iVIS HF M51 のクチコミ掲示板

室内ステージを撮る時の設定は皆さんどうされてますか？

[ぽちたろうです]

舞台の発表会撮影で、動きが激しく、
照明も明るくなったり暗くなったりする。
難しい撮影なんですけど、
より綺麗に撮りたくて、いろいろ探した結果、
感度の良い、こちらの機種にたどり着きました。

薄暗いシーンで動きの激しいのを、明るく綺麗に撮るために、
皆さん、どんな設定をされてますか？

ちなにみ、サポートセンターに聞いたところ、
「マニュアルのスポーツモード設定だと、ＡＧＤリミッターが使えなく
画面が粗くなくかもしれません。
あと、ホワイトバランスも機械任せです」
との答えでした。

オートで撮影すると、おそらくシャッタースピード1/60になるかと・・・
そこで、
マニュアルで
●シャッター速度1/100にして、
●ちゃんとホワイトバランスをとり、（電球色の照明なので）
●マニュアルで明るさを上げて？？
（薄暗いシーンをメインに撮りたいので、明るいシーンはあきらめて）　
●ＡＤＣリミッターで制限？？

こんな場合、明るさとＡＧＣリミッターの設定はどんなもんが良いでしょうか？

とんでもない質問になりましたハチャメチャですいません。
この他に良いアドバイスがあればおねがいします。

書込番号：14418341

[MA★RS]

暗くて動きがあって、光が変わる
というのは一眼でも難易度は高いかと思います。

思いつく方法は
・一眼＋明るいレンズ＋ストロボをレンタルなどして調達
・カメラをこれでということなら、撮れる範囲でがんばる

過去の投稿に、ステージをデジイチで綺麗にとってるのが
あったかと思いますので、その機種を選択するのも
ありかもしれません。

もし、1/100がベストであれば、それで撮れる、構図なり
タイミングでシャッターを切るしかないと思います。

なんの舞台かは分かりませんが、ホワイトバランスは
難しいかもしれません。セロハンつけたピンスポ
あてられたら、それにひっぱられます。

1/100でジャズダンスだとちょっと厳しいかな。。

書込番号：14418686

[カラメル･クラシック]

＞舞台の発表会撮影で、動きが激しく、
＞照明も明るくなったり暗くなったりする。

同様の撮影は、私の場合バレエですが、露出とホワイトバランスを固定しています。

AGCは18dBに設定して、
シャッター速度1/60、
明るさは一番明るい照明に合わせて固定し、
広角寄りの画角で（被写体ブレの見にくさを軽減し、F値を低くするために）
撮影します。
ホワイトバランスは電球かセットで固定します。

書込番号：14419244

[けんちんじる]

MA★RSさん。スチルカメラではなくてビデオカメラですよ。一眼レフでもステージ撮影にストロボは有り得ないと思いますが。

書込番号：14419259

[ぽちたろうです]

MA★RSさん
やっぱり一眼でも難しい条件なんですね。



カラメル･クラシックさん
ありがとうございます。広角よりで三脚を使おうと思います。
カラメルクラシックさんの設定がたぶん、一般的には一番と思います。

私の方もダンス撮影でして
やや薄暗くなる時一瞬出演と言う事が分かっていて、
その瞬間をうまく捉えたくて。

ＡＧＣリミッターは18ｄＢが無難ですか？　

Ｍ51は、やや薄暗い所強いから1/100でとっても大丈夫でしょうかね。
こんな撮影方法されてる方おりますか？

書込番号：14419855

[グライテル]

以前HF10を使用してショー等も撮影、
HF M41は試用しただけですが、

>薄暗いシーンをメインに撮りたい
とのことですが、
露出を固定すると明るい場目は飛んでしまいますので、
・シャッター速度はフリッカーが出るなら、
　あるいは少しでも動体ブレを抑えたいなら1/100秒固定
　（但し1/60秒に比べて明るさが犠牲に）
・ホワイトバランスは固定
　私なら蛍光灯等、見た目に近い色合いになるモードにします。
　電球モードや電球色下でホワイトを取ると本来の色は出せるものの、
　暖かみが失われますが、大丈夫ですか？
・AGCリミット
　暗い場面を明るく撮りたいなら、AGCリミットOFFでもいいくらいでしょうが、
　画質の観点で許容できる限界のゲインまで上げておくべきでしょう。
・ピクチャー設定
　白飛び黒潰れを抑制する為にコントラスト-2
　画が眠くなるのを色の濃さプラス補正でカバー
　明るく撮りたいなら明るさプラス補正
　（但し一定以下の暗い場面を少しでも明るく、はAGCリミットの値で決まる）
・フォーカスは固定
　（暗い場面等での大外し防止）

あるいは、
・スポットライトモードにお任せ、
あるいは、
・おまかせオートにお任せ、

といったところでしょうか。

書込番号：14419992

[MA★RS]

すいません。。
ビデオでしたねm(__)m

書込番号：14420525

[かじに]

私はM43のユーザーでダンスばかりを撮影しています。
屋内ステージは照明が当たる部分は意外に明るいものです。
暗さを意識してゲインを上げるとノイズが気になり照明が明るくなったときに白飛びします。できればゲネプロ（リハーサル）に参加して試してください。あと、カメラのモニターで白飛びしていなくても、後でPC/TVで見るとかなり白飛びしている事が多々ありましたのでご注意ください。ステージ撮影では明るくしようとする事は必ずしもよいことではありません。暗さから浮かぶダンサーの表情や衣装のグラデーションも大切です。キャノンのM41/M43/G10以降のCMOSセンサーは暗がりの色のりが美しく低ノイズでとてもよいです。シャッタースピードは私は1/100を常用しています。静止画の切り出しも意識してです。ほとんどの踊り手さんは静止画を大変喜んでくれます。AGCリミットは有効です。まずはあまりマニュアルでいじくらず、オートでの撮影をお勧めします。私もこのサイト等の情報を基に初めての撮影でいじりすぎて失敗、次にオートで満足のゆく撮影ができました。あと、ダンスはフォーメーションが頻繁に変わったり、移動があるのでフォーカスが外れやすいです。画面の中央からダンサーが外れないように気を付けてください。後で見るとかなり気になりますので。三脚も安価でもいいのでオイルフリュードのビデオ用がお勧めです。パン時のカクカクが劇的に減ります。あと、M43(M41/G10）の低ノイズ・色のりは非常に素晴らしいので動画からの静止画切り出しも非常に有効です。特にダンスの場合はキメポーズを後からじっくりコマ送りして切り出せますので便利です。

書込番号：14420565

[カラメル･クラシック]

ぽちたろうです さん　お早うございます。

昨晩は前日の睡眠不足で眠く、早めに就寝し、
申し上げておかなければならないことを端折ってしまいました。

まず、
●録画モードをMXPに設定します。
それから、グライテルさんがお書きですが、暗い場面ではオートフォーカスはあてにならないので、
●フォーカスを固定します。(広角寄りの画角とすることで被写界深度をかせぎ、パンフォーカス気味の撮影とする)

＞ＡＧＣリミッターは18ｄＢが無難ですか？

ゲインアップによる画質劣化の(私の)許容限度が18dBということです。
これは人それぞれなので、ご自身でテストをして決めるしかありませんね。

＞Ｍ51は、やや薄暗い所強いから1/100でとっても大丈夫でしょうかね。

M51なら大丈夫かもしれませんね。
ただ、動きの激しい踊りでは1/60も1/100も被写体(動体)ブレは避けられないし、
被写体(動体)ブレにさほどの大きな差が無いような気がするので、
私は露出のゆとりを優先して1/60で撮影しています。
明るい舞台なら1/100で撮りますね。

それから、かじにさんがお書きですが…
＞屋内ステージは照明が当たる部分は意外に明るいものです。
＞ステージ撮影では明るくしようとする事は必ずしもよいことではありません。

舞台の照明は、演出上の理由があって、明暗、色、当たりなどを決めています。
撮影にあたっては、その意図が反映されればよいのだと思います。
暗い場面は暗くてもいいし、
客席から顔の表情が見えないシーンでも、
舞台には、暗転の場合以外は、必ず照明が当たっているので、
シルエットなり、何か、舞台上の動きが判るように撮影されていればいいのではないでしょうか。

M51はダイナミックレンジが民生機としては広いほうなので、
明るいシーンで白トビしないように設定しても、
暗部でも、ねばって、黒ツブレせず、それなりに写してくれそうに思います。

書込番号：14421125

[ぽちたろうです]

グライテルさん
ありがとうございます。
普段パナを使ってますが、私もＭ４１を借りてビックリしました。
Ｍ５１はさらに20％向上ってカタログに書いてありましたので、
もうちょっと値段が下がったら購入しようと思います。

＞・シャッター速度はフリッカーが出るなら、
　あるいは少しでも動体ブレを抑えたいなら1/100秒固定
　（但し1/60秒に比べて明るさが犠牲に）

タングステン照明なのでフリッカー大丈夫だと思います。
後で停止写真を切抜きたいので、1/100秒固定で。


＞　白飛び黒潰れを抑制する為にコントラスト-2
　画が眠くなるのを色の濃さプラス補正でカバー
　明るく撮りたいなら明るさプラス補正
　（但し一定以下の暗い場面を少しでも明るく、はAGCリミットの値で決まる）
・フォーカスは固定
　（暗い場面等での大外し防止）

コントラスト-２、フォーカス固定にします。
参考になりましたりがとうございます。


オートフォーカスでは、Ｍ41より、
パナＴＭ750のほうがビッチリ決まる感じですね
Ｍ41のハイスピードＡＦがいけなかったのか？？
顔認証が機能してるときは、フォーカス会いますが、

以前、振付けで、被写体の顔の前に手がきたりするとフォーカスが、
ずれることがありました。
Ｍ５１で良くなってればいいんですが。


かじにさん
ありがとうございます。
私も停止画がほしくて無茶な質問になってしまいました。
残念ながらリハーサルは見れない感じです。
一発勝負でなんとかやろうと・・・
オイル式の三脚、借ります。
キャノンはフォーカスは微妙？ですが、色も暗部も素晴らしいですね。


カラメル･クラシックさんこんにちは！
昨日は、寝不足のところありがとうございました。

いろいろアドバイス感謝してます
録画モード最高画質24Ｍでいきます！
ゲインは、Ｍ５１購入したら１８ｄＢを参考にテストしてみますね。

演出側の照明を無視するようなメチャクチャな撮り方になってしまいますが
出番が終わったら、全体が綺麗に撮れるカラメル･クラシックさんの設定にします。

書込番号：14421695

[ぽちたろうです]

こちらで相談してよかったです。どうもありがとうございます。

書込番号：14426327

HF51 CX270V V600M

[おじごーん]

この３機種で迷い中です。
使用用途は半年ともうすぐ入園式の二人の息子の成長記録がメインです。
幼稚園では運動会などもあると思うので、なるべく画質の良いものということで
この3機種が選定に入ってます。
予算が5万以内なので、どれもいいなと思うのですが、メカ音痴の嫁にも使いやすい機械がいいのですが、どうも自分の観点からはCX270Vで十分なのではないかと思ってます。
ご使用者の方がいれば、各機種の感想　量販店などでの比較など教えて頂けると幸いです。

書込番号：14394402

[たるやん]

その3機種なら、HF51がいいと思いますよ。

センサーサイズが一回り大きいので、画質が良いですよ。

書込番号：14394425

[おじごーん]

ありがとうございます。画質優先ならやはりHF51ですか、、日曜日には購入するので何にしようか本当に迷い中です。

書込番号：14395201

[ウクレレ・テルテル]

当方もこの週末に本商品を購入いたしました。

テレビ、デッキともパナなんで、パナのビデオカメラを買いに行ったんですが、店頭であまりの性能差にビックリしたくらいです。

まだ、ガッツリとは使用していませんが、これから楽しむつもりです。

書込番号：14405221

[おじごーん]

画質とピントの合わせはHF　M51が　ぴかイチでした。
しかし、色が嫁が気に入らないらしく
操作性とコンパクトなのがCX270vとなりました。
色のバリエーションがもう少しあれば良かったかもしれないです。
CX270vも初めてのビデオカメラですが、満足しています。
プレミアムホワイトはとても映える色合いです。

書込番号：14406920

広角不足にどう対応していますか。

[けんちんじる]

画質に定評のあるこの機種の購入を検討していますが、広角側43mmスタートなのが気になります。ある量販店ではスチルカメラと違うのでパーンで対応できると説明されました。皆さんの実感はどうですか。用途は阿波踊り・吹奏楽演奏会・トライアスロンの撮影等です。

書込番号：14387185

[昼寝ゴロゴロ]

パンで対応できません。
カメラを動かしてしまう時点で広角の代わりにはなりません。
ワイコンを買いましょう。

書込番号：14387407

[けんちんじる]

昼寝ゴロゴロさん。ありがとうございます。クチコミでワイコンを使うと重量バランスが崩れるとか、歪みが出るとか書かれているのでできれば使いたくないと思いました。

書込番号：14387845

[カラメル･クラシック]

はじめまして。

＞スチルカメラと違うのでパーンで対応できると説明されました。

私もそう思いますし、私自身対応できているつもりです。(つもりだけかもしれません)
動画をどう考えるかに関係すると思いますが、慣れもあるかも？
広角で撮るのと、パンして撮るのとでは、映像の意味が違ってくるようには思いますね。

＞用途は阿波踊り・吹奏楽演奏会・トライアスロンの撮影等です。

用途から言えば、そんなに広角は必要無さそうですが…？
必要だと思われた時点で購入されればよいのではないでしょうか。
購入されるのなら、PANAの軽いワンタッチワイコンがよさそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12772244/

書込番号：14388025

[昼寝ゴロゴロ]

広角が無くてもパンで対応できるって言う人多いけど、そもそも意味が違うからね。

舞台やステージが入りきれない狭い場所で、後ろ左右に動けない状態の場合に
同じ角度からパンで撮影できるかってこと。

広角が必要なときって動けない状態が多いでしょ。
やっぱ道具に頼りましょう。
ワイコンお勧めします。

書込番号：14388151

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「歪み」について、どの程度の認識なんでしょうか？

広角なり望遠なり「歪み」そのものは発生します。


ところで、カラメル･クラシックさん同じく

＞用途は阿波踊り・吹奏楽演奏会・トライアスロンの撮影等です。

至近距離で撮影しないならば、超広角〜準超広角の必要はないような気がしますが・・・(^^;

書込番号：14388540

[銀の翼α]

パンで対応できる場合とできない場合があります。

風景などある程度距離のあるものを撮影する場合はパンで対応ができますが、部屋でお子様やペットを撮影するときのように「近く」を撮影する場合はパンでは対応できません。

撮影対象が阿波踊り・吹奏楽演奏会・トライアスロンとのことなので、これはパンで対応できますね。

十分、用途に足りると思いますよ☆

書込番号：14388696

[はなまがり]

遠いとか近いとか、そういう問題じゃあないだろ・・・

書込番号：14388727　スマートフォンサイトからの書き込み

[マツク！]

私も先日買いましたが画各は気になりませんがどうしても広角に撮影されたい場合はやはりワイコンを購入されると良いと思いますが重くなってバランスも悪くなります。

子供中心の撮影が多い場合は望遠側の方が多いかも知れません！

書込番号：14389438

[昼寝ゴロゴロ]

>子供中心の撮影が多い場合は望遠側の方が多いかも知れません！


それは子供の年齢によって違うんじゃない。

望遠が必要になってくるのは小学校に入ってからじゃないかね。
また、スポーツをしてる子供はズームが必要になるかも。

幼稚園までは400mm以下の望遠でも十分なはず。
特に赤ちゃんや幼児なら望遠は無用です。

書込番号：14389465

[けんちんじる]

カラメル･クラシックさん
まずはパーン、それでもダメならワイコンというお考えもあるようですね。

昼寝ゴロゴロさん
状況説明的に一度パーンしてその後メインの被写体を狙うと考えたのですが、そうは行かないときもありますね。舞台のかぶりつきで延々パーンは無理ですから。

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
「歪み」はクチコミで出たテーマをそのまま取り上げたのでよく分かっていません。広角レンズそのものの特性としての収差なのかそれとは別なのか。

銀の翼αさん
>部屋でお子様やペットを撮影するときのように「近く」

一眼レフを使っているのでこういうシーンでは、静止画をメインに考えています。

マツク！さん
やはり重量バランスが悪いですか。

昨年、高円寺阿波踊りをEOS5D�Uと望遠ズームを持って撮りに行きましたが、勇壮な男踊り、艶っぽい女踊り、滑稽なやっこ踊りを目にし、掛け声と歓声を耳にしたときに生まれて初めて
動画を撮ってみたいと思いました。

また、昨年サイクルロードレースを沿道で撮影（静止画）したときにも、流し撮りですら表現できない程のスピードを動画なら表現できるかなと思った次第です。

ワイコンには抵抗があるのでCX590や少し重いけれどG10も検討してみます。ありがとうございました。

書込番号：14390223

[ひかるの父さん]

ワイコンは、小型カメラのよさをスポイルさせる元凶です。最初から広角のあるビデオカメラ
(近年やっと小型カメラに採用されました。以前はまったくありませんでした)とするべきです
ただ、広角でないカメラも、適度なパンニングを入れたりして工夫して撮るという技が長年やっていると自然と身につきます。広角といえども、被写体が画面からなくなると広角もただのレンズになりますから要は使いこなしです。どんなに性能が良いカメラでも使いこなしができなくては何もなりません。経験をつむことです。腕のある人なら、カメラの持っている能力を理解して生かす工夫を最大限すると思いますょ。撮影は、いろいろなポジションがあるということです。画一ではありません!!!!。

書込番号：14413396

[がんばり屋のエドワード２]

例えば、狭い室内とかでパンしながら何人もいる人物や物を撮影するのとワンショットですべての被写体を撮影するのとでは同じ「全ての被写体を撮影した」ことにはなっても、映像の意味合いがまったく異なると思います。

なので、パンでしか被写体がフォロー出来ないかパンでもワンショットでもフォローできるかは大きな違いといえます。
デジカメの写真でしたらパノラマモードとかで一枚の写真に出来るのですが、ビデオですとなかなかそうはいきません。
広角側を重視されるのか望遠側を重視するかで広角重視カメラかカメラ＋ワイコンになるか決まるのではないでしょうか。

重量やバランスについても、コンバージョンレンズをつける場合純正の大容量バッテリーをつけて前後の重量バランスを整えることもできます。
（総重量は増しますが、元が軽すぎるくらいですので大したことないかも）

お書きの被写体では、さほど広角側が必要ではなさそうな気がします。
M51にワイドコンバージョンレンズをプラスしてものがベターと思いますが。

※ワイコンも倍率により歪みの程度が変わりますしメーカーによっても差がありますので別途検討されれば。

・純正品、サードパーティ製、他のカメラメーカーのワイコン（ビデオ用やデジカメ用）

書込番号：14414174

[ひかるの父さん]

このシリーズもゆくゆくは広角レンズになる???かも知れないということを踏まえると、高いけど無理してもG10を買ったほうがあとあと幸せになれると思います。51を買ったとして広角の後継機が早々と出たら悔しいという精神的なダメージと脱力感的な疲労感が出てしまうだろうし、新型機を買う金額を踏まえるとG10に投資しておいてもいいと思います。機能的に不満はないと思いますよ!!!!　よくできていると思います。

書込番号：14418065

[ヘルパー将軍]

５Ｄ�U使ってるなら、画質的にＧ１０以外満足できないのでは？　（最低でもＭ５１／５２）
画角以前の問題。

書込番号：14554843

M51検討中

[ken-hayato]

子供撮影が主になります。
�@幼児(10ヶ月)の室内撮影
�A幼稚園の発表会(室内)・運動会
�B小学校の運動会
広角もあるCX590も考えましたが、予算が５万円程度なので少しオーバーか。
M51に傾いていますが他機種など、詳しいみなさんにアドバイス頂ければと思います。
また、M51とSONYﾌﾞﾙｰﾚｲBDZ-AT750Wとの接続に問題はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：14386202

[グライテル]

まずBDZ-AT750Wはどのビデオカメラでも大丈夫です。

次に、
安くて、画質も良くて、
�@〜�Bと様々な状況に対応しようとすると、
M51に、状況に応じて他社ワイコンを使う、の組み合わせがベストだと思います。
他社ワイコンの例はこちらを参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/

書込番号：14386347

[ken-hayato]

グライテルさん、早速の返答ありがとうございます。
SONYのﾚｺｰﾀﾞｰは大丈夫そうで安心しました。
M51ですが、やはりCP的には優秀なのかな。
ワイコンの紹介もしてもらい有難うございます。
M41でﾈｯｸだった大きさも、なんとか他ﾒｰｶｰと勝負できそうですね。

書込番号：14386789

[ken-hayato]

あと予備バッテリーですが、純正品は高いので社外品（ロワジャパン等）にしようと
思いますが、問題なく使用できるのでしょうか？

書込番号：14390663

[グライテル]

ビデオカメラのバッテリって、
充電中は放置するし、
顔や子供の近くで使用するので、
私は社外品のバッテリなど怖くて使えませんが、
安い分（以上？）のリスクを背負う覚悟があるなら止めはしません。

実際に充電中に事故も起こったようです。
公式でも「一応」認めていますが、
http://www.rowa.co.jp/recall/index.html
こういうのって、通常はホームページのトップに出すべきだと思いますが、
このページへの行き方もよくわからず、その姿勢には憤りを感じます。
（検索して辿り着いた）

書込番号：14390814

[ken-hayato]

M51購入しました。予備ﾊﾞｯﾃﾘｰも純正品にしました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました！

書込番号：14399473

M51とM41で迷っています

[moz5656]

現在Ｇ１０を保有しているのですが、複数台で撮影をする機会（市民ホールでのイベント等）が増えてきたので、もう一台購入を考えております。
もう少し早い時期でしたらＭ４１が値段的にもベストだったのですが、現在はＭ５１の方が安いので迷っております。
バッテリーやガンマイクなどの互換性を考えると、多少高くてもやはりＭ４１なのかなぁとも思うのですが、新製品のＭ５１も気になります。
もしくは別メーカーにするというのも選択肢の一つだと思うのですが、同じシーンを撮った場合、明らかに色合いが違ってしまうのでは？と決めかねております。
どうか詳しい方々からのアドバイスを頂ければと思っております。

書込番号：14367384

[nakajys]

こんにちは。
現状ではM51でしょう。
店舗ではすでに在庫もなく、価格comにあるネット販売価も1万円も差があるM41は現実的ではありませんね。
M51＋バッテリーでM41と同価格ですので。
G10で使えたマイクならM51でも使えるでしょう。
他メーカー製ならG10をお使いでしたら、ソニーならCX720か760でしょうか。
この型の前機種(560が720へ、700が760へと感じています)をM41と共に使い編集で画像をつなぎましたが、ホワイトバランスをとれば大きな差にはならないと思います。個性は感じますが。
ところで、ホール使用でガンマイクとは用途は何んでしょうか?一般的には単一指向性のマイクかと思いましたが。

書込番号：14368512　スマートフォンサイトからの書き込み

[moz5656]

nakajysさん

分かりやすいアドバイスありがとうございます！
おっしゃる通り、新たにバッテリーを買い足しても価格的には相違ないですね。
ガンマイクはキャノン純正ですが、よく調べてみたらＭ５１でも使用出来るみたいで良かったです。
ちなみにガンマイクは本番中ではなく、その前後に出演者へインタビューする際などに使用しております。
ホワイトバランスをとればそんなに色合いは気にならないという事は、他社でも良いという事ですよね？
実は予算に余裕がないもので、出来ればもう少し安く購入できる機種があったら良いなと考えております。
とは言っても画質が極端に落ちてしまうのは避けたいです。
画素数などの数値を見ても、どの辺りのスペックなら妥協してＧ１０とマルチで使えるレベルの物なのか、全く分からす悩んでおります。
質問ばかりで恐縮ですが、引き続き、詳しい方々からのアドバイスを頂けたら嬉しく思います。

書込番号：14368674

[moz5656]

同じCanonだとR21はお手頃価格なので気になっています。
この場合、もし皆さんでしたら何を購入するか教えて頂きたいです。

書込番号：14369101　スマートフォンサイトからの書き込み

[グライテル]

室内撮影で、
G10とのマルチ撮影で、
予算を抑えたい、
となれば、
M51/M41 4.6/5.4万〜の二択でしょうね。

HR21は前の最下位機種ですが、G10とはギャップがあり過ぎると思います。

書込番号：14370292

[はなまがり]

G10おかわりしかない

書込番号：14370728　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakajys]

こんにちは。
R21はM41,G10のバッテリーとも、M51のバッテリーとも互換性がないばかりか、大容量の純正品もありません。つまり付属のバッテリー、1種しかありません。なおかつ、小容量。ホールで録画だと常にバッテリー残量を気にし、交換に追われると思います。
安いのが魅力ですが。

では、私ならどうするか？
canon機に限定すると、G10がベストですが、予算が厳しい。
とするとM51ですね。
できれば、今はまだ価格が下落中ですから、4万円切る時期を待ちますね。M41と同様なら3万円前半もあり得ます。
今秋まで待てるかになりますが。

今すぐなら、レンタルでつなぐという手もあります。
4000円もあればレンタルできますよ。

書込番号：14372054　スマートフォンサイトからの書き込み

[moz5656]

みなさま、色々なアドバイスありがとうございます！
レンタルという発想がなかったのですが、二台同時に使う頻度を考えると、しばらくはレンタルで充分だと思いました。
それでももう一台欲しいとなったら、お手頃価格になったM51を購入するのが良いかなと思います。
ご相談して本当に良かったです！ありがとうございました。

書込番号：14373026　スマートフォンサイトからの書き込み

HFM51とCX560V

[ふくしや]

付属バッテリーの出っ張り具合	アクセサリーキットの純正予備バッテリー	附属バッテリー　下から

広角モデルのソニーCX560Vを愛用していますが、起動の遅さともっさりとした操作感に不満。
当初は値段が落ち着いて安くなったころにCX720Vに買い替えようかと考えていましたが、
急遽、弱点である望遠側を補うためにM51を買い足しました。
HF M51の使用感やCX560Vとの比較などを思いつくままに書いていきます。


M51の外観はチープです。ボタン類も少なく、オート主体で撮ることを前提とした造りに感じます。
昨年はG10の下位機種としてM41/43がありましたが、ファインダーの有無のどの装備や操作性から考えると
M51は更にその下の位置にあたると思います。(M41/43より性能が下ということではない)
(この”ケチられた感”はソニーのXR500VからCX500Vに乗り換えた時と似ています。)

バッテリーを付けて持った感じは、M51とCX560Vは同じくらいの重さ、大きさ。
電源OFFだと、持っただけでそれほど振らなくても、M51はカラカラ鳴ります(笑)
付属バッテリーの出っ張りは、本体側の切り込みは同じくらいですが、M51の方が出っ張ります。
CX560V付属の方がバッテリーの持ちは大幅に良いようです。
ちなみに、M51用の純正別売りバッテリーチャージャー(made in CHINA)、充電中は心配になるくらい熱いです・・・ ＾＾；

書込番号：14341360

[ふくしや]

本体の上部ボタンは電源のみ。
バッテリーの取り外しレバーは側面に付いていて不便です。
また、オート⇔マニュアルの切り替えボタン(HOME)が側面にあり、これも不便。
せめて液晶側でも操作できればいいのですが・・・　私が知らないだけ？？？
ほとんどオートで使うと思っていましたが、(暗所での)オートの挙動が私の好みと合わなそうな感じで、
マニュアル操作にすぐに切り替えできないとしんどいかも・・・
まあ、基本をPモード(マニュアル)にしておけばいいのでしょうけど。。。

書込番号：14341486

[はなまがり]

DISP.ボタンが無くなってる。あれ便利なのに。
手ぶれ補正のスタンダード／ダイナミック切替がメニューの奥に引っ越し。

しかしながら、
ヘッドホン端子とマイク（ライン入力）端子あり。
マイク特性のカスタマイズあり。アッテネーターも装備。音声ミックス可能。
別売サラウンドマイクロホン専用メニューあり。

・・・音声面の充実度がすごい。
さらにソフトウェア面も頑張っていて

ピクチャーコントロールあり。
ハウジングに対応して水中モード、水上モードあり。
液晶明るさとは別にバックライト輝度が3段階選べる。
液晶内にカスタムボタン（ショートカット）が設定可能。

もちろん、G10と比べたらそぎ落とされている機能も沢山ありますが。
フルマニュアル露出、WBのK指定、それにズームリング・カスタムダイヤル・カスタムボタンこのへんがだいぶ違いますね。
ピクチャーコントロールがあるのに驚いた。

書込番号：14341733

[グライテル]

ふくしやさん、お手元に届きましたか。

Panaワンタッチワイコンも手配（入手？）済み、
アクセキットも購入とは万全ですね。


>バッテリーを付けて持った感じは、M51とCX560Vは同じくらいの重さ、大きさ
HF M51、
十分小さいと思っていましたが、
幅がある分だけCX560Vより大きく見えますね。

撮影時重量（付属電池使用時）は、
M51：365ｇ、CX560V：435gなので結構差があるはずですが、
αなどと比べると体感的にはどちらも十分軽い、ということでしょうか。


>CX560V付属の方がバッテリーの持ちは大幅に良い
スペック上は
CX560V:NP-FV50 連続1時間55分、実撮影55分
HF M51:BP-718 連続1時間55分、実撮影1時間55分
なので、
M51が同等以上と思っていましたが、
実撮影で逆転する、ということでしょうか？


>純正別売りバッテリーチャージャー
CX560Vなら本体充電でも155分ですが、
M51だと、
フル充電までの所要時間とは言え、
本体310分、チャージャー220分、と冗談みたいに長いので、
私の場合はCanon機にはチャージャーが必須ですね。
バッテリ部門を持っている/持っていないの差が出ているのでしょうかね。
逆にSONYのチャージャーは本体充電より遅かった気がしますが、
AC-VQV10なら早いんでしたっけね？


今後の使用感についても気長に楽しみに待っております。

書込番号：14342080

[もぐもぐ123]

ふくしやさん
こんばんわ

ご購入されたのですね！
これからが楽しみですね。

ソニーCX560Vはやはり起動の遅さと操作感がネックですね。
微妙なズームはなかなかうまくいかないですが
私より手の小さい嫁はフィットするのか？絶妙なズームが出来ます（笑い）
自分がズームするより上手いです・・・

それにしてもM51はチープになった感はありますが
音声＆ソフト面はすごいと思いました。

この価格帯でこれだけ遊べれば撮るのが楽しくなりそうですね。

今後も楽しく拝見させて頂こうと思います！

書込番号：14342273

[映像派]

スレ主さん　M51のご購入おめでとうございます。

両メーカーの最新のCMOS機を持つことは、うらやましい限りです。
最低照度性能をアップしたと言われるM51とソニー裏面CMOS機の画質比較はとても有意義かと思います。
またお時間等あれば、比較検証等されてデータアップ等楽しみにさせて頂きます。
（あつかましい限りですみません）

書込番号：14345861

[ふくしや]

はなまがりさん、グライテルさん、もぐもぐ123さん、映像派さん、皆さんレスありがとうございます。

私、上でかなりテキトーに書いてるかも・・・思いつきで書き込んでますから、どんどん突っ込んでくださいね(笑)

失礼ながら皆さんへのレスより前に、まずはサンプルをUPします。よかったらご覧ください。
ツインプレートに2台並べて同時に撮りましたが、片方の動作時にぶれています。傾いている映像もあります。
基本的には三脚に乗せていますが強風であおられぎみ、ズームは両手でしましたので不安定です。
昼間は春の嵐という感じで、晴れたり曇ったり(小雨まじり)の不安定な天候でした。

設定はどちらもオート、60i最高画質(24M)のMXPとFXP、手振れはダイナミック・アクティブモードです。
x.v.ColorはON、オートスローシャッターは切っています。


DLキーワード(全て)　　M51


花
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/102762.zip

館内ズームイン
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/105864.zip

橋
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/85961.zip

広角パン
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/45251.zip

水鳥ズームアウト
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/105866.zip

噴水ズームイン
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/45252.zip

歩き撮り
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/105867.zip

木漏れ日　※強い光にご注意ください
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/102764.zip

夜景
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/102765.zip



何か問題があればお知らせください。データは2〜3日で消えます。
画像の加工(切り出しなど)はご自由にどうぞ。ただし、転載はご遠慮くださいね。

書込番号：14351353

[ふくしや]

はなまがりさん

M41などもそうだったのかもしれませんが、オートは「俺に触るな！」と言わんばかりの操作感・・・＾＾；
オートが優秀そうなので、パパママが普通に使う分には不満は出にくそうですが・・・
でもオートだとグリッド表示さえ出来ないようで？？？

音は悪くなさそうですね。昔の機種はフカレに弱く、ピーキーで高音がよく割れていました。(HF10)

ピクチャーコントロール、どうせなら色温度の調整と「くっきり」「すっきり」も欲しかったです。


グライテルさん

ご指摘の通り、重さは結構違いますね・・・＾＾；
容積の割にはM51はスカスカ感、コンパクトなCX560Vはぎっしり感が強く、
持った時の実際の負荷はどちらも似たり寄ったりかな〜という感覚的なお話でした。

バッテリーの充電は異常なほど時間がかかりますね。
M51の方が減りが速く感じますが、もしかすると完全に充電されていなかったか、使い始めだからでしょうか？


もぐもぐ123さん

CX560Vは起動の遅さが・・・あと光量が少ない場面でのテレ端の画質は不満ですね。(明るければマシ)
M51はマニュアル機能も充実していて、コスパは非常に高いカメラですね。
画角の件を差し引いても、今年も(特に初心者には)イチオシカメラとなりそうです。


映像派さん

まだ少し触っただけですが、純粋な性能はG10には及ばないものの、M51もCX560Vも良いカメラですね ＾＾

書込番号：14351970

[なぜかSD]

ふくしやさん　

ありがとうございます。
これだけのサンプル撮影はさぞかし大変だったと思います。
本当にお疲れ様でした。

M51の感想ですが、M41よりも良くなっていると思います。
が、オートでの撮影はやはりちょっと物足りなくいじりたくなります。

キヤノンの方が色のりが良いように見受けられますが、肉眼で見た色に近いのでしょうか。
おそらく花はキヤノンの方が実物に近いのではと予想しています。

あらためてCX560の映像を見てみますとCX550までの機種よりも立体感がありますね（多分）。
しかし手ぶれ補正力は広角なことを差し引いても、ソニーは凄いですね。
空間手ぶれ補正なんていらなかったのではないのかと思ってしまいます。

書込番号：14352301

[映像派]

ふくしやさん　映像アップありがとうございます。

＞純粋な性能はG10には及ばないものの・・・

いえいえ、M51の暗所性能かなり良いのではないかと思います。上げて頂いた映像を見ても、ノイズも結構解消されてる感じで初代のHD CMOS PROより20％の低照度性能のアップという今回の掛け声はまんざらでないかも、と思います。
G10でここまでノイズレスに感度良く撮れるかな、と心配になります。

ますますG10とM51のガチンコの暗所撮り比べをしたくなります。

書込番号：14352372

[ふくしや]

なぜかSDさん

M51を使うに当たって、いくつか確認をしてみました。
サンプルはもっとありますが、差しさわりのない分かり易いものをピックアップしています。
総じて、M51は「まっとうな映像」、CX560Vは「見た目良ければ全て良し」って感じでしょうか。

色については、カラフルな橋などに注目すると、M51・CX560Vともに色のりは大差なさそうに思われますが、
花を見るとCX560Vは露出がアンダー気味になってしまうことがあるためか、色が抜けたように見えることがありますね。
まあ、通常はXR500VやCX500Vのような明らかに彩度が落ちてしまったり、露出アンダーで黄昏っぽい感じはなく、
CX560Vでかなりキヤノンのレベル(絵づくり)に近づいたような印象です。色・発色に関しては。

手振れ補正に関しては、空間補正の前にテレ端をキヤノンやパナのレベルに持ってきてから
その次の段階でチャレンジしてほしかったかもしれません。
でも、独特の揺り戻しに違和感を感じつつも、手持ちで望遠側の撮影が多い人には魅力的でしょうね。。。


映像派さん

暗所だけに限ってなら、SN比の良さは未だにCX560Vの方が良さそうです。厳密には比較していませんが。
色のりはM51の方が上で、あと、ノイズが乗っても明るく撮れるのはM51だと思います。
(30dBまで上がるとノイズでベタベタになりますけど)
M51とG10の比較は個人的にはそれほど興味ないですね。。。むしろCX760Vとの方が面白いと思いますよ。(異種格闘技)

書込番号：14352551

[カタコリ夫]

ぐわっ！！(◎_◎;)
先日デジイチ板で「α57も予約した」と拝見しましたが、久しぶりにコッチを覗いて見たら…なんとM51も!!!

おめでとうございます。そしてお疲れ様です。

私は先日CX500Vを弟に貸したら破壊されました（笑）
弁償すると言われ、一瞬M51が頭の片隅をよぎったのですが、結婚直前の弟にそこまで言えず18000円の修理で了承しました(T_T)

最近ビデオカメラでの撮影頻度が激減しているのでウチの買い替えはしばらく先になりますが、今後のために？このスレの行末を楽しみにしています（笑）

書込番号：14354028　スマートフォンサイトからの書き込み

[縁RC]

＞でも、独特の揺り戻しに違和感を感じつつも、

店頭のCX720Vで私も感じましたね。
なんかXR500/CX500のアクティブに戻ったかのような。
CX560Vのアクティブは、ピタっと止まることが多くて気持ちいいですね＾＾
パンの終わりを検出したら電子処理かけてるのかな？と思っていましたが、
それなら「空間」でも同じ事は出来そうなので、よく分らないですね。
ノウハウ蓄積の多いレンズシフト方式に比べて、単に「空間」のメカと電子補正との
チューニング時間不足、という理由だったりして？＾＾

＞手振れ補正に関しては、空間補正の前にテレ端をキヤノンやパナのレベルに持ってきてから

仰るとおりですね。
CX720/760の望遠画質があまりよくない光学系では、「空間」のメリットをスポイルして
しまいますね。
「空間」は無くてもいいので、起動時間などを改善したCX560Vの正統(?)後継が
欲しかったなぁ・・・

でもCX720Vが9-11月くらいに6万円前半以下くらいになったらちょっとだけ考え直すかも＾＾；
CanonカムはBDMV撮影日時字幕ストリームさえあれば・・・
「57」はリアル60コマや純正レンズ補正の効果なども楽しみなので、来年参戦予定です＾＾；

書込番号：14354641

[映像派]

ふくしやさん

＞暗所だけに限ってなら、SN比の良さは未だにCX560Vの方が良さそう

頂いた夜景のテレ側の映像を見比べると、自分のPCで見る限りM51の映像の方がノイズは少ないようにも見えますが、きっとさらに暗い場面になるとソニー裏面CMOS機の高S/N比が威力を発揮するんでしょうね。
色のりの良さと明るさに関しては、おっしゃる通りHD CMOS PROの特色が出ているんだと思います。

暗所撮影に関しては、S/N比と解像度のソニー、色のりと明るさ（感度？）のキヤノンということでいかがでしょうか。

それと、テレ側映像の真ん中あたりに明るく光るショーウィンドウがあり、その中に柄物が確認できますが、M51だと辛うじて確認できますが、CX機だと光に負けてちょっと確認できないので、そのあたりは多少Dレンジの違いは見て取れるのかとも思いました。

＞30dBまで上がるとノイズでベタベタに

G10もそうですが、暗所でオート撮影だとかなり増感してノイズィーになってしまいますので、AGCリミットでのノイズカットは必須ですよね。（暗くなりますが）

＞M51とG10の比較は個人的にはそれほど興味ない

両メーカーの最新機を持つわけですから、どうか異種格闘技決戦で突き進んで下さい！（笑）

キヤノン機ユーザーとしては、ビデオサロンの４月号にもありますが、G10とM51の薄明るい場面での諧調描写の違い（夕焼けに映える雲の諧調の差、という場面設定）というようなキヤノン機ユーザー以外の人にはどうでもいいような部分もちょっと気になりまして・・・

書込番号：14356195

[なぜかSD]

毎年、春になると思う（困る）のですが、
菜の花畑を撮影するとあの黄色と葉の緑が綺麗に出ないんですよね。

パナソニックは言うに及ばず(^_^;)、ソニー旧機種もだめで、
はじめてM41で実物に近い色を再現できたと昨年は喜びました。

この点、ソニーの最新機種はどうなのかな？と興味があります。

書込番号：14356305

[ふくしや]

カタコリ夫さん

年度末の忙しさで頭がパニック、さらに現実逃避するかのようにA57をポチってしまいましたが、
頭を冷やして再度さわってみたら、やっぱりEVFが我慢できなさそう・・・結局キャンセルしました(汗)

CX500Vの修理部品はまだあるのでしょうかね。
中古で悪いけど思い出をいっぱい撮りなとか何とか言いながら、弟さんにCX500Vをプレゼントして、
手元には少し大きくなったCX720Vが・・・アレレ？？？・・・というのもアリかもしれませんね　＾＾


縁RCさん

私も「空間」のチューニング不足を感じました。
実際使ってみるとそうでない可能性もありますが、まだテスト段階っぽい匂いが強いですね・・・

CX560Vの望遠画質が良くない、焦点距離不足を補いたい、評判の良いキヤノン画質を味わいたい
という意味でM51を追加購入しましたが、投資コストに対する満足度は・・・高いとは言えません　＾＾；
(M51の画質は評判通り良いと思います。ズーム倍率がもう少しあれば棲み分けできるんですけどね。)
私もCX560Vの正常進化版が欲しかったです。。。安くなったらCX720Vを検討するかもしれません。

私がA57を検討したのは、中級機であるはずのA77が未完成すぎて腹立たしく、そのあてつけのようなものです。
αマウント・ソニー一眼はエントリークラスぐらいで止めておいた方が良いのかな？と感じているので・・・
A57、逝っちゃってください。まさにサイバーショット一眼ですよ〜楽しいですよ〜　＾＾

書込番号：14356391

[ふくしや]

映像派さん

キヤノンとソニーのカメラは方向性が違いますし、G10とM51/52も方向性が違いすぎます。
あんまりどっちがどうだとか気にしすぎない方が良いと思いますよ。
むしろ、各機種の特徴や相違点、類似点などを「味」として受け止めるくらいで良いのでは？
もちろん、メーカーには切磋琢磨してほしいですけど。


なぜかSDさん

黄と緑って出にくいのでしたっけ？色再現性は(WBが適正であれば)M51は良さそうですね。
色に関して、かなり改善されているとは感じつつも、やはりクリアビッドのソニー機は信用しきれません(笑)
(ソニーはコンデジの方が色再現性が高かったりして・・・＾＾；)

書込番号：14356533

[グライテル]

ふくしやさん、
大量のサンプルありがとうございます。

なかなか時間が取れなくて、
自分が気になる館内ズームと夜景だけでも落として拝見致しました。
（現在花をダウンロード中。。。）

>投資コストに対する満足度は・・・高いとは言えません　＾＾；
CX560Vのズーム端はエクステンデッドズーム（x14）ですよね？
広角側に比べれば明らかに暗くて色が抜けて解像感が落ちて、
HF M51より劣りますが、
この程度の差だと（特に明るい場面では）満足度は低いかも知れませんね。
HF M51のデジタルズーム耐性はあまり期待できないと思いますが、
ちょっとデジズーム（x12？）くらいまでだったら許容できるのかなぁ？

>CX560Vの正常進化版が欲しかった
春休みの子供達を連れて出かけるというので嫁さんにCX500Vを預けたのですが、
パンやズームが速すぎる難点はあるものの、
果敢に？（意識せずに？）歩き撮りをしていても鑑賞できたのは、
流石SONYのアクティブ補正、といった印象でした。

また、近過ぎて撮れない、といった場面が出るたび、
旅行にはCX560Vがいいよねぇ、と改めて感じてしまいました。
来年新センサを積んできたら、CX590の後継がCX560の正常進化版になるのかな？
（ややこしい。。。）


>黄と緑
CX500Vでは黄色に悩まされて薄赤紫紙でホワイトセットして、
強制的に黄色側に振るなどしましたし、
花火でも苦労させられましたが、
それに比べればCX560Vなどでは随分改善した、という印象です。
が、
まだまだ、といったところでしょうか。

Panaは少なくとも以前の機種では、葉の緑が人工的になる印象はありましたね。
TM700を使用した際に、
色の濃さを多少マイナス設定にしたらそれなりになった気がしましたが。

>色再現性
コントラスト等の画作りの問題はあるとして、
静止画ではそれほど色がおかしいとは思わないメーカーでも、
動画になるとなんで？？ということがあるのは、
ディスプレイや規格などの問題もあるのですかね？？

書込番号：14357075

[映像派]

ふくしやさん

＞あんまりどっちがどうだとか気にしすぎない方が良いと

自分的にはG10の画が気に入ってますので浮気する気持ちもさほどなく、G10の画を中心にいろいろなカメラとの画質比較を自分でしたり、人様からの画を頂いたりして楽しんでいる、というスタンスです。

＞「味」として受け止めるくらいで良いのでは？

まさに自分的にはそんな気分でいるつもりです。ふくしやさんの両機の比較映像、ダウンロードするのになんだか混んでいましたが完了し、拝見しています。

ところでパッと見で思ったのですが、親戚のCX500Vで見た映像よりやっぱりCX560Vは精細感がある感じに思えるのですが、いかがでしょうか？

書込番号：14357108

[ふくしや]

グライテルさん

＞CX560Vのズーム端
エクステンデッドズームです。厳密に比較するならCX560Vの手振れをスタンダードなどにして
光学ズーム(x10)にしないといけませんが、メーカー推奨の「フルオート」で比較しました。
私的には、明るければ何とか許容範囲ですが、暗いシーンだとドロドロした感じになるので・・・

M51がもっと望遠側に伸びるかと思っていたので、そのあたりが私の目論見と違って少しガッカリ・・・
一方で、やっぱりM51の映像は良い感じなのも事実で、今回の費用対効果は微妙なところ。。。

ちなみにM51の液晶モニターはダメダメですね。
実際の色合いがつかみにくく、撮影時は「大丈夫か、M51？」と思えるほどでしたが、
家のモニターでは普通に撮れていたので安心しました。

＞旅行にはCX560Vがいいよねぇ
CX720だとさらに望遠側が伸びるんですよ・・・悩ましいですねぇ(笑)　CX560V < M51 < CX720V


映像派さん

＞親戚のCX500V
購入当初は大差ないと思っていましたが、センサーも変わりましたし、CX500Vと560Vはかなり違うと思いますよ。

書込番号：14360382

[ふくしや]

編集して違いを分かり易くしてみました。くっつけて並べただけですが・・・＾＾；
編集段階で劣化してるので画質自体の比較には向きませんが、色合いや印象は分かるかなと。

http://www.youtube.com/watch?v=VMGiBykUOWI&feature=youtu.be

個別に見てると気になりませんでしたが、色はやっぱりM51の方が良いな〜　＾＾

書込番号：14360399