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NW-A856 [32GB] のクチコミ掲示板

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ビットレートについて

2011/04/04 22:26(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A856 [32GB]

クチコミ投稿数:16件 NW-A856 [32GB]のオーナーNW-A856 [32GB]の満足度5

高音質に惹かれてここに辿り着きました。
毎日の痛勤もWalkmanのお陰で少しは楽しくなりました。
取り込みの際の設定で教えて頂きたいことがあります。
「ATRAC-Lossless・WAV・AAC・HE-AAC」など沢山のフォーマットがありますが
より高音質で取り込むにはどれが良いのでしょうか?
ビットレートは気にせず高音質で楽しみたいのですが、皆さんはどうされてますか?

書込番号:12859757

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:3841件Goodアンサー獲得:1147件 どこブロ 

2011/04/04 22:32(1年以上前)

僕はAACで取り込んでいます
ATRAC-LosslessはSONY独自のファイル形式なので、他の機種などで再生ができません
それ以外だったらどれでもいいと思います
僕のおすすめは他の機種にも対応が多いAAC,WAVの128kbps程度がいいと思います

書込番号:12859787

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:79件

2011/04/04 22:44(1年以上前)

>ビットレートは気にせず高音質で楽しみたい
WAV一択ですね
WAVで取り込んでおけばあとでいくらでも圧縮もできます

書込番号:12859845

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:947件Goodアンサー獲得:208件

2011/04/04 22:46(1年以上前)

AACは圧縮形式
本来の音声信号から、人の耳には聞こえにくい部分を省略。
つまり、消してしまって、ファイルサイズを小さくしたものです。
128kbps程度で一分がおよそ1MB程。
当然、あるべきものを消しているので、ビットレートが下がるほど
音質が低下します。

WAVは無圧縮なのでビットレート設定は無いと思います。
大体1分で10MBほどです。aac128kbpsの十倍ほどですね。
CD音質のままデータ化したもので、もっとも高音質といえます。

LossLessは可逆圧縮。
圧縮されていない状態に戻すことができる圧縮形式です。
aacなどは圧縮時に不要部分を完全に消してしまって元にはもどせませんが。
この形式は元に戻せる形で圧縮します。
しかし、aacほど圧縮はできません。
試してはいないですが、ちょっと小さくなる程度でしょうか。

なので、容量を一切気にせずに音質だけを追求するなら
WAVかLossless。
音質と容量をある程度両立させたいなら、
AACにて192kbps以上くらいを目安
普通に使うなら
AACで128kbps程度

こんな感じでどうでしょう。

書込番号:12859856

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綿貫さん
クチコミ投稿数:2578件Goodアンサー獲得:128件

2011/04/04 23:11(1年以上前)

>皆さんはどうされてますか?
個人的には互換性の観点からMP3一択。

書込番号:12859974

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39389件Goodアンサー獲得:6946件

2011/04/05 00:09(1年以上前)

いれる曲数は少ないが音質は良く、WAV。500曲程度なら。
曲数が多くいれたが音質もそこそこ良く、MP3やACCを192kbps以上で。3000曲以上はいれれるかと。

書込番号:12860238

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1607件Goodアンサー獲得:157件

2011/04/05 00:24(1年以上前)

WAV、MP3が無難です。

書込番号:12860310

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:69件

2011/04/05 00:38(1年以上前)

ウォークマンならATRAC Advanced Losslessの64kbpsもありですね。
同じlosslessの352kbpsよりも圧縮率が上がりますし、展開後はWAVと同等音質です。
またATRACにはタグ情報を記録する領域があるので、x-アプリで転送しなくてもタグ情報を書き込めます。あとギャップレス再生も。
もし他のプレーヤーに乗り換えてもx-アプリでWAVに戻せるので、後々も便利ですよ。

書込番号:12860353

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:31399件Goodアンサー獲得:3135件

2011/04/05 08:35(1年以上前)

>同じlosslessの352kbpsよりも圧縮率が上がりますし、展開後はWAVと同等音質です。

そんな訳ないと思うけど。
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/tech/aal.html

ビットレートの指定はロス有り圧縮の部分でしょう。

ついでに、、、

>試してはいないですが、ちょっと小さくなる程度でしょうか。

半分って書いてありますね。アップルも半分くらいになります。

SONYから乗り換える気がないとか、自分でCD持ってるならロスレスでしょうね。

書込番号:12860997

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:947件Goodアンサー獲得:208件

2011/04/05 08:43(1年以上前)

>半分って書いてありますね。アップルも半分くらいになります。

情報ありがとうございます。
なるほど、技術は進化していますねw
自分の知識は少し古かったようですm(_ _)m

書込番号:12861018

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:69件

2011/04/05 09:54(1年以上前)

>ムアディブさん
いえ、圧縮率は変わりますよ。
詳しい容量は忘れましたが、この間同じ曲でWAV、AAL(352)、AAL(64)を作ったところ、WAV>AAL(352)>AAL(64)の順でサイズが小さくなってました。
その後、x-アプリにてWAVに変換しデータを解析すると、3つとも一致しました。
なので、昔と違いAAL非対応のウォークマンが無い今は、AAL(64)で取り込んだ方が容量的にも良いと思うのですが。

書込番号:12861165

ナイスクチコミ!2


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2011/04/06 08:24(1年以上前)

ムアディブは相変わらずだなぁw
AALファイルの構造は、コアの非可逆圧縮ファイル+オリジナルとの差分データ、となってるから、そのコアのビットレートが変われば全体のファイルの容量も変わるんだよw

書込番号:12864680

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件 NW-A856 [32GB]のオーナーNW-A856 [32GB]の満足度5

2011/04/06 23:47(1年以上前)

なるほど…みなさん「Sony製品だからATRAC」な訳ではないのですね!!
私もLossless試してみたのですが、スゴイ!!の一言でした。(もう戻れませんね)
ただLosslessでもビットレートを64〜352まで選択できる仕様なのでしょうか??
Xアプリを開くと、選択できるようになってますよね…
もしできるのなら、高音質で低容量ということになりますが、そんなことってアリ?
無知ですみませんが、どなたか教えてくだされば助かります。

書込番号:12867623

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:69件

2011/04/07 00:24(1年以上前)

先のコメントにも書いてますが、losslessの64と352はWAVに変換後は全く同じとなります。
また容量は64の方が少なくなります。
なので容量を気にするのなら64で取り込んで構わないです。

書込番号:12867785

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1607件Goodアンサー獲得:205件

2011/04/07 18:44(1年以上前)

こんにちは

> ただLosslessでもビットレートを64〜352まで選択できる仕様なのでしょうか??
ムアディブさんのリンク先から見ると

ATRAC Advanced Losslessのファイルは
[(ATRAC3)(ATRAC3と合わせて、WAVへ戻せる内容)]
ビットレートはどうやら、この中のATRAC3の音質を決めるための物みたいですね
(ATRAC3は、MP3やAACと同じような物です)

で、ATRAC3を再生する機器だと、その音質で再生されるので大いに関係しますが
ATRAC Advanced Losslessファイル自体をWAVに戻して再生するプレイヤーだと
WAVに戻す作業の効率等で音が変わるかの、めっちゃ細かい差は置いておくとすれば
元のWAV音質なので、基本的には変わらないようですね

ATRAC3の部分のみのプレイヤーで聴く場合でしたら、ビットレートを考慮ですが
そうでなければ、コピン=コピンさんの言われるように、最終的に少しでもファイルサイズの
小さくなる物を選ぶのが賢いかと

でも、ファイルサイズはそんなに変わらないだうと試しに1曲やってみました
32と352ですが、32:28.5MB、 352:34.5MB  煤S( ̄0 ̄; )ノ  
変わりすぎだと思いました(笑)
これだけ差が有ると、変換効率を考えての仕様ではなくて、
ATRAC対応機器への素早いコピー等を優先した内容みたいですね

書込番号:12870131

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:230件Goodアンサー獲得:2件

2011/04/07 20:08(1年以上前)

FALC形式が良いでしょう?
http://ja.wikipedia.org/wiki/FLAC

書込番号:12870420

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Don Danzさん
クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:4件

2011/04/07 20:49(1年以上前)

孤独なポチリーナさん 
ウォークマンはFLACに対応していませんよ。

私はSシリーズを使っていますがAAL64kbpsで転送しています。
wavに変換できるので
万が一他社プレーヤーに乗り換える場合でも安心できます。

書込番号:12870581

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件 NW-A856 [32GB]のオーナーNW-A856 [32GB]の満足度5

2011/04/11 22:53(1年以上前)

コピン=コピンさん・ゆっこんさん、とても参考になりました!
基本CDから音源入手なので、私もいろんなフォーマットで試してみましたが、
ATRAC-Losslessだと、Walkmanのoptionの詳細情報では
ビットレートが表示されないので、結局サイズがよく分からないですね…
ただ比較してみると、それぞれ持ち味があって楽しめるので、使い分けようと思います
皆さんどうもありがとうございました!

書込番号:12886184

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2011/04/12 08:02(1年以上前)

音質ではwavが一番有利です。
atracのloss lessは、wavファイルからatracの圧縮部分と、元のwavに戻す為の差分から構成されます。
wavとatrac losslessを比較した場合、dapからみると、圧縮したデータと差分を加味しながら再生するのと、無圧縮のwavを再生するのでは、負荷が変わります。
なので音質が最優先なら、絶対wavと言うことになります。

書込番号:12887170

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1607件Goodアンサー獲得:205件

2011/04/12 23:12(1年以上前)

こんばんは

毒舌おじいさん お久しぶりです ^^
細かい差の部分の所ですね
私は聞き比べしたこと無いのですが、おじいさんは有ります?
もしされてたら差は感じられましたでしょうか?

今度やってみようかなと思いますが、WAVと比べてSONY専用・容量は半分程度と言う点と
音質はWAV以上には当然ならないと言う精神的な問題、今の大容量DAPとなると
高音質で聴きたいなら、WAVにするかな〜

書込番号:12889871

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2011/04/13 08:16(1年以上前)

ゆっこんさん

聴き比べは、以下の環境で試しました。
Walkman A847+ALOボリューム可変改+RX AMP MK2+T5p

音源 wav vs atrac128kbps Lossress(以下atracと表現)
音源は wavはEACにて抽出。atracはX-アプリ。

聴き比べて、一番分かりやすいのはボーカルのサタ行のしっぽ。打楽器のアタック感です。
ボーカルのサタ行のしっぽは、wavは綺麗にスッと消えていきますが、atracは耳に残る感じがします。やはり圧縮ファイルの匂いが残ります。
打楽器のキレもatracは圧縮ファイル特有の立ち上がり感の甘さが感じられます。
空間は大きく差は感じないと言うか微妙なところですが、atracはフォルテシモで所々耳に障る感じがありますが、かなり微妙だし、言い切る自信はありません。
実は、atracで一番嫌だったのは、普通に聴いてて、1時間に1回位の割合で、ブツッと音が飛びます。
アレッと思って曲を戻すと問題なく再生されます。音源は異常無いと言うことなので、atracの再生はDAPの負荷が高いと推測できます。

書込番号:12890779

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ビデオの形式?について

2011/04/02 17:00(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A857 [64GB]

クチコミ投稿数:117件

以前はipodを使用しており、DVD Decrypterで取り込み3GP_Converteで変換しておりましたが、そのまま実行したらだめでした。「・・・エンコードが・・・」なります。3GP_Converteの形式はどれにすればよいのでしょうか?教えてください。よろしくおねがいいたします。

書込番号:12850735

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:17431件Goodアンサー獲得:1635件 デジカメ動画活用 

2011/04/02 17:07(1年以上前)


*5 拡張子:.mp4, .m4v 
  プロファイル:Baseline Profile レベル:1.2, 1.3, 2, 2.1, 2.2, 3 ビットレート
最大10Mbps フレーム数:最大30fps 解像度:最大720×480
(本体ディスプレイでは400×240で表示されます)

動画変換君は、X264を使っているので、H.264 baseline1.3です。

書込番号:12850756

ナイスクチコミ!0


岡 祐さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1085件Goodアンサー獲得:233件 NW-A857 [64GB]の満足度4

2011/04/02 17:29(1年以上前)

そのソフトで失敗するならば、別の変換ソフトを使ってみてはどうでしょうか?

Xアプリを使用すると簡単だと思います。
Xアプリにもウォークマンに対応した形式の動画に変換出来ます。

書込番号:12850822

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17431件Goodアンサー獲得:1635件 デジカメ動画活用 

2011/04/03 00:43(1年以上前)

私はAny-Video-Converterを使っています。

http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page147.shtml

書込番号:12852665

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:117件

2011/04/03 10:46(1年以上前)

今から仕事さん
ありがとうございます。
やってみますね。

書込番号:12853689

ナイスクチコミ!0


岡 祐さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1085件Goodアンサー獲得:233件 NW-A857 [64GB]の満足度4

2011/04/03 12:52(1年以上前)

本機はmp4,m4vの他にwmvにも対応していますね。
動画をwmvで作るのもひとつのいい方法だと思います。
Media Corderを使うとサイズも変更できますし、指定されたコーデックに変換できるので良いと思います。
http://www.gigafree.net/media/conv/mediacoder.html
あとWoopie Video DesktopもDAP向けのコーデックに変換できますよ。
http://www.woopiedesktop.com/

書込番号:12854089

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:117件

2011/04/05 00:55(1年以上前)

皆さんありがとうございます。何とかできました。感謝します。ただ変換スピードが遅いですが(泣)

書込番号:12860402

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ノイズ?

2011/03/30 00:18(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A855 [16GB]

スレ主 愛恵さん
クチコミ投稿数:7件

以前からウォークマン愛用者でホワイトノイズは承知の上で本機を購入しました。
ところが、ホワイトノイズ以外に「プツッ・・・プツッ・・・」と一定間隔で小さな音が鳴り続けるのですがこれも仕様なのでしょうか?

書込番号:12837992

ナイスクチコミ!1


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Don Danzさん
クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:4件

2011/03/30 02:36(1年以上前)

デジタルノイズキャンセリング対応の現行AシリーズSシリーズや製造終了したXシリーズでは付属以外のイヤホンではノイズが聞こえる場合があるみたいですね。
某掲示板でもポッポ音と呼ばれ話題になっていましたが
5極のイヤホンジャックとの相性が悪いとノイズが聞こえるようです。
私の場合はS750とビクターのFX500との組み合わせですがノイズは聞こえません。

書込番号:12838334

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:69件

2011/03/30 11:02(1年以上前)

ポタアン掲示板(だったかな?)の過去の書き込みに書いてありましたが、その症状は有機ELディスプレイが原因らしいです。
私はA847ですが、手持ちのイヤホン・ヘッドホンで試すと、確かに1秒ごとに「プツッ、プツッ」と鳴ります。で、ディスプレイがオフになると鳴るのがやみます。
これはラインアウトからポタアンを介しても同じなので、イヤホンジャックとイヤホンの相性とかではないですね。
だから残念ですが、諦めるしかないです。ただ、Don Danzさんのように聞こえない方もいるみたいなので、もしかしたら個体差という可能性もあります。

書込番号:12838926

ナイスクチコミ!0


スレ主 愛恵さん
クチコミ投稿数:7件

2011/03/30 22:26(1年以上前)

仕様ですか・・・。納得しました。

お二方、どうもありがとうございました。

書込番号:12841047

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NW-A855のサンプル曲について

2011/03/29 21:47(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A855 [16GB]

スレ主 Purcellさん
クチコミ投稿数:35件

誤って削除してしまいました。配信サイトでダウンロード購入しようと思うのですが、曲名が分からずに困っています。曲名(アーティスト名)を知っている方、教えてください。

書込番号:12837158

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nao357さん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:102件 NW-A855 [16GB]のオーナーNW-A855 [16GB]の満足度5

2011/03/30 13:01(1年以上前)

Smile! > fuzzy
you&IR134 > 吉瀬陽子
スカイ   > kiki
#3 > 1997
Bohemian Blues > Last American Buffalo
Cranberry Island  >Tim Janis
Day After Day > Lyndzie Taylor
Direction >Sackcloth Fashion
Everybody Is Someone Else'Secret >The Audition
For Better or Worse > Maron
We've Got Pockets Like Nobody's Business >Chase Long Beach


以上NW-A857のサンプルです!!

書込番号:12839201

Goodアンサーナイスクチコミ!1


岡 祐さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1085件Goodアンサー獲得:233件 NW-A855 [16GB]の満足度4

2011/04/01 00:06(1年以上前)

曲やアーティスト名はnao357さんが指摘されている通りですが、殆どの曲はmoraに無いと思います。

以前、私もサンプルと同じ曲を買おうと思い、アクセスしてみたのですが、見つかりませんでした。

憶測となりますが、サンプル曲はウォークマンに最初から入っている限りの曲だと思います。

書込番号:12845159

ナイスクチコミ!1


スレ主 Purcellさん
クチコミ投稿数:35件

2011/04/10 08:54(1年以上前)

ありがとうございました!

Moraでは扱っていないかもしれないということでしたが、ありました!

本当にありがとうございました。

書込番号:12880052

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ホワイトノイズ対策として

2011/03/29 21:02(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A857 [64GB]

クチコミ投稿数:14件

今回この機種を購入したのですが、ホワイトノイズが気になるのでイヤホンを変えようと思っています。予算は2万以内で、よく聴くのがJPOP、JAZZ、ROCKです。空間表現は、少し広がりのある感じで、存在感のある音を望んでいます。よろしくお願いします。

書込番号:12836947

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2011/03/29 21:41(1年以上前)

2万円を超えますが、ゼンハイザーのIE8が良いですけどね。
音場は広め、ホワイトノイズ少な目です。
あとは、ちょっとウエットななり方になりますが、ラディウスのドブルベTWF11ですね。

書込番号:12837126

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件

2011/03/30 12:27(1年以上前)

早速の回答ありがとうございます毒舌じじいさん。現在ゼンハイザーのヘッドホンを使っているので試聴してみようと思っています。

書込番号:12839123

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違いがわからない男

2011/03/26 12:28(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A857 [64GB]

スレ主 if22さん
クチコミ投稿数:20件

基本的にはMP3 256kbpsで、プレイリストのみWAVの設定で聴いてみましたが、
両者の音質の優劣が区別できません。私の耳の問題かもしれませんが、
皆さんはどうですか?区別できますか?私と同じ感想を持つ方いらっしゃいませんか?
場合によってはプレイリストもMP3にしようかと思っています。

書込番号:12823700

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クチコミ投稿数:3841件Goodアンサー獲得:1147件 どこブロ 

2011/03/26 12:44(1年以上前)

若干違いがわかったりします
音のノイズが若干あったりとか、ちょっと音質が低下しているのが少し気づいたりします
でもわざわざMP3を使用する必要はないと思います
取り込みもAACやWMAの低いビットレートで取り込めば音質もいいですし、そこまで容量を取りません
ちなみに僕はいつもAACの128kbpsで取り込んでいます
取り込みではほとんどのソフトでファイル形式ビットレートを選べますので
僕の使用しているあたり位がいいと思います

書込番号:12823755

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2011/03/26 16:42(1年以上前)

違いがわからないのならMP3でいい

微妙な違いに神経をとがらしていても音楽は楽しめない
違いを聞くのに簡単なのは外部スピーカーに繋げて音量を上げて聞けば以外とわかる
(イヤホンで大音量は耳を傷めるのでやらないで)

書込番号:12824499

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岡 祐さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1085件Goodアンサー獲得:233件 NW-A857 [64GB]の満足度4

2011/03/26 16:50(1年以上前)

私もAMD 大好きさんと同じようにビットレート設定や録音形式が違うと、ノイズが入ったりしますね。
ただ、このような感じ方は人それぞれで違いが感じられない方もいらっしゃるのだと思います。

私はATRAC 256kbpsで取り込んでいますが、若干音質は劣るものの、CDとほとんど変わらなかったように感じました。

容量を気にしないのなら、WAVで取り込んでいいと思いますが。

書込番号:12824525

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2011/03/26 16:55(1年以上前)

私の場合ですが、注意して聴けばいくらかわかるかな、くらいですかね。
もっと低いビットレートだとよりわかりやすいですけど。

もっとも、私はDAPを基本的に外でしか使わないので、注意して聴くという事自体ありませんから、普段は区別ついてませんね。

書込番号:12824541

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2011/03/26 19:33(1年以上前)

短時間の試しで気が付かなかったからと,削がれた音源をそのまま聴いて居たら,時間軸が遅れの後に気が付く事は出来ずなんですょ。
違いを気付くきっかけは,後々の場合も在り,聴いて居なければ気付けない。

で,叩き音色,音の空間,ボーカルイメージの低さ,低音イメージの沈み込みを聴いて視ると判り易いかな。

但し,ヘッドホン&イヤホンの選択を間違えると判り難くなり,気が付き難くなります。

後々に判るかも知れないのに芽を摘むは,判るきっかけのチャンスを逃す。

書込番号:12825037

ナイスクチコミ!0


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2011/03/26 21:45(1年以上前)

もう一つ追加しますね。

耳の問題じゃ在りませんから。

違いが判り易い音源を鳴らして居るか,違いが判り易い鳴らし環境か,違いが判り易い音を知って居るかですね。

判り難い条件下じゃ,判り難いも頷けてしまいますし,短時間のトライじゃ無理す。

書込番号:12825533

ナイスクチコミ!0


WINNIMさん
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2011/03/26 22:34(1年以上前)

>耳の問題じゃ在りませんから。

耳の問題はあると思いますよ。16KHz以上の高音は歳を重ねる毎に聞こえなくなっていきます。

例えば、128kbpsにエンコードされたファイルでは、16KHz以上の情報が著しく欠如します。20Hz〜20KHzまで、各帯域のピークレベルにはほぼ変化無いものの、アベレージで見れば16KHz以上の音はかなり削られています。故に、高音が聞こえない人には変化が分かりずらいかもしれません。他にも、帯域によっては音圧の情報も削られています。

個人的には、高域の鳴りがギラつくのと音圧感が失われるのが圧縮音源のデメリットですね。又、楽器の鳴りも固くなり本来の音色が損なわれてしまいます。

書込番号:12825744

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2011/03/26 23:04(1年以上前)

年齢に同期した衰えが在ったとしても,簡単Easyに違いが判る音が在ります。

この音の変化を見付ければ,耳の性能に関係なく違いが判りますょ。

ま〜,MD〜の圧縮音源に慣らされてしまった感性を消し去り,狭いと言われる頭内定位を,極力広く使える音を創り体感する事です。

で,先の音を知るヘッドホン&イヤホン板のリスナさん達は,年齢云々とは言わないですし,耳の問題とも言いませんね。

書込番号:12825867

ナイスクチコミ!0


WINNIMさん
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2011/03/27 00:36(1年以上前)

どらチャンでさん

先ほど圧縮音源について理論的な部分を説明しました。
そして、歳を重ねた人は高音が聞き取れないという話をしました。それを踏まえた上でお聞き下さい。

私は37歳ですが、既に17KHzまでしか聞こえません。52歳の私の上司は14KHzのサイン波も聞こえないと言っていました。14KHzのサイン波が聞こえないなんて私には信じられませんが、それでも普段生活し、カラオケだって上手く歌います。

この二人は果たして同じ音楽を聴けているのでしょうか?私は、同じように聴き同じように感じることができているとは思えません。例えばシンバルの音で、私が15KHzあたりのシャリつきを気にした時に、果たして私の上司はその15KHzのシャリつきを感じることができているのでしょうか。私は以前、ライブハウスや屋外イベント等のPAを生業としていたのでその辺は敏感です。しかし、正直なところその解は私には分かりません。本人ではないからです。私に上司の耳をそっくりそのまま移植できるなら分かるかもしれませんが。

どらチャンでさんが仰っていることは、簡単に分かる部分だけの話です。それはごもっともで何の反論もありません。私はもっと深いところを言及しているのです。

書込番号:12826271

ナイスクチコミ!8


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2011/03/27 01:10(1年以上前)

音は耳だけで聴くのじゃ在りません。
音のイメージを目でも視て,体でも感じるモノです。
最近のヘッドホン&イヤホンアクセサリに,安価で高域を伸ばす外部振動板が発売されました。
此れは,リスナさんの身体に当て,身体で感じて,音質を改善するアクセサリです。
聴こえない領域の音を身体に浴びると,音は豊かになる。
で,この豊かになる音は空間の音で,前方へ拡がる音が豊かになります。
元々,圧縮音源,レートの低い音源,周波数が伸び悩む音源は,立体空間の音が乏しいです。
で,この音が乏しいか,乏しくないかでも音の違いは判り判別出来るモノです。

其れから,振動板は複数在り,ヘッドホン&イヤホンの振動板は二つです。
定位が好い音はどの様な音を鳴らすか,定位が甘い音はどの様に鳴らすか,定位は目で視てイメージ出来ますから,音の空間も目で追えます。
で,圧縮音源の低いレートは定位が甘く,浮き気味な傾向へ来ます。
この特徴違いを視る事により,音の違いは簡単Easyに判別出来ます。
耳で一生懸命に聴くのじゃなく,目で視るイメージを掴めば,音違いは判るモノですょ。

貴方は目で視て,音像のイメージはしないのですかね。

書込番号:12826398

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
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2011/03/27 01:45(1年以上前)

私はどらチャンでさんの
>耳の問題じゃ在りませんから。
に反論し、年齢で感じ方に違いがあるのでは?と提議しました。
そして、その理由も分かりやすく述べたはずです。

そこで私の提議には一切触れず、何故持論に持ち込みあらぬ反論を抱くのでしょうか?

挙げ句の果てには
>貴方は目で視て,音像のイメージはしないのですかね。
とは、どういうことでしょう?私がいつそんなことを言わせる発言をしたというのでしょうか。圧縮音源の定位や音像についても言及するなら、どらチャンでさんの仰る通りだと思っていますよ。

私がどらチャンでさんの発言に対し疑問を投げかけたのは、「耳の問題ではない」と言い切ったところに関してです。

イヤホンで聴いて体で感じるシックスセンスもあると思います。逆も然りで、体が感じれば耳で聞いたようなシックスセンスも得られるのでしょう。その商品がどんなものか知りませんが、理解する頭は持っています。

書込番号:12826498

ナイスクチコミ!9


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2011/03/27 02:17(1年以上前)

耳の問題じゃないですょ。
ヘッドホン&イヤホン掲示板には,老若男女のリスナさんが居りますし,貴方が先に書いた境遇な方々も居るでしょう。

ですが,小生が挙げた音に関しては,同期している方々も居ります。

で,ヘッドホン&イヤホン掲示板にて聞いてみると好いでしょう。
同じ様な事を言われから。

書込番号:12826550

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1131件Goodアンサー獲得:47件

2011/03/27 02:33(1年以上前)

他の人が言っているから、では答えになってないでしょ。
耳の問題ではないという根拠は何ですか?これなら分かりますか?

書込番号:12826574

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:25475件Goodアンサー獲得:1177件

2011/03/27 03:07(1年以上前)

他の方々も言ってる内容は同じで,耳の問題じゃないは,先にもくだりましたが,視るイメージの音だから。

言って置きますが,色々な方々が口にする,遠い,近い,凹む,横へ拡がる,上下へ拡がる,高い等々の音感想は,視るイメージから来るモノで,全て音の空間,音場イメージから来ます。
此れのイメージは,鳴らす環境でも変わり,体験値にも左右されるモノです。
今までの体験した事がない空間の音に対しては,マイナス印象の感想を吐き,不自然な音場,癖が在る音場,狭い等と挙がります。

これ等も全て視てのイメージから出て来るのですし,貴方が言った音色の音にしても,視てのイメージから出て来るのですょ。

そうそう。
検証不足な理屈は何ら足しになりません。
まして,鳴らす環境が悪かった昔のヘッドホン&イヤホン環境は,尚更です。

書込番号:12826623

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1131件Goodアンサー獲得:47件

2011/03/27 03:48(1年以上前)

>視るイメージの音だから。

なるほど、話が食い違うのもそれで合点がいきました。それなら耳だけの問題ではないと言うべきですね。

音を視ているだけでは、本来重要な実際の音が聞こえていないことにも気付かないですからね。
具体的にどこの周波数が削がれているか分かって言ってますか?
それで、空間だなんだの話ばかりが先行してくるのですね。

分析的に聴けば、wave音源で出ていたシンバルのシャリつきが圧縮音源では聞こえなくなることが分かるはずです。又、残響時間もごく僅かですが減衰することにも気付くはずです。私が言いたいのは、聞こえない音がある人にはそういう部分の変化には気付かないだろうということです。そこに言及したのです。

>検証不足な理屈は何ら足しになりません。
この言葉もそっくりそのまま貴方に返します。
何に対してそう言われているのか分かりませんが、私はスペクトルでピークを取りながらwave音源と圧縮音源の違いを検証していますし、実際の楽曲を聴いて聞こえる音と聞こえなくなる音の区別も付いています。

どらチャンでさんの話は合点がゆくところもありますが、その持論も独特なもので、偏った見方しかできないところがありますね。

書込番号:12826660

ナイスクチコミ!10


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1131件Goodアンサー獲得:47件

2011/03/27 05:15(1年以上前)

wave音源

mp3 128kbps

視聴環境

言葉だけではイメージが掴みにくい部分もあると思いますので、画像をご参照下さい。

ある楽曲のwaveファイルとmp3(128kbps)ファイルを比べたものです。それぞれ一曲流しきった後にピークを記憶したものが赤い線です。青い線はサビの一部、ほぼ同箇所を瞬間的に切り取ったものとなります。

青い線をご覧いただければ一目瞭然ですが、黒い縦の点線が入った部分がちょうど16KHzあたりです。それ以上の音はスッパリ切られているのが分かると思います。先に挙げた私と上司の話にしてみれば、高域成分が何かしら削られたことが分かる私に対して、最初から14KHzの音も聞こえない私の上司には、何が削られたのかも分からないはず、というのが私の主張です。空間の話は二次的なものです。まず、存在する音が無ければ空間の区別もしようがありません。しかしながら、空間の話についてはどらチャンでさんの仰るような違いが見受けられるのも確かです。

>鳴らす環境が悪かった昔のヘッドホン&イヤホン環境は,尚更です。
と思われているようなので、現在の主な視聴環境も画像載せておきます。分かる人だけ分かってもらえれば。

書込番号:12826714

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:49件Goodアンサー獲得:1件

2011/03/27 05:47(1年以上前)

WINNIMさん、おはようございます。
その周波数特性測定ソフトの紹介をお願い致します。

Nmode X-DP1よさそうな感じですが、まだ未試聴です。

書込番号:12826734

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:9件

2011/03/27 08:52(1年以上前)

WINNIMさん
貴方の考え方には全面的に賛同します。

どらチャンでさん
貴方の言い分は正しいのかもしれんが、個人的に屁理屈にしか聞こえないよ。

まあ、聞く人によって解釈の違いがあるのは当然なんだろうが。


スレ主は『違いが判らないからMP3にしよう』と思ってんだから他人があれこれ言うのは筋違いな感じもするが?



書込番号:12827004

ナイスクチコミ!9


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2011/03/27 11:35(1年以上前)

賛同するとか,しないとか,持論云々と言ってますが,また,ミミズ曲線を持ち出し恰かもに唱えて居ますが,何ら参考になりません。

ま〜,ヘッドホン&イヤホンの交わらない二つの音を無視して語って居ますから,話しが素通りするのでしょう。(判ってなさそうですから)
で,向こうの掲示板を眺めて下さい。
如何に,ミミズ曲線の理屈が無駄な事が判りますから。

其れから,上の周波数が伸び悩むと,下の音にも影響が出て来ます。
小生が挙げた音を視る事に因り,簡単Easyに判りますから。
因みに,理屈云々因りも,自ら体感し覚えなければ判らないですょ。

書込番号:12827474

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2011/03/27 12:28(1年以上前)

はいはい。
音に関してのエキスパート気取りのどらチャンでさんが全て正しいんでしょ。

アホらし。




書込番号:12827628

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