iFP-790 [256MB] のクチコミ掲示板

再生スピードの調整できる機種

[SaronnApple]

はじめまして　
語学学習用に、再生スピードの調整できるものを探しています。
アイリバーのiFPシリーズでは可能であることが分かりました。

他の選択肢ってないのでしょうか？

予算は２万円以内
容量は２５６ＭＢ以上
フラッシュメモリタイプであること。（ジョギング時に使います）

ソニーのE407やE103、iPod shuffleも見てみましたが、再生スピード
は調整できないようでした。

iFPシリーズ以外で選択肢をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか。

書込番号：4196302

[JUNTOMO]

サン電子のビーマスターがあります。実装メモリーは64MBですが512MBまでのSDカードに対応しています。価格は確か￥17,800だったと思います。
MP3/WMA対応で、もちろん表題の再生スピードも何段階かに変更可能です。

書込番号：4197878

[MPIOつかっています]

英会話のトレーニング目的でシリコンプレーヤーをお探しのようですね。私も同じ目的でいろいろな製品の機能を比較検討してきましたが
Adtec の MPIO シリーズを買いました（FY200)。私のはずせない条件はスピーﾄﾞコントロールができることでした。この機種は50・63・75・88・100・125・150・175・200　％でスピードがかえられます。他の機種でここまでできるものは当時（昨年末）は無かったし、512MBのプレーヤーでは価格が安かったこともあって決めました。サンプリングレート22．05khz 以下のファイルにのみこの機能は適用できるのですが、RealOnePlayer でCDを取り込むときに設定を変えていろいろ試してみたら出来ました。他に、AB間リピート機能は何度も同じセンテンスなどを聞きなおすのに便利です。
　逆に、不便なところは・・・スピードコントロールは電源を落とすと100％スピードに戻ってしまうので、次に電源を入れたときに再度設定する必要があること。3動作ぐらい必要ですが私は慣れました。あとは、直接FY200 の掲示板も見てみてください。電源が自動で落ちるときに流れる音楽が大音量で驚いてしまうとか、いろいろありますが私は他に無い機能のほうを評価したので割り切っていますね。今も肌身離さず使っています。ヒアリングの勉強には効果を発揮し力がついてきました。価格も512MB で1万5千円以内です。

書込番号：4237988

曲と曲のつながりはどうにもならないでしょうか？

[winner]

私はCDプレーヤーからの乗換組でMP3初心者です。先日790を入手しましたので、まず表題の質問と次に使用レポートの順で書き込ませていただきます。
まず、みなさんに質問なんですが、主にプログレっぽいハードロックが好きな私は悩んでます。というのは、例えば一つのアルバムの中で１曲目と２曲目が組曲風になっていたりするものが多く、いわゆる曲間が存在しない作品をコピーすると、パソコンもそうですがこの790も、「トラック１」「トラック２」と認識してしまい、曲と曲の間に微妙にノイズや空白ができてしまいます。なんとかならないものでしょうか？パソコンで音楽を聴くときはWMA派ですがツール等をクリックしても上記のことを解決する調整機能がないように思います。クラシック音楽等を楽しまれている方はどう対応しているのでしょうか？みなさんの知恵を貸してください！
次に使用レポートですが、携帯性はサイコーですね！CDプレーヤーと違い、なんといっても小さいし軽いし満員電車の中で音が止まってしまったりせず、走っても音トビから開放されゴキゲンです！
ちなみにイヤホンはゼンハイザーのMX400と組み合わせています。ただ音質はCDパフォーマンスの粒立ち感はやっぱり少し落ちますけど、上記のメリットと他の高機能性でハマッテしまいました。
あと特筆すべきは仕事でも使いたかったのでボイスレコード機能ですが、メチャクチャ感度いいです！スーツのパンツ前ポケに入れておいても対面会話やそこそこ周囲の音も拾ってます！あまり講堂のような広い空間では使わないので満足しております。
CDコピーについては、最初付属ソフトでogg変換していましたが読み込みと転送も遅く、790のボリューム40でも物足りない音量しか得られない録音レベルでしたが、先日wmaで転送したところ速度も速く、録音レベルが非常に上がり、790のボリューム30でもうるさい感じになってくれました！これでバッテリーももっと持ちそうです。あと、転送時イヤホンを790につけたままにしておくと、どうもアンテナがわりになってしまいノイズが入ってしまうようです。録音転送時はイヤホンは本体からはずされた方がいいようです。ご参考になればうれしいです。

書込番号：4209312

[まきにゃん]

残念ながら、どうにもなりません。
回避策として「アルバムをまるまる１曲にしてしまう」という方法はありますが。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/CD-rippers.html#EAC_CDImageMP3

それから、バッテリーの持ちが一番いいのは MP3形式です。
上記サイト(ここにも書き込みに来ている方のサイトです)にMP3エンコードに関する情報が詰まってますので(内容的に難しいものもありますが)参考にされるといいと思います。

書込番号：4209405

[ヴィドール]

せっかくダイレクトエンコーディングあることだし、その曲だけダイレクトで録音して一つのフォルダにしてみてはどうでしょうか？あまり解決策にはなってないですがすみません。

書込番号：4209663

[winner]

まきにゃんさん、ヴィドールさんお二方とも早速のご解答ありがとうございました！
アドバイスありましたように、まずEACをゲットしLAMEでエンコードする方法を試しました。EACでアルバム一枚をひとつのファイルとして展開し、LAMEでmp3にエンコードし、790に転送しました。結果はバッチリです！もともと、私の嗜好から、一曲一曲楽しむというよりはアルバム全体の展開を聴く派でしたので今回は大変勉強になりました。これでイロイロ応用も利きそうです。トラック毎に読んでしまう時よりも若干データ量が増えてしまいましたが、限界ギリギリの録音レベルも自動で得られ満足しております。ちなみに790で再生すると、ディスプレイのビットレート表示のところは「128kbps」ではなく、「VBR」という表示になってます。時間はかかりますが満足です。でも、256MBといわず、3GB、5GBとか欲しくなってしまいました！（笑）
どうもありがとうございました！

書込番号：4210208

[まきにゃん]

>ディスプレイのビットレート表示のところは「128kbps」ではなく、「VBR」という表示になってます。
これはLAMEのエンコード設定でどうにでもなりますので、いろいろ試してみて下さい。
データ量が大きいのは、デフォルト設定だと128kbpsよりビットレートが高いせいだと思います。

書込番号：4210346

[winner]

まきにゃんさん、いつもありがとうございます！ご指摘の通りどうやら、バリアブルの高音質設定になっていたようで、「BVR」＝ビットレートバリアブルになっていたようです。空データ量を稼ぐため、固定の128kbpsに設定したところバッチリでした！
何回か聴きこんだ感想ですが、WMAを使ってのwmaや、付属ソフトを使ってのoggエンコードより音質イイですね！特に不本意なノイズの混入がなく、SN比が良く、録音レベル上がってるので高ダイナミックレンジです。

書込番号：4215130

ファイル形式はどれが一番なんですか？

[JUNTOMO]

初めて書き込ませていただきます。いつも楽しく拝見させてもらってるモノです。ズブの素人なので教えてもらいたいのですが･･･
巷にはファイル形式が色々とあってよく判りません。MP3･WMA･OggVorbis･AAC･ATRAC3･･･etc。WAVは別として、例えば128kbpsのピットレート(ATRAC3は132kbpsで)とすると、どのファイル形式がもっとも使いやすく音質が良いのかを教えてください。(普段はWMA9とMP3を共に128kbpsで聴いています)

書込番号：4148669

[G10&iPodユーザー]

最も汎用性が高く、どのオーディオプレーヤーでも使用できるMP3がお勧めです。
次に汎用性が高いのが、WMAですね。

iPodユーザーでしたら、AAC
SONYユーザーでしたら、ATRAC3

が標準ですが、これらは他社製品では使用できません。

音質は、エンコーダーの性能とビットレートで決まりますが、特にマニアでなければ、MP3の128kbpsで十分でしょう。

書込番号：4148763

[G10&iPodユーザー]

追加です。

音質、エンコーダーの違い等について、いろいろと勉強するのでしたら、下記サイトがご参考になると思います。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：4148785

[すっきりが好き]

G10&iPodユーザーさんの発言と重複する部分もありますが、

MP3が一番汎用性は高いと思います。
所謂“MP3プレーヤー”という呼称もそのために付いたものですし。
ただし、エンコーダによって音質やファイルサイズが異なります。
次はWMAですがSONY製品ではまだ対応していません。一応、ATRACに変換することでプレーヤーに転送して聞くことは可能ですが、DRMのWMAでは無理でしょうね。
OggVorbisは可逆圧縮ですので、元のWAVEファイルに劣化させずに戻せるというメリットがありますが、対応していない機器もありますし、ファイルサイズが非可逆（付加逆）圧縮と比べると大きくなります。

書込番号：4149209

[匿川]

Ogg Vorbis は可逆ではありません。可逆なのは FLAC の方です。

もう1年近く前の結果なので現在ではどうなっているかはわかりませんが、
128kbps で MP3、WMA、Ogg Vorbis、AAC、ATRAC3 を比較した試聴試験があります。

http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html

この結果で驚くべきことは LAME MP3 と iTunes AAC の差が有意に付かなかったことです。
私は Ogg Vorbis aoTuV が好きで LAME と同じくらい使っております。

私の耳には Ogg Vorbis の方がトランスペアレントになる場合が多い。
ついさっき Ogg Vorbis 192kbps (quality 6) で圧縮した女性ボーカル
のサ行の音が強すぎる感じがしたのでこれは Ogg Vorbis のせいかと思って
オリジナルと比較してみたら、オリジナル自身がそういう録音になっていて
区別を付けられませんでした。疑ってごめんなさい。

書込番号：4149497

[トンボアンテナ]

OGGは、バッテリー食う、エンコード遅め（ＭＰ３と比較）など、まだまだな部分もありますね。
最近の新製品には、ＯＧＧ搭載が増えていますね。アップル、ソニーはやらないけど。

ＯＧＧは、他の形式に比べると、自分が聞いている感じでは、取りこぼした感じや、シャリつくような感じがなく、低ビットレートでも十分な音質です。
iFPで再生すると、96Kbps以上でないといけない点や、ボリュームが他形式より低く、形式をごちゃ混ぜすると面倒という印象です。

書込番号：4149663

[すっきりが好き]

>Ogg Vorbis は可逆ではありません。可逆なのは FLAC の方です。
間違えて認識していました。失礼しました。
匿川さん、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：4150106

[匿川]

エンコーダーの速度比べは結構ややこしい問題です。私のパソコンでは

[21倍速] Archer RC4 oggenc.exe -q4
[13倍速] Vorbis 1.1 oggenc.exe -q4
[12倍速] LAME 3.96.1 lame.exe --preset fast medium
[11倍速] LAME 3.96.1 lame.exe --preset cbr 128
[7倍速] Archer RC4 oggenc.exe -b128 -m96 -M192
[6倍速] LAME 3.96.1 lame.exe -V5 --athaa-sensitivity 1

iFP で使うために必要なビットレートの制限を付けなければ
Ogg Vorbis の方が LAME MP3 の CBR や VBR-NEW よりも速いです。
しかし、ビットレートに必要な制限を加えるとそれらより遅くなる。
128kbps の MP3 ファイルは LAME 3.96.1 の -V5 --athaa-sensitivity 1 で作るが良いのですが、
それとの比較では高速化プロジェクト版 (Archer) の Vorbis エンコーダーの方が速い。
現時点では総合的に見て LAME MP3 エンコーダーの方が遅いと言えます。
(しかしもうしばらく待てば爆速の LAME 4 が公開されるはず。)

私は H340 ユーザーなので Ogg Vorbis ファイル再生にビットレートの制限がないので
速くて音質も良い高速化プロジェクト版 oggenc.exe を使いたくなってしまいます。

WMA の再生も Ogg Vorbis の再生と同様にバッテリー消費が激しくなります。
その上 WMA には Ogg Vorbis と違って音質的なメリットがありません。
WMA でビットレートを高くすると iFP で正常に再生されないことも知られている。
だから WMA は最初から選択肢から外れることになります。
(例外的に iFP で 64kbps を使いたい場合だけは WMA を選択するのがベスト。)

圧縮結果の音質にも気を配りたい iFP ユーザーは MP3 を使うにしても　Ogg Vorbis を使うにしても
結構色々なことに注意を払わなければいけないようです。

一般に CBR よりも VBR を使った方が音質は良くなります。
たとえば LAME 3.96.1 では --preset cbr 128 (CBR) より、
-V5 --athaa-sensitivity 1 (VBR) の方が音質的にかなり優れています。
しかし iFP では以下の4つの条件が複合すると再生に不具合が生じることが知られています。

(1) UMS版ではなく、Manager版のファームウェアを使っている。
(2) VBR の MP3 ファイルを使っている。
(3) その MP3 ファイルでは ID3v2 のタグを使っている。
(4) イコライザは Normal を使っている。

iFP で音質的に優れた VBR MP3 ファイルを使うためには
UMS 版ファームウェアを使うか、
ID3v2 タグを削除して ID3v1 タグのみにするか、
イコライザを Normal 以外にする必要があります。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME.html#iFP
iFP 用の Ogg Vorbis ファイルを作る場合にはビットレートの下限と上限を指定する必要がある。
http://www.iriver.co.jp/community/column.php?ETC2%2Ccommunity%2C23
ExactAudioCopy でどのように設定すれば良いかは
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/CD-rippers.html#EAC_OggVorbis
に書いてあります。そこでは上限を余裕を見て 160kbps に設定してありますが、
おそらく 192kbps や 224kbps にしても大丈夫だと思います。

面倒なことは嫌だという人は LAME で作った 128kbps CBR の MP3 を使うのが良いと思います。
決してベストではないですがそう悪くはないです。持ち運べる曲数を3分の2にする犠牲を払って
ビットレートを 192kbps に上げれば CBR であっても大幅に音質が改善されます。

書込番号：4150462

[匿川]

すっきりが好きさん、
おそらく私の方がデタラメを書いてしまって冷汗をかくことが多いと思います。
過去ログを見よ！ 細かい誤りはお互いに気にしないことにしましょう。

書込番号：4150468

[JUNTOMO]

皆さん色々教えていただきありがとうございました。会社のサーバーがダウンしてしまって2日ほどパソコンがまったく機能せず、お礼が遅くなってしまいました･･･
MP3のCBRで192kbpsが一番扱いやすそうですね。そこで甘えついでにもうひとつおバカな質問ですが･･･CDから一度128kbpsに圧縮したファイルを192kbpsにピットレート変換した物と、もう一度CDから直接192kbps(CBR)に圧縮したものでは、やはり違いがありますよね？ちなみにピットレート変換には『RipAudiCO』というシェアウェアソフトを用いています。CDからのDLにはRealPlayerを用いています。(人から借りたりレンタルして来たCDがほとんどなので音質にそれほど変化がないならピットレート変換するほうが楽なのですが･･･)

書込番号：4152461

[情報交換]

それはもちろん元のCDからもう一度作り直すべきです。

128kbps→192kbpsの変換は無意味です。情報量が増えるはずもなく、再エンコードによりかえって劣化するだけです。

書込番号：4154260

[匿川]

ポイント

(1) MP3で圧縮し直すたびに音質は劣化するので、
できるだけMP3による再圧縮は避けるべきである。
他の非可逆圧縮でも同様。

(2) MP3ファイルの音質は作り方によってかなり変わるので、
MP3ファイルを作るソフトの選択と使い方に注意を払うべきである。

情報交換さんの言う通りで 128kbps の MP3 を 192kbps の MP3 に変換すると音質は劣化します。
MP3 による圧縮は情報を削るので MP3 で圧縮し直すたびに必ず音質は劣化します。
できるだけオリジナルの音源から MP3 ファイルを作り直すのが基本です。

もう一つ忘れてはならないことは MP3 のエンコーダーとして何をどのように使ったかも
音質にかなり影響することです。現在では MP3 ファイルの音質にこだわる人のあいだでは
LAME を使うことがコンセンサスになっています。

RealPlayer については注意すべきことが色々あります。
http://www.google.co.jp/search?q=RealPlayer+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2

書込番号：4155010

[JUNTOMO]

やっぱりそうでしたか･･･通りで192kbpsに変換した割には前より聴き辛くなった、と思っていました･･･
早速、LAMEを入手しました。色々とおバカな質問に丁寧にご解答して頂きましてありがとうございます。また躓いた事があればこの板に書き込みますのでその節は宜しくお願い致します！

書込番号：4157742

録音時の音質

[beatz]

生録したいと思いますがマイク等をつないで録音する場合、どの程度の音質で収録できるのでしょうか？プロ用デッキは高価で振動等に弱いのでこれだったら便利かなと思っているのですが

書込番号：4150715

ラインインからのタイマー録音は可能でしょうか。

[サブマリン708]

この機種の購入を検討しています。内臓FMラジオのタイマー録音は
可能なようですが、ラインインからのタイマー録音は可能でしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：4117329

[まきにゃん]

タイマー録音ができるのはＦＭラジオのみです。

書込番号：4117525

[サブマリン708]

お返事ありがとうございました。AMラジオにつないで落語でも
録音しようと思ったのですが。
どうもありがとうございました。

書込番号：4119382

[トンボアンテナ]

ＡＭ→ＦＭトランスミッター→iFPのＦＭチューナーで、タイマー録音は出来ます。確か。入った電源が録音終わっても勝手に切れてくれないかな…

書込番号：4121570

フォーマットの対応について

クリエイティブの製品でFAT32でフォーマットをすると、転送曲数を増やせる機種があるようなのですが、iFP-790でも可能でしょうか？

書込番号：4086660

[yammo]

> 転送曲数を増やせる機種があるようなのですが、

曲数が増やせるのでは無く、管理できるファイル数の制限が緩和されたのです。
iFPは500フォルダ/1500ファイルだった気がします。

今、iFP-700シリーズの明文化されたページを探したのですが、
何故か見つかりませんでした。

Google「ifp ファイル数 フォルダ数」
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Airiver.co.jp+ifp+%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E6%95%B0+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E6%95%B0

by yammo

書込番号：4095950

yammoさん、お返事ありがとうございます。いろいろ調べてくださったのですね！とても嬉しいです！　私の取り違いでした…(^^;音質を落とさず転送曲数を増やすのは無理と言うことなので、iFP-795の購入を決めました。yammoさん、ありがとうございました(^-^)

書込番号：4096979

[yammo]

ファイル管理やフォルダ管理の機種で、
ファイル数とかフォルダの階層数の制限や対応状況を
仕様表などに明記しているメーカー、機種って少ないんですよね。

私もこの辺りの機種が欲しくなっているんですが、まだ決めかねています。

目移りしたり、迷っているうちに
また新しいのや知らなかったのに気がついて又迷う…
（ただ単にケチで優柔不断なだけ…（＾＾；））

書込番号：4098858

いろいろ調べて迷ってる時が一番楽しいですよ♪(^-^)

書込番号：4102359

[yammo]

> いろいろ調べて迷ってる時が一番楽しいですよ♪(^-^)

楽しさ半分、苦しさ半分…（＾＾；）
恋愛の片思いみたいな感じ？（ちょっと違うか…）

書込番号：4107753