iVIS HF M51 のクチコミ掲示板

HFM51とCX560V

[ふくしや]

付属バッテリーの出っ張り具合	アクセサリーキットの純正予備バッテリー	附属バッテリー　下から

広角モデルのソニーCX560Vを愛用していますが、起動の遅さともっさりとした操作感に不満。
当初は値段が落ち着いて安くなったころにCX720Vに買い替えようかと考えていましたが、
急遽、弱点である望遠側を補うためにM51を買い足しました。
HF M51の使用感やCX560Vとの比較などを思いつくままに書いていきます。


M51の外観はチープです。ボタン類も少なく、オート主体で撮ることを前提とした造りに感じます。
昨年はG10の下位機種としてM41/43がありましたが、ファインダーの有無のどの装備や操作性から考えると
M51は更にその下の位置にあたると思います。(M41/43より性能が下ということではない)
(この”ケチられた感”はソニーのXR500VからCX500Vに乗り換えた時と似ています。)

バッテリーを付けて持った感じは、M51とCX560Vは同じくらいの重さ、大きさ。
電源OFFだと、持っただけでそれほど振らなくても、M51はカラカラ鳴ります(笑)
付属バッテリーの出っ張りは、本体側の切り込みは同じくらいですが、M51の方が出っ張ります。
CX560V付属の方がバッテリーの持ちは大幅に良いようです。
ちなみに、M51用の純正別売りバッテリーチャージャー(made in CHINA)、充電中は心配になるくらい熱いです・・・ ＾＾；

書込番号：14341360

[ふくしや]

本体の上部ボタンは電源のみ。
バッテリーの取り外しレバーは側面に付いていて不便です。
また、オート⇔マニュアルの切り替えボタン(HOME)が側面にあり、これも不便。
せめて液晶側でも操作できればいいのですが・・・　私が知らないだけ？？？
ほとんどオートで使うと思っていましたが、(暗所での)オートの挙動が私の好みと合わなそうな感じで、
マニュアル操作にすぐに切り替えできないとしんどいかも・・・
まあ、基本をPモード(マニュアル)にしておけばいいのでしょうけど。。。

書込番号：14341486

[はなまがり]

DISP.ボタンが無くなってる。あれ便利なのに。
手ぶれ補正のスタンダード／ダイナミック切替がメニューの奥に引っ越し。

しかしながら、
ヘッドホン端子とマイク（ライン入力）端子あり。
マイク特性のカスタマイズあり。アッテネーターも装備。音声ミックス可能。
別売サラウンドマイクロホン専用メニューあり。

・・・音声面の充実度がすごい。
さらにソフトウェア面も頑張っていて

ピクチャーコントロールあり。
ハウジングに対応して水中モード、水上モードあり。
液晶明るさとは別にバックライト輝度が3段階選べる。
液晶内にカスタムボタン（ショートカット）が設定可能。

もちろん、G10と比べたらそぎ落とされている機能も沢山ありますが。
フルマニュアル露出、WBのK指定、それにズームリング・カスタムダイヤル・カスタムボタンこのへんがだいぶ違いますね。
ピクチャーコントロールがあるのに驚いた。

書込番号：14341733

[グライテル]

ふくしやさん、お手元に届きましたか。

Panaワンタッチワイコンも手配（入手？）済み、
アクセキットも購入とは万全ですね。


>バッテリーを付けて持った感じは、M51とCX560Vは同じくらいの重さ、大きさ
HF M51、
十分小さいと思っていましたが、
幅がある分だけCX560Vより大きく見えますね。

撮影時重量（付属電池使用時）は、
M51：365ｇ、CX560V：435gなので結構差があるはずですが、
αなどと比べると体感的にはどちらも十分軽い、ということでしょうか。


>CX560V付属の方がバッテリーの持ちは大幅に良い
スペック上は
CX560V:NP-FV50 連続1時間55分、実撮影55分
HF M51:BP-718 連続1時間55分、実撮影1時間55分
なので、
M51が同等以上と思っていましたが、
実撮影で逆転する、ということでしょうか？


>純正別売りバッテリーチャージャー
CX560Vなら本体充電でも155分ですが、
M51だと、
フル充電までの所要時間とは言え、
本体310分、チャージャー220分、と冗談みたいに長いので、
私の場合はCanon機にはチャージャーが必須ですね。
バッテリ部門を持っている/持っていないの差が出ているのでしょうかね。
逆にSONYのチャージャーは本体充電より遅かった気がしますが、
AC-VQV10なら早いんでしたっけね？


今後の使用感についても気長に楽しみに待っております。

書込番号：14342080

[もぐもぐ123]

ふくしやさん
こんばんわ

ご購入されたのですね！
これからが楽しみですね。

ソニーCX560Vはやはり起動の遅さと操作感がネックですね。
微妙なズームはなかなかうまくいかないですが
私より手の小さい嫁はフィットするのか？絶妙なズームが出来ます（笑い）
自分がズームするより上手いです・・・

それにしてもM51はチープになった感はありますが
音声＆ソフト面はすごいと思いました。

この価格帯でこれだけ遊べれば撮るのが楽しくなりそうですね。

今後も楽しく拝見させて頂こうと思います！

書込番号：14342273

[映像派]

スレ主さん　M51のご購入おめでとうございます。

両メーカーの最新のCMOS機を持つことは、うらやましい限りです。
最低照度性能をアップしたと言われるM51とソニー裏面CMOS機の画質比較はとても有意義かと思います。
またお時間等あれば、比較検証等されてデータアップ等楽しみにさせて頂きます。
（あつかましい限りですみません）

書込番号：14345861

[ふくしや]

はなまがりさん、グライテルさん、もぐもぐ123さん、映像派さん、皆さんレスありがとうございます。

私、上でかなりテキトーに書いてるかも・・・思いつきで書き込んでますから、どんどん突っ込んでくださいね(笑)

失礼ながら皆さんへのレスより前に、まずはサンプルをUPします。よかったらご覧ください。
ツインプレートに2台並べて同時に撮りましたが、片方の動作時にぶれています。傾いている映像もあります。
基本的には三脚に乗せていますが強風であおられぎみ、ズームは両手でしましたので不安定です。
昼間は春の嵐という感じで、晴れたり曇ったり(小雨まじり)の不安定な天候でした。

設定はどちらもオート、60i最高画質(24M)のMXPとFXP、手振れはダイナミック・アクティブモードです。
x.v.ColorはON、オートスローシャッターは切っています。


DLキーワード(全て)　　M51


花
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/102762.zip

館内ズームイン
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/105864.zip

橋
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/85961.zip

広角パン
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/45251.zip

水鳥ズームアウト
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/105866.zip

噴水ズームイン
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/45252.zip

歩き撮り
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/105867.zip

木漏れ日　※強い光にご注意ください
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/102764.zip

夜景
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/102765.zip



何か問題があればお知らせください。データは2〜3日で消えます。
画像の加工(切り出しなど)はご自由にどうぞ。ただし、転載はご遠慮くださいね。

書込番号：14351353

[ふくしや]

はなまがりさん

M41などもそうだったのかもしれませんが、オートは「俺に触るな！」と言わんばかりの操作感・・・＾＾；
オートが優秀そうなので、パパママが普通に使う分には不満は出にくそうですが・・・
でもオートだとグリッド表示さえ出来ないようで？？？

音は悪くなさそうですね。昔の機種はフカレに弱く、ピーキーで高音がよく割れていました。(HF10)

ピクチャーコントロール、どうせなら色温度の調整と「くっきり」「すっきり」も欲しかったです。


グライテルさん

ご指摘の通り、重さは結構違いますね・・・＾＾；
容積の割にはM51はスカスカ感、コンパクトなCX560Vはぎっしり感が強く、
持った時の実際の負荷はどちらも似たり寄ったりかな〜という感覚的なお話でした。

バッテリーの充電は異常なほど時間がかかりますね。
M51の方が減りが速く感じますが、もしかすると完全に充電されていなかったか、使い始めだからでしょうか？


もぐもぐ123さん

CX560Vは起動の遅さが・・・あと光量が少ない場面でのテレ端の画質は不満ですね。(明るければマシ)
M51はマニュアル機能も充実していて、コスパは非常に高いカメラですね。
画角の件を差し引いても、今年も(特に初心者には)イチオシカメラとなりそうです。


映像派さん

まだ少し触っただけですが、純粋な性能はG10には及ばないものの、M51もCX560Vも良いカメラですね ＾＾

書込番号：14351970

[なぜかSD]

ふくしやさん　

ありがとうございます。
これだけのサンプル撮影はさぞかし大変だったと思います。
本当にお疲れ様でした。

M51の感想ですが、M41よりも良くなっていると思います。
が、オートでの撮影はやはりちょっと物足りなくいじりたくなります。

キヤノンの方が色のりが良いように見受けられますが、肉眼で見た色に近いのでしょうか。
おそらく花はキヤノンの方が実物に近いのではと予想しています。

あらためてCX560の映像を見てみますとCX550までの機種よりも立体感がありますね（多分）。
しかし手ぶれ補正力は広角なことを差し引いても、ソニーは凄いですね。
空間手ぶれ補正なんていらなかったのではないのかと思ってしまいます。

書込番号：14352301

[映像派]

ふくしやさん　映像アップありがとうございます。

＞純粋な性能はG10には及ばないものの・・・

いえいえ、M51の暗所性能かなり良いのではないかと思います。上げて頂いた映像を見ても、ノイズも結構解消されてる感じで初代のHD CMOS PROより20％の低照度性能のアップという今回の掛け声はまんざらでないかも、と思います。
G10でここまでノイズレスに感度良く撮れるかな、と心配になります。

ますますG10とM51のガチンコの暗所撮り比べをしたくなります。

書込番号：14352372

[ふくしや]

なぜかSDさん

M51を使うに当たって、いくつか確認をしてみました。
サンプルはもっとありますが、差しさわりのない分かり易いものをピックアップしています。
総じて、M51は「まっとうな映像」、CX560Vは「見た目良ければ全て良し」って感じでしょうか。

色については、カラフルな橋などに注目すると、M51・CX560Vともに色のりは大差なさそうに思われますが、
花を見るとCX560Vは露出がアンダー気味になってしまうことがあるためか、色が抜けたように見えることがありますね。
まあ、通常はXR500VやCX500Vのような明らかに彩度が落ちてしまったり、露出アンダーで黄昏っぽい感じはなく、
CX560Vでかなりキヤノンのレベル(絵づくり)に近づいたような印象です。色・発色に関しては。

手振れ補正に関しては、空間補正の前にテレ端をキヤノンやパナのレベルに持ってきてから
その次の段階でチャレンジしてほしかったかもしれません。
でも、独特の揺り戻しに違和感を感じつつも、手持ちで望遠側の撮影が多い人には魅力的でしょうね。。。


映像派さん

暗所だけに限ってなら、SN比の良さは未だにCX560Vの方が良さそうです。厳密には比較していませんが。
色のりはM51の方が上で、あと、ノイズが乗っても明るく撮れるのはM51だと思います。
(30dBまで上がるとノイズでベタベタになりますけど)
M51とG10の比較は個人的にはそれほど興味ないですね。。。むしろCX760Vとの方が面白いと思いますよ。(異種格闘技)

書込番号：14352551

[カタコリ夫]

ぐわっ！！(◎_◎;)
先日デジイチ板で「α57も予約した」と拝見しましたが、久しぶりにコッチを覗いて見たら…なんとM51も!!!

おめでとうございます。そしてお疲れ様です。

私は先日CX500Vを弟に貸したら破壊されました（笑）
弁償すると言われ、一瞬M51が頭の片隅をよぎったのですが、結婚直前の弟にそこまで言えず18000円の修理で了承しました(T_T)

最近ビデオカメラでの撮影頻度が激減しているのでウチの買い替えはしばらく先になりますが、今後のために？このスレの行末を楽しみにしています（笑）

書込番号：14354028　スマートフォンサイトからの書き込み

[縁RC]

＞でも、独特の揺り戻しに違和感を感じつつも、

店頭のCX720Vで私も感じましたね。
なんかXR500/CX500のアクティブに戻ったかのような。
CX560Vのアクティブは、ピタっと止まることが多くて気持ちいいですね＾＾
パンの終わりを検出したら電子処理かけてるのかな？と思っていましたが、
それなら「空間」でも同じ事は出来そうなので、よく分らないですね。
ノウハウ蓄積の多いレンズシフト方式に比べて、単に「空間」のメカと電子補正との
チューニング時間不足、という理由だったりして？＾＾

＞手振れ補正に関しては、空間補正の前にテレ端をキヤノンやパナのレベルに持ってきてから

仰るとおりですね。
CX720/760の望遠画質があまりよくない光学系では、「空間」のメリットをスポイルして
しまいますね。
「空間」は無くてもいいので、起動時間などを改善したCX560Vの正統(?)後継が
欲しかったなぁ・・・

でもCX720Vが9-11月くらいに6万円前半以下くらいになったらちょっとだけ考え直すかも＾＾；
CanonカムはBDMV撮影日時字幕ストリームさえあれば・・・
「57」はリアル60コマや純正レンズ補正の効果なども楽しみなので、来年参戦予定です＾＾；

書込番号：14354641

[映像派]

ふくしやさん

＞暗所だけに限ってなら、SN比の良さは未だにCX560Vの方が良さそう

頂いた夜景のテレ側の映像を見比べると、自分のPCで見る限りM51の映像の方がノイズは少ないようにも見えますが、きっとさらに暗い場面になるとソニー裏面CMOS機の高S/N比が威力を発揮するんでしょうね。
色のりの良さと明るさに関しては、おっしゃる通りHD CMOS PROの特色が出ているんだと思います。

暗所撮影に関しては、S/N比と解像度のソニー、色のりと明るさ（感度？）のキヤノンということでいかがでしょうか。

それと、テレ側映像の真ん中あたりに明るく光るショーウィンドウがあり、その中に柄物が確認できますが、M51だと辛うじて確認できますが、CX機だと光に負けてちょっと確認できないので、そのあたりは多少Dレンジの違いは見て取れるのかとも思いました。

＞30dBまで上がるとノイズでベタベタに

G10もそうですが、暗所でオート撮影だとかなり増感してノイズィーになってしまいますので、AGCリミットでのノイズカットは必須ですよね。（暗くなりますが）

＞M51とG10の比較は個人的にはそれほど興味ない

両メーカーの最新機を持つわけですから、どうか異種格闘技決戦で突き進んで下さい！（笑）

キヤノン機ユーザーとしては、ビデオサロンの４月号にもありますが、G10とM51の薄明るい場面での諧調描写の違い（夕焼けに映える雲の諧調の差、という場面設定）というようなキヤノン機ユーザー以外の人にはどうでもいいような部分もちょっと気になりまして・・・

書込番号：14356195

[なぜかSD]

毎年、春になると思う（困る）のですが、
菜の花畑を撮影するとあの黄色と葉の緑が綺麗に出ないんですよね。

パナソニックは言うに及ばず(^_^;)、ソニー旧機種もだめで、
はじめてM41で実物に近い色を再現できたと昨年は喜びました。

この点、ソニーの最新機種はどうなのかな？と興味があります。

書込番号：14356305

[ふくしや]

カタコリ夫さん

年度末の忙しさで頭がパニック、さらに現実逃避するかのようにA57をポチってしまいましたが、
頭を冷やして再度さわってみたら、やっぱりEVFが我慢できなさそう・・・結局キャンセルしました(汗)

CX500Vの修理部品はまだあるのでしょうかね。
中古で悪いけど思い出をいっぱい撮りなとか何とか言いながら、弟さんにCX500Vをプレゼントして、
手元には少し大きくなったCX720Vが・・・アレレ？？？・・・というのもアリかもしれませんね　＾＾


縁RCさん

私も「空間」のチューニング不足を感じました。
実際使ってみるとそうでない可能性もありますが、まだテスト段階っぽい匂いが強いですね・・・

CX560Vの望遠画質が良くない、焦点距離不足を補いたい、評判の良いキヤノン画質を味わいたい
という意味でM51を追加購入しましたが、投資コストに対する満足度は・・・高いとは言えません　＾＾；
(M51の画質は評判通り良いと思います。ズーム倍率がもう少しあれば棲み分けできるんですけどね。)
私もCX560Vの正常進化版が欲しかったです。。。安くなったらCX720Vを検討するかもしれません。

私がA57を検討したのは、中級機であるはずのA77が未完成すぎて腹立たしく、そのあてつけのようなものです。
αマウント・ソニー一眼はエントリークラスぐらいで止めておいた方が良いのかな？と感じているので・・・
A57、逝っちゃってください。まさにサイバーショット一眼ですよ〜楽しいですよ〜　＾＾

書込番号：14356391

[ふくしや]

映像派さん

キヤノンとソニーのカメラは方向性が違いますし、G10とM51/52も方向性が違いすぎます。
あんまりどっちがどうだとか気にしすぎない方が良いと思いますよ。
むしろ、各機種の特徴や相違点、類似点などを「味」として受け止めるくらいで良いのでは？
もちろん、メーカーには切磋琢磨してほしいですけど。


なぜかSDさん

黄と緑って出にくいのでしたっけ？色再現性は(WBが適正であれば)M51は良さそうですね。
色に関して、かなり改善されているとは感じつつも、やはりクリアビッドのソニー機は信用しきれません(笑)
(ソニーはコンデジの方が色再現性が高かったりして・・・＾＾；)

書込番号：14356533

[グライテル]

ふくしやさん、
大量のサンプルありがとうございます。

なかなか時間が取れなくて、
自分が気になる館内ズームと夜景だけでも落として拝見致しました。
（現在花をダウンロード中。。。）

>投資コストに対する満足度は・・・高いとは言えません　＾＾；
CX560Vのズーム端はエクステンデッドズーム（x14）ですよね？
広角側に比べれば明らかに暗くて色が抜けて解像感が落ちて、
HF M51より劣りますが、
この程度の差だと（特に明るい場面では）満足度は低いかも知れませんね。
HF M51のデジタルズーム耐性はあまり期待できないと思いますが、
ちょっとデジズーム（x12？）くらいまでだったら許容できるのかなぁ？

>CX560Vの正常進化版が欲しかった
春休みの子供達を連れて出かけるというので嫁さんにCX500Vを預けたのですが、
パンやズームが速すぎる難点はあるものの、
果敢に？（意識せずに？）歩き撮りをしていても鑑賞できたのは、
流石SONYのアクティブ補正、といった印象でした。

また、近過ぎて撮れない、といった場面が出るたび、
旅行にはCX560Vがいいよねぇ、と改めて感じてしまいました。
来年新センサを積んできたら、CX590の後継がCX560の正常進化版になるのかな？
（ややこしい。。。）


>黄と緑
CX500Vでは黄色に悩まされて薄赤紫紙でホワイトセットして、
強制的に黄色側に振るなどしましたし、
花火でも苦労させられましたが、
それに比べればCX560Vなどでは随分改善した、という印象です。
が、
まだまだ、といったところでしょうか。

Panaは少なくとも以前の機種では、葉の緑が人工的になる印象はありましたね。
TM700を使用した際に、
色の濃さを多少マイナス設定にしたらそれなりになった気がしましたが。

>色再現性
コントラスト等の画作りの問題はあるとして、
静止画ではそれほど色がおかしいとは思わないメーカーでも、
動画になるとなんで？？ということがあるのは、
ディスプレイや規格などの問題もあるのですかね？？

書込番号：14357075

[映像派]

ふくしやさん

＞あんまりどっちがどうだとか気にしすぎない方が良いと

自分的にはG10の画が気に入ってますので浮気する気持ちもさほどなく、G10の画を中心にいろいろなカメラとの画質比較を自分でしたり、人様からの画を頂いたりして楽しんでいる、というスタンスです。

＞「味」として受け止めるくらいで良いのでは？

まさに自分的にはそんな気分でいるつもりです。ふくしやさんの両機の比較映像、ダウンロードするのになんだか混んでいましたが完了し、拝見しています。

ところでパッと見で思ったのですが、親戚のCX500Vで見た映像よりやっぱりCX560Vは精細感がある感じに思えるのですが、いかがでしょうか？

書込番号：14357108

[ふくしや]

グライテルさん

＞CX560Vのズーム端
エクステンデッドズームです。厳密に比較するならCX560Vの手振れをスタンダードなどにして
光学ズーム(x10)にしないといけませんが、メーカー推奨の「フルオート」で比較しました。
私的には、明るければ何とか許容範囲ですが、暗いシーンだとドロドロした感じになるので・・・

M51がもっと望遠側に伸びるかと思っていたので、そのあたりが私の目論見と違って少しガッカリ・・・
一方で、やっぱりM51の映像は良い感じなのも事実で、今回の費用対効果は微妙なところ。。。

ちなみにM51の液晶モニターはダメダメですね。
実際の色合いがつかみにくく、撮影時は「大丈夫か、M51？」と思えるほどでしたが、
家のモニターでは普通に撮れていたので安心しました。

＞旅行にはCX560Vがいいよねぇ
CX720だとさらに望遠側が伸びるんですよ・・・悩ましいですねぇ(笑)　CX560V < M51 < CX720V


映像派さん

＞親戚のCX500V
購入当初は大差ないと思っていましたが、センサーも変わりましたし、CX500Vと560Vはかなり違うと思いますよ。

書込番号：14360382

[ふくしや]

編集して違いを分かり易くしてみました。くっつけて並べただけですが・・・＾＾；
編集段階で劣化してるので画質自体の比較には向きませんが、色合いや印象は分かるかなと。

http://www.youtube.com/watch?v=VMGiBykUOWI&feature=youtu.be

個別に見てると気になりませんでしたが、色はやっぱりM51の方が良いな〜　＾＾

書込番号：14360399

携帯性の向上

[さよならシャンク]

大きさ比較しました・・

機種　幅　高さ 長さ 重量　
M52 68 64 121 310
M41 74 71 137 360
S21 75 74 148 470
560 　62 67 126 385
TM85 51 63 119 239

こう比較してみますと
・幅は相変わらず他社より少し太めだけどだいぶ設計陣がんばってダイエットしたな。
・高さ長さはパナ並み。560より小さいし軽いな。
という感じですがみなさんはどう感じられますか。

暗所での強さ
・４１より少し上という情報。

画質　価格
・もし４１並なら　（値段10月３万円前後）

キャノンの唯一の欠点（サイズ）をカバーしているので売れるかもしれません。

でも相変わらずリモート端子ついてません。少しガッカリ。オプション買ってということでしょうか。

当方Ｓ２１愛用してますが大きいので外では携帯性に優れていそうな今回のM５１は大いに期待しています。

暗いところでもＳ２１をカバーしてくれそうな・・・

みなさんはいかがでしょうか。

書込番号：14054108

[なぜかSD]

なるほどこうやって比べてみますと随分とコンパクトになったのがわかりますね。
S21は重いのですね(^^;)。

性能的に20％感度アップということですが、
実撮影においてはほとんど差を感じないレベルかなと予想しています。
自分が期待していることは、画質全般の細かい改良があるのではないか、です。

大きさの話に戻りますが、M41はその大きさから選択肢からはずれる場合もあったようなので、
キヤノンががんばって小さくした理由もわかるような気がします。
あとは、店頭で見て、触って、小さいと感じさせることができるかどうかですね。

個人的にはもっと大きくてもいいのですが、小さい方が売れるのでしょうね。
CX590も随分とコンパクトになったように見えました。

書込番号：14063163

[さよならシャンク]

なぜかＳＤさん

おひさしぶりです。

＞自分が期待していることは、画質全般の細かい改良があるのではないか
具体的にどのような・・・？

＞CX590も随分とコンパクトになったように見えました。
560 とHM670 HX5V(コンデジ）も加えてみました。

機種 幅 高さ長さ重量　
M51 68 64 121 310
M41 74 71 137 360
S21 75 74 148 470
560 62 67 126 385
590 54 65 117 320
670 51 55 111 235
HX5V 29 58 103 200

おっしゃる通り確かに590更に小さくなってM51追いつけません。
それより590やHM670がコンデジのサイズに近づいています。（幅のぞいて）

やはり資本主義世界ですから売れないといけないのでコンパクト化に
向かうのはわかりますしうれしいことではありますが、でもコンデジに近
づかなくてもいいのになと思うのですけど。

それよりもっともっと動画画質向上という路線を走ってよと考えています。

なぜかＳＤさんのＭ４１の太鼓判をもとに職場の二人にＭ４１を推薦しまして
二人とも購入しました。画質がとてもきれい・・・・と両名とも満足してます。

ありがとうございました。

書込番号：14064087

[なぜかSD]

こんばんは。

＞具体的にどのような・・・？

（こちらで教えてもらった）エイリアシング、
コントラストが強い、
輪郭強調が強い、
ハイライト部を飛ばしすぎる、
あんまり役に立たないタッチ露出、
それほどでもないレンズ性能（たぶん）

といったところでしょうか。

＞コンデジに近づかなくてもいいのになと思うのですけど

デジカメに相当シェアを奪われているという噂ですが、
ビデオカメラ側があまりにコンパクト化低画質化に走ると、かえってこの状況を悪化させるかもしれませんね。

＞職場の二人にＭ４１を推薦

上に文句を書きましたが、昨年モデルでは文句なしのコストパフォーマンスでしたので
ご満足いただけたようで良かったです。

書込番号：14068847

[小さな怪獣とわがままパパ]

さよならシャンクさん

比較ありがとうございます。
昨年HF-M41の購入を考慮して、大きさで購入をためらったものです。
ただ画質はぴか一でした。
テレビに接続した状態で陳列棚の下の暗い空間にビデオカメラを置いてテレビ画面で鑑賞しましたが、panasonicもJVCも似たようなものでした。誕生日パーティーのろうそくのシーンってそんなもんだと思うので、最近のはちっちゃくなっているけど、10年前発売の自分の機種に比べて悪くなっているのはどうかなぁ・・・って思いました。
裏面照射は描写は前2メーカーよりよかったのですが、ノイズがいっぱいでした。HF-M41だけノイズ・描写ともに(他と比べると)十分に使用に耐えられそうなものでした。

一番購入をためらった点が、横長のため重心が手のひら内から出てしまうにも関わらず、グリップバンドの位置が悪いため、片手もちでの安定性が悪かったことです。縦長だとちょうど掌で引っかかって、バンドにそれほど依存しないで持てるのですが・・・　
なので、大きさが減ったのはうれしいのですが、横長が傾向がかわらないとのこと、そこだけが気がかりです。バンドの位置の改善があって持った感じが改善されていたら、迷わず購入したいと思います。
そうでなかったら、もう一年待ちかもしれません。

参考になるスレッドありがとうございました。

書込番号：14077185

[さよならシャンク]

なぜかＳＤさん

エイリシアリング＝少し勉強させてもらいました。モアレのようなものでしょうか。違いますか？
Ｓ２１とＭ４１の画質の違いは気になるところです。S21で結婚式撮影の際、指輪交換の場面で暗さが不足しくっきり映らなかったのが残念でした。M51はこのへんをカバーしてくれないかなと・・・既にM41でカバーできているのか・・・このへんも気になるところです。いかがでしょうか。

以前ZERODOUGAさんがカメラのサイズと画質について述べられてありました。
サイズ（おそらく幅なんでしょうか）を小さくすると画質を犠牲にせざるをえない・・・今回の横幅は少しだけ小さくなっているのはそのへんにあるのでしょうか。

小さな怪獣とわがままパパさん

＞片手もちでの安定性が悪かったことです。縦長だとちょうど掌で引っかかって

少し（だいぶ）大きいＳ２１（横幅類似）は片手持ちでピッタリ感あります。たしかに中指保持を親指の押さえでカバーしていますが。M41は縦に小さくなったぶん持ちにくくなったのでしょうかね？でも今回M51は幅６MM小さくなってます。中指のグリップ感でしょうからその差は大きいかもしれませんね。

、
＞バンドの位置の改善があって持った感じが改善されていたら、迷わず購入したいと思います。
そうですか。当方と同じく期待されてますね。

Ｍ５２で書き込みあってますね。知りませんでした。でも酷評されてますね。使い勝手は人それぞれなので価値判断は違うのでしょう。

当方は３月が待ち遠しくてたまりません。

書込番号：14077912

[なぜかSD]

＞エイリシアリング

モアレと斜め線に出るギザギザのことです。
気にならない方がほとんどのようですが、新機種で改善していると良いです。

＞暗さが不足しくっきり映らなかった

照度不足で解像度が低下した、という意味でしょうか。
そうでしたらM41以降でだいぶ進歩していると思います。
反対に、ソニーかキヤノンの上位機種でダメだったら、民生用のビデオカメラは全部ダメということになります。

M51のご購入を検討されているのですか？

そう言えば、グリップベルトって自分は使いませんね。
あそこに手を通すと使いづらいですよね。
なので本体をそのままわしづかみにしています(^^;)。

書込番号：14087664

[さよならシャンク]

>照度不足で解像度が低下した、という意味でしょうか。
そうです。（そうだと思います）
披露宴は明るくてくっきり映りました。
挙式場は威厳を保つためでしょうか、少し薄暗くキャンドルまわりは明るく
そこだけはきれいにうつります。
またコンサートのステージ上で中心部は明るくくっきりですが両端は少し
薄暗くぼけ気味です。

＞そうでしたらM41以降でだいぶ進歩していると思います。
大いに期待します。２月は職場の者のM41で確認してみます。

＞M51のご購入を検討されているのですか？
はい、上記の暗さ対策とトレッキングではＳ２１の大きさをカバーしてきれないかなと。一度Ｓ２１持ち出してその解像度に慣れるとＨＸ５Ｖで映した遠くの木々のボケボケはもうがまんなりません。以前は感覚上問題なかったのですが。
眼が肥えたのでしょうか。この二つをＭ５１に期待するものです。

＞本体をそのままわしづかみにしています(^^;)。
そういえば小さな怪獣とわがままパパさんもつかみにくい旨コメントされてました。S21はベルト通さないと持ちにくいです。大きいですから。

書込番号：14096896

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞この二つをＭ５１に期待するものです。

望遠端を含めて解像力でS21と比べるのはやめたほうがいいと思います。

書込番号：14097023

[さよならシャンク]

反対です過度な狭小画素化に　さん

＞望遠端を含めて解像力でS21と比べるのはやめたほうがいいと思います。
アドバイスありがとうございます。当方知識乏しいのでアドバイスください。
解像力はＳ２１に及ばないというふうに理解していいのでしょうか？
Ｓ２１の解像力は確かに明るいところはきついくらいくっきりして満足なのです。
このへんの解像力は少し落ちてもいいかなと考えます。少し暗いところでの映り
を重視したいな、と考えておりますが。それをＭ５１に期待したいと。いかがでしょうか。

書込番号：14112120

[ありがとう、世界]

＞Ｓ２１の解像力は確かに明るいところはきついくらいくっきりして満足なのです。
＞このへんの解像力は少し落ちてもいいかなと考えます。少し暗いところでの映り
＞を重視したいな、と考えておりますが。それをＭ５１に期待したいと。いかがでしょうか。

それはそれでよいと思いますし、
ご要望のことは既にM41/43で実現しているように思いますから、M51がM41/43よりも光学系の質を落としていなければ、M41/43ぐらいの性能は期待できると思います。

書込番号：14113599

[ヘルパー将軍]

はじめまして。

今週から、キヤノンは各量販店舗で順次新しい展示台に変更されていますね。
某LABIでは、新Mシリーズの、半分にぶった切ったモックが置かれていました。
幅を分からなくしている、絶妙なモックかと＾＾；


ちなみに、エイリシアリングについては、画素が２０７万な限り改善はムリなのではとおもいます。

ただそんな細かいことは吹き飛ばして余りあるくらいの、広画素業務用センサーの描画力がこのモデルの長所ですよね。
しょぼいレンズと狭小画素で捕らえた光を、いくら解像度を求めたところであまり意味はないとおもいます。


今年は、４社すべてがはっきりと、「松・竹・梅」　に分けてラインナップを組んでいます。
Mシリーズは、ソニー590、パナ600・700、ビクターVシリーズと並ぶ「竹」ミドルクラスに位置しますが、
CX560、HM890の後継機は「松」機種へと昇華し、CX590はPJ40と同等、ビクターもセンサーは「梅」、レンズは「松」で大きさは「竹」という不思議なモデルを投入してきました。
パナは画質面では話になりませんので、今年のミドルレンジでは、画質はＭ５１が圧倒するものと思われます。

個人的にはファインダー搭載で、２倍のバッテリー装着でも本体からはみ出さず、男の手にはミラクルフィットのサイズでかつ信じられないくらい激安だったＭ４１のほうが名機だとは思いますが、
一般消費者受けするという面では、今年のＭ５１・Ｍ５２にはひそかに注目しています。

書込番号：14127912

[なぜかSD]

＞エイリアシング

Zoomaのサンプルを見てみますと、M41から改善されているかもしれません。
「かも」ですが。

書込番号：14130287

[もぐもぐ123]

スレ主さん

こんにちわ

エイリアシング・モアレ
以前見た時、こんな感じの物がありました。
↓
http://www.raitank.jp/archives/4602

なんとなくは理解しているのですが（苦笑い）

発表会などの看板に印刷してある文字など
ピリピリっとかもやもやっとか説明しにくいですが
文字の際にたまに出るものもエイリアシング・モアレなのでしょうか・・・

ググっても専門的用語過ぎて・・・（苦笑い）

価格以上の映像が撮れますし、せっかくなので
M51では改善が見られると良いですね。

書込番号：14138336

[さよならシャンク]

ヘルパー将軍さん
＞今週から、キヤノンは各量販店舗で順次新しい展示台に変更されていますね。
え、出てましたか？

＞今年のミドルレンジでは、画質はＭ５１が圧倒するものと思われます。
期待します。

＞個人的にはファインダー搭載で、２倍のバッテリー装着でも本体からはみ出さず
知り合いからM41明日の撮影のために借りてきました。Ｓ２１と並べてみました。
確かにＭ４１ははみだしていないのですね、バッテリー。写真のアップロードうまくいかないのでやめておきます。Ｓ２１はけっこう飛び出しています。M41ユーザーからするとＭ５１のバッテリーの出っ張りは許せないのかもしれません。

もぐもぐ２１さん

＞エイリアシング・モアレ
＞以前見た時、こんな感じの物がありました。
↓
http://www.raitank.jp/archives/4602
ありがとうございます。百聞は一見に如かずとはまさにこのことですね。Ｓ２１でも時々でてました。

＞価格以上の映像が撮れますし、せっかくなのでM51では改善が見られると良いですね。
そうですね。おおいに期待してます。どんどん改善してほしいものです。

書込番号：14140578

[ヘルパー将軍]

＞確かにＭ４１ははみだしていないのですね、バッテリー。
＞Ｓ２１はけっこう飛び出しています。M41ユーザーからするとＭ５１のバッテリーの出っ張りは許せないのかもしれません。

2倍のバッテリーでもはみ出さない、っていうことを理解できる人が実は少ないんです。
普通の人がＭ41のバッテリースペースを見ると、ここの満足度評価のところでも書かれていますが、

「標準バッテリーつけたらスカスカ」
「半分のバッテリーを標準装備してやがる」
「バッテリー買わせる戦略かあ、最初からピッタリなバッテリーつけてよ」

と思うらしいですｗ

最近はこれだけ情報があふれているし、ちょっと調べれば他者のちっちゃくなって・・・的なカメラがどんな素性であるものか、すぐに分かるのに、です。

まじめに正統派な機種を作れば作るほど、販売で苦戦する。
そしてシェアはビクターにも抜かれ、最下位。。。
（ちなみに、ビクターはジャパネットたかたの通販分もカウントすると、パナも抜いて業界2位と言っています＾＾；）

なので今年は開発者の思いは極力消し去り、だったらネガ要因全部潰してやるよ！　
ＣＭだって、子役は芦田愛菜にしたぞ！ｗ　といった声が聞こえてきそうなモデルです。

最下位が連続すると、御手洗氏復帰でまた大ナタ振るう可能性あり、最悪、動画専用機から撤退しないとも限りませんので、ある程度は売れてほしいなあという思いはあります。

書込番号：14141457

[さよならシャンク]

ヘルパー将軍さん

＞（ちなみに、ビクターはジャパネットたかたの通販分もカウントすると、パナも抜いて業界2位と言っています＾＾；）
エッ？キャノンはそんなに売れていないのですか？SONY,JVC,PANA,CANONどんじりじゃないですか。
Ｓ２１が売れてないのはわかります。大きいし。ネットではまだ売ってます。

＞なので今年は開発者の思いは極力消し去り、だったらネガ要因全部潰してやるよ！　ＣＭだって、子役は芦田愛菜にしたぞ！ｗ　といった声が聞こえてきそうなモデルです。
ここの表現はおもしろいですね。おかげさまで楽しくなりました。

＞最下位が連続すると、御手洗氏復帰でまた大ナタ振るう可能性あり、最悪、動画専用機から撤退しないとも限りませんので、ある程度は売れてほしいなあという思いはあります。
大なたですか。ありますね。そうならないように今年Ｍ５１を１台買います。値崩れ狙いの１２月ですけど・・・・ついでにリモコン端子がつく台のようなのも。ＲＡ−Ｖ１でしたか。高いんですね。あれ。両方買うから撤退しないでという感じです。

別件ですが、本日コンサートにＭ４１とＳ２１を使用しました。Ｍ４１の明るいこと。驚きました。少々ステージの隅っこが薄暗くてもＭ４１だとどこ吹く風。がーーーんと明るくなります。

でも、反対です過度な狭小画素化に(^^;さんのコメント
「望遠端を含めて解像力でS21と比べるのはやめたほうがいいと思います。」
この言葉はけだし名言で明るいところはＳ２１の方が少しくっきり感じられました。

ここにコメント書かれる方はみなさんお詳しいですね。

書込番号：14145972

[ありがとう、世界]

＞Ｍ４１の明るいこと。驚きました。少々ステージの隅っこが薄暗くてもＭ４１だとどこ吹く風。がーーーんと明るくなります。

「店内」では訴求力を発揮しないのですが、夜のTDLを含めた「夜間屋外の催し」では
同価格帯〜普及機の上位機を含めて、競合他社品との大きな優位性がありますね。
（実質的な競合相手はSONYのみ、発色や解像感重視（M41など1/3型207万画素系）か、
SONYの低ノイズ優先（※発色等はCANONの上記に劣る）か、ということに？）

まったく同じ性能・仕様の機種であっても、それがパナが売り出せば、CANONがM41/43を売るよりも「数倍の販売台数」は期待できるかもしれませんね(^^;

パナは実質的な改善を殆どしていない機種であっても、常に大きなシェアを確保するぐらいに「販売できるパナ」ですから、【実質を伴えば】まさに鬼に金棒、ということになりますから(^^;

書込番号：14146203

[なぜかSD]

しつこいようですが、
自分が気になるエイリアシングに近い動画を見つけました。

http://vimeo.com/11000025

これはDSLRですけれど、こんな感じです。
同じエイリアシングでも上に書き込まれているような所謂モアレとはちょっと違います。
…と思います（原因は同じ？）。

書込番号：14149772

[ヘルパー将軍]

値崩れする秋口まで待ってM51とLANC端子買うなら、普通にいまG10を買うほうがいいような気がしますが、いかがでしょう？
サイズや画角の問題なら致し方ないですが。

書込番号：14155649

[もぐもぐ123]

なぜかSDさん
こんばんわ

参考動画を教えて頂きありがとうございます。
いろいろあるのですね。
いろいろ見てはいるのですがエイリアシングとモアレの違いが・・・
頭の中が混乱中です。

普段はあまり気にならないのですが
運動会の時、体育館の屋根が写っていた事があったのですが
素材がトタン？の様な直線的な屋根が微妙な模様になっていた事もあり
気になった事がありました。
これもモアレ？なのでしょうか？

模様にならなければすっきりした映像になるので
とても残念かなと思ったりしていました。
しばらくは買い替えは無いですが
次機種はとても気になったりしています（苦笑い）

書込番号：14155692