NW-A608 [2GB] のクチコミ掲示板

シャトルスイッチ不具合？

[ダース・ベイダー]

先日買ってみたのですが、シャトルスイッチの操作で誤作動(?)することがたまにあります。

１．一番右側に引っ張ってアルバムスキップできる状態にしておく
２．本体を右手で握るように持つ
３．右手の親指でシャトルスイッチを押し込んで1段階スライドさせる
４．すると＋方向にアルバムスキップしてしまう

　３．の時に|<<-と彫り込まれている場所を右手の親指で軽く押すだけでも高い確率で発生します。

　これってシャトルスイッチの形状による傾向不良のような気がするのですが、みなさんの持っているものでは発生しませんか？？

書込番号：4848280

[Jimo]

> 対称構造になってるから逆の操作をしても起こりますよ

それぞれの記事をちゃんとお読みなさい。それぞれは片方でしか起きていないのです。
私のは＋側だけ。ネタ元の方は基本的には−側だけ。

> あなた他人の書き込みに「うさんくさい」とか書かれてますがひどいと思ったのは
> 私だけじゃないと思いますよ。

これも事前リサーチ不足。googleでも何でも良いですから，検索してご覧なさい。
「傾向不良」という言葉を使っているサイトの多くは，自らだけの理論で客観性に
欠けた論点で「不良」を述べています。そういうことは，下調べをしてからおいいなさい。

書込番号：4862557

[Jimo]

> 言いたいことがさっぱり解らんにゃ。

ここに答えるのを忘れていました。なぜ分からないんですか?コスト構造が理解でき
ませんか?ならば，そこからちょっとだけ勉強してみてはいかがでしょう?人件費と機械化
のかねあいとか，考えればいろいろ比較できると思いますよ。

書込番号：4862596

[ダース・ベイダー]

　サポートに連絡する前に念のため購入したお店に行って、店員さんに私のA608を見せて誤作動を説明したところ、購入一週間ということもあり「保証書があるならば新品と交換する」とのことで交換してもらいました。

　交換後を試してみたところ「片手操作で親指でシャトルスイッチを戻す」については誤作動が発生しませんでしたが、＋側を触ってみるとマイナス方向へスキップしてしまいます…。
　まぁ、右利きなので片手操作で＋側を触る事はないので「普通に使う分には誤作動することは無くなった」ため気にしないことにしました。

　あとで店内サンプルもいじってみたのですが、誤作動は起きませんでしたね（ちなみに、長く使われてるせいかスライド部分はユルユルに感じました）


　あと、Jimoさんへのデザインへの意見についてですが

>これでも主観だと主張しますか?なくともまっとうに推測すれば，

　「まっとうな推論すれば」と個人の推論を展開していらっしゃる時点で、あなたの主観であると言わざるをえない気がしますが？

　主張したい内容はわかるのですが、デザイン上そうなってるからといって、私のしている「親指だけでスイッチを戻す」操作が「正しい」「正しくない」と判定されるものではないと思うのです。
　つまりフィットするデザインはソニーが単に「使いやすさ」を狙っただけかもしれないわけで、「窪んだ部分を2本の指で挟んで使うものだ」と主張するものではないと思うんですけどねぇ。


　「(当人にとって)普通に使っていてたまに誤作動する」のを、「不良」と感じてしまうのは当たり前だと思います。

　同じような誤作動を経験されている人が自分以外にもいるようなので修理や交換、説明書や告知で対応すべき問題ではあると思います。

書込番号：4862602

[6石Radio]

Jimoさん
>ここに答えるのを忘れていました。なぜ分からないんですか?コスト構造が理解できませんか?

俺がわからんのはそのような原理じゃなくて(聞き飽きた)、だからあなたはどうせにゃならんといいたいのかが解らんのですよ。コストやら人件費やら常識のごとき事を薀蓄たれても見てる方はうんざりです。SONYができない理由らしき事を予想して楽しいですか。だから建設的な意見でも述べたらいかがですかと言っているのです。くどいですが得るものが在りません。

書込番号：4864782

[Jimo]

> 　まぁ、右利きなので片手操作で＋側を触る事はないので「普通に使う分には
> 誤作動することは無くなった」ため気にしないことにしました。

私はこういう単純な操作は「両利き」なので，もし同じ操作方法を採っていたら
引っかかったかもしれません。まぁ程度が軽微ですから，大半のユーザと同じで
気にはしていなかったでしょうけれど。


> 「まっとうな推論すれば」と個人の推論を展開していらっしゃる時点で、
> あなたの主観であると言わざるをえない気がしますが？

言葉が不適切だったかもしれません。が，統計的に意味のない「同じ人がもう
一人いたから傾向不良」という論法に比べれば，形状とか操作感から推論する
方がより客観的です。世の中に完全な客観はまずあり得ないので，いかに客観
性を持たせるかが重要なのです。


以下のようなことはいえます。

■親指だけでの押し下げ操作について
・ダース・ベイダーさん
　十分に許容される操作

・Jimo
　機械的，人間工学的に見て無理のある操作。
　

ダース・ベイダーさんは押し上げも親指だけで操作しますか?両方向に同じ操作を
するなら，それはありの操作方法なのかもしれませんが，ボタンの形状からも，
押し上げを親指だけで行うのはかなり難しいことから，指一本による操作を想定
していないと考えるのが自然でしょう。
そもそも，斜めに筒型のボタンを押し込むと，ボタンに偏った力がかかることも
自明です。A608を長持ちさせたければ，指2本でつまんで上げ下ろしするのが無
難だと思います。


■不良の傾向があるかどうかについて
・ダース・ベイダーさん
　(当初)一人だけ同じ傾向が見られた時点で，「傾向不良である」との結論を
　出していた

・Jimo
　この「傾向不良」について噂のレベルでも余り出ていない。不都合無く使っ
　ている人はこういう場であまり書かないが，不都合が生じるとこういう場で
　書かれるもの。

統計的に有意な情報を得るためには，最低でも3桁以上のデータが必要だと思い
ます。それも無作為にサンプリングしたユーザからの情報が必要です。この場で
アンケートを取ったところで，3桁のデータは得られませんし，偏ってしまうこ
とは自明です。

> 　つまりフィットするデザインはソニーが単に「使いやすさ」を狙っただけ
> かもしれないわけで、「窪んだ部分を2本の指で挟んで使うものだ」と主張
> するものではないと思うんですけどねぇ。

上に書いたとおり，押し上げはどうですか?親指だけで簡単に押し上げられま
すか?かなり力が必要ですよね?それでも「つまんで操作する」ことを前提にし
ていないと主張されますか?

> 「(当人にとって)普通に使っていてたまに誤作動する」のを、「不良」と感じ
> てしまうのは当たり前だと思います。

「傾向不良ではない」ということでよろしいですか?不良なら理解できます。

> 同じような誤作動を経験されている人が自分以外にもいるようなので修理や
> 交換、説明書や告知で対応すべき問題ではあると思います。

上に書いたとおり，有意な数ではありません。この程度なら，告知も必要ない
と思います。
以前私がFirmware ver.1.0で経験したように，電池の異常消耗のような例なら
別ですが(それでも私は「傾向不良」とは考えず，個体ないしはロットの不良
であると考えていましたけれど)。

参考：バッテリの持ちに関するJimoの書き込み
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4603890
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4676260

書込番号：4865453

[Jimo]

> 俺がわからんのはそのような原理じゃなくて(聞き飽きた)、だからあなたは
> どうせにゃならんといいたいのかが解らんのですよ。

SONYに関して言えば，どうする必要もないと考えていますけれど?そもそも，
今の製品に満足しているのですから。例の，「対称形だから云々」の話は
撤回したと考えて良いですね?

> コストやら人件費やら常識のごとき事を薀蓄たれても見てる方はうんざりで
> す。SONYができない理由らしき事を予想して楽しいですか。

楽しいですよ。そういう推論ゲームでもありますから。みている方というのは，
誰がそういっているのですか?あなたはそういっているが，あなただけの話か
もしれない。そういう押しつけはやめにしてください。

> だから建設的な意見でも述べたらいかがですかと言っているのです。

であるなら，あなたがまず率先されては?人に言うからには，あなたは「建設的な」
発言が出来るのですよね?

ちなみに，その製品に対して意見があるときは，以下の製品レビューのように
書く場合もあります。

http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=21685010173


本スレッドで言いたいのは一つ。統計的に無意味な検討ではなく，もっと理屈
で物事を考え，客観性を増すこと。以上です。

書込番号：4865499

[6石Radio]

Jimoさん
何ですかまた新しい操作を想定して押し付けがましい薀蓄たれてさぞかし「楽しい」事でしょう。
はっきり言いますが「俺ぐらいしか反応」しませんよ。いや俺さまでも反応しなくなりそうですが。年のため疲れますんで。

上の書き込みの
>それぞれの記事をちゃんとお読みなさい。それぞれは片方
>でしか起きていないのです。私のは＋側だけ。ネタ元の方
>は基本的には−側だけ。
の書き込みの直後に＋側でも起きる人が出てきたために血迷っているのでしょう？？？　ざま無いですよ。みっともない。

＞そもそも，今の製品に満足しているのですから。例の，
＞「対称形だから云々」の話は撤回したと考えて良いですね?

はあ？・・・・・　
まったく意味不明、解釈できません。解釈する気もないですが。お話になりません。
それにしてもものすごくながーい作文書いて撹乱作戦に入っておらるようですがもう何度も書かせないで下さい「得るもの何も在りません」。
このスレッドを読んだが為に、あなたのおかげでSONYファンが減ることを危惧します。

書込番号：4865860

[Jimo]

> はあ？・・・・

私を陥れているつもりかもしれないが，4862179番でご自身が書かれている内容，
もう一度読み返してみてはいかがですか?

> の書き込みの直後に＋側でも起きる人が出てきたために血迷っているのでしょう？？？
> ざま無いですよ。みっともない。

本当に読めていないようですね。血迷っているのではなく，この現象が出る(恐らく)
大半のユーザでは，私を含めて片側でしか発生していないわけですから，それは
血迷うも何も，一つの事実ですよ。

少なくとも，あなたは物事を真正面から見ること，読むことが出来ないようですね。
恐らく，このスレッドは消去されるのでしょうが，もう少し冷静に，ちゃんと
文章を理解して読んでいただきたかったですね。

書込番号：4865989

[腰ヒカリ]

笑えた（≧∇≦）

Jimoさんガンバレ！

書込番号：4868837

[Jimo]

まぁ，6石Radio氏は4717090番でもオームの法則を無視した発言をしていましたから。(^_^)

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4717090

書込番号：4869061

[6石Radio]

あの時は、私的には[4719565]で
＞あるいは，ヘッドフォンの配線に何らかの不良があって，インピーダンスが極端に上がっているのかもしれませんが，こうなってし

不良が仮にあったとして、さらになぜかインピーダンス「上がって」いたとして、それで音がなぜか大きくなるほうに行くというのが私の感覚とは180度想像する先が違うので、この時も感覚の違う方だと思っていましたね。
(しかし、いつも過去のスレッドを引っ張ってくる方なのですね。この点に関してはほんとに関心しますよ。　どうせまた揚げ足取り始まるでしょうから以下自粛)

書込番号：4869083

[@innocence]

傾向不良という品質管理上の言葉も知らずに蘊蓄を垂れ流す姿は、可哀想を通り越して哀れですな。

書込番号：4869896

[6石Radio]

うちも傾向変化、傾向不良という表現で機械業界ですが管理しています。（スレ主さんの表現は外れてないです。）

書込番号：4870977

[腰ヒカリ]

Jimoさんの文章はいつも説得力がありますねー
とにかく視点が鋭い！！

書込番号：4871111

[与える男]

#何だか盛り上がって？ますね。

さて、本題ですが私はE507ですがたまに同操作でスキップしてましたよ。
（何故過去形かというと、、、昨日電車に乗った際に落としてしまいましたから。。。号泣
スゴク気に入っていた為また購入しようと思い、今度はA608にしようとココに寄ってみた次第です。）

Jimoさんは“傾向不良”という言葉一つに過敏に反応してらっしゃいますが、薀蓄の内容はともかく、言葉のやりとりだけみると 6石Radioさんの方が好感が持てます。ただ私はJimoさんも嫌いではないですよ。Jimoさんのヘルプで助かってる人多いと思いますから。
あと、“揚げ足”って取ろうと思えば取るの簡単ですよね。他の人はどうか判りませんが、私は見ていてあんまり気持ち良くないです。

以上。

P.S.4868837とか4871111は全く理解できないです。

書込番号：4875818

[おんさる]

ダース・ベイダーさんへ

僕も同じ症状で店舗で説明したら気持ちよく即行交換して
くれました。

ただ僕の場合は、人差し指と親指でゆっくり丁寧に押し込んでも
９０％位の確立でスキップしてましたけどね。

交換してもらった物はまったくその症状がでていないので
やっぱり不良品だったんだと理解しています。

デザイン的にも機能的にもとっても気に入っています。
でもシャトルスイッチの動きは結構複雑でデリケートな
箇所なので不良も出やすいのでしょうね。

いろいろと論議をかもし出しているようですが本題を
忘れないでね　(*￣▽￣)ノ~~ マタネー♪

書込番号：4881191

[@innocence]

>P.S.4868837とか4871111は全く理解できないです。

自作自演に見せかけた誉め殺しだと思いますが。

で、本題の方ですが おんさるさん の例も有りますので販売店へ早めに相談されるのがよろしいかと。

＃ちなみに私はソニスタモデルのエメラルドグリーンを購入しようか思案中。もう少し小さければ悩まないのに・・・。

書込番号：4881647

[KV1]

6石Radioさんの
【これは構造上の欠陥というかツマミのガタや劣化を予測して設計されてませんね。図面がCADになって精密なものが作れるようになった反面、過信で実際の製品での物理的なテストが疎かになりがちになっていると察します。】
の意見があたっているかな。
ＮＣ旋盤とか使っていた自分は加工精度は１０００の１単位で作ってましたからね。
ちゃんとスナップゲージやマイクロノギスとか計測器もあるので作れと言われれば加工可能。
なのであとは他の部品とのかみ合わせや、スイッチ部の動きに経年変化やバネの張力のバラツキやら
人の指の力で多少なりとも変化する形の変形など、その辺の設計が甘かったんじゃないかな。
おのおの部品が精度よく作られても、組み合わせ部品との交差、クリアランスとの取り方
が設計通りでも部品の強度と操作時の力の加わり方で誤動作起こしたりする可能性は高いです。

まぁ、もちろん工場の品質が悪ければ加工精度の問題もありますが

作る前にあらかじめユーザーの動作を想定したり、工場での加工精度も誤差も考慮にいれて設計されているのが品質ですよね。
作ったわいいけどダメな物が出来上がるようなマネしないのも利益に繋がるうちの１つですから。

加工精度うんぬんよりも設計段階のミスですな。
物も見たことありますがほんの些細なことで誤動作起きるような大きさではないし。
ちゃんと設計されてればクリアできたもんじゃなかろうかと思います。

とまぁ、ここしばらく離れていたので過去ログ見てただけなんですが
意見を言うのにぶつかり合うのは好ましくはありません。
相手の意見を聞きつつも自分の意見を言えばいいことですし。
わからないことがあれば根拠を聞けばいいし。
本質から外れて人の意見にあーだーこーだー言うよりも
自分はこう思いますよでいいと思います。
あとは見てる人の判断かな。

なんてついついカキコしてしまいましたが
買ってきた物が不調だったりしたら誰でも落胆するし
買う前に失敗したしないからついつい余計に慎重になって
周りに聞いてしまうってことは誰しもあると思います。
質問や意見をどんどん言うのは大いに結構ですが
情報交換の場ぐらいは楽しくやりたいもんですね♪

書込番号：4908382

[腰ヒカリ]

＞本質から外れて人の意見にあーだーこーだー言うよりも
＞自分はこう思いますよでいいと思います。

では失礼して‥

自分は貴方がウザイと思いました

書込番号：4910085

[KV1]

おおっ！知らない間にＷ

人に対しての感想をいう場じゃなくて
製品に対して思うことや意見を
言えばといっているのですが？Ｗ

そこだけしか抜き出して読んでないのか見えないのかな？
目を盗まれましたか？Ｗ
俺も何かの見すぎだなＷ
こういうのも笑えて好きなので個人的にはヨシとしますＷ

書込番号：4920787

よろしくおねがいします。。

[しゃけとり]

質問です。

本体（NW-A608）をパソコンに接続したときに、
急に本体のデータを読み取らなくなりました。。
転送も出来ません。

原因はなんでしょうか？故障でしょうか？？
分かる方、よろしくお願いいたします。

書込番号：4901752

[Jimo]

もう少し詳しく状況を説明してもらえませんか？例えば

・PCの環境
　Windows XPなのかMeなのかなど

・A608の接続タイミング
　ログイン後に接続したのかどうかなど

・タスクトレイの表示内容
　「ハードウェアの安全な取り外し」が正しく表示されるかなど

・デバイスマネージャの表示内容

・プレーヤーの状態
　CONNECT Playerを使っているのかSonicStageを使っているのかなど

・その他

書かれている内容では状況が把握できないのです。ご自身で読んでみて，状況が
分からない相手に伝わるかどうかを考えながら核と良いと思います。

書込番号：4902002

[しゃけとり]

お手数をおかけします。

・PCはwindowsXPです。
・パソコンへの接続は、パソコンの起動時です。
・ハードウェアは安全に取り外せますし、充電も出来ます。
・コネクトプレイヤーを使っています。
・コネクトプレイヤーを立ち上げてしばらくすると、
　プログラムが強制的に終了されます。（異常が見つかりまし　　　　た・・・という画面がでます。）

何か分かるようでしたら、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：4902379

[Jimo]

> ・パソコンへの接続は、パソコンの起動時です。
> ・コネクトプレイヤーを立ち上げてしばらくすると、
> 　プログラムが強制的に終了されます。（異常が見つかりました・・・という
> 　画面がでます。）

A608をつながないでCONNECT Playerを起動するとどうなるのですか？「異常が
見つかりました」というのは正確なメッセージですか？「＊＊＊に異常が見つか
りました」のようなメッセージではなかったのですか？


> ・ハードウェアは安全に取り外せますし、充電も出来ます。

充電はCONNECT Playerとは関係ありませんからね。恐らく，A608本体に問題はない
ものと思われます。現状では断定できませんが，CONNECT Playerが管理するDBが
壊れてしまった可能性が高いように思います。

書込番号：4903798

[しゃけとり]

ご回答ありがとうございます。
DBが故障とはどういったことでしょうか？
お手数をおかけします。

詳しい表示は、
　「問題が発生したため、CONNECT Playerを終了します。ご不便を　　おかけして申し訳ありません。」
と表示された後に、
　「"0x00418ff5"の命令が"0x0000001c"のメモリを参照しました。　　メモリが"read"になることが出来ませんでした。」
と表示されます。

よろしくお願いいたします。

書込番号：4913211

[TomoT_aim]

こんばんは。

本製品は使用していませんのでエラーメッセージからのみコメントすることご容赦を。
スレ主さんのご提示されたエラーメッセージはソフトソフトのバグフィックスやウイルス感染の時にも表示されるメッセージであったと記憶してます。時間が空きましたら下記アドレスにてチェックしてみてはいかがでしょうか？

トレンドマイクロ　ウイルスバスターオンラインスキャン
http://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp?i=big

ソフト自体の不具合解消にはつながらないので大変申し訳ないとは思いつつ一応ご報告させていただきました。

書込番号：4915883

[TomoT_aim]

スレ主様

訂正です。
誤：ソフトソフトのバグフィックス
正：ソフトウェアのバグ

追記ですが前レスにてオンラインスキャンに直接行けるようにと思いましたがアドレスが怪しいと判断する人もいるかなと思い以下のように致しました。

トレンドマイクロトップページ
http://www.trendmicro.co.jp/home/

上記ページより「ウイルスバスターオンラインスキャン」に移動して下さい。

一応確認だけと思っただけなのであまり大袈裟に捉えないで下さいね。

書込番号：4916275

Winter special package

[よっきゃ]

まだ売ってるようですね。
発売日に気合いを入れて注文しなくても良かったんだ・・・
2005セットがまだ売れないようでは、売れ行きは悪いと言わざるを得ないでしょうね・・・
ハードウェアはいい製品だとは思いますが、やはりConnect playerの評判が悪いからでしょうか。

書込番号：4748880

[もういい？]

＞やはりConnect playerの評判が悪いからでしょうか。

そうでしょうね (^_^;)
NW-A1200/B も相変わらず 売れ残ってますし・・・。

書込番号：4748981

[ヌンとナウネト]

なんとなく茶々。

>そうでしょうね (^_^;)
>NW-A1200/B も相変わらず 売れ残ってますし・・・。
在庫切れになっていたらなっていたで、需要予測が甘いとか文句言われるんでしょうね。

販売していて文句を言われては SONY も踏んだりけったりでしょう。

書込番号：4749204

[S90PS]

ホントCONNECT Playerが仇になってますね。
これ買いましたけど本体自体はめちゃくちゃ良いです。
表面のミラーフェイスも背面のヘアラインも高級感十分。
ソフトウェアさえ良ければ即完売してただろうに。
非常に惜しいです。

あと売り方も売れない要因の一つでしょうね。
ソニスタ専売でソニスタ行っても実物は見れないし、
ペア売りなので買いにくいというのもあるんでしょう。
単品で売ってれば売れそうなのに。

まぁ、昼間の有機ELの視認性は絶望的ですが、
所有する満足感は視認性を補って余りあると思いますよ。

書込番号：4752551

[よっきゃ]

お返事ありがとうございます。
やはりそうですよね。
なんだか詰めが甘く非常にもったいないです。
以下のリンク先も同じようなことが書いてあります。
http://www.asahi.com/business/update/0121/003.html?ref=rss

でも私は、A608もA1000も気に入っており、大事にしていきたいと思います。

書込番号：4753241

[oxykine]

先日購入しました。仰々しいプレゼント包装になっていて、結構ゴミが出ました。
それはそれとして現物ですが、パッと見通常の６０８と見分けつかないと思います。ミラー部分がややパールっぽく白いくらいのイメージです。とはいえ、バックのヘアラインメタル仕様は相当質感が良く、これだけで買ってよかったと思います。スクリーンセーバーの「雪」も女性には大変評判がよろしい。
あと小技ですが、ＰＣ−コネクトプレーヤー接続時にちゃんと「６０８ＳＩ」と表示されます。
私のように２人同時に買うなんてケースはあまりなさそうなので売れ残るでしょうねえ。あれは。

書込番号：4763804

[oxykine]

さっきみたら売り切れでした。

書込番号：4764904

[猪鬼]

12月24日に雪のDSPにしたら・・・
綺麗なクリスマスツリーが表示されてました！
カミさんと二人で感激しました☆
見てない人は是非見てみてください。
Winter Package最高気に入ってます！！

書込番号：4912467

[KV1]

Winter Package欲っすぃー。。。
いいなー。。
Ａ３０００もコジャレタ表示モデル出ないかな。。。

書込番号：4914597

MP3のギャップレス再生について

[かず＠１９７６]

過去ログで有効な情報が得られなかったので教えてください。

現在PSPでMP3を聞いていますが、大きく重いので、専用の小さいプレーヤーの購入を検討しています。
一番重視するのはMP3のギャップレス再生ができることです。

完全なギャップレスは無理かもしれませんが、PSPレベルなら問題ありません。

そこで質問ですが、この製品ではPSP並みのMP3のギャップレス再生はできるでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：4907386

[Honi]

以前ウォークマンでのMP3ギャップレス再生について調べたことがあります．
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4703558

簡潔にまとめると，曲と曲の間はギャップレスになっているが，
MP3の仕様によって生じてしまう無音部分への対処はなされていない．
MP3作成時に対処することによってギャップレスにすることはできる，といった内容です．

PSPは持っていないのでわかりませんが，
ウォークマンは標準的なMP3の仕様の範囲内では最もギャップを少なく再生できるプレーヤーだと思います．

書込番号：4909056

[かず＠１９７６]

Honiさん、レスありがとうございます。
詳しく調べられたんですね、参考になりました。
この製品を買いたいと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：4910561

設定メニュー‥

[123@]

設定メニューを出したいんですけど、説明の方には「SEARCHﾎﾞﾀﾝを押し続ける」って書いてあるんですけど、押すとALLSONG…と1曲ずつのﾀｲﾄﾙ?しか出ないんですけど、どうやったら設定メニュー出るんでしょうか？初歩的な質問ですがどなたかお願いします

書込番号：4909708

[6石Radio]

2秒くらい押したままにしたら出ますよ。

書込番号：4909774

[123@]

出ました、ありがとうございます！

書込番号：4909812

難波YAMADA

[オレもにょ]

３月１０日にオープンした難波のYAMADA行ってきました。

表示は21800円でしたが、交渉すると
19600円で、10%のポイント付きとの事。

んで、会員カード作ったら1000円割引券くれて
18600円＋10%ポイント(1860円分)で買えました。

結構安く買えたですかね。

他のモノはそんなに安かった印象無かったです。
既に安くなっていたようで、交渉の余地も無いモノもありました。
ただ、この商品にしても「安くなるの？」くらいしか交渉してないので
たいした労力も無く買えました。

ありがとうYAMADA。

書込番号：4904009