iVIS HF M51 のクチコミ掲示板

ブルーレイレコーダーへの保存

[空豆と監督]

SONYブルーレイレコーダー[BDZ-RS10]に接続している方、いらっしゃいます？

いままでiVIS HF11を使っていましたが、ズームレバーが故障しました。
修理に出したところ、HFM51への新品交換を提案されました。

HF11ではBDZ-RS10に問題なく接続できていましたが、
HFM51ではどうでしょう？

この組み合わせで使っている方、情報をお持ちの方、ご一報いただけると有難いです。

書込番号：14906345

[chako chako]

うちのブルーレイレコーダーはパナソニックのDMR-BW850で、HF10→この機種への買い換えを検討中です。
HF10に買い換えたときも同じことをしましたが、ブルーレイレコーダーとの相性は、SDカードを直接差し込めるレコーダーの場合は、自分でやってみるのが一番確実です。

候補の商品の数と同じ枚数のSDカードを店頭に持って行きます。
店員に頼んで、候補の機種の設定をほぼ同等に揃えてもらい（いろんな人がいじって、設定が変わってる可能性があるから）、家から持ってきたSDカードを入れて実際に店内を数分間撮影します。このとき、機種名や価格が書かれた値札を先に撮ってから、人やモノなど色々撮っておきます。ズームも最大まで撮っておく。

SDカードを家に持って帰って、ブルーレイレコーダーに差し込んで、取り込みできるかどうかやってみます。

各機種の画質を家のテレビで映して比較することもできて一石二鳥。この方法が一番確実です。

私はこの方法で、パナソニック、ビクター、この商品、の３つを撮って帰りましたが、全ての機種にレコーダーは対応しました。
しかし画質はやはり、キャノンが好みに合いました。
なので、ちょっと大きいのが気になりますが、HF10よりは小さく軽くなってるので、たぶんこれを購入します。

書込番号：14906830

[空豆と監督]

chako chakoさん　ありがとう

BDZ-RS10には、メモリーカードスロットが無いのです。
USBケーブルで接続しています。

chakochakoさんの言うように試してみるには、実機を借りるのがベストですね。
が、その前に、どなたか実際にこの組み合わせで使っている人はいないですかね？

書込番号：14907039

[空豆と監督]

USBのカードリーダーを使えば、SDカードから取り込めるのか・・な？

書込番号：14907049

[元ジャーナル爺]

>USBのカードリーダーを使えば、SDカードから取り込めるのか・・な？

そうです。USBカードリーダーから取り込めます。

SDカード持って行って、M５２で数カット撮影したいのですがと店員さんに頼んでみることですね。

書込番号：14907203

[空豆と監督]

USBケーブルで接続して正常に認識されるかどうか、を知りたいです。
どうぞ宜しく。

それがダメならSDカード運用も考えます。

書込番号：14907892

[空豆と監督]

HFM51とBDZ-RS10はUSBケーブル接続にて正常に認識され、何の問題もなく映像を取り込むことができました。

書込番号：14938899

夜間監視カメラに適したものは？

[ookubosukezanoko]

1/30秒の最低被写体照度をみると、M51が一番優秀です。

M51　約1.2ルクス（オートスローシャッターオン、シャッタースピード1/30秒）
X900　1.6ルクス（シーンモード ローライト 1/30時）
CX720　3ルクス（シャッタースピード1/30秒）ローラクスモード時

最低被写体照度がよくても、その中味が問題という意見をよく目にします。
鯖を読んでいる機種はあるのでしょうか？
ゲインをたくさん上げてノイズの多い機種はないでしょうか？
センサーが違うので基本感度も違うと思いますが、実際どうなんでしょうか？

CX720がM51よりも1段以上悪いのです。
CX720は24db止まりなそうです。
X900は何dbまであげているのでしょうか？
M51は30dbまで上げているのでしょうか？その時のノイズは酷いですか？

色々疑問点が浮かんできます。疑問に答えてくれる方、コメントよろしくお願いします。

書込番号：14893938

[ookubosukezanoko]

皆さんに教えていただけないようなので、自力で過去ログを調べてみました。
一応解決したので、ご報告します。
jiro.noさん　[12802501]
グライテルさん[14260962]
ふくしやさん　[13243544]
のレスとサンプルを参考にしました。ありがとうございました。

＞ゲインをたくさん上げてノイズの多い機種はないでしょうか？

M51は30dbまで
CX720Vは24dbまで
X900Mは27db？まで

jiro.noさんのサンプルより、M51も30dbが使える画質。
CX720Vは、30dbまで上げれないのが残念。
X900Mはレンズが明るい分44%有利。27dbまで上げてM51の30dbに近づく。27dbの画質は？

各メーカーは鯖読みすることなく、誠心誠意最低被写体照度を掲載しているようですね。
どう映るかよりも、まず映ることが大切だと思います。
ライバル機のデータとも乖離がないように、映ることに重点を置いて測定しているんでしょうね。

仕様どおりM51が暗所に強く、監視カメラに向いていると思います。
画角40mmぐらいで撮るなら、M51が圧倒的に有利ですね。

書込番号：14901807

[ookubosukezanoko]

訂正します。

＞X900Mは27db？まで

X900Mは24db？まで

＞X900Mはレンズが明るい分44%有利。27dbまで上げてM51の30dbに近づく。27dbの画質は？

X900Mはレンズが明るい分44%有利。27dbまで上げてM51の30dbに近づく。
24dbまでしか上げていないので、M51よりも33%最低被写体照度がよくない。

書込番号：14901825

[なぜかSD]

パナ機は18ｄBが上限だったような気がしますが。

また、「どう映るかよりも、まず映ることが大切」となるとGH2のiAオート撮影はどうなんでしょう。
調べてないので詳細はわかりませんが、
GH1では結構明るくなったので、GH2でもいけるのかもしれません。
明るいレンズをつけて、24P（SS1/24）にすれば最強の予感。
（もちろん撮影時間に制限のある５DIII等は除いて）

くどいようですが、すみませんが詳細は不明です。

書込番号：14901879

[なぜかSD]

馬鹿なことを書いてました。
iAオートだと、SSを設定できませんね。
失礼しました。

ただ、動画撮影時のSSはマニュアルにしなければ最低1/25だったような。
暗いところでは当然シャッタースピードが下がるでしょうから実質設定可能？

書込番号：14901920

[ookubosukezanoko]

なぜかSDさん こんにちは

ローライトモードでは24dbになってるのではないでしょうか？
そうでないと、最低被写体照度1.6ルックスの基準が違ってしまいます。
キヤノン・ソニーよりも一段下駄を履かせていることになります。
（皆さんのサンプルをみて判断しています）

GH2はいいですね。
車の流れも撮るので、1/30秒　のシャッタースピードを基本にしたいのです。
そうすると、F3.5レンズで５ルクス　F1.7レンズで2.5ルクスなので、X900Mよりも数値は悪いですね。

GH2には確かISO3200からISO12800に上げる方法もありましたよね？
すると、F1.7レンズで0.625ルクスになります。

でも、現実としてGH2を監視カメラに使うのは躊躇いがあります。
M51が夜間監視ビデオカメラにベストではないでしょうか。

書込番号：14902063

[昼寝ゴロゴロ]

ソニーの上限は27dbだったと思います。
iオート撮影で低照度認定されると27dbまでアップしてくれたと思う。

ただ、監視カメラに最適とは思わないけど。

書込番号：14902213

[なぜかSD]

＞ローライトモードでは24dbになってるのではないでしょうか？

そうでしたか。すみません。
シャッタースピードを落とすだけかと思っていました。
NRを強くかけてゲインアップするなんて制御をやっているのかもですね。

＞最低被写体照度

個人的にはあんまり信用していません。
これまたこちらでは最近あまり信用されていない(^^;)camcorderinfoの感度テストでは
キヤノン（G10、M52）が一番高感度みたいです。
PF24,30の時には２ルクスとか。

X900は８ルクスのようで。

＞M51が夜間監視ビデオカメラにベストではないでしょうか。

上のテスト結果から考えてもどうやらそのようですね。
あと、GH2を監視カメラって、確かにおかしいですね(^^;)。

書込番号：14902426

[グライテル]

夜間監視カメラなら専用のものが無難では？
http://www.apa-direct.com/camera/category/camera_hd-sdi_set.html

>GH2には確かISO3200からISO12800に上げる方法も
それは静止画の場合で、動画ではISO3200が上限です。
GH2本体やレンズ自体が盗難対象になるかも知れませんがw

相手に自覚させずに証拠を押さえたい？のであれば、
赤外線の方が適していると思いますので、
専用カメラを使わない場合は、
私なら赤外線ライトを併用してのSONY機の使用を検討するでしょうね。

書込番号：14902529

[ookubosukezanoko]

皆さん　たくさんのコメントありがとうございます。

昼寝ゴロゴロさん
＞iオート撮影で低照度認定されると27db

iオートは1/60秒未満にはならないのでしょうね。
暗い場所で27dbで1/30秒に自動的になってくれるならいいのですが・・・

なぜかSDさん
＞PF24,30の時には２ルクス

Camcoderinfoの低照度感度は、50 IRE に達する光量でしたね
メーカーの最低被写体照度は撮影可能値なので、それより1段ぐらいハードルが低いのでしょうね。１ルクスでも映るのは凄いです。

＞X900は８ルクス

これは1/60秒　18dbの数値なのでしょうね。
1/30秒　24dbなら２ルクスぐらいでしょうか。

グライテルさん
＞夜間監視専用カメラ

既に3台設置してあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14886160/
こういう経緯で、ビデオカメラも考えたのでした。

＞動画ではISO3200が上限

bkmcwdさんのChris's 44M なら、ISO12800固定で撮影できるんじゃないでしょうか？
でも、長時間は持たないでしょうね。

＞私なら赤外線ライトを併用してのSONY機の使用を検討するでしょうね。

ソニー機は広角なのが利点ですが、それ以外にメリットはあるのでしょうか？
30dbまでマニュアルで設定できればいいのですが。

書込番号：14903511

[なぜかSD]

＞＞X900は８ルクス
＞これは1/60秒　18dbの数値なのでしょうね。

自分で書いておいてこういうのも何なのですが、60iだったり30P、24Pだったり、
広角端だったり、ズームしていたりで、条件が揃っていないのですよね。

TM700：11ルクス（60i）8ルクス（24P）ズームしてる？
TM750：12ルクス（60i）9ルクス（24P）ズームしてる？
TM900：11ルクス（60i？）（ズーム時）、6ルクス（広角端）
X900M：11ルクス（60i？）（ズーム時）、8ルクス（広角端）

これら4機種ではあまり変わらないみたいな書き方なのと、
G10、M52が抜群の感度を持っているという書き方なので、
50IREに達するには3〜4ルクスという感じなのでしょうか。

何れにしてもG10、M52が一番というニュアンスなので
ここは変わらないということみたいですね。

書込番号：14903825

[グライテル]

ookubosukezanokoさん、

>こういう経緯で、ビデオカメラも考えた
色々よく検討されているようですね。


>bkmcwdさんのChris's 44M なら、ISO12800固定で撮影できる
なるほど、そういうことですか。
以前試したことはあったのですが、
正規ファームの改善点を優先して通常運転しておりました。
ただ、ISO12800まで上げられるのは存じませんでしたので、
余力があればテストしてみます、ありがとうございました。


>ソニー機は広角なのが利点ですが、それ以外にメリットは
赤外線撮影なら相手に意識をさせずに撮影が可能な点がメリットになるかも？
と思ったのですが、
そのような用途ではなかったようですね。

赤外線以外の観点からは、
SONY機は暗めでの解像力が最も高いですし、
ローラクスモードにしておけば、
シャッター速度1/60秒のまま増感していき、
増感上限に達してからシャッター速度が1/30秒に落ちるので、
監視用としては適していると思います。

が、
本当に暗い場面ではM51等の方が能力的にもコストパフォーマンス的にも
適していそうですね。
Pモードにてオートスローシャッターオンにしておけば、
シャッター速度が1/30秒より落ちることはありませんし。
（PF30/24、30/24p設定時を除く）

こちらは室内にてND4+ND8フィルタを装着して、
擬似的に暗い場面を想定して比較した例（シャッター速度1/60秒）です。
M41
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/ImageID=868033/
CX720V
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14500405/ImageID=1179243/

書込番号：14904031

[ookubosukezanoko]

なぜかSDさん
>何れにしてもG10、M52が一番というニュアンス

これを確かめることができて、収穫でした。

グライテルさん
＞SONY機は暗めでの解像力が最も高いですし

24dbのサンプルを拝見して確認しました。
センサー性能というより、開放でのレンズ解像力の差があるようですね。
ソニーの広角レンズは、広角側に設計の中心があるのでしょうか。開放からシャープです。
暗い場所で自動車のナンバーを判別するには、M51よりもCX720が有利でしょうね。

＞シャッター速度1/60秒のまま増感していき、増感上限に達してからシャッター速度が1/30秒に落ちるので

Lowluxモードのカメラデータの動きは、助かりますね。
朝寝坊してしまっても、明るさに対応していって1/125秒　F3.4　０ｄｂになっていました。
夕方からセットして、次の日太陽が昇って明るくなるまで、カメラから離れて録画し続けれるのは楽です。

＞本当に暗い場面ではM51等の方が能力的にもコストパフォーマンス的にも
適していそうですね。

コストパフォーマンスが良いのは、家計のために嬉しいです。
M51を買って、5000kbpsのモードで撮りたいと思います。

＞ND4+ND8フィルタを装着

5段分なので24dbやISO3200にするために適していますね。
グライテルさんの実証データは、カメラを知るための宝庫ですね。
興味津々、勉強させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：14906627

至急！ＳＤカードについて

[とも�M]

このビデオカメラを購入しました。
追加でＳＤカードのサンディスクの128Ｇも買おうとしていますが、
対応出来るのか、少々不安です。

メーカーによるＳＤカード対応は容量ＭＡＸで64Ｇとしています。
メーカーに直電しても、取説どおりの返事しか返ってきません。

どなたか、128Ｇを使用している方がいらっしゃいますか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：14874819

[0655ETV2355]

64GBを2.3枚持っていればいいです。

128GBのカードがそのままおしゃかになったらいやでしょ。

書込番号：14874856

[0カーク提督0]

どうせ連続撮影もできないし、１枚持ちの利便性はあっても・・・どうなんでしょう？
ぼくも６４ＧＢの二枚持ちの方がいいと思うし、充分と思うな。

書込番号：14875311

[じじかめ]

http://sandisk-support.jp/

こちらでは、対応確認されているようです。

書込番号：14875560

[sutehijilizm]

64GBだと、duolexだかduoluxだかのが
1枚3000円で買えるよ。
アマゾンで。

書込番号：14878021　スマートフォンサイトからの書き込み

[チームナックス大好き]

はじめまして

アマゾンでこういう物があります

Sandisk Extreme SDHC 32GB HD Video Class10 45MB/s x300 UHS-1対応 並行輸入品 パッケー

ジ品2780円でコストパフォーマンス最高ですよ

書込番号：14906094

最近の価格動向

[チームナックス大好き]

Ｍ52のどちらかにするか検討中です

今月に入りボーナス商戦も終わりに近づいているのか

価格が上昇していますね

今住んでいる街には量販店がないので

行く機会があれば比較してから買おうと思って

購入を控えていましたが

4〜５千円↑してしまい(T_T)の状態です

８月中旬に予定している旅行までに購入を考えていますので

当面『購入待ち』でいきます

書込番号：14819176

[チームナックス大好き]

本当に一気に価格が上がりましたね

(T_T)の状態です

私も８月のお盆の頃に使用する予定です

８月の初旬頃に買いたいと思っていますが

どうなるのでしょうかね

とりあえず業者の注目度を下げるため52も51もお気に入りから外しました

書込番号：14851298

[ヨッシー122222226775443]

一度、アマゾンで36,000円台まで下がってました。
翌日には40,000円台だったので、買っときゃ良かったと後悔しました。

ソニーのＣＸ590Ｖが少しずつ価格が下がってますので、
そちらを今、検討しています。

書込番号：14851966

[八丁味噌坊主]

本日、ビッ○カメラで43,000円(ポイント10%)で購入しました。実質 38,700円。
36,000円台の頃から、どこまで下がるか期待して見ていたのですが、上がるばかり(-_-;)
今週末、急に撮影の予定が入ったので、仕方なく購入しました。
また、5%で5年保証、ケースも必要だったので、ELECOM DVB-007BK 1,480円で購入。
これまでDVテープだったので、どれほど綺麗に撮影出来るか楽しみです(^-^)

書込番号：14855156　スマートフォンサイトからの書き込み

[チームナックス大好き]

一昨日ヤマダで40500円ポイント11％オリジナルバック＆三脚セットをおまけでつけてくれました

書込番号：14905571

購入しました

[チームナックス大好き]

ネットでの購入を検討しましたがなかなか価格が下がらず、旅行の出発日も近づいてきたので
お店から買うことにしました。

ビックカメラ、ヨドバシ、ヤマダの順番で価格交渉をしてみました。ビック：43800円ポイント10％ヨドバシ：41000円ポイント10％ヤマダ：40500円ポイント11％いずれもオリジナルバック＆ミニ三脚付きでした。
一番安かったヤマダで購入しました。

ちなみに買ったお店は札幌ですが、ヤマダで同じ札幌のお店でも田舎の店とビックとヨドバシに近いお店では店員さんの『やる気』が違い田舎の店ではあまり価格交渉に乗る気ではありませんでしたのでライバル店に近いお店で購入しました。

書込番号：14905563

子どもの盆踊り撮影

[astra95]

子どもの盆踊りを撮影しようと思い、CX590V（SONY）かM51にするか迷っております。
売り場で、黒いボックスの中の写真を写してみたところ、M51がノイズがほとんど無く、鮮やかに見えましたので、M51に気持ちが傾いております。どちらを選択したらよいのか、アドバイスをお願いします。
　また、CANONの現行機種の前にビューファインダーがついているM41という機種があり、HPのカタログ上ではM51よりもSDカードがダブルスロットだったり最低撮影照度が0.1ルクス(ﾛｰﾗｲﾄﾓｰﾄﾞ/Pモード時1.5ルクス）だったりと優れているように思えるのですが、実際はどうなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：14811010

[グライテル]

盆踊りとなると歩き撮りもしたくなるところですが、
通常のようにガシガシ歩く訳ではないですし、
おっしゃるように暗めでの発色はCanon機の方が上ですので、
解像力を重視するのかどうかで決めていかがでしょう？

一定の明るさ以上での解像力は590の方が上ですが、
ND4+ND8フィルタを装着して疑似暗所性能を比較した場合は、
発色はもちろん解像力もM41の方が590と同等のGW77Vよりも上でした。

M41
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/ImageID=868033/
GW77V
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14693836/ImageID=1226114/

最低被写体照度は、
各社によって基準が異なるようですし、
シャッター速度を一定に換算する必要があります。

EVF付きを優先するならM43/41を選ぶしかありませんが、
M52/51はカラーフィルタなどの改善でM43/41から20％感度アップ、とのことです。

シャッター速度1/30秒時の最低被写体照度は、
590が3ルクス、M43/41が1.5ルクス、M52/51が1.2ルクスです。

書込番号：14811283

[ヘルパー将軍]

Ｍ５１／５２が最適かと思われます。
ＨＤ　ＣＭＯＳ　ＰＲＯは今年さらに改良され、暗所の感度はアップされています。
ミドルクラスでは、今年のモデルはソニーＣＸ５９０、ビクターＶ５９０ともに昨年モデルよりもセンサーサイズが小さなものに変更され、画質が劣化しました。
昨年のモデルよりも退化しているというのが、技術革新の進む現代において驚きでさえあります。

Ｍシリーズは、本来、３万円台で買えてしまってはいけないような性能の持ち主です。
今年は前年に比べビデオカメラの売上が落ち込んでいるので、各社値下がりが早いですが、それにしてもＭシリーズの値下がりは尋常ではありません。

ムービーの価格は徐々に下落するものではなく、メーカーの決算やら目標数値に対する差異により、対策的にバカ値が出る場合があります。

逆に販売台数を急激に伸ばす必用がなくなる（モデル末期、目標達成時など）は、値上がりすることもあります。

７月の時点で、３万円台に突入している現在は、迷わず買いです。

書込番号：14812687

[昼寝ゴロゴロ]

夜間の撮影の場合、
M51だと解像感がイマイチでキレのない映像になるけど。
それでも良いならという条件付になる。

書込番号：14812976

[astra95]

グライテルさん、ヘルパー将軍、昼寝ゴロゴロさん、貴重なアドバイスありがとうございました。
Canonにしたいと思います。WiFiが必ず必要とは思われないので、M51にしようかと思います。

また、M41とM51の違いも、素人がカタログを見ただけでは判らないところを教えていただきましてありがとうございました。

書込番号：14813945

[ヘルパー将軍]

キレがいいのかコクがいいのか　

なんてビールみたいな話をしても、意味ないでしょ。


それは、

「好み」

でしかないわけで。


ちなみに解像度については上のグライテルさんのチャートに出てるでしょ。

書込番号：14815825

[ヘルパー将軍]

あと、ぼくだけなぜか呼び捨てなのはなぜ（笑）

書込番号：14815833

[昼寝ゴロゴロ]

よく分かっていないようで。
私より、長くM41を使っているなら分かるはずなんだけど。

書込番号：14816411　スマートフォンサイトからの書き込み

[astra95]

ヘルパー将軍さま。貴重なご意見をいただきながら、呼び捨てにしてしまい、大変申し訳ありませんでした。m(__)m
今後も、アドバイス等よろしくお願いいたします。

書込番号：14819478