
このページのスレッド一覧(全90スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 3 | 2012年6月15日 17:07 |
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7 | 6 | 2012年6月9日 08:14 |
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0 | 4 | 2012年5月25日 23:00 |
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6 | 15 | 2012年5月22日 23:26 |
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0 | 4 | 2012年5月19日 14:37 |
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3 | 10 | 2012年5月16日 08:15 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ビデオカメラ > SONY > HDR-CX590V
特殊な使い方かもしれませんが、この機種でイベントの録画+USTREAM生中継を考えています。
この機種は録画していない場合及び録画中に1080/60pでHDMIへのスルー出力はありますか?
(映っている画面をそのままHDMIで表示、設定画面は表示させない。)
なかなか試す機会が無いのでもし持っている方がいれば試していただければ幸いです。
1点

>映っている画面をそのままHDMIで表示、設定画面は表示させない。
はい、1080p/60pでスルー出力できます。
出力解像度は、以下のような選択ができます。
オート、1080p/480p、1080i/480i、720p/480p、480p、480i
これらの6つの選択肢があります。
書込番号:14683752
3点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX590V
あまり詳しくないので質問が分かりにくかったらすみません。
現在HDR-CX590Vの購入を検討しています。目的は、1歳4ヶ月の子供を撮影するためです。
今まではパナソニックのDMC-FX37で動画を撮っていましたが、画質はよくないし、何よりDVDに焼くためにはファイルを変換したりと大変手がかかるのでそれが面倒で購入を検討しています。
家のブルーレイレコーダーは「DMR-BZT800」です。
はじめ、パナソニックのカメラ以外は取り込みが難しいと聞きパナソニックにするしかないのかと思っていましたが、ここでの口コミを拝見させて頂き、撮影日コピーをして取り込みをすれば問題ないと知り、家電量販店で試してきました。
日付を設定で変えて3日分(6/7、6/8、6/9)、それぞれの日付で3つの動画を内蔵メモリに録画して頂き、それをSDカードに移しました。移し方としては、以前イベント=日付別と聞いていたのでイベント一括取り込みにしてもらいました。
そしてそのSDを家のDIGAに入れたところ、日付は1日分(6/7)だけで3つの動画は1つに繋がっていました。(日付3日分と3つの動画、合計9つの動画が繋がって6/7分になっていた)
長くなりましたが、私が知りたいのは、日付を分けて入れる事はできないのかと1日の動画は1つにまとまってしまう以外に方法はないのかです。
お手数をお掛けしますが、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
宜しくお願いします。
1点

昨年秋モデル以降は他社機からの取り込みも問題がなくなったのですが、
BZT800だと、
・CX590Vの内蔵メモリに撮影
・CX590Vにて、撮影日別にSDHCカードにコピー
・SDHCカード経由でBZT800に取り込み
といった操作をしないと、
確認されたように、
最も古い撮影日で一番組になってしまいます。
書込番号:14653401
2点

グライテルさん、お答え有り難うございます。
質問内容が分かりにくかったかもしれないのですが、
その方法で試したところ、出来なかった次第です。
店頭で試したのですが、「撮影日別にコピー」という手順が分かりませんでした。
(イベント一括コピーというのにしたところできませんでした)
動画を1つずつ選択しながらコピーするということでしょうか?
もし宜しければ、手順を詳しく教えて頂けないでしょうか?
(店員さんに聞いてもご存じありませんでした)
宜しくお願いします。
書込番号:14654014
1点

りんご*さん、
こちらから取説をダウンロードできますが、
http://www.sony.jp/support/manual_cam.html
取説p76に
「イベント内全て 指定した日付の画像をまとめてコピーします。
複数の日付は選べません。」
とありますので、
撮影日別コピーはまず間違いなくできると思ってください。
ただ、
先日CX720Vをレンタルして試用したのですが、
使い始めは複数撮影日にもかかわらず、
イベントでひとまとめ、日付別コピーの項目が出てこなくて、
日付別コピーの機能がない?と思ったのですが、
後でできるようになりました。
ひょっとすると撮影量?にもよるのかもしれませんが、
仕様上はできるので安心して下さい。
最初?はできなくても、
まとめてコピーした後、
動画メモリ設定をSDHCカードに変更してから、
CX590V本体で(撮影日別に)削除(取説p43)、
など、
SDHCカードの内容を撮影日別にする手段はいくらでもあります。
書込番号:14654859
2点

早速のお返事有り難うございます。
また、詳しく教えて頂き有難うございます。
仕様上はできるとのことで安心しました。
大変申し訳ないのですが、取説も見たのですが私の理解力がなく、
下記の部分のやり方が分かりません。
>最初?はできなくても、
>まとめてコピーした後、
>動画メモリ設定をSDHCカードに変更してから、
>CX590V本体で(撮影日別に)削除(取説p43)、
>など、
>SDHCカードの内容を撮影日別にする手段はいくらでもあります。
>CX590V本体で(撮影日別に)削除(取説p43)、
削除すれば撮影日別になるというのがよく分かりません・・・
削除したい動画がない場合はどうすればよいのでしょうか?
それと、同じ日付の複数の動画が1つにつながってしまう点も
撮影量が増えれば解消するのでしょうか?
もしお試しになられていたらそちらも教えて頂けますでしょうか?
簡単(手間が少なく)にBlu-ray Discに焼けるのであればこの機種にしたいと思っています。
それともパソコンで編集した方が簡単なのでしょうか?
パソコンは富士通のAH700/5Bです。
宜しくお願い致します。
書込番号:14655046
0点

りんご*さん、
まず、
AH700/5Bをお持ちですので、
CX590V付属ソフトで外付HDDに保存しつつ、視聴用にブルーレイに焼く、
が最も無難だと思います。
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX590V/feature_6.html
補足説明で、
削除すれば撮影日別になる、というのは、
内蔵メモリには撮影日A,B,Cがあって、
CX590VにてSDHCカードに全部コピーしてしまったとして、
CX590VにてSDHCカードのB,Cを削除すれば必然的にAだけが残る、
という意味でした。
(同様に繰り返せばBあるいはCのみ残すことはできますが、最悪最後の手段です)
>同じ日付の複数の動画が1つにつながってしまう点も
>撮影量が増えれば解消するのでしょうか?
これは私の勘違いかと思って気にしていなかったのですが、
他でも再現するとなると変な仕様なのかも知れませんね。
書込番号:14655693
1点

グライテルさん、いろいろご親切に有難うございました。
外付けHDDは現在持っていないのですが、合わせての購入も検討してみたいと思います。
1日の動画がつながってもよい時は、DIGAでやってみます。
しばらく悩む日々でしたが、ようやく購入に踏み切れそうです。
本当に有難うございました。
書込番号:14658059
0点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX590V
約10年ぐらい私用したSONYのハンディカム(10万円位した…)で、子供の行事など撮影して、
ミニDVが10本ぐらいたまってますが、先ごろ不具合が生じ修理に出したら、修理代に約2万円
かかるということで、テープ無しでも撮れるヤツにしたいと思い、白くならず鮮やかに撮れる
ビデオカメラを探しています・・・。
それと撮影してたミニDVテープを、DVDに焼こうかと思ってますが、
私のパソコン(2台目)は、東芝ダイナブックですが、どうしても
DVDに移すことが出来ません(いろいろやってみましたが駄目でした)。
よく街のカメラ屋さんなどで、DVDにダビングしますという類のありますが、
30分で1050円と・・バカ高いのですが、他に安くやってもらえるところご存知の方いらっしゃいますか??
今はそのミニDVテープだけが虚しく紙袋に入っています。。
あの頃の撮った映像が見たい・・と7歳の子供にせがまれたら、最後だと思います。
再生する媒体も無いですし(もう2ヶ月前頃にSONYの修理屋さんで処分されてます)。
何かいろいろ・・忙しくて、ここにも辿り着けませんでしたが、
今回辿り着くことが出来た上での、書き込みです。
お願いします。
0点

まず手元のDVテープ10本ですが、
・業者に依頼
・レコーダをDVカメラをレンタルして一気にダビングしてしまう
・誰か親切な知人に頼る
くらいしか手段がないので、
お忙しかったり、周囲に頼れる人がいないなら、お金で解決するのが無難でしょうね。
次に、
>白くならず鮮やかに撮れる
については、
どれほどのレベルをお望みかわかりませんが、
お子さんは既に7歳とのことですので、
ご自宅での撮影が頻繁にあるならCX590Vがいいと思いますが、
そうでないなら、
Canon HF M51(4.0万〜)をお勧めしておきます。
低価格ながら上位機種並みの性能で、
白飛びなどを起こしにくく、発色もいいですし、
広角スタートでない分、望遠側では有利です。
書込番号:14595759
0点

返信有難うございます。。
そうですね・・。小1と小4の娘が居り、実はもう運動会済んでしまいましたが、
夫のデジカメでしのいだのですが、ちょびっとしか撮れず、白くなるしで最悪でした。
SONYの当品を考えております。なぜなら、口コミの評判がすこぶるいいのです。
売れ筋1位ですよね???
書込番号:14595811
0点

>白くなるしで最悪でした。
以前の機種の機種名は判りますか?
>口コミの評判がすこぶるいいのです。
>売れ筋1位ですよね???
そういうことで選ばないほうが・・・ビデオカメラは、特に
・予算
・用途(総花的でなく、特に何を重視するか?)
で決まってしまうこと(一般的には)は多いので。
書込番号:14598035
0点

用途は、ちょっとローラースケートとかいろいろ趣味があり、
そういうのをYou tubeへアップロードもしたいし、ドラムもやるので
そういうのをYou tubeにアップロードしたいのです。
あとは、主に小学4年生と1年生の姉妹の学校の、
親が参加する行事です。
デジカメの静止画より、動画のほうが断然躍動感がありますので、
私の場合は、断然動画派です。
書込番号:14604853
0点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX590V
8ヶ月の娘を撮影するのに本機を購入予定ですが、6万は買ってもいい価格でしょうか?
引っ越しをした際にビックカメラで家電をまとめ買いし、ポイントがかなりあるのでそれを利用したいと考えています。そこでビックカメラ.comの価格を毎日チェックしてますが、一向に価格変動がありません。ネットで調べていると日々低価格へと変動が見られ、(もし明日下がったら...)と優柔不断な性格も手伝って中々購入に踏み切れずにいるのですが、どんどん成長していく我が子の成長を収めるのにいい加減購入しなければと思っています。
CX270V(ビックカメラ.com\44000)も候補に上がっているのですが、ここの口コミでノイズがひどいとあり迷っています。
6万で590Vを買うなら価格差から270Vの方がいいか、\44000で270Vを買うなら6万出してでも590Vにした方がいいのか、皆様アドバイス(というか後押し)を宜しくお願いします。
0点

本日、新宿西口ビックでCX590Vは店頭表示
55600円10Pでした。
お住いの地域がわかりませんがご参考まで。
書込番号:14573972 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>HGXさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
自分は名古屋に住んでますのでちょっと行けないですが、同じビックカメラで店頭価格がネット価格を下回るなんてさすが激戦区ですね。名古屋にも近くにヤマダがあるので交渉を繰り返したら下回るかな?
でも値切るだけ値切って、「じゃあポイントで」って言ったら店員さんキレますよね(笑)
書込番号:14574758 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

名古屋でしたか。すみません。
>名古屋にも近くにヤマダがあるので交渉を繰り返したら下回るかな?
価格comの情報だと名古屋のビックとヤマダは池袋のようにいい交渉が出来そうなので頑張ってみて下さい。
>でも値切るだけ値切って、「じゃあポイントで」って言ったら店員さんキレますよね(笑)
ポイントは店で使うためのものですから、お気になさらず。どんどん交渉しましょう。それでキレる定員さんだとちょっと?ですよね。
いい買い物ができるといいですね。
私も近々CX-590VかPJ-590の購入を検討しております。
書込番号:14575121
0点

>HGXさん
そうですね。ただ、自分優柔不断に加えて情弱なんですよね...(-人-)
HGXさんの候補は590に絞られてるんですか?
自分は、
1.暫く子供の室内撮りメインなので広角重視
2.画質、音質は出来るだけいい方がいい
3.とはいえ、サイズ、重量、価格的に720は除外
4.590は全て満たすが、実家の親の為にディスクに焼きたいので、BDレコーダーも併せて購入予定。となると、安ければ安い方がいい。
といった感じで、第一候補590v、第二候補270vなんですが、HGXさんの候補に270vが入っていないなら、外れた理由はどんなかんじなんでしょうか?
書込番号:14577361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ねおたんさん
私はビデオカメラ初購入なんですが、590Vに絞った理由はねおたんさんと同じです。
3月に産まれた第1子の成長記録を撮るのが目的でして、室内撮りがメインになることから
広角を重視し、またどうせなら綺麗に残せた方がいいと思い590Vが候補になりました。
ただ720Vは、かみさんが使うにはサイズが大きすぎ、コストも躊躇するところで、
270Vはコンパクトさとズームに引かれはしましたが、こちらでも上がっている音の問題と
子供が小学生になって運動会で使うまではズームはそれほど必要性がないと判断して候補からはずしました。
とこんなところですが、昨日会社帰りに池袋ビックカメラで店員さんが頑張ってくれまして
PJ-590Vを買っちゃいました。
ただいま、充電しながら説明書とにらめっこ中ですw
書込番号:14577966
1点

>HGXさん
ご購入おめでとうございます(=´∀`)人(´∀`=)
選定理由、まさに丸かぶりですねw自分もHGXさんとのやり取りで590Vに気持ちが固まりつつあります。また実際に使用された際の感想を教えて頂けたら幸いです。
新米パパとしてお互い頑張りましょう( ´ ▽ ` )ノ
書込番号:14578455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

パナの600と迷っていましたが、590Vを購入しました。価格は55千円よりも値切ってポイントも15%以上つけてもらいました(池袋のYで)。私の読みでは運動会シーズンに向けてさらに交渉余地があると思います。妻が使うため、練習が必要と思い、ここでダンしました。
書込番号:14581948
1点

私は和歌山に住んでいますが、5月13日ケーズデンキ川辺店で5年保証込みで55,000円で購入しました。
名古屋は和歌山よりも激戦区ということや価格comで下落傾向ということを考えると、もう少し値段交渉することは可能と考えます。
他の方も言われていますが、この手の家電は欲しい時が買い時で、自分の価値にあった物を購入されると、購入後に後悔されないと思いますよ。
書込番号:14583480
1点

>ヒロマイパパさん
>いっち6さん
返信ありがとうございますm(_ _)m
皆さんすごいですね。なかなかそういった交渉が苦手でして...
ちなみに購入された時は現金払いでしょうか?引越しの時は現金払いで、しかもまとめ買いだった事もあり、自分もビックとヤマダを行ったり来たりして自分なりに頑張ったんですが、今回はポイント利用を考えてるので、尚更交渉しづらいといいますか...皆さんはポイントを利用する際も値下げ交渉されるんでしょうか?
あと、このレスは590vに関しての内容ではなくなってしまってるので、不適切でしたらどなたかご指摘下さい。宜しくお願いします。
書込番号:14585303 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

支払いはクレジットカードでしました。
値切るだけ値切ってポイントを使うっていうのは、店側のシステムを有効利用するものですから、遠慮しなくてもいいと思いますよ。
ねおたんさんの子供さんは8か月ということでしたが、こうやって悩んでいるうちに子供さんの成長記録を撮れなくなっています。
子供さんの成長記録はプライスレスだと思いますよ。
書込番号:14585489
1点

>いっち6さん
そうですよね。正直な事を言いますと、娘がもうハイハイを始めそうだったので、「初めてのハイハイを撮りたい!」と思い購入を検討しだしたんですが、迷ってる内に今はヨタヨタとではありますがハイハイしちゃってるんです...orz
とても後押しになりました( ´ ▽ ` )ノ出来るだけ早目に交渉しに行って、ネット価格を下回れなければポチしちゃおうと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:14585889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

このスレは「多少のカネとかいいから早く買え」という
後世に向けての教訓として保存すべきですね。
飲み会1回我慢するとか
コンビニのチョイ買いやめるとか
その差額は簡単に埋まるよ。
書込番号:14586180
1点

ねおたんさん こんにちは
私もいっち6さんのおっしゃる通りだと思いますよw
うちはまだ2カ月ですが、1週間でも成長の違いを感じています。
愛娘さんのために頑張っちゃいましょうw
購入の際は、手持ちポイントと付加ポイントを上手に使って
アクセサリーキットも同時購入されることをお奨めします。
標準バッテリーだけですと、少し物足りないと思いますので。
ちなみにCX-270Vに比べて液晶が断然綺麗です。
(CX-270Vで撮れる映像が悪いわけではありませんが)
液晶の綺麗さは対して重要視していませんでしたが、
撮影中もテンション上がります。
確認の際にも綺麗に見れるのは結構いい感じです。
いい買い物ができるといいですね。
頑張って下さい。
書込番号:14587730
0点

今さらだけど、産まれてから買っても遅いんだよね。
奥さんの大きいお腹も撮影してればね。
必要なときに直ぐ買うのがベスト。
書込番号:14587850
0点

>はなまがりさん
>HGXさん
>昼寝ゴロゴロさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
もう解決済みにしてしまいましたが、PJ590Vを注文したのでご報告まで、、、
>はなまがりさん
まさに仰るとおりですねw今後の教訓にします。
>HGXさん
アクセサリーキットも購入しました。自分の場合はバッテリーの持ちよりも充電器が欲しかったので、、、
>昼寝ゴロゴロさん
妊娠が分かってからCOOLPIX P300を購入し、それで動画も撮影はしてたんですが、やはり動画は本職のビデオカメラかなと思いまして。過ぎた時間は取り戻せませんが、これから頑張って撮影したいと思います( ´ ▽ ` )ノ
近々に店頭に行ける予定が立たず、結局最後はネットで注文する事になりました。皆さんに色々なアドバイスを頂いたにも関わらず、それを活かせなかった事をお詫び申し上げますm(_ _)mただ、皆さんのおかげで購入に踏み切れた事は本当に感謝しています。ヘタレな自分に丁寧にアドバイスして頂いて、本当にありがとうございました♪( ´▽`)
書込番号:14594183 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX590V
CX270と迷っています。
その理由は、動画有効画素数についてなんです。
CX590が502、CX270が223となっています。
これだけ見ればCX590に軍配が上がるのは間違いないと思います。
しかし、自宅用TV(37インチ〜50インチ)程度のものでビデオで撮影した映像を見た場合、その違いがわかるのかということが不明なのです。
昔ですが、「TVで表現できるのはせいぜい○○画素」なんて話を聞いたことがあります。実際にはどうなんでしょうか?
0点

ハイビジョンテレビの画素数が207万画素なので、それ以上はテレビモニタ上では表現できません。
CANONは動画有効画素数を207万画素にして撮像素子の性能を最低照度の向上に当てています。
この辺りはメーカー各社の考え方だと思います。
書込番号:14576427
0点

>昔ですが、「TVで表現できるのはせいぜい○○画素」
スタンダード解像度の頃の話ですか?
フルHDのCG映画とかを見たらフルHDのテレビの解像力の高さを実感できると思いますが。
一方、
「ビデオカメラで記録できるのは上位機種でもせいぜい207万画素」ですので、
それ以上の画素数があっても解像力にはあまり効果がありませんし、
(デジタルズームの劣化が多少抑えられる程度)、
センサの他に、レンズやエンジンとの総合性能で決まりますので、
一概に言えません。
また、
ドットチャートの評価だと、
「家庭用ビデオカメラの実効解像力は、せいぜい100万画素程度」です。
>その違いがわかるのかということが不明
特に暗めの場面で違いはありますが、
本人にとって、価格差や重量差などとの総合配点で決める話ですので、
店頭で比べてみて御自分で判断頂くしかないですね。
書込番号:14577024
0点

みなさん、ありがとうございます。
最近の電化製品はハイスペックになりすぎてて訳がわかりませんもので・・・
本日、購入します!
書込番号:14579501
0点

>>最近の電化製品はハイスペックになりすぎてて
意外と子供だましのような部分がたくさんありますから、
カタログ情報に振り回されずに、「実際に試用」してみてください(^^;
書込番号:14579742
0点



ビデオカメラ > SONY > HDR-CX590V
暗い所での撮影で迷っています。
ソニー
HDR-CX270V
HDR-CX590V
パナソニック
HC-V300M
HC-V600M(V700M)
の機種でどの製品が、暗い所でのノイズが少ないですか?
あまり差がないのなら安い方で検討したいのですが
値段相応でしょうか?
画質に関しては個人的主観もあると思いますが
データー上、主観も含めて教えてください。
0点

1位 CX590V
2位 CX270V
3位 V700M(600M)
4位 V300M
書込番号:14557873 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

昼寝ゴロゴロさん
有り難うございます。
V600M(V700M)よりCX270Vの方が良いですか?
書込番号:14558190
0点

暗いって、
具体的にはどのような場面を想定されているのでしょうか?
書込番号:14558630
0点

>V600M(V700M)よりCX270Vの方が良いですか?
どっちもイマイチですね。
4つの候補の中では、CX590Vが様々な状況下で安定して撮れるのでオススメかな。
V600Mはオート撮影でのオートホワイトが駄目過ぎて色が安定しないのと、
暗所性能が劣るので夜間撮や室内撮影では著しい性能の低下が見られる。
V300Mは、その下位モデルなので問題外ですね。
CX270Vは、カタログスペックとコンパクトさでオススメと言いたいところですが、
異音やノイズが発生して録画されてしまうという致命的欠陥があります。
これは不具合ではなく仕様として片付けられています。
あと、候補に上がっていませんが、キヤノンのM51なども視野に入れてみてはいかが?
センサー感度が良いので暗所に強く、そしてダイナミックレンジが広く白飛びを起しにくいです。
上位機種と同じセンサーを搭載して画質が良いです。
ただし、画角が43mmなので視野が狭いのでワイコンとセットで考えると良いでしょう。
まー、こんな感じです。
書込番号:14558823
1点

昼寝ゴロゴロさん
グライテルさん
有り難うございます。
暗い所ですが、子供の学芸会で体育館で観覧席はほぼ真っ暗
被写体(舞台)には照明が当たっています。
キャノン
HF M51は候補に入れて
ビクター
GZ-V570はどうでしょうか?
書込番号:14559481
0点

>観覧席はほぼ真っ暗
暗い観客席の様子を撮りたい、などの事情がない限り、
舞台の明るさだけが問題になります。
>子供の学芸会で体育館
体育館でのズーム撮影だと、大抵6〜9dBの増感になると思いますが、
Canon HF M51がベターだと思います。
GZ-V570は低価格ながらスペック上は魅力的なモデルではありますが、
HM990試用時の印象が悪過ぎたので、
(明るいレンズだが絞らないと解像力が低い、暗めの映像処理が下手、白飛びしやすい等)
あまりお勧めできません。
実機を店頭で販促用の暗所BOXや棚の影などを撮影・テレビにつないで再生確認してみて、
画質や手振れ補正能力が許容範囲であれば検討されてもいいでしょうね。
なお、
本機種はズーム時の有効画素数が極端に低下(92万画素)しますので
三脚使用ならアクティブズームOFF設定、手振れ補正もOFF設定で比較してみるといいかも。
書込番号:14561188
1点

いろいろ聞くうちに性能のちがいはわかりました。
何かにこだわれば、どこかが犠牲になる感じですね。
子供の運動会を含めどんな状況でも無難なのは
どれですか?
書込番号:14563047
0点

そりゃG10かな
書込番号:14563112 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>子供の運動会を含めどんな状況でも無難なのは
それを考慮した上でHF M51をお勧めしています。
室内日常撮影メインなら広角スタートのCX590Vなどがお勧めですが、
発表会や運動会など、望遠撮影がメインと思われますので、
SONY機のエクステンデッドズームは、画質は所謂デジタルズームですので、
あまりお勧めしない、といったところです。
書込番号:14563689
1点

グライテルさん
いろいろ悩みましたが、HF M51に決めました。
ありがとうございました。
書込番号:14566903
0点


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