NW-A808 [8GB] のクチコミ掲示板

HI-MD RH1との音質はどちらが良いでしょうか？

2007/03/24 07:53（1年以上前）

STEREO FANCLUBさん

クチコミ投稿数：4件

ＨＩ－ＭＤウォークマンの最上位機種ＲＨ１を買おうと思っていたのですがＮＷ－Ａ８シリーズが発売されて迷いました。ＲＨ１を買う目的はＭＤをＰＣに保存というよりは主に優れた音質です。
このＮＷ－Ａ８シリーズの売りとしてノイズがＲＨ１と同じくらいに押さえられているとありますが、ＲＨ１とどちらが音質が上でしょうか？もちろん音の好みはあると思いますが。

一つ前のＮＷ－Ｓを現在しようしているのですが、これは以前のソニー製ネットワークウォークマンに比べると格段に音が良くなったのですが低音重視し過ぎとクリアな中高音がイマイチという感じでした。

レビューを呼んでいる限りかなり自分の好みの音に近そうなのですが(タイトで引き締まってノイズが少なく、低音から高音まで伸びやかでバランスが良い音)ＲＨ１との差が非常に気になります。どなたか両方所有している人がいましたらよろしくお願いします。

書込番号：6152697

0点

ノーチルさん

クチコミ投稿数：755件Goodアンサー獲得：29件

2007/03/24 08:53（1年以上前）

とにかく音重視であるならRH1にしといた方が無難と思いますよ。
私はRH1は持ってませんが、音質がRH1と同等以上（ホワイトノイズは十分抑えられています）というような報告は見たことがありません。逆にRH1ほどではなかったというのなら見ました。
使い勝手も含めた評価ならA80xの圧勝だとは思いますけど。

出来ないから質問してるのかもしれませんが、やはり、自分の耳で確認するのが一番ではないかと。

RH1の評価を見てると、時に狂信的とさえ思えるほどですが、実際そんなに飛び抜けてるんですかね。今度探して試聴してみようかな。

書込番号：6152836

0点

クチコミ投稿数：165件

2007/03/24 11:17（1年以上前）

さすがにRH1と比較すんのはかわいそうですよ。
RH1と比較する位ならRH1を買った方が良いと思いますよ。
ただし、音質突き詰めてRH1を買うと機能性は大幅に落ちますが。
RH1は音質はズバ抜けてますが結局MDプレーヤーですから。

音質突き詰めてリニアPCMとかで転送しようもんなら、
ディスク容量の壁とかが邪魔してディスクの入れ替え多くなりますし、
音質は良いものの、それなりのデメリットも付いてきちゃいます。
まぁ、A808はRH1と比べちゃうと音質は落ちちゃいますけど、
機能性などトータルで考えるなら私はA808で満足です。

さすがにA808の容量8GBを使い始めちゃうと、
ディスクの入れ替えって時点で面倒になっちゃいますから。
A808ならロスレスでもそこそこの曲数入りますしね。

検索とか曲のアクセススピードもRH1の比じゃないですし、
音質ある程度妥協してもA808は買いでしょうね。

書込番号：6153213

2点

ナイスクチコミ3

返信7

購入を検討されている方には絶対おすすめ！！

2007/03/24 00:48（1年以上前）

イカの医家さん

クチコミ投稿数：7件

３月２１日に自転車ぶっ飛ばしてヤマダ電機大分本店にいき購入をしました。ポイント⑩％がついて…確か２９，８００円でした。ポイントをつけなかったら28,900円くらいにしてくれるそうです。結構発売したばかりでこの容量にしてはお得なんじゃないかなとおもいます。
この製品を愛用して思ったのですが…本当に音いいです。前機種のS700シリーズについていたヘッドフォンは、少し低音過多でしたが、A808は低音が抑えられていて低音も高音もちょうどいいバランスでした。やっぱり4つのクリアオーディオテクノロジーのおかげなのでしょうかね？
操作もしやすくて液晶が２型と少し小さめなのに、画質はとても綺麗でした。S700/600のときには、小さすぎてわかりずらかったジャケット写真は、A808では大きく綺麗にうつしてくれます。ビデオも、もちろんきれいでした(綺麗すぎといっていいほど)。
でも、一番いいのはバッテリーだとおもいます。私はSONYのWALKMANシリーズはバッテリーのスタミナ性がいいから大好きなのです。もちろん音もそうですが。最長８時間の連続ビデオ再生というのはとてもいい長所ですね。音楽は最長30時間再生ですけど(これもいい長所)。いまのところ短所がみつかりませんね。デザインもいいですし。
購入する価値があるのではないのでしょうか？

書込番号：6151995

1点

ヒコザさん

クチコミ投稿数：1033件

2007/03/24 18:18（1年以上前）

S700/600ではプレイリストで転送したナンバーの本体からの削除を各オリジナルアルバムから削除しなければならなかった(「[5644428] sonicstageの転送」参照方)と思うんですが、A800ではどんな感じでしょう? 改善されてますかね?

＞バッテリーのスタミナ性がいいから
今回のA800からLSIが変わっている様ですけど、スタミナは大丈夫でしょうかね?
『「NW-A800」シリーズにNECエレ製LSI採用』
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070323/necel.htm

実際の持ちに関しても是非レポお願いします^^。

書込番号：6154645

1点

イカの医家さん

クチコミ投稿数：7件

2007/03/24 19:26（1年以上前）

『sonicstageの転送』、みました。
『ウォークマンへ一旦転送した曲をマイライブラリに戻す際、プレイリストですると、曲が残ったまま』ということで悩まれているみたいですね。実際にNW-A808で試したところ…同じように残ります。アルバムで転送しても一緒でした。これは、いくら新しい機種がでてもsonocstageCPが変わらない限り一緒でしょうね…
あとスタミナ性ですが、購入日に最初フル充電をして再生したところ…十時間も再生できなかったような…カタログなどに書かれている『音楽３０時間再生』というのは、イコライザなどの音質設定をすべてOFFにしたときの最長時間ですから…私みたいに音質設定すべてONするとバッテリーがくうみたいです…さらに私の場合、輝度設定を最高レベルの５にしていましてから…でも曲のビットレートはATRAC形式で128kbpsです。更にこれより高いビットレートにするともっとバッテリーくうかも…でもほかのよりはバッテリーはいいとおもいますよ。

書込番号：6154920

0点

イカの医家さん

クチコミ投稿数：7件

2007/03/24 19:27（1年以上前）

すいません十時間ではなく、二十時間くらいです。
もうしわけございません。

書込番号：6154931

0点

cclite5305さん

クチコミ投稿数：117件Goodアンサー獲得：1件

2007/03/24 19:45（1年以上前）

使い始めはバッテリが持たないということもあるかも。
ちなみにWMA、MP3の128kbpsではカタログの30時間より多い33時間再生可能です。
ATRAC3では30時間。
今回はMP3などとバッテリの持ちやすさが逆転したようです。

書込番号：6155000

0点

ヒコザさん

クチコミ投稿数：1033件

2007/03/24 20:42（1年以上前）

イカの医家さん、cclite5305さん、レスどうもです^^。

そうですか、状況変わってませんか。
＞sonocstageCPが変わらない限り一緒
逆にソフトだけで変えられるなら直にでも対処して欲しい処です。
まあ、自分はプレイリスト使わないので構わないんですけど^^、プレイリストを使いにくくしている(音楽を手軽に楽しめていない)一因だと思うんですよね。
Sonyとしてはそこら辺どう考えてるのかな。。。?

バッテリの持ちについては、多少なりとも変わっているだろうと思うんです(持ちが良くなってるかも、という期待もあり^^)。
ただWALKMANブランドに値するレベルであって欲しいですね。

書込番号：6155235

1点

イカの医家さん

クチコミ投稿数：7件

2007/03/24 22:56（1年以上前）

そうですよね！！
NW-A600シリーズやS700/600シリーズは最長５０時間再生ですからね！！それにくらべると３３時間は少なく感じますよね…
他の製品に妥協されないSONY独自のデザイン、SONY独自の高音質技術搭載、そしてロングバッテリー。こんなモデルがでたら最高ですよね。すぐに買いますね。今後のSONYのWALKMANに期待しましょう！！

書込番号：6155908

0点

クチコミ投稿数：165件

2007/03/25 00:17（1年以上前）

バッテリーの保ち時間は今までと比較しても意味無い気がしますよ。
今までは音楽だけを処理するLSIだったわけですけど、
今回は映像も処理するLSI積んでるわけですし、
さすがに今までの様にはいきませんよ。

とはいえ数日A808/Sを使っているわけですが、
特に今のところスタミナに不安を感じた事は無いですね。
今回ビデオも見れるようになったせいかビデオ見る頻度が多いですが、
これまで特にバッテリー残量を気にする事も無いですし。

まぁ、今までの50時間と比べりゃ数値上は再生時間短いですけど、
機能を考えればスタミナは及第点あげられると思いますよ。

書込番号：6156380

0点

ナイスクチコミ0

返信0

初代IPod以来の衝撃・・・！

2007/03/23 23:28（1年以上前）

今日は何しようさん

クチコミ投稿数：6件

ここ数日使っていますが、かなり、いや激しく満足しています。
IPodが出た時に近い衝撃を受けました。
武道の技を覚えるために　ちょっとした画像をすぐに見られる機種をここ数ヶ月探していました。
胸ポケットにも入る程度の大きさ（100g以下）で綺麗な画像
次世代IPodを心待ちにしていた今日この頃でしたが
期待以上の出来です。

もし知っている人がいたら、教えていただきたいのは
画像をフォルダ管理ってできないものなのでしょうか？

書込番号：6151557

0点

ナイスクチコミ0

返信8

映像の取り込みについて

2007/03/23 23:03（1年以上前）

marinaoさん

クチコミ投稿数：37件

こんばんは。この機種は、コンパクトで映像が見られるので、大変興味があります。そこで質問なのですが、DVDの映像を取り込んで見るには、パソコンに取り込んで、形式を変換してから転送するのですか？するとかなりの時間がかかるのではないですか？ソフトは付属しているものでできるのですか？ダイレクトエンコードできればいちばんいいのですが。　わからないので教えてください。

書込番号：6151406

0点

クチコミ投稿数：165件

2007/03/23 23:16（1年以上前）

>DVDの映像を取り込んで見るには、パソコンに取り込んで、形式を変換してから転送するのですか？

その通りです。

>するとかなりの時間がかかるのではないですか？

PCの性能次第にはなると思いますけど、
よっぽど高性能なPCでないとそれなりの時間はかかるでしょう。

>ソフトは付属しているものでできるのですか？

ウォークマンに転送可能な形式に変換するのであれば付属ソフトで可能です。
ただし、取り込みには別途ソフトが必要なので用意する事になります。

書込番号：6151477

0点

ノーチルさん

クチコミ投稿数：755件Goodアンサー獲得：29件

2007/03/23 23:40（1年以上前）

DVDの取り込み・・これまた微妙ですね。
FORTUNE ARTERIALさんはファイル共有を違法行為と認識されてるようですが、DVD絡みも場合によっては違法行為になるのでは？

書込番号：6151611

0点

marinaoさん

クチコミ投稿数：37件

2007/03/24 00:16（1年以上前）

ありがとうございます。やはり手間がかかりますね。もっと手軽にできる機種のほうがよさそうです。ちなみに、dvdはテレビ番組を自分で録ったものですので違法ではないです。

書込番号：6151827

0点

クチコミ投稿数：165件

2007/03/24 00:18（1年以上前）

>DVD絡みも場合によっては違法行為になるのでは？

DVDの複製となるとグレーゾーンな話ではありますね。
ただ、どんなDVDを取り込むかにもよってきちゃいますし、
全てが違法になるのかと言うと正直微妙なんですよね。

私も別に法律専門家でも取り締まる側の人間でも無いんで、
自分では当然市販のDVDの複製なんかが違法なのは認識してますが、
他の人がどうかと言えば良心に任せるしか無いですからねぇ。

書込番号：6151839

0点

Birdeagleさん

クチコミ投稿数：18361件Goodアンサー獲得：492件

2007/03/24 00:19（1年以上前）

＞DVD絡みも場合によっては違法行為になるのでは

まぁ一概には言えませんよねｗ
もし自分や知人とかがホームビデオとかを編集した物を入れたいというならば作成者の許可があれば良いわけですから・・・
もしレンタルの物や自分が持っている映画とかなら著作権法違反なのでできません
ってかガードがかかっているので基本的にムリですｗ

書込番号：6151846

0点

あるふぁ＆おめがさん

クチコミ投稿数：451件Goodアンサー獲得：3件

2007/03/24 08:41（1年以上前）

市販のＤＶＤコピったらまず違法ですねｗ

普通は捕まりませんが、以前コピーしたＣＤなどを売りまくってた大学生が捕まった事例もあります。捕まるか捕まらないかの問題ではありませんが、最近は少し厳しくなってきているようです。

ただ、放送されたのを録画したものでも少し危ないです。一応あれにも著作権はありますので。それがなかったらデシタル放送のコピーワンス機能なんて最初からやりませんし…

ただ、インターネットでは市販・録画にかかわらずＤＶＤをコピーできてしまうソフトがゴロゴロ転がってるのに、それを配布したり紹介したりしているサイトを取り締まれていないのも現状です。著作権法が改正されたら少しは変わるかも知れませんが…

まぁ現状では、FORTUNE ARTERIALさんのおっしゃる通り、個人の良心に任されている部分が多いですね。

書込番号：6152798

0点

superstarjapanさん

クチコミ投稿数：1件

2007/03/25 20:57（1年以上前）

スゴ録等で録ったＴＶ番組も取り込めますか？

書込番号：6160003

0点

いちごほしいかも・・・さん

クチコミ投稿数：6641件Goodアンサー獲得：63件

2007/03/25 21:14（1年以上前）

まだいるんだね。CGMSとCSS同列に語る人。

書込番号：6160104

0点

ナイスクチコミ23

返信11

クリアベースに驚いた！！

2007/03/23 22:02（1年以上前）

シュアシュワさん

クチコミ投稿数：565件

今日、ヨドバシ本店に寄ってＡ８０８を試聴してきました。
私はＡ１０００ユーザーです。
試聴機に自分のＳＨＵＲＥのＥ４を挿して、サンプルで入っている曲をいくつか聴きながら、音質設定を中心に弄りました。

イコライザーがフラットの状態では、（確かに良いが、まぁこんなものか。。。）と思っていたのですが、クリアベースのレベルを上げたとたん、低音厨が目覚めてしまいました。凄いですね、この低音。
ご存知の方もいらっしゃると思うのですが、Ｅ４は、低音から高音までバランス良く鳴らすイヤホンで、どちらかというと低音は控えめなのですが、クリアベースのレベルを上げたとたん、Ｅ４とは思えない低音がズンズンと響きました。長時間聴くと、疲れそうな気がしますが、音質の選択の幅がぐんと広がりますね。

思わず、レジまで持っていきそうになりましたが、ぐっと我慢して帰ってきました。帰りに自分のＡ１０００をポケットから取り出したとき、贅肉のついた時代遅れのプレイヤーに見えてしまいました。Ａ８０８ユーザーになるのは時間の問題です。

書込番号：6151123

2点

Dommy!!さん

クチコミ投稿数：1件

2007/03/23 22:37（1年以上前）

こんばんは～。
自分もA1000です。
ついこの間、NW-S706系がでたときにも買おうか迷いましたが･･･。
今回のは、かなり心が揺らいでします。
自分は、ソニスタ限定のものを買いそうになりましたよ(笑)

皮肉なもので、自分のA1000は元気に動いていて、壊れる気配がありません。
ま～喜ばしいことでもあるのですが･･･。
今回も必死に我慢して、次に出たときに買おうかと思っていますが。
評判しだいではA808に変えてしまうかもしれません。

書込番号：6151258

1点

ＮなＡおＯさん

クチコミ投稿数：26865件Goodアンサー獲得：11件

2007/03/24 04:10（1年以上前）

そうですか、ipodの８Ｇをオク出そうかなぁ・・・

書込番号：6152482

1点

あつや屋さん

クチコミ投稿数：502件Goodアンサー獲得：4件

2007/03/24 13:02（1年以上前）

RH1とA1000を所持していますが、シュアシュワさんのレポ読ませていただいて正直悩みます。(^^ゞ
A808買うとA1000は無駄に眠ってしまうことになると思います（汗）。

>帰りに自分のＡ１０００をポケットから取り出したとき、贅肉のついた時代遅れのプレイヤーに見えてしまいました。

我が事のように思えます。
う～ん、どうしよう…

書込番号：6153571

0点

あつや屋さん

クチコミ投稿数：502件Goodアンサー獲得：4件

2007/03/24 19:30（1年以上前）

結局実物を手にとってみて、誘惑に負けました。
勢いで買ってしまいました。
小さくて軽くて、動画も観れる。
しかもA1000よりも容量アップで大満足です。
おまけに操作の軽快感がたまりません。(^^ゞ

書込番号：6154947

1点

シュアシュワさん

クチコミ投稿数：565件

2007/03/25 00:30（1年以上前）

私も。。。買っちゃいました。
黒が欲しかったんですけど、売り切れてました。。。
ポイントが少し貯まっていたので、どうしてもヤマダ電機で買いたくて、しかも、今日欲しかったので、どうせポケットの中に入るんだから、色なんて関係ないさと自分に思い込ませました。

店員さんに黒が売り切れていることを聞かされて、いったん売り場を離れたのですが、やはり物欲に負けて、売り場に舞い戻り、同じ店員さんに「バイオレットでいいです」と言ってしまいました。
２８，８００円でしたよ。ポイントを使ったので、実際はもう少し安く買えましたけど、最安値に近いんじゃないでしょうか。

でも、やっぱり黒が良かった。バイオレットは最近のソニーのイメージカラーだと思うのですが、光沢が抑えられているとはいうものの、やはり安っぽい感じは拭えません。

ところで、肝心の操作感＆音質ですが。
操作感はＡ１０００とは雲泥の差。てきぱきと軽快に動きます。操作手順は使い慣れたＡ１０００と同じなので、余計にそう感じました。
音質については、ホワイトノイズが抑え込まれているということをまず感じました。昨日ちょっと試聴したときに、その迫力の虜になってしまったクリアベースは、じっくり聴くと、中音域が軽めなので（Ａ１０００より軽いと感じました）バランスをとるのが難しく、半日かかって、ようやく自分好みのイコライジングに調整することができました。（また弄るかもしれませんが。。。）

中音域が薄いのは、低電圧で駆動しなくてはならないポータブル機の宿命ですね。ズンドコベースを響かせると、音の薄さが目立ってしまいますので、ほどほどに効かせるのが良いのかな、と思いました。

付属のイヤホンについては、低音はソニーの伝統でボリューム満点です。高音は今ひとつだと思いましたが、エージングで変わるかもしれませんし、付属品としては高レベルなのではないかと思いました。

書込番号：6156461

2点

あつや屋さん

クチコミ投稿数：502件Goodアンサー獲得：4件

2007/03/25 10:15（1年以上前）

おはようございます。<(_ _)>

やっぱり買っちゃいましたか。
A1000やA3000使ってる者にとってはこの軽快さは便秘が治ったように気持ちがいいですね。たまりません（笑）。
この音質・操作感・容量・サイズ・機能面、どれをとってももう、私の場合当分の間は他のプレーヤーに目が行くことはないと思います。

書込番号：6157687

1点

RUSH大好きさん

クチコミ投稿数：30件

2007/04/14 21:12（1年以上前）

1年ぶりくらいに書き込みをさせて頂きます。
全くあつ屋さんのおっしゃる通りです。
私もA3000ユーザーでしたが、あまりの操作レスポンスの悪さに、
あっという間に手放してしまい、iPod 5.5Gに乗り換えて
しまいました。音質は圧倒的に良かったのですが。
大変失礼な言い方かもしれませんが、まだA1000/3000を
使っていらっしゃる方がおられたのですね。
今までのご苦労お察しします。

先日たまたま藤沢のビックで本品を見かけ、あまりの
操作レスポンスの良さに愕然。思わず衝動買いしてしまいました。
操作方法はA3000とほぼ同じでしたので、全く違和感なく
使う事が出来ています。音質もiPodとは比べものになりません。
私なりにですが、良い点、悪い点を述べさせて頂きますので、
購入を検討されている方の参考になれば幸いです。
あくまでも私個人の意見ですので。念のため。
ちなみに私のライブラリは全てMP3(128Kbps)です。

良い点
・圧倒的な操作レスポンスの良さと音質。これに尽きる。
　iPodより操作性、音質もはるかに上だと思います。
・イメコン3で作成したH264 AVCの動画がPSPでも見られる。
・付属のイヤホンも高音質ですばらしい。

悪い点
・相変わらずSonicStageからの転送が遅い。
・相変わらずアルバム単位でのブックマーク登録が出来ない。
・MP3のギャップレスに対応していない。ギャップの間隔は
　A3000より長くなった様に思えます。私、プログレ好きな
　もので、ギャップレスはプレーヤー選択の重要な要素です。
　A3000の書き込みでも書きましたが(ご批判も頂きましたが)、
　私にとってのBESTギャップレスMP3プレーヤーはPSPです。
　ゲーム機のPSPであそこまで出来るのに、専用プレーヤーの
　ウォークマンでなぜ出来ないのか不思議です。
・残念な事に、本体からのライン出力設定が出来なくなりました。

と、悪い点もかなり書きましたが、A3000の音質には
満足していた私ですので、非常に気に入っています。
iPodの出番が大分少なくなりました。
本当にAシリーズのスタートがこの機種であったならば・・・
と思わずにいられません。
SONYさん。期待してますよ。

書込番号：6231785

4点

ＮなＡおＯさん

クチコミ投稿数：26865件Goodアンサー獲得：11件

2007/04/14 22:06（1年以上前）

自分は8Gか迷いましたが白の4GBを買いました。
今黒のipodを使っているので白がほしかっただけです。

ipodもそろそろ世代交代だろうし売ってしまうつもりですが。新しいのが出たらまたそれを買うでしょうが・・・・

やはり転送が遅い。4GBで２０分程度かかっている
ipodnanoは４GBでも５分もかからないともうが。

音質はノーマルヘッドホンでも良好。
ipodは標準は使えないレベル。
なのでソニーのに変えていました。

音源は256kとLossless
ipodはMp3　256kとlossless

ipodの方がlosslessにしたときの変化度合いが大きく感じる。
A800の方が変化が少なかった

純正の本革ケース操作できないかと持ったが
意外に操作できます。再生ボタンが押しにくいぐらい

書込番号：6232066

5点

シュアシュワさん

クチコミ投稿数：565件

2007/04/14 23:07（1年以上前）

購入当初からＡ８０８で気になっていることがあったので、ソニーに預けて調べてもらうことにしました。
Ａ１０００はもう使わないと思って手離してしまっていたので、Ａ８０８を預けることに躊躇していましたが、かわりにＳ６０５を貸していただくことができました。さすがです！！ソニーさん。代わりの機種を用意してまでも、この機種をさらに良い製品にしていこうという、その姿勢。素晴らしいと思います。

そういった経緯からＳ６０５を聴く機会を得たので、当然のことながら比較してしまいました。
まず思ったのは、Ｓ６０５は、Ａ８０８よりもＡ１０００に近い音質だと思いました。Ａ１０００にクリアベースを付加しました、という感じ。自然でまろやかな聴きやすい音ですが、インパクトは薄いと感じました。
Ａ８０８の贅肉を落としたソリッドな音は、ある意味不自然な感じがしますが、それに慣れてしまうと、Ｓ６０５の音は何となくしまりがなくふやけて聴こえてしまいます。

皆がどのような音を良い音だと感じるかを、しっかり研究して作ったのがＡ８０８だと思いました。Ｓ６０５の音は、Ａ８０８と比較すると輪郭がぼやけているせいか、厚みを感じるので、これはこれで悪くないと思います。

Ｓ６０５の音についてレポートさせていただきましたが、Ａ８０８の音についても、何となくお分かりいただけるかと思います。

書込番号：6232400

2点

S.S.S-Sさん

クチコミ投稿数：33件

2007/04/15 18:36（1年以上前）

当方もA3000を使用しておりましたが、ソフマップでA808のブラックが中古23000で販売されていたので、衝動にかられて購入してしまいました。
A808の操作感は快適そのもので、A1000/3000でこの操作感を実現できていれば、iPodとも対等に立ち向かえたのでしょうが・・・
クリアステレオ、クリアベース、DSEEもいい感じですね。
音質の向上に前向きなsonyがそのうち巻き返してくるのでしょうか？あとは、SSCPの使い勝手が向上することを待ってます！

書込番号：6235365

2点

ラグナ砲発射！さん

クチコミ投稿数：1191件

2007/05/01 06:39（1年以上前）

クリアベースは迫力ある重低音が出ますね。付属イヤホンも高音質だと思います。非常に良いポータブルオーディオです。SONYはこういう製品は優れています。

書込番号：6288475

2点