iVIS HF R21 のクチコミ掲示板

マニュアル撮影について

[まるっちさん]

現在主に固定アングルでの撮影を考えており、ピントや絞り、ホワイトバランスなどをマニュアルで撮影出来る3万円以下の機種を探しております。
たまたま今日出かけた時に量販店で見かけたこのカメラが、外部マイク入力と音声レベルのマニュアル調整、そしてイヤフォン出力も搭載されていたのでかなり気になっております。ただ一点見つけられ無かったのですが、このカメラではシャッタースピードは固定出来ないのでしょうか？
メニューから探してみましたが解りませんでした。
ご存知の方がいらしたならご教示頂きたく質問させて頂きました。よろしくお願いいたします。

書込番号：14185706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘルパー将軍]

※iVIS HF R21には「シャッタースピード優先AE（Tv）」「絞り優先AE（Av）」は搭載しておりません。

キヤノン機はスチルもムービーもみな　TV　AV　という名称です。

端子があってマニュアル撮影もできる機種は、残念ながら３万円以下では存在しなかったかと思います。
（エントリー機は、端子が何もないような機種さえ存在します）

最安はcanon M43の42000円です。しかし価格からは考えられない、モンスター機種です。
買って後悔はしません。
３月中には、なくなると思われます。

書込番号：14191569

[まるっちさん]

他のメーカーの3万円以下の軽量小型タイプと比べて、R21はフィルター取付け枠と、そして何より外部マイク入力とイヤフォン端子が着いているのが気に入り興味を持ちました。
その上マニュアルでの音声レベル調整が出来、内蔵マイクと外部マイクのバランスまで調整が可能でとても実販価格が24,800円以下のカメラとは思えない高機能でした。
色々と調べ、分って来て個人的に気になった(前回書いたフリッカー低減でもしかしたら？ですが)のがSSの固定が可能かどうか？なのですが、この価格ならもう割り切っても良いかな？なんて思えて来た次第です。

あ！忘れていましたが、もう一点気になるのご薄型タイプのバッテリーしか使えない事でしょうか？
しかしこれはコネクターと電圧、電流量を考えれば他のバッテリーの流用も可能なので、やはり唯一気になってるのはSSの固定が可能か？不可能か？のみになります。
色々と皆さんにご回答頂いたり、調べてみて分って来ましたので、また時間の有る時にでもメーカーさんに直接問合せてみますね。

皆さんありがとうございました(^_^)

書込番号：14191689　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

ヘルパー将軍さんへ、

>※iVIS HF R21には
>「シャッタースピード優先AE（Tv）」
>「絞り優先AE（Av）」
>は搭載しておりません。
あっ！
有りました。φ(..)メモメモ
　＜引用有難う御座いますm(_ _)m
http://cweb.canon.jp/ivis/technology/shooting-function.html#technology-programae
　＜「TV AV」で検索していたので見つからなかったようです＿|￣|○
　　「TV」だけでも検索していれば．．．(^_^;
大変、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：14191691

[ヘルパー将軍]

シャッタースピードは固定不可ですね。
フリッカー対策ではいくつに固定されているか分かりませんし。

あとバッテリーは薄型タイプで大容量はありません。
かつてのキヤノンの小型機は、コンデジと共通のバッテリー使ってたり、ハイエンド機は一眼のバッテリーだったりと結構親切だったのですが、最近はバッテリーで儲ける戦略のようでだいたいオリジナル設計、2,3年後のモデルではまた変わるといった具合です。

BP-110の互換は1000円台でありますが、「クソ」という評価が多いようです。
ロワの大容量が安く買えることも考慮すれば、絶対にM43がいいとおもいます。
（M41が３万円ちょいくらいのときに買えればベストバイだったのですが、今はもう完売です。）

書込番号：14191749

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

フリッカー対策でしたら・・・昔からのままであれば「1/100秒」かと思います(^^;

書込番号：14191782

[昼寝ゴロゴロ]

反対です過度な狭小画素化にさんに同意。
フリッカー対策は1/100になります。
しかし感度の低いカメラだとシャッタースピードを早くすることで弊害もあります。
フリッカーを抑えるかわりに、暗くなったりゲインが上がってノイズの発生が大きくなります。
メリット・デメリットもあります。
R21のセンサー感度から考慮すると、1/100で夜間の撮影は厳しいんじゃないかと思います。
もっと感度の高い上位機種のM41やM43あたりも考えてみてはいかがですか。

書込番号：14192418

[まるっちさん]

ありがとうございます(^_^)

フリッカー対策が1/100に固定なのは、
50hzを選んだ時だと言う事でしょうね。
60iが標準なのに、フリッカー対策に
60hzも選べると言うのは何故なん
でしょうね？
PALとNTSCの切替なんて着いて無いはず
だったと思いますが？(^_^;)
60hzを選んだ時は1/120になるのかなぁ？

>このカメラではシャッタースピードは
>固定出来ないのでしょうか？

上記にコピーペーストしましたが、
質問はこの通りです。
他のカメラを勧められても私には
目的外なので購入する事は有りません。
カメラの重量が200g台の小型の物で、
各設定をマニュアルで固定撮影出来る
3万円以下のカメラを探している中で
R21を見つけました。店頭で触れたところ
SSの固定について判らなかったので
質問いたしました。
ご理解頂けますようよろしくお願いいたします。

書込番号：14192720　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

フリッカー低減設定では、50Hz、60Hzという設定項目になりますよね。
それは西日本と東日本の送電の周波数の違いのことです。
照明器具はその交流電気で発光してますから、それにあわせて点滅してるはずですからね。
60Hzは西日本にお住まいの人が使う場合です。
50Hzは東日本に住まわれてる人が使います。
シャッタースピードは、東日本は1/100、西日本は1/120でフリッカーは抑えられますので、
R21の設定も自動でそうなっていないとフリッカーは抑えられないです。

書込番号：14192837

[まるっちさん]

60iで撮影しているならSSを1/120に上げず
とも、通常はSS1/60がノーマルだと思いますので1/120にはならないのでは？と思って
しまいます。なので、この60hzの設定では
SS1/60に固定されるのでは？と言う思いに
至った次第です。
後ほど機会をみてメーカーに確認してみます。またご報告させて頂きますね。
ありがとうございます(^_^)

書込番号：14192868　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

補足ですが、
最近の蛍光灯はインバーターなのでフリッカーは出ません。
点灯管を使っている蛍光灯に影響が出るぐらいです。
あと夜間の撮影で、街灯や看板などにフリッカーが出る程度です。


現状3万円以内のカメラにあれこれ要求しても、満足できるモノは無いと思います。
ある程度妥協は必要です。
優先する機能を重視した方がよろしいかと。

書込番号：14192877

[昼寝ゴロゴロ]

もし西日本にお住まいなら、フリッカーは気にしなくていいです。
1/60で撮影すればいいです。

書込番号：14192893

[まるっちさん]

それが、つまり1/60で撮影出来るかが
判らないので質問を投じました。
ありがとうございます(^_^)

書込番号：14192901　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

1/4.85型CMOSですから感度が低いので、
オートで夜間撮影すれば1/60以下になることは予想できますが、
メーカーの購入相談窓口にでも問い合わせしたらいかがでしょうか。

書込番号：14192935

[まるっちさん]

機会をみて問合せてみますね、と既に書いております。
ありがとうございます(^_^)

書込番号：14192950　スマートフォンサイトからの書き込み

[野菜を食べましょう]

最初からメーカーに聞けば済むことでは (^_^;

書込番号：14193026

[まるっちさん]

こちらで回答されていらっしゃる方々なら
お詳しいですし、実際に購入された方や
お使いの方ならお答え頂けるかな？と
質問してみました。済みません。
ありがとうございます(^_^)

書込番号：14193038　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるっちさん]

メーカーに確認してみました。
フリッカー低減での設定は50hzで1/100に、
60hzで1/120に固定されるそうです。
うーん、これは残念でした(>_<)
60hzで1/60固定されたなら神機でしたのにw

お付き合い頂いた皆さん、本当にお騒がせいたしました。
ありがとうございました(^_^)

書込番号：14193238　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるっちさん]

解決済にするにはどうすれば良いのでしょうか？(>_<)

書込番号：14193250　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

メーカーに聞いたんですね。
要は、60Hzのフリッカー対策で1/60のシャッタースピードかもしれないって期待したんですね。
残念でした。。
このようなコンパクト機なら60Hzなら1/60に固定の方が応用できて面白いのにね。

書込番号：14193351

[まるっちさん]

今日発注しました。
ヨドバシで買いたかったです(￣◇￣;)

書込番号：14229208　スマートフォンサイトからの書き込み

暗所でも大丈夫でしょうか？

[おでこ３２３]

初めてビデオカメラを買います。
今度キャンドルナイトイベントを撮影しようと思い、
ビデオカメラの購入を検討しています。

キャンドルナイトという性質上、どうしてもイベント自体は夜で、かつ光源はキャンドルのみ。
この状況でもある程度画面上でイベントが行われているのがわかるくらい（鮮明じゃなくても大丈夫です）の撮影スペックが欲しいのですが、、、

iVIS HF R21を購入された方で夜景や誕生日会など、暗所撮影を経験した方の感想をお聞かせてください。よろしくお願いします。

書込番号：14102362

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

購入者ではありませんが、しばらく前からの製品で当たり前のことを・・・(^^;

SONYのXR500/520以降、「低照度」撮影時の性能を（以前に比べて十分に認識可能なレベルで）改善してきた機種が出てきています。
※XR500/520以降の裏面撮像素子仕様のSONY機、1/3型有効207万画素撮像素子仕様のCANON機など、限られています。

※裏面撮像素子を採用するだけではダメですので、機種選びを間違えないでください。

※ご検討の機種は基本的に「改善前」の機種ですので、期待しても仕方がありません。


ただし、「ロウソクだから暗い」のではなく、十分な明るさには「本数が足りない」わけですので、撮影範囲に直接関わるロウソクの本数が十分であれば、「（夜だから）周囲は暗いけれども、被写体は結構明るい」ということにもなります。

※どのような明るさが得られるのか、それは毎年行っているような催しであって、以前の状況を把握している必要があり、むしろ機種のことを調べるよりも重要です。

そのような照度的に良好な条件が「得られるのであれば」低照度性能がよくない機種であっても、そこそこ撮れるかもしれません。


問題は、出たとこ任せか、それとも「確実に（検討中の機種よりも）期待できる性能」を持つ機種を買っておくのかどうか、ということになりますので、ご自分で選択する必要があります。

書込番号：14104750

[いか！いか！いかいか！！]

当該機種は使ってはいませんが、この機種と同レベルの他社モデルを使った経験があります。また、一番上のクラスの製品も使っています。その経験を踏まえ、参考までに簡単にお伝えします。


結論としては十分に使えます。

解像度(スッキリ感と言えば分かりやすいでしょうか)やノイズはそれなりですが、携帯で撮る映像に比べたら遥かにきれいです。


スレ主さんがおっしゃるような用途(暗いところ)では、本来はお勧めするようなモデルではありません。その一方で、イベントをしていることさえ分かれば良い程度までであれば、この機種でも十分なクオリティです。知人がつかっていますから。


他のメーカーと違い、このような安価なクラスにしては一応？良いレンズを使用しているようです(CANON HDレンズ、上位モデルとカタログ上は同じ性質のレンズ)し、今が最後の売り尽くしかと思われる値段。サイズも小さく、手軽な１台です。


早めに購入されてはいかがでしょうか。
いざとなれば外部マイクも使え、まぁまぁな広角性能ですから、後ろに下がれば何とかなると思います。


スレ主さんの目的であれば、当該機種は満足できるものと思います。

書込番号：14118106　スマートフォンサイトからの書き込み

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞この機種と同レベルの他社モデルを使った経験

具体的な機種は何ですか？

もし、CX180とかCX170と比べたのであれば、それらは「低照度撮影時のノイズ等が少なくなるように（それなりに）改善した機種」ですし、先に書いたことを補足すると、

　「ヒトの眼で見て暗いと感じることと、【そのビデオカメラ】にとって暗いこととは、同じではない」

ということに気を付ける必要があります。

＞ノイズはそれなりですが

低照度撮影のノイズ等の改善を（それなりに）している機種と（それなりのレベルに達しない）機種とは、少なくない人にとって「許容範囲内か否か」の瀬戸際の位置にあるように思います。

書込番号：14118212

[いか！いか！いかいか！！]

具体的な機種はパナソニックのTM35です。
画素数など、おおよそ似ています。


私は、専門的な用語ではなく、質問された方が分かりやすく判断できるようにお答えするスタンスです。

また、みんながみんな上位機種を使うことはありえません。用途に応じて、下位機種を選ぶこともあると思います。暗所性能が悪くても良い方もいらっしゃいますよ。

暗い室内でイベントをやっているのが分かるレベルなら実用範囲内です。鮮明でなくても大丈夫とあります。そもそも、全く使えないようなら商品として成り立ちません。


ビデオカメラが好きな方からしたら選ばないような機種かもしれませんが、純粋にスレ主様の質問や意図していることを汲み取り、回答するよう心掛けています。


大事なのは、聞かれたことにたいして答えることであり、周辺知識は本来はいらないと思います。



なので、お手柔らかにお願いします＼(^o^)／


確かに、G10とかプロモデルなどをいじったら、色々言いたくもなりますが(笑)

書込番号：14122453　スマートフォンサイトからの書き込み

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

どうも(^^;
ご回答ありがとうございます。

スレ主さんは、低照度撮影時の性能を心配して質問しているのだと思います。

もちろん、廉価機種で多くを望んでも仕方がありませんが、低照度撮影を明らかに改善してきたCX180（これは昨年のSONYの最廉価機種）と（左記ほどの改善には至っいない）TM35では、
低照度比較では格違いのような「差異が出てしまう」という現実があり、残念ながらR21はTM35寄り〜（低照度においては）大同小異です。


購入前に知っておいた方が良さそうなことは既に書きましたので、あとはスレ主さん自信で判断してみてください(^^;
（買った後というよりも、撮った後では結果を変えることはできませんので）


長期間においてのマクロ視点では「極端なメーカー差は無いに等しいようなもの」かもしれませんが、何年かに一度ぐらい、他社が容易に辿りつけないような「異変」が起こることがあり、特に裏面撮像素子の量産＋それを活かせる画像処理回路と設計・設定は、一朝一夕に平準化しないと思います。
（特許出願件数だけでも大差があり、その期間（年数）にはもっと差があります）


なお、いろいろ書いているけれども、結局のところ「目で見た感じよりも明るい条件」であれば、性能の低い廉価機種でも何とかなりますし、「目にもビデオカメラにとっても暗い」ならば、機種選択で結果が決まってしまいます。

（それは仕方がありません）

書込番号：14122857

[昼寝ゴロゴロ]

最廉価機種での比較なら、CX180はズバ抜けて低照度撮影に強いよね。（上位機種と比較しちゃダメ）
残念だけどTM35とは別格です。
最廉価機種どうしでも、性能差は結構あるよ。

書込番号：14123737

[いか！いか！いかいか！！]

違うのは理解してますよ。
実際に使ってますから。


ノイズで比較したら、パナよりキャノンの方が多かったよ。
立体感では、キャノンが遥かに上だけど。
ソニーはちょいのっぺりな印象。

暗所なら、ソニーが一番かな。次はキャノンかパナか。好み。パナはマニュアルでいじれる。

だだし、パナでもTM45やTM25なら比べない方がとは思うよね。

書込番号：14124398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘルパー将軍]

昨年のコンパクトエントリークラス
暗所性能の比較はこんな感じじゃないでしょうか？

CX180＞HM670＞R21＞TM45

やはり裏面はノイズが少ないです。
R21はノイジーですが、色のりは悪くありません。
TM45は感度・ノイズ・色のりのすべての面で劣るとおもいます。
またTM45はダイナミックレンジもかなり狭いので、暗闇から急にスポットライト！みたいなシーンでは、ほぼ例外なく白とびします。

まあ、このクラスで画質性能をうんぬん言ってはいけないかとは思いますが、

「暗所でも大丈夫でしょうか？」

という質問については、各社ミドルクラス以上を買ったほうが？という回答にならざるを得ません。

どうしてもということなら、CX180くらいしか選択肢はないとおもいます。
（HM670は、明るいシーン暗いシーンがめまぐるしく変わったり、被写体に動きがあると、フォーカスが合わず映像が破綻します。）

書込番号：14155689

[おでこ３２３]

たくさんの回答ありがとうございました。

ビデオカメラをイベント用に２台購入しなければいけなく、かつ、予算やら撮影条件やらでどれを選択していいかわからなかったのですが、皆様の回答でだいたいの目星はつけることができました。話題に上がったSONY　HDR-CX180も検討させていただいます。ありがとうございました。

書込番号：14162109

アドバイスよろしくお願いします。

[たっちゃぁん]

初めてビデオカメラ購入するのですが、同時にブルーレイレコーダーも購入するにあたりアドバイスお願いします。
このカメラで撮影した画像を保存・ブルーレイディスクにするためのブルーレイレコーダーですが、『SONYのBDZ-AT350S』と『パナソニックのDIGA DMR-BRT210-K』 だったらどちらがいいでしょうか？他の機種は値段的に考えておりません。部屋にあるＴＶはレグザ32C3500です。アドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：14099477

[馮道]

マルチポストは禁止です。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

書込番号：14100584

[たっちゃぁん]

知らず知らずご指摘有難うございます。
パナソニックのほう削除依頼の手続きしました。
これからは気をつけたいと思います。

引き続きこちらのほうで質問したいのでどうぞアドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：14102065

[名無しの甚兵衛]

http://www.sony.jp/support/bd/connect/dub/bdz-at750w/
http://panasonic.jp/support/video/connect/d_hv/index.html#02
それぞれ「自社製ビデオカメラ」での話なので、
「ビデオカメラ」の情報が無い状況では、どちらが良いとも言えないと思いますm(_ _)m


双方とも「操作方法」などの違いも有るため、
「どちらが良い」とも言えない部分が多く、
量販店などで、実際に触らせて貰って、感触を確かめた方が良いと思いますm(_ _)m


>このカメラで撮影した画像を保存・ブルーレイディスクにするためのブルーレイレコーダーですが
「ダビング」についても「そのままＢＤに焼くだけ」なのか、
「編集して必要な部分だけをＢＤに焼く」かでもどちらが良いかが変わると思いますm(_ _)m
　＜こういうのは、「使う人の要望」に依るので、
　　厳密に編集などをする方が「こっち」と書かれた場合、単純なダビングが目的なのに、
　　そちらを実際に購入して「めんどくさい」という話になる場合も．．．

書込番号：14104597

[馮道]

あんまりレスつかないですね。

どちらも持っている訳じゃないので、正確な言及になるかはわかりませんが、、、

ご指定されている２機種つらつらと眺めてみましたが、カメラからのダビングを考えた場合には、HF R21をお考えなら、どっちもどっちってかんじでしょうか？

こればっかりはやってみないとわからないですね。

一応、ソニーのＵＳＢ接続機器リストのリンク貼ります。
http://www.sony.jp/support/bd/connect/dub/bdz-at750w/other.html

パナは、ＳＤカード経由なので一度ＳＤメディア持って行って試させてもらうのもありかと。

ところで当初、パナのTM45をお考えのようでしたが、すでにキヤノンのR21を買われたのでしょうか？

書込番号：14106221

[たっちゃぁん]

名無しの甚兵衛さんアドバイス有難うございます。

ブルーレイレコーダーでのダビングですが自分は編集とかは多分無理と思うのでそのまま焼ければいいと思っています。アドバイス通り一度、近所のヤマダ電機で確かめてきます。


馮道さんアドバイス有難うございます。

色々調べて頂き有難く思っております。
両機とも動作確認済みじゃないので判断するのは難しいですね・・。
どっちもどっちということで一度店頭で見て触って比べてみて決めようかと思っております。
まだキャノンのiVIS HF R21 は購入してませんが、クチコミを見てこの価格帯では結構評判が
いいみたいなのでパナのTM45と迷いましたがこちらを購入しようかと思っております。

書込番号：14106638

購入を検討しています

[pinktriangle]

結婚式の撮影用に急きょ購入をすることになったのですが、
普段使うことがないので、あまり高くないもので現実的に在庫がありそうなもので考えたところ、
HDR-CX180
iVIS HF R21
HDC-TM25-S
の3機種で検討しているのですが、
価格が安くてフルハイビジョンのキヤノンか
比較的画角の広いソニー、パナか迷っています。
使い勝手や画質など、ビデオカメラを初めて購入するので、
よくわかっていないのですが、上記の3機種だとどれがおすすめでしょうか。

書込番号：14069204

[ロシアンブルーこまち]

次のロットHF R32が3月に発売されます。

R21の値段は下がらないのでしょうか?

また、R32用のバッテリーBP-718とBP-727
はR21にも使えるのでしょうか?

書込番号：14097829

ビクターとCanonでは？

[ダビットソン]

GZーHM670とこの機種では、どちらがオススメですか？素人的には40倍ズームと20倍ズームの違いぐらいしかわかりません。そんなにかわるんでしょうか？あとは大きさでしょうか?Canonの方が少し大きくて重たい感じがします。このサイトではビクターの方が人気はあるしたいですが、人気度1位になってます。よろしくお願いします。

書込番号：14032579

[みーくん5963]

こんにちは。HM670ユーザ歴約半年です。
現状のネット価格では互角で迷ってしまいますね。

R21にするメリットとしては、
その気になれば本来の意味のフルＨＤ画質（207万画素、ただし手ブレ補正オフで）で動画がとれること、
広角側や望遠側で物足りなければワイコン・テレコンの取り付けが容易なこと、
モニター画面が若干大きくて見やすいこと、
ですかね。

他方このHM670にするメリットとしては、
望遠40倍があること、
バッテリーの買い増しで容量が大中小で選べること、
位かと。

同じ値段でどっちのほうが良いか、は甲乙つけがたいですが、
上記でどのメリット（デメリット）を重視するかで決めてはいかがでしょうか。

予備バッテリーを常に持って歩くことさえ苦にならないなら、R21の方が良いかもしれないですね。個人的な感触ですが。

いずれにしても今の時期何処のメーカーも新機種投入を控え、店頭では品薄でしょうから、まだ待てるなら新機種が出そろうのを待ってみるのも一手かもしれません。
ご検討を。

書込番号：14032684　スマートフォンサイトからの書き込み

本日Amazonが安いです

[ままにんじゃ]

ご存じAmazonです。
昨日まではブラックは25000円弱、レッドでも23000円弱でしたが
今日見たら、どの色も21634円（送料無料）となっていました。
バッテリーも5512円とお安くなっていましたよ。

ブラックが欲しかったけど、入荷後発送で3週間かかるとか高いとかで
ちょっと他の色にしようかと迷ってたんですが、本日やっと購入できました。

到着が楽しみです。

書込番号：14006569