいの設定なのかな？

＞この2種類の映像は顔の露出が異なるので、ダイナミックレンジは単純比較できないと思いますが、どう推測しておられますか

先にも述べましたが、ソニーは顔がアンダーで海が白飛び、キヤノンはソニーより顔が明るくて、かつ海の情報は辛うじて失われれていない。

純業務機と民生カメラほどの差はもちろん無いとしても、

＞3機種ともダイナミックレンジに大きな差は無い

とのあなたの結論、それこそ

＞どう推測しておられますか

と逆にお尋ねしたい。
つまり、ソニーの露出をどうAEソフトさせていけば、キヤノンのように顔が明るくてかつ、すでに白飛びしている海の情報が飛ばない画になり得るのかどうか、お示し下さいよ。

＞一連の書き込みを通じてあなたのおっしゃっている内容は、露出の話であり、ダイナミックレンジでは無いと思います。

一連の書き込みを通じてあなたのおっしゃっている内容は、自分の好みの露出に合わないからとていのいい理屈にあわせて業務用CMOSの良さを認めようとしない、あるいは廉価版CMOSの低品位な映像を良しとする意固地な態度だと思います。

書込番号：12966918

[ガチャピン３６]

たくさんのご意見ありがとうございました。
まだ購入とまではいっておりませんが、本日近くのヤマダにうちの財務大臣（妻）をつれていったところ、私的にはＭ４１に心が傾いていたのですが、画質云々よりも妻的に大きさでＭ４１は×でした。
妻の了解が得られない以上、ＴＭ８５で我が家は決まりそうです。
もうしばし、妻と交渉してみようと思います。

書込番号：12984627