![HC-V700M-K [ブラック]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0000330351.jpg){kind=small} |
![HC-V700M-S [シルバー]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0000330352.jpg){kind=small} |
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：80分 本体重量：272g 撮像素子：MOS 1/2.33型 動画有効画素数：355万画素
HC-V700M の後に発売された製品
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このページのスレッド一覧（全48スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 テレコンについて!! |
1 | 2 | 2012年4月13日 22:12 |
| フルＨＤ動画機能付きのデジカメとの差異？ |
2 | 13 | 2012年4月3日 16:20 |
| HD Writer AE 4.0について |
1 | 4 | 2012年4月1日 18:46 |
| 購入検討中 |
0 | 3 | 2012年3月25日 20:29 |
| V700Mの画質はそんなにひどいのですか？ |
12 | 12 | 2012年3月25日 13:57 |
 価格推移… |
6 | 7 | 2012年3月24日 15:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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「v700m テレコン」でググッたら
パナHC-700Vにレイノックス2.2倍テレコンをつけて撮った動画が検索できました
http://kakaku.com/item/10521912015/
書込番号：14430251
1点
小生も購入検討中です。
子供が生まれてから、ＳＯＮＹのデジカメ（フルＨＤ撮影可）ＤＳＣ-ＨＸ5で
済ませてきました。まあまあの映りで満足でしたが、本格的にビデオが良いかなと
思い、家のＴＶがビエラ（ＴＨ-Ｌ37Ｒ２Ｂ）ということもあり、ここは互換性で
パナかと思っています。
ただ、今日、家電量販店で当機種を操作したところ、店のモニターでは、あまり
凄く良い映りには感じなかったことと、改めて自宅でＳＯＮＹのＨＸ５で撮った
映像を見ると、そこそこに良くて、本当に何ががどう違うのか？と奥さんと首を
かしげております？？
こんなレベルのものですが、
１）現在のデジカメとの相違点
２）パナのＴＶとの互換性へのこだわりは〇か×か？
３）互換性にこだわらない場合の選択肢（お勧め機種は？）
以上、ご教示いただきたく。
0点
店のモニターで見るときは、映像の設定がどうなっているかを確認して自分の好みの画質に調整して観て見ないと誤った判断につながり購入して家で観るとがっかりすることもあるので
注意した方がいいです。
書込番号：14357230
0点
デジカメでもきれいに撮れるような映像をメインで撮っているならデジカメでもよいでしょう。
あくまで一般論でいうと
・比較的明るいレンズで薄暗いところに比較的強い（コンデジでSS1/60secは少々つらいのでは）
・歩き撮りにも対応できる強力な手ぶれ補正
・10倍（以上）のズームレンズ
・動いているものになめらかにピントを追従
・構造上ピンボケしにくい
・露出やホワイトバランスもなめらかに対応
・音がいい
・自動調整がかしこい
・動画に特化したマニュアル設定ができる
・60iないし60pが標準
書込番号：14357272
0点
以前HX5Vを使っていました。今はHX9Vに買い替えてビデオカメラ(数年前のCX500V)と使い分けています。
HX5Vがビデオカメラに劣る点
・音質(5Vは特に悪いです(^^;;)
・晴天下屋外等明るい場所ではシャッタースピードが上がり過ぎてパラパラした動きで記録される
・解像感…特に暗所では顕著
・ズーム速度が一定
・液晶が可動しない
・ボディ形状による手振れ安定性
…とまぁきりがないです（笑）
ただ、こういった部分はそれぞれの許容範囲もありますし、画質よりもコンパクト性を重視したいシーンもあるでしょう。
私は子供の大事なイベントはビデオカメラで。
写真のついでにチョコっと動画も撮りたい時はデジイチ(α65)で。
とにかく携帯性重視で行きたい時はHX9Vで。
…と使い分けています。デジタルカメラとビデオカメラ、動画の質は比べちゃえばやっぱり判りますよ。
書込番号：14357349 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あと、デジカメであれば、モアレやローリングシャッターの歪みが出るものがあると聞く。
書込番号：14357810 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様、早速のご返答ありがとうございました。
ＳＯＮＹのデジカメの動画時における画素数はおよそ200万画素
とのこと（メーカーサポートにて確認）
仰るように、自分がどのくらいのレベルで満足するかが大事なのかな
と感じています。パナ同士の互換性はあまりメリットがないようですが
ブルーレイに落とす際の動作リスクが少ないと言われました。
パナを買うならそこかと思っています。
画質ならＳＯＮＹが好みなので迷いますね（笑）
書込番号：14361139
1点
>ブルーレイに落とす際の動作リスクが少ない
他社ビデオカメラでも、
内蔵メモリに撮影して、
ビデオカメラ本体でSDHCカードに撮影日別コピーしてから、
SDHCカード経由で取り込めば特に問題は発生しないと思います。
TH-L37R2Bが60p動画の取り込みなどに対応しているのかよくわかりませんが、
それはどのメーカーでも同じですからね。
SONYのコンデジの動画はかなり優秀だと思いますが、
レンズが暗いので、
屋内、特にズーム撮影時に差が出るでしょうね。
その観点からはSONY CX590Vあたりがいいような。
V700Mは室内撮影はCX500Vなどには劣りますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14260312/#14265889
屋外でのズーム撮影能力はさすがですので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14260312/#14267743
何を重視するのか、にもよるでしょうね。
書込番号：14361685
0点
＞ＳＯＮＹのデジカメの動画時における画素数はおよそ200万画素とのこと
それは記録画素数が1920×1080画素=200万画素…という意味だと思います。これはデジカメだからという事ではなく、ビデオカメラでも同じです。フルハイビジョンの規格が1920×1080ですから。
ただ同じフルハイビジョンでも撮像素子のサイズや有効画素数、レンズの明るさ、画像エンジンの処理能力やチューニング…等によって画質に差が出てくるのです。
同じビデオカメラのカテゴリーでもラインナップによって画質差があるのはそう言った理由からです。
ましてやデジカメでは動画機能はオマケ扱いですから、各仕様が動画に最適化されているはずがないんですね。その中でもサイバーショットは動画の事を考えてくれている方ですが。
＞ブルーレイに落とす際の動作リスクが少ないと言われました
以前よく話が出ていた「複数撮影日のデータを一括ダビングする際の問題」ですね。
新型のDIGAではそのあたりの対策もされているようですがHDTVのほうはよく知りません。
キヤノンのビデオカメラだと、レコーダーとの組み合わせによっては撮影日時字幕表示が出来ませんが、SONY、パナであれば現行DIGAで運用する分には大きくは変わりないと思いますよ。
書込番号：14361833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グライテルさん、はなまがりさん、カタコリ夫さん再度ありがとうございます。
ＳＯＮＹでもいけるのですね！うーむ更に悩みが（汗）
ＳＯＮＹ製品みたら良いのが欲しくなりそうなので怖いです（笑）
男の場合、この手の機械は凝りたくなるので尚更ヤバイ小生なわけで。
あとは奥さんに何て言って予算引き上げるか？？
それらしい理屈を備えた機種を探してみます。
Ｖ700Ｍ並みの価格帯前後で、お勧めＳＯＮＹがあれば、Ｖ700Ｍとの差異を
含めて、最後に諸兄のご指南をいただきたく。
書込番号：14365383
0点
CX590Vだと画角が被るし、HX5の置き換え、になるでしょうね。
V700Mだと下手すると室内広角撮影ではHX5に負けるかも知れませんが、
明らかに望遠側が伸びるので、併用するには良いモデルかも。
また、
同価格帯だとCanon HF M52/51も視野に入ってきますが、
明らかに画質はアップするでしょうし、望遠側も撮れるようになりますし、
画角の狭さはHX5なり他社ワイコンなりでカバー、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/
が最も効率的だと思いますが、
ワイコンの脱着などが面倒ならお気に召さないかも。
書込番号：14366019
0点
皆様ありがとうございます。
ほぼＳＯＮＹに傾いてきており、最後にＰＪ590ＶとＣＸ590Ｖでは
プロジェクター機能以外は変わらないと思えば宜しいでしょうか？
ちょっとＰＪ機能に魅かれています（恥）
ＧＷに遠出の予定で、旅先で観れたら盛り上がりも格別かな…なんて。
書込番号：14378428
0点
PJ機能以外には、
フードが付属したり、ワイヤレスリモコンが付いてくるようですので、
それらにメリットを感じるなら積極的に選んでもよいのでは？
ネットではCX590Vの方が安いですが、
実店舗ではPJ590Vの方が安く売られている場合もあるようですね。
書込番号：14378456
1点
グライテルさん。このたびは何度もアドバイスいただきありがとうございました。
ＰＪ見てきます。都内で実店舗はどこが安いのか？もしご存知でしたらお教えください。
いずれにせよ、決断できそうです！ありがとうございました！！
書込番号：14380561
0点
ありがとうございました。今日、ヤマダ総本店に行き、最後に両者（ＰＪ590とＶ700Ｍ）を比較してきました。液晶の見易さは断然ＳＯＮＹと妻が。
ところが、価格を聞くと、意外にもＶ700Ｍの値引きがパナの出張員さんがいたせいか鼻息が荒く、６１，６００円（+ポイント16％）と思いがけない値段をいただきました。但し、バッテリーキットをポイントでは全て補えないので、実質６３，０００円弱。また600Ｍは５５，０００円（＋ポイント20％）と思わずどうしようかと悩みました（汗）
一方の、ＳＯＮＹは６９，０００円（+ポイント20％）で丁度、アクセサリーキットがカバーできるとのこと。決め手は、惜しいことにパナが手元在庫がなく、4/10納品で東京の今週末の桜には間に合わないこと。そして、ビックでも、パナは暗い所に弱いことを指摘しており、長年使うなら納得いくものをと思い、今回のＳＯＮＹ購入に至りました。（５年保証とミニ三脚とケースをいただきました）
諸兄の的確なアドバイスに深く感謝です！そして、ヤマダのＫさん、お世話さまでした！
書込番号：14387008
0点
V700Mを購入候補に考えていますが、付属のPC編集ソフト
HD Writer AE 4.0について教えてください。
撮影動画をPCに取り込んで、動画からの写真の切り出しは
可能でしょうか？
ソニーのコンデジを所有しているため、PMBがPCにインストール
されていますが、これは可能です。
デジカメで静止画撮影してもいい絵が取れなかったときに
動画から写真の切り出しをしたいので、この機能があったほうが
いいと思いますが、いかがでしょうか？
0点
HD Writer AE 4.0でも可能です。
http://panasonic.jp/dvc/edit/pc.html
ただ、
PMBは複数コマからの超解像処理をやっているようで、
動画からの静止画切り出しに関してはかなり優秀な方だと思います。
私も他社機ビデオカメラでも静止画切り出しはPMBでやっています。
購入されたら比較検討してみては？
書込番号：14345203
1点
グライテルさん、ありがとうございます。
静止画切り出し可能のこと。
他社製ビデオカメラでも静止画の切り出しはPMBで
やっているとのことですが、パナ製ほかでもできるんでしょうか？
以前、DVD-Rに保存したビデオ映像をPMBで読み出そうとしましたが、
できなかったので、ソニー製カメラでとった動画しか認識しないかと
思っていました。
書込番号：14378736
0点
読み込みや静止画化の制約はありませんが、
他社機素材をメディアに書き出す際は、
低ビットレートに変換されるなどの制約はあるようですね。
私はPana一眼GH2素材は付属ソフトで管理しておりますが、
他はAVCHDフォルダごと、エクスプローラコピーでしております。
書込番号：14378762
0点
現在、V700Mの購入を検討中なんですが、手持ちのBDレコーダー（BDZ-AT700）に
AVCHD規格のまま取り込めるかどなたか教えていただけないでしょうか？
今まではパソコンにしか取り込んだことが無くよくわかりません。
よろしくお願い致します。
0点
ビデオカメラにいくつも投稿するより、お手持ちのＢＤレコーダーに投稿するほうが返信が付くと思いますよ。
書込番号：14345774
0点
ありがとうございます。
確かにそうですね。
レコーダーの方で質問したいと思います。
書込番号：14345845
0点
勿論無劣化で取り込めますが、
ブルーレイディスクへの書き出しの際は、
60p素材は60iに変換されます。
書込番号：14345857
0点
みなさんこんにちは、私ＳＯＮＹのDCR-PC350と言って、DVテープで撮るカメラを持っているの者です。
テレビを液晶に換えてから写りがひどいと思い、本体が故障した時の事も考えるとそろそろ換え時かなと思い、パナのV700にしようか迷っていたのですが、こちらの板ではあまり画質が良くなく、みなさんキャノンを薦められていますが、そんなにひどいのでしょうか？
子供の運動会や発表会を撮りたいので、ズームも広角も必要と言うのとこちらのランキングで上位にあったので選んでましたが^^;
どのくらいなものなのでしょうか、２機種を比べるとパナの方が落ちるがそこまで気にする必要無い程度なのかどうなのか気になります
DVカメラからの変更なのでおそらくどちらを買っても写りは格段に良いとは思いますが、画質の悪い物も買いたくないものでして、教えていただけますでしょうか。
1点
（非常に明るい）運動会なら（中位機の）V700Mでしょうが、
（カメラにとっては暗い）発表会も含まれるなら、
上位機並みの性能のHF M52/51でしょうね。
とは言え、
店頭にはビデオカメラやデジカメの「暗所比較用箱」が置いてあると思いますので、
御自分の目で確かめるのが一番です。
書込番号：14261027
2点
早速のご回答ありがとうございます、そうですよね、実機を試してみるのが一番なんですが・・・
当方離島に住んでおりまして、大きな電気店があるわけでもなく、車を走られても行けない為ご意見を聞きました^^;
そうですか、暗い所で差が出るのですね、外とはいえ曇りだと写りが悪くなるわけですね、そこは気にする所です、ありがとうございました
書込番号：14261087
1点
>離島
なるほど、そういう事情ですか。
であればレビューなどの情報を元に判断するしかないですね。
AV Watch
V700M
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120215_512008.html
HF M52
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120201_508859.html
ASCII
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14249826/
なお、
現在V700Mの試用結果をレポート中ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14260312/
屋外での望遠側（iA46倍ズーム）の画質はさすがですが、
残念ながら室内の撮影ではPanaの中では？頑張っているものの、
HF M41（52/51は41からさらに暗所性能アップ）には及ばない、
という結果になりそうです。
ただ、
HF M41を試用してその実力を知っている個人的意見としては、
比べるまでもなくHF M52/51にすべきでしょう、というのが本音です。
先日店頭で触りましたが、
（手の大きな私にとっては）小さ過ぎずに持ちやすく、
パワードIS（望遠側手振れ補正）の効きや操作性も良かったので、
あのコンパクトさでHF M41以上の性能（EVFは無くなりましたが）、
価格も6.0/5.4万〜、
画角が不満なら他社ワイコン使用可能、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/
というわけで、
（GH2やたくさんビデオカメラを所有している）私自身も欲しい、
今期イチオシモデルです。
書込番号：14261172
2点
paipuman さん こんにちは
お子さんの運動会や発表会などを撮られて、保存はどうされるのでしょうか。
パソコンでしょうか、それともBDレコーダーなどでしょうか。
私は、昔はパソコンに保存していましたが、直ぐにDVDレコーダーに保存し始め、
現在はBDレコーダーに保存しています。
BDレコーダーのHDDに溜まって来ると、まとめてBD-Rに焼いて保存及び配布をしています。
同時に撮ったときのSDカードも保存しています。
現在のビデオカメラもBDレコーダーもパナ製です。その方が物理的な連携や相性なども
良好です。ビデオカメラ、BDレコーダーのいずれかのトラブルや使い方などの相談の時にも
同じメーカーの製品だと何かと便利で逃げられ？なくて済みます。
私も現在ビデオカメラの買い替えを検討中です。現在使用中のBDレコーダーがパナ製ですし、
今後買うだろうBDレコーダーもパナ製になると思いますので、ビデオカメラもパナ製で
考えています。
購入予定の機種についてはHC-X900MもしくはHC-V700Mです。
現在使用中のビデオカメラが壊れた訳ではないのですが、フォーカスが偶に合わない時が
あったり、画質が上がっていることなどで考慮中です。
私の使い方は子供の成長記録を日記代わりに撮っているので無編集です。
編集されるのやパソコンで管理されるということであれば、どこのメーカーのものでも
いいと思いますが、保存のことも考えて選ばれるのも一考かと思います。
量販店でX900MもV700Mも触ってみましたが、個人的にはV700Mの方が軽くてコンパクトなので
気に入っているのですが、どうせ買うなら少しでも性能がいい方がいいのではという単純な
理由でX900Mにしようかと思っています。
触った感じでもユーチューブでの動画を見てもV700Mは十分にきれいですし、メインの撮影が
暗所というのでなければ、ヒステリックにならずに気に入ったものを買われるのがいいと思います。
書込番号：14262579
2点
paipumanさん
皆さんが言いたいのは、あくまでもCanonのカメラの性能が『家庭用のカメラにして異常なくらいに良い』だけなんです。
決してパナソニックのカメラも悪いわけではないですよ。
なお、レコーダーやテレビのメーカーも気にしている方も多いですが、同一規格になっているので問題ありません。
逆に接続に問題があるのでしたら、レコーダーやテレビが売れなくなります。
作るほうはそこまで頭は悪くはないでしょう。
書込番号：14263097
2点
みなさんありがとうございます
実は心の片隅に、パナもそんなに悪くないよ的な意見がある様待っておりました
そうですか、キャノンが抜けて画質が良いのですね、っと自分を納得させていたりして^^;
みなさんが言われている暗所とは、夜景撮影レベルのことでしょうか？
私が撮影する条件で暗い所と言えば、子供の発表会を体育館などで行われる事があるくらいです、しかし体育館も照明が点いているとは言え、暗いですよね、それでもDVカメラからの変更なので劇的な変化があると思いますので、良しとすると思います。
いろいろご意見頂きありがとうございました。
と、悩んでいる内にどんどん値段が上がってますが・・・
書込番号：14265571
0点
＞みなさんが言われている暗所とは
「普通の一般家庭で、夜間に、照明が点灯している部屋」がカメラにとって暗所となります。
この程度でも機種間で相当な差が出てきます。
この条件では現状、ソニーの上位機種とキヤノンのM51以上が優れています。
おそらくX900も今ひとつ及ばないと予想しています。
詳しいことはグライテルさんがよくご存じだと思います。
実機で確認されていますので。
書込番号：14265649
0点
みなさんのお話を咀嚼すると
そこそこでいいなら V600/700
感動したいなら M51/52
書込番号：14290864
0点
離島に住んでいるなら、キヤノンかソニーのミドルグレード以上が良いよ。
都市部と違って、夜はホント暗いからね。
書込番号：14291436
0点
松下電気産業のこの機種とキャノンのＲ３１を比較したのですが
一般論ですがキャノン製は撮像素子が約1/5型ですので画素ピッチの問題で
画質の大きい松下電器の方が画質が良い(必ずでもそうではありませんが)
キャノンは小さなＣＭＯＳで松下のこの機種より画質が良い(S/N比 Ｄレンジ等)でしょうか。かなり長いズームが必要ですのでノイズとこんにゃく状態とエッジの誇張、色収差がなければいいのですが・・・
歪曲などは拘りません。(民生用の普及品ですので)
退院後 某国で使うのですが 大きなビデオカメラは持ち込めません。
旅行者として入国しますので・・・
長くなりすいません。
松下電器のＶ７００と同等 なら画素の大きい松下電気産業株式會社製を購入したいのですが・・・(画素ピッチの関係)
入院中のため実際に店舗で商品を触り確認出来ませんでの諸兄のご意見をお願いいたします。
書込番号：14338713
0点
＞松下電気産業のこの機種とキャノンのＲ３１を比較したのですが
おーい、なんでミドル機種の対抗に、キヤノン機の安物グレードと比較をするんですか〜＾＾；
V700ならM51が対抗馬でしょ。
恣意的なものを感じるｗ
M51は1/3型で総画素230万画素。 2.75μm
V700は1/2.33型ながら総画素数1530万画素。 1.43μm
メーカーは自虐的なのか開き直っているのか、「微細セル」をウリにしておりますが！？
TM85（1.65μm）よりもさらにセルサイズが狭小化しておりますよ。
キヤノンと比べたらどんだけ小さいんだか。。。
これだけ狭小化した画素で、裏面でもなく、明・暗所ともに画質がいいわけがない。
うんちくもそうだけど、実際に量販等で画像を見比べれば、その差も歴然。
相変わらずステマ＆捨身な「松下君」が多いですなあ。。。ｗ
書込番号：14342216
2点
こんなインチキ書込みするのはパナソニックしかないんだよね。
そこまでしないと売れない製品を販売していることが問題だよな。
自信をもって売れる製品を開発して欲しいですね。
書込番号：14344065
0点
こちらの商品の価格を毎日見ています。
少し前から、動きが少なくなっていますね？
そろそろ購入しようか…と思っていますが、皆さんはどう思いますか？
欲しい！と思った時が買いですからね♪
1点
まだまだ高値域ですし、「卒業式〜入学式」という年間で最も【売れる時期】ですので、わざわざ利益を減らして値段を下げるようなメーカーは無いと思います。
（小競り合い程度、ということですね(^^; また、絶対的な需要がある程度決まってしまっていて、半額にしたら数倍の売り上げがあって、結果的に利益が上がった！というような「マクドナルド」的な商売もできないと思います(^^;）
値下がり傾向については、昨年の機種の価格推移を参考にしたほうがいいと思います。
ただし、約１年は非常に痛ましい災厄と歴史に残る大きな原発事故（現在進行中）があり、更に欧州の経済危機もあり、それらに伴って消費が急激に冷え込んでしまったので、それらの影響を考慮する必要があります。
書込番号：14256787
1点
買っちゃいましたｗ
今後ぐんっと値下がりしても、それまでに撮った映像たちがその差額分の価値があるのだろうと自分に言い聞かせてｗ
桜の季節も近いですしね♪
書込番号：14256936
2点
反対です過度な狭小画素化に(^^; さん
確かに…今は売れる時期ですもんね！
発売されたばかりですし。
我が家は、ＴＭ３０があるので、今すぐ購入する予定がないですが
そろそろ買い替えの検討をしておりまして。
コメントありがとうございました！
書込番号：14259356
0点
紅の海豚さん
うらやましいです！
撮影の予定がないのですが、
日々の子供の成長を綺麗に記録するには早く必要かもしれません。
なければ、今持っているので記録はできますが…
桜が満開になる時期には、購入したいです！
書込番号：14259374
0点
yuukiさんのコメントを見て、確かに値動きが少なくなってきたな〜って思い
その日（３月７日）の晩に５５，８００円の最安値で出していたショップにて
注文しました。
とても迅速な対応で、９日の午前中には自宅に届きとても喜んでいます♪
で、その後価格はどうなってるかな〜って先ほど確認したらなんと５９，８００円
（＋４，０００円）に値上がりしてるではないですか・・・。
一時的なことだとは思いますが、あの時yuukiさんのコメントが無ければ後悔して
いたことでしょう。３月下旬にはどうしても必要だったのでほんと良かったです。
yuukiさん、ありがとうございました！！
書込番号：14270224
2点
taka@8034さん
ご購入いいですね。
今の時期は、撮影する機会がたくさんあるからグットタイミング…でしたね！
一時的に61000円を超え、どうなるのかなぁ〜と見ていましたが。
少しでも安く買いたいですからねっ。
taka@8034さん、素敵な映像を撮って楽しんで下さい。
私はV600デビューする予定です！
書込番号：14270640 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
季節物ですから時期をはずし。発売後少し期間が経てば安くなります。
尤もどうしても今この機種が必要と言う人は別ですけど・・・
6月の梅雨シーズンには安くなってるかもね？？
気候的にも、入園や入学、卒業の、旅行の季節でもないので・・・
でもジューンブライドがありますけどねぁ。そんなこと私に関係ないので・・・
まぁ、なにか事情でも無い限り予測では50000~５５０００円では。
商品的に見てもこのあたりでしょう。
書込番号：14339030
0点
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