
このページのスレッド一覧(全119スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 5 | 2010年3月22日 20:02 |
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112 | 82 | 2010年3月20日 12:36 |
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5 | 5 | 2010年3月13日 00:59 |
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7 | 9 | 2010年3月12日 21:27 |
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0 | 4 | 2010年3月11日 18:02 |
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3 | 8 | 2010年3月10日 05:39 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A847 [64GB]
現在、NW-S615Fを使用しておりますが、この商品を購入した場合音質UPは望めるのでしょうか?イヤホンは10proを使用しております。
walkmanの古い機種から買い替えた方、どのような音質の変化があったかお聞きしてみたいです。よろしくお願いします。
0点

この機種のユーザーでは有りませんが、
>NW-S615Fを使用しておりますが、この商品を購入した場合音質UPは望めるのでしょうか?
スレ主さんが望んでいる音質かもしれないし、そうでないかもしれません。
ここの掲示板の過去ログを見る限り、デジタルアンプの印象が良いのは確かみたいなので、
同じ条件の楽曲ファイルを入れて聴いてみれば、たぶん実感出来るんじゃないかな。
この機種の音質をどう判断するかは、スレ主さん次第です。
DAPの音質は、楽曲ファイルを高音質仕様のものにすることでも、向上させることが可能です。
音質を考えるなら、取り込む楽曲ファイルのことも考えてみて下さい。
失礼なレスに値するかもしれません。
不快に感じられたら、御免なさい。
書込番号:11120254
0点

合点承知!承知の助〜♪さん返信ありがとうございます。
ファイル形式はWAVで取り込んで転送しておりますのでたぶんCD音質?だと思います。
一応、私も過去ログを読んでデジタルアンプの良さは分かっているつもりなのですが、
以前の機種のwalkmanと比較して音質の違いが明確に感じられるのかと機種の買い替えをした方から意見を聞きたいと思い質問してみました。
うーん、店頭で確かめられればよいのですが私の住んでいる地域では視聴する環境がありませんでした。
書込番号:11120635
0点

LAPPINさん、こんばんは。
>ファイル形式はWAVで取り込んで転送しておりますのでたぶんCD音質?だと思います。
失礼しました。
これでスレ主さんが音質に拘っているのがわかりました。
WAVで取り込んでいるので、大容量のこの機種が良いのかもしれませんね。
私はMP3を使っていまして、lameの320kbpsでエンコードしているので、
大容量の機種を選ばざるを得ません。ちなみにNW-A919を使っています。
>店頭で確かめられればよいのですが私の住んでいる地域では視聴する環境がありませんでした。
大型家電量販店のデモ機でも、
WAVファイルが入っているものは見たことがないです。
ファイルが大きいので仕方がないんでしょうけどね。
たぶん期待に応えてくれる機種だと思うので、
購入しても良いと思いますよ(^^)
書込番号:11121200
2点

NW-S615Fは所有していませんが、
ソニー製品はNW-S739F(16GB)、NW-A919(16GB)、NW-X1060(32GB)そしてNW-A847(64GB)を所有していますが、WAV形式で取り込むのであれば、音質がいいのはNW-A847です。
それとメモリーのほうが64GBあるので、私の場合はCDアルバムは108枚ほど取り込んでいます。
ただデジタルアンプだからといって、必ずしもいい音がするとは限りませんので過大な期待は禁物ですし、NW-A847の内蔵アンプで聞く音はCD音質並みにはなりません。
据え置きのCDプレーヤーとアンプで聞く音のほうがはるかに高音質です。
DAPはアウトドアで聞くのを目的としているので、携帯のしやすさとか電池の持ちなども考慮した構造となっているので、NW-A847もデジタルアンプとはいえ低域の物足りなさとか歪も感じることはあります。
しかしイヤーホーンの組み合わせ方しだいで、もっといい音になることもあります。
それからNW-A847をラインアウトで音声信号を取り出してヘッドフォンアンプにつないで聞くとNW-A847の内蔵アンプよりもいい音で聞けます。
書込番号:11121269
1点

合点承知!承知の助〜♪さん、ruhiさん 返信ありがとうございます。
本日、めでたく購入いたしました。
で、気になる前機種との音質の変化ですが.....
ほとんど違いがわかりませんね^^; ちょっと期待が大きすぎたのかもしれません。
ただ、音はクリアにはなっていると思います。
大容量になったことなのでこれからたっぷりと音楽を楽しんでいきます。
書込番号:11125183
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A847 [64GB]
64GBモデルを購入し、全てWAV保存で音楽鑑賞をしたいと考えているのですが、WAV保存とMP3保存(192Kbps以上)とでは比較して大きな差は見られましたか?
低音の響き具合や、音のキレの良さ、クリアさなど、比較された方が居ましたら是非、教えて下さい。
0点

MP3は高周波部分がバッサリカットされます。
データのハンドリングが悪くなるので、WAVEで保存する気にはなりませんが。
書込番号:10964577
0点

実際にお気に入りの曲を何曲かwavとmp3入れてみて数日試して見ればいいと思います。
もちろん曲を聴く前にwavとmp3のどちらの形式か知らないのが前提ですが。
これは音場の広がりが違う(キリッ
と思ってそれがwavならwavにすればよいでしょうし
それがmp3だったならそんなもんなのでmp3にすればよいでしょうし。
人にどうこう言われようが、主観で判断しないと。
書込番号:10964703
0点

CDからHDDに録音してBGM的に聞いています。
今は全てWAVなのですけど、MP3で保存していた時は弦楽四重奏では奏者の鼻息が聞こえてこなかった(笑)
それがWAVだとはっきり聞こえますね。
MP3は音楽の大切なエキスを削ぎ落とされてしまうようですよ。
微妙な部分が聞こえないのがMP3でしょうか、何せWAVの約1/10の情報量ですから当然といえば当然なのですが。
>低音の響き具合や、音のキレの良さ、クリアさなど
一見というか一聴、同じように聞こえはしますが聞こえ方が違う。
書込番号:10964752
0点

上記の皆さんのおっしゃるとおりなのですが、リスニング環境によって聞こえ方は違ってきますよ
たとえば満員の地下鉄車内だとどれだけ有意の差が感じ取れますかどうか
スレ主さんの想定している利用環境もあわせて考慮して判断されてはいかがでしょうか
書込番号:10964929
1点

追伸
panda(パンダ)さんが仰る通りで、私が上で書いた環境は(当然ですけど)室内でPCのHDDに保存した状態です。
サウンドボードにはオンキョーSE-200PCI LTD
スピーカーはBOSE M2での比較ですから聴く環境によってはそこまで差が聞き取れるかどうか、です。
質を優先か量を優先か…?(笑)
書込番号:10964962
0点

波形解析すれば多いなさが目でわかるよ。
聞いてわかるかはあなたの耳がどれだけ性能がよろしいかによります。
今の音に満足できてるならこだわる必要はないです。
書込番号:10964993
0点

通常CD盤とSHMCD盤のリッピングでも,音には違いが出て来ますから,WAVEとMP3でも違いが出て来るのは当然ですょね。
で,違いを認識出来る出来ないは別で,アタック感に違いが出ますし,空間的な音表現に違いが出ますょ。
書込番号:10965094
2点

>通常CD盤とSHMCD盤のリッピングでも,音には違いが出て来ますから、
こう言ったデマに流されないように注意しましょう。
本人は信じ込んでいるようですが、己の聴取能力の欠如に気づいていないので・・・
WAV/MP3の違いを確認するには、ダブルブラインドリスニングテストなど(Foobar2000など使用)で確認するのがよいですね。
書込番号:10965559
7点

知らない人のデマには注意しましょう。
違いを知らないのですから,当たり前ですね。
書込番号:10965640
2点

>知らない人のデマには注意しましょう。
>違いを知らないのですから,当たり前ですね。
そうかなぁ?波形解析をして高音域がバッサリ切られてるのは確認できるだろうし、若干音の聞こえ方が違ってくると思われます。でも気になるかは本人の耳次第。耳が敏感な人は違いが分かるかもしれませんが一般人の普通の耳では違いが分からないこともあるので買ってからのお楽しみじゃないでしょうか?
またおいらはMP3のIDタグ使いたいからMP3にしてますけどw。WAVEはファイル管理面倒。
書込番号:10965788
3点

↑上の方々が言ってるのはCDとSHMCDをリッピングした時の話っすよ(^_^;
書込番号:10965829
1点

この不毛な質問事態が間違ってると思います。
このDAPだけでも一人一人意見が違うのですから。
192KbpsとWAVの違いが分からない(感じない)人と全然違う(敏感に感じる人)がいるわけですから。
耳の性能云々もあるでしょうが、「気になる」か「気にならない」差でしょう。
「こだわり」が人それぞれあるのですから。
ただまぁ個人的には320Kbps、最低でも256Kbpsないと明らかに差が見えますよね。
取り合えずご自分で試してみて、差がないと感じるのであればそれでいいのではないでしょうか?
この質問事態このDAPに一切関係ないですしね。
書込番号:10965835
1点

くら〜くで〜るさん,小生のレスは,一つ前の方に宛てたくだりです。
上下へ浮いた空間な音,沈んだ空間な音,鳴らし切れて無い時の崩された空間な音,鳴らし切れて巧い空間で鳴ってる音。
これ等を知らなきゃ,通常CD盤とSHMCD盤のリッピング違いは感じれないと言ってるのですが,既成の事でしか視れなくて物言いを言って来るのですょね。
書込番号:10966527
2点

音楽ファイルも「大は小を兼ねる」ということでしょうね。
非可逆の圧縮データは、読んで字の如く品質を元に戻すことが出来ない。
環境が許し、かつ気にされるようであれば、WAVでエンコードしておいた方が無難ということです。
書込番号:10966679
2点

>どらチャンでさん
すいません、空間という表現が抽象的でいまいち理解できないのですが、MP3とWAVでそれぞれリッピングした場合、具体的にここの部分の空間で鳴っている音が違うんだよなぁ、と分かりやすい曲とかありますか?
あったら一曲でもいいので分かりやすいところを教えてください。
それともその空間というのはどの曲でもまんべんなく存在しているものなんですか?
書込番号:10967004
0点

under.1800さん,少々か,大変探し難いかも知れませんが,某所の思い込みだった過去スレにて,海外HPのボーカルが入った音源試聴が出来るアドレスが紹介されてました。
其処の音源は,WAVEとMP3音源での比べで,ABドチラがどっちを当てる音源でした。
で,このHPを見付けて,ボーカルイメージの近さを聴き比べて見ると好いかもです。
音色の締まった印象違いは在りますが,ボーカルイメージの高さ違いが出て居ます。
勿論,ボーカルイメージのポジションが高い方は,圧縮されて品質が落ちたMP3の方です。
其れから,人間は,垂直方向の像イメージを掴むのは難しいと言われて居ます。
ですが,難しいだけで在って,不可能じゃないですょね。
例えば,スタミナ競争をして居た頃のポータブルMDPでは,上下方向の音空間が狭いですから,この音では,垂直方向の像イメージは,難しいと言われても納得出来てしまいます。
窮屈な音空間で狭いから難しいし,音空間が高いから難しいのです。(先に紹介したボーカルイメージが見えると,難しいのが判ります)
宝くじの一等を当てるのも難しいですが,不可能じゃないですょね。
で,一等くじを当て易くする為に,噂の販売場にて購入したりして手段を施しますょね。
で,音も同じです。
判り易くする,違いを当て易くする手段を講じる事はですね。
書込番号:10967589
0点

>64GBモデルを購入し、全てWAV保存で音楽鑑賞をしたいと考えているのですが
じゃあ、そうすればいいじゃん。
違いなんて気にする必要なんてないよ…
他人に聞く時点でね。
書込番号:10967853
2点

最初にWAVで取り込んで、
後でMP3に変換すれば聴き比べることが出来るので、
スレ主さん自身がやってみれば良いです。
わざわざスレッドを立てるまでも無いです。
書込番号:10968203
2点

>どらチャンでさん
ご説明ありがとうございます。
時間があるときに探してみたいと思います。
窮屈な音空間と言われるとなんとなくイメージできました。
書込番号:10969172
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A847 [64GB]
この機種を最近買いました〜^^
質問です。直接は関係ないんですけれど
昨日、PCが重くなったな〜〜と思ってシャットダウンして今日つけたらX-アプリに入っている曲が
「データがありません」って出ました。。。
でも、アイチューンに入れてた曲を移した奴は無事でした。。。。
これってどうしてですか???
あと、どうすれば消えなくなるんですか???(バックアップを取らずに)
足りない情報があれば言ってくれれば調べて書きますので お答えよろしくお願いしますm(_ _)m
1点

CDからではなくmp3などの音楽ファイルを取り込んだのではないですか?
iTunesみたいにコピーして取り込んでくれたりせず、X-アプリは情報を登録するだけなので取り込んだ時のファイルの場所に紐付けされます。
例えばGドライブとして認識されいた外付けHDD・USBメモリ内からファイルを取り込んだ場合、次回の起動時に何らかの拍子でIドライブとして認識されてしまったら、紐付けがくずれる事になって「データがない」といわれてしまします。
また、ファイルを取り込んだ時にiTunesの時のノリでコピーされたと勘違いして元のデータを消したりしても当然「データがない」となります。
CDからの取り込みだと然るべき場所に変換されたファイルが保存してくれるので問題なしです。
一番安全なのは音楽管理はitunesで行うことでしょうね。
そこから適宜X-アプリに登録して使うのがベストではないでしょうか。
私もX-アプリ触りたてなので情報に不備があるかもしれませんが参考になれば・・
書込番号:11061079
2点

HDDに曲データを保存している以上何らかの機械的な故障やOSが不安定になった時に曲データは無事でもx-アプリ自体がおかしくなることは0%ではないのでバックアップは必ず取っておかないと(定期的に)一度クラッシュしたらどうにもなりません。
自分は500GBの外付けHDDに通常データを保存しているんですが元の音源等が無いものもあるので別途500GBの外付けHDDを購入してバックアップしています。
曲データはどうしても容量を食いますがPC内の他の大事なデータともどもバックアップすることをお勧めします。
あとPCが重くなったときにx-アプリが起動していたということはないでしょうか。
元々不安定気味なソフトなのでデータベースが壊れた可能性もあります。
さらに言えばウォークマンを接続中にフリーズしたりした場合シャットダウンするとウォークマンのデータベースもクラッシュする可能性があります。
その場合ウォークマン本体のフォーマットが必要になり壁紙、ムービーその他全てのデータが消える羽目になるので気をつけてください。
また今回の場合HDDに異常がなければフォルダ・ファイル検索で曲データを検索してみることを試してみてはどうでしょうか。
書込番号:11061856
1点

sin changさん、LOVE & TRUTHさんお答えありがとうございます。。。
取りこんだmp3の曲は無事でした〜 でも、CDから取り込んだやつが「データがありません」でした。。。
あと、iTunesと違ってX-アプリは登録するだけなんですね
また、音楽管理はiTunesでやったほうがいいんですね せっかく買ったのに〜〜orz
今度、いつこんな状態になるか分からないのでバックアップを取りたいと思います^−^
外付けHDDってあったほうが便利ですね。。
PC重くなったときX-アプリ起動してました〜〜〜
データーベース壊れたんでしょうか??? もし壊れてたらどうすればいいですか???
ウォークマンを接続するときは気をつけようと思います。。。
ファイル探したんですけれどいっぱいあってどれがどれかわかりませんでした><
御二方回答どうもありがとうございました。。。 上の質問にも答えていただければ嬉しいですm(_ _)m
書込番号:11064467
1点

ちょっと気になったので質問します。。。
バックアップを取ってそれをもし消えたときに戻したら音質とか悪くなるんでしょうか???
教えてくださいm(_ _)m
書込番号:11075936
0点

楽曲データはデジタルデータとして保存されているので劣化等ありません。
自分はネットワークウォークマン初期のころからソニー派なのでデータは全てATRAC形式で取り込んでいるのでiTuneがいいのかは分かりません。
が、データの形式を統一して慣れるとsonicstageVやx-アプリでも管理はし易いです。
フリーズ対策はコツが要りますが。
一度x-アプリなどでPC内の楽曲を全HDD内検索してみてはどうでしょうか。
書込番号:11076732
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A847 [64GB]
ゆっくりじわじわと値段が落ちてるこの機種ですがどこまで落ちますかね?
在庫がなくなり次第急に値が跳ね上がりそうな気がしますが…。
買い時が微妙にわからない…。
ipod+PHPAを今のところ使っているのですが、嵩張ってしまってDAP単体で良質な音が出せるウォークマンかiAUDIOにしようかと考えていた矢先だったのでこの値段の落ち次第ではウォークマン購入を考えているのですが。
ただSONYも64GBとあまり多くない要領でiAUDIOに関しては16GBと貧弱…。
ipodの様にHDDではないと160GBという猛者は難しいところ…。
ウォークマンや特にiAUDIOのユーザーの皆様は要領不足の問題には直面していないのでしょうか?
iAUDIOは視聴したことが無いのですが、ウォークマンだとSシリーズよりXシリーズの方が音がいいというか、個人的に好きなのですが32GBしかなく、値段は64GBとより高いとなると手が出しにくい…。
皆様のご意見を伺いたいところです。
0点

AでもXでも、ヘッドフォンで大きく音が変わります。
目的が軽量化でしたら、先ずはこの機種を買われることをお勧めします。
悩まれるのは、その後で宜しいかと思います。
多分、その後は、Walkman+IbassoP3+IE8などの重装備になると思います。
書込番号:10941570
0点

yanxさんへ
すみません、SシリーズではなくAシリーズでしたね。
結局重装備になりますかね^^;
今SR71-Aで落ち着いていますが、P3(旧)を最近出してみたところ、なかなかよい音の厚みを出してくれたので少し驚かされていました。
SR71-Aは音質はすばらしいのですが、大きい事と電池の持ちが非常に悪いところがネックですね…。
AもXもヘッドホンでそこまで変わりますか、なるほど。
10ProとDJ1 PROやHIF-780などで聴いてみたところ、Aシリーズは高音が妙に目立ってしまう感じで。刺さるまではいかないのですが。
書込番号:10941641
0点

Aシリーズは2009年秋の発売ですから、一番値が下がるとしたら、今年の秋口でしょうかね。たぶん、一年くらいで次の製品じゃないですか?
Xシリーズも4月で一年ですね。
そろそろ、なにかあるかもしれません。
書込番号:10942009
0点

毒舌じじいさんへ
なるほど。そうなるともう少し様子を見た方がいいということでしょうかね。
Xシリーズがもし後継を出すのであれば4月過ぎたあたりが目途でしょうか。
書込番号:10942547
1点

Sonyならもっと音楽に特化した商品も出してもらえたらと、私は思うのですが。
個人的にはディスプレイは見えれば良いし、ノイズキャンセリングも要らないので・・・。
S-マスターは興味ありますが、私にはAシリーズは余分な物が付きすぎて、もっと価格が下がらないと買い替えには躊躇しています。
音楽専用で3万円。それだけの価値があれば買いますね。
書込番号:10948758
4点

次は128GBだといいですね
しかし人間の欲はきりがないな。
昔は20GBですげーって喜んでたのに
書込番号:10948816
1点

>どんでぃすさん
その考えは私も昔から思っていました。
NCも有機ELも色々と無駄な機能多いですよね。
ipodモドキにしたってipodに勝ち目はないんだからもう音楽特化のDAPにした方がよっぽど売れると思います。寧ろ自分なら確実に買います。
この機種がどこまで落ちるか分りませんが、どのくらい落ちるか期待ですね。
書込番号:10950399
1点

>まいるどでカフェオレさん
余計なことかもしれませんが、
有機ELは薄型と省エネには欠かせませんよ!
あと有機ELというのは機能ではなくディスプレイの仲間
書込番号:11009267
0点

walkmanのaシリーズは、やはり値段が高いということが最大の欠点ですね〜歌詞表示も、この64GBに限った、a-847シリーズですから今後どうなるかが見所です!!
書込番号:11075364
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A847 [64GB]
今、S636Fを使用しているのですが、もう容量ががなくなりかけなので、以前からのちょっとした不具合も手伝って、そろそろ新しいのえお買おうとおもい、このシリーズかS740シリーズの購入を考えています。
しかし、『おまかせチャンネル』機能が無いことに気づきました。
『おまかせチャンネル』は、S630、730シリーズにしかないにでしょうか><
おしえてくださいm(__)m
0点

本体にはありませんが、Xアプリ側にあります。
Xアプリで取り込んだときに自動的にプレイリストが作られ
それを転送して使います。
Xアプリはダウンロードできるので、試されてはいかがでしょうか。
書込番号:11060113
0点

早速回答ありがとうございます!
そうなんですか!ありがとうございます^^
そのxアプリというのは、SonicStageとどう違うのでしょうか?
お願いします。
書込番号:11060180
0点


返信遅れて申し訳ありません
しの字さん、サイト拝見させていただきました。
ということは、SonicStageVは使わないで、xアプリだけで全部済ませられるということですか!?
書込番号:11069797
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A847 [64GB]
愚痴を聞いてください。
PSPよりおでかけ転送動画の画質良の評判を聞き、携帯性も加味して本日購入しました…が。
当方所有のスゴ録(RDR-AX75)とUSB接続、確かに接続はでき充電もできるのですが。
レコーダー本体上、USB接続完了の状態にならず、必然的にPSPへの、おでかけ転送ができません…
僕はやらかしちゃったのでしょうか?
何卒ご教授願います。
1点

それで、このウォークマン(NW-A847)と何の関係が?
PSPか該当レコの掲示板へどうぞ。
書込番号:11055434
0点

ソニー製旧式レコーダーとの接続ね是々非々・互換性を確認してますが何か!?
あなたに無関係と威圧的に言われる筋合いはありません(苦笑)
書込番号:11055559
0点

この機種を買ったけどお出かけ転送できないと言うことですよね?
対応機種は
BDZ-EX200/RX100/RX50/A950/A750/A70/X100/X95
と書いてあるので仕様上無理なのでは?
書込番号:11055690
0点

必然的にPSPへの、おでかけ転送ができません…、というからPSPと該当レコの問題を聞いてると思ったのだが。
ウォークマンならウォークマンとちゃんと書けとw
そのレコの発売時点でウォークマンには動画再生対応モデルが存在してなかったので、そりゃまあ対応なんてしてないでしょう。
そもそもウォークマンとPSPでは同じAVCでも対応するプロファイルが違うから、PSP用に作成された動画はウォークマンでは再生不可だし。
つーか、来年の7月にはアナログ停波するんだし、このウォークマンにおでかけ転送したかったらBDレコに買い換えたらいいんじゃない?
書込番号:11055756
2点

>そもそもウォークマンとPSPでは同じAVCでも対応するプロファイルが違うから、
>PSP用に作成された動画はウォークマンでは再生不可だし。
それはソニーが公表している事ですか?
自分が所有する機器ではどっち用のファイルでも再生できてますよ?
確認機器
・BDZ−A70
・PSP−3000
・NW−A845
ちなみに高速転送速度についてはPSP用に作成したファイルをウォークマンに転送すると高速転送できないようです。逆もまたしかり。
書込番号:11059791
0点

> それはソニーが公表している事ですか?
ウォークマンが対応しているのがベースラインプロファイルということは、スペック表にちゃんと書いてあります。
対して、PSPはメインプロファイルまで対応ですので、PSP用にメインプロファイルでエンコードしたファイルはウォークマンでは再生出来ません。
というか、ご自身で答を書いてらっしゃるようですけど。
> PSP用に作成したファイルをウォークマンに転送すると高速転送できないようです。
高速転送出来ないのは、PSP用に作成したファイルがウォークマンでは再生不可なので、あらためてウォークマン用のファイルを作成して転送するからです。
そもそも、両者で同じファイルが再生出来るのであれば、わざわざ高速転送の設定でどちらかの機器を選択させる必要がないワケで。
まあ、本来ならウォークマン用のファイルであればPSPで再生可能なので、逆の場合は高速転送出来てもおかしくないワケですが、それが出来ないのはレコの設計がおかしいだけです。
書込番号:11062354
0点

BRONCOさん
失礼しました。
ご教示いただきありがとうございました。
>逆の場合は高速転送出来てもおかしくないワケですが、それが出来ないのはレコの設計がおかしいだけです。
ですね。
再確認しましたが、間違いなくできませんでした。
書込番号:11062527
0点


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