MDR-1R のクチコミ掲示板

i-pod類のケーブルリモコンについて

[エイプっぷ]

本機に同梱されているというi-pod類を操作出来るというケーブルについてですが、
詳しく記述されているものを見つけられませんでしたので質問させてください。

やはりこのリモコンはポータブルアンプを介してつないだ場合はリモコン機能は使えないですよね？

直接i-pod類につないだときに操作出来るのは
再生　停止　次の曲へのスキップ　前の曲へのスキップ　早送り　巻き戻し
ボリュームのプラスとマイナスでしょうか？

書込番号：15414043

[喰っちゃ寝]

ポタアン使っててそれ位分かりませんか？

常識で考えれば答えは見つかるはずですが…

書込番号：15980636

[エイプっぷ]

使っている前提で言われていますが、まだ使っていない、購入検討中の人もいらっしゃいます。
私の疑問が世界で私だけしか陥らない事でしたらわかりますが、
同じ様に検討中の方、その中で同じ疑問を持った方もいたと思います。

そういった観点からも質問させて頂きました。
その後購入した結果アンプにつないだ場合は機能しない事
i-podに直接繋いだ場合は再生と停止のみ操作出来る事がわかりました。

喰っちゃ寝さんもご自分がわからない事について質問して
他ユーザー様の助言に助けられていながらあのような物言いが出来て気の毒です。

書込番号：17104010

mdr-zx700との音の違いについて…

[hdeigjcf718]

mdr-1rを購入しようとしているのですが、
試聴する環境が無い為
ここで質問させてください。

今SONYのmdr-zx700を使っているので、
このヘッドホンとの音の違いを教えて頂きたいです。

正直、1万円以上のヘッドホンを
買ったことがないので買うことを躊躇しています。。。

マニアックな質問で自分以外の人には役に立たなさそうですが、
教えてくれると嬉しいです！！

書込番号：15412771　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆パッチ☆]

hdeigjcf718さん

はじめまして(^^)パッチと申します。

ZX700は試聴経験有り、MDR-1Rは所有してますので簡単に比較したいと思います。参考程度に捉えておいて下さいヽ(´o｀；

高音→ZX700に比べるとかなり良い感じに出てると思います。1Rは若干の低音寄りですが、Z1000の液晶ポリマー振動板を採用してるとあって高音はかなり綺麗ですね。

ただ、量はあまり多くありません。


中音(ボーカル域)→1Rは低音ばかりに注目が行きがちですが、中音も埋もれずに上手くでてます。ZX700に比べるとボーカルはかなり前に出てくる印象があります。


低音→量だけでいったらZX700、質や鋭さでいったら1Rですね。特に1Rの低音の質は同価格帯のヘッドホンの中ではトップクラスだと思います。量も必要分出ているので、とにかく低音命！とならない限りは問題無いかと思います。


装着感→ZX700と比べると非常に快適です。ただ、パッド部の深さがあまりないので、耳が大きい方だとドライバー部に耳が当たる可能性もあるので注意が必要ですね( ´ ω ` ;)ZX700で問題無ければ恐らくは大丈夫なはず……です。


総評→ZX700に比べると音がワンランク上、人によってはさらに上のランクになる感じかと思います。自分はそう感じました。


長文失礼しましたm(_ _)m

書込番号：15412881　スマートフォンサイトからの書き込み

[hdeigjcf718]

☆パッチ☆さん

返信ありがとうございます！

高音、中音、低音で分けて音の違いを
教えて下さってとても有難いです(｀･ω･´)ゞ

ヘッドホンにこだわり始めたのは結構最近で
経験も少ない為、
(3年前はipodについてたのを使ってましたw)
皆さんのレビューだけでは
はっきりとこのヘッドホンの音を
イメージ出来なかったので
本当に助かります！

一つ気になるのが低音と高音についてで、
今walkmanのzシリーズに直刺しして
音楽を聴いているのですが、
少しだけ低音が足りなくて、
高音の音が乾き過ぎているなぁと感じていて
CLEAR BASSを+1に、
16kHzを-1にしています。

特に低音の量がmdr-zx700より
更に量が少ないのは気になります。。

出来ればこのことを
もう少し詳しく教えてくれると嬉しいです！

書込番号：15414101　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

私は両方所持してます。
音の違いの前に一言で比較するならモニターホンとは違う鳴り方です。

さて、肝心の鳴り方ですがZX700と 1Rは音の傾向と質がまったくの別物です。
高音では、ZX700ばサ行が刺さる高音がありますが同じ曲を1Rで聴くと綺麗に丸くなってます。単純に音が減っているのではなく、割れずに表現されてますね。伸びやかに表現しており、段々と高温が伸びてくるトランペット等の楽器が生々しいくらいに鳴ってきます。ZX700が鳴らすとモニターホンらしく硬い感じで聞こえるのが、柔らかく余韻も鳴ってきます。特に変化がわかるのが女性ボーカルですね。
低音から高温に上がってくるときの臨場感がすごく、スムーズに音が変化するので自然な鳴り方です。

低音は量、質共にZX700の比ではないと言うのが初めて付けた時の感想ですね。ウォークマンにiBassoA02を繋ぎZX700で聴いていたんですか、1R が届き単体で聴いたときに上記の音より格段によく聞こえたんです。まぁ音の好みや届いたばっかりで気分によりものもあるとは思いますが、今聴いても1Rの方が良いですね。ちょっとべた褒めし過ぎた感じがしますけど私にはこの位の違いがありましたね。
さて、音の比較をするとZX700では低音が輪郭がはっきりしてドスといった音圧や深さはあまり無くてモニターホンとして音を聞き分ける事には向いていましたが音楽を楽しむなら、1Rですね。1Rではバスドラムやベース等に低音を出す楽器が生き生きしてます。張りがあるというより、ドスが利いてます。音圧が別格で量自体はZX700より多いですね。

総評
買って後悔はしてませんし、後悔しないと思います。何より音の変化が低音から高温に行くときの自然で滑らかな表現をするだけで、聞き慣れた曲がびっくりするほど新鮮に聞こえます。まさにリスニングと謳っただけはあると思いました。
スレ主さんの好みは知りませんが、合わなくても聴いてみても良いと思うほど私には良かったヘッドホンですね。

書込番号：15415439　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

追記
過去に同じ質問されたのでリンク張ろうと思って見たらスレ主さんでしたかw
あの時の回答が買った直後の比較(感想)で現在はこんな感じですね。過去に回答したのとは一緒じゃないですか概ね変わりませんね。
因みにスレ主さんもウォークマンで聴いていらっしゃるので私の使用環境を書いときますね。

ウォークマンA856で直差しの場合はバス3で低音から10212で聴いています。ibassoA02を繋げた時はバス3で01212で聴いてます。
私の好みは低音が強く高音と中音も強調して感じぐらいが好みみたいです。自分としてはヘッドホン毎にリアルな音、生々しい音を意識して設定してますw
コンサート会場で聴く感じですかね。ポータブルでなに言ってんだと怒られそうですが、多めに見てください…
因みに聴く曲は幅広く、松任谷由実さんやアジカンや東京スカパラ、ボカロからブルーハーツにマキシマムホルモンで極めつけは同人サークルの東方ボーカルアレンジ等ですね。何が言いたいかというと何聴いても楽しい事です。キリッ(｀･ω･´)

書込番号：15415469　スマートフォンサイトからの書き込み

[hdeigjcf718]

前回お世話になった時もスカーレットデビル
さんだったんですね(・。・;
2回も似たことをここで質問してスイマセン…

このスレに答えられるような人
(mdr-1rとmdr-zx700を聞いたことがある人)
が少ないのを分かっていながら
もっと沢山聞いてみたいと思い、
また質問させて頂いた次第です。。

前質問させていただいた時から時間は過ぎ、
欲しいものが増えてしまい…

mdr-1rを買うのはほぼ固まっているのですが
これを買う為に他のものは我慢するので、
後悔はしたくないという気持ちがあります。

さて、音に関してですが、

先ほど答えて下さった回答の中に
マキシマムホルモンとありましたが、
このアーティストの曲を聞いた時の感想を
もっと詳しく教えて頂きたいです！

あまり詳しく知らなくて失礼な事を
言っているのかもしれませんが、
高音が刺さりやすいのではないかと
思うのですが、
このヘッドホンではどのような印象なのか
気になります。
Acid Black Cherryの曲をよく聴くのですが、
(ヴィジュアル系のアーティストです。)
mdr-zx700だと高音が刺さります…

低音は自分の好みの音だと思うのですが、
高音が少しだけ心残りです。。

多分、自分にとって
mdr-zx700の音は乾き過ぎているのかなぁ。

あっ！一応自分がよく聞くアーティストの
名前を載せておきます。
uverworld、YUI、flumpool、AcidBrackCherry、
嵐、シド、RADWIMPS等です。

↑ご存知かは分かりませんが
ただでさえ人によって印象が違いやすい
ヘッドホンの音について聞いているのですから
これくらいは載せておかないといけません
でしたね(；・∀・)

書込番号：15417193　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

マキシマムザホルモン
刺さるかと言われれば 刺さる一歩手前で心地よいですね。爪爪爪が刺さる一歩手前で刺さった曲がチューチューラブリームニムニムラムラの出だしとシミくらいですね。ぶっ生き返すは刺さらなかったです。サ行よりチが刺さりやすい気がします。
YUI
この人の曲やヴォーカルでは刺さらないですが、ギターの繊細な響きが際立って聞こえます。ZX700の高音を乾いたと表現するならば1Rは濡れてるとか艶っぽい高音ですね。driving todayのイントロのザンザンとギターが弦の弾ける情景が浮かんでくるほどリアルな音に感じました。freebirdはギターの音とベースの音が澄んで聞こえてYUIのヴォーカルが入ってくるとマジで鳥の気分ですw

マキシマムザホルモンの低音が鼓膜を揺らしYUIの曲では音の調和を感じれる性能がありますね。
低音が強く高音が少ないと言われたりしてますが、十分出ていますしバランスが良いですね。

ここからは超超個人的感想です。
私がこの機種を買うまでのヘッドホン及びイヤホンはMDR-ex90sl→オーテクES7→MDR-ex500→MDR-ex600→MDR-ZX700→MDR-1Rと言った感じで初めて買ったex90のイヤホンなのに開放感あって高音が綺麗で低音の迫力に魅了されてから密閉型の音に夢中になってしまったんですね。
開放感が良いとのことで開放型も試聴したりもしたんですが密閉型とカナルの音の迫力が忘れられず、開放型は買ったことないんですよ。そんなこんなで本機種までたどり着いたんですが、この機種は密閉型の癖に開放感もあって低音もあり、ex90を彷彿とさせてくれて超個人的にお気に入りなんですね。
モニターホンから始まったスパイラルなんですが、どうやら今後はこいつが指標になるくらいにバランスがとれてるヘッドホンですね。買って後悔しないと思います。ZX700も大体一年くらい聞き込んでたんですが1Rを聴いた時の衝撃は半端なかったです。

書込番号：15420168　スマートフォンサイトからの書き込み

[hdeigjcf718]

返信ありがとうございます！！

ほんとうにこのヘッドホン
良さそうですね(*^。^*)

スカーレットデビルさんの感想だけで
テンション上がっちゃいますねw

マキシマムザホルモンの感想から推測するに
きっとAcidBlackCherryも
気持ちよく聞けそうです！

YUIの曲まで今以上に
綺麗に聴けちゃうんですね！
mdr-xb40.ha-s800.hp-rx900.
xba-1sl.mdr-zx700と使ってきて、
(xba-1slは結構気に入っていて
外に出るときは使ってます。)
mdr-zx700はYUIの曲が綺麗に聴こえるなーと
思ってたのに。。

もう、これ買います(｀･ω･´)ゞ

人によって印象が違うのは分かっていながらも
絶対自分の期待を超えてくれそうな
気がします。

買えるタイミングまでもう少し掛かるので
すぐには買えないですが、
買ったらここでレビューして
自分の様に迷ってる人達の役に立てたらと
まだ買ってもいないのに決意した次第ですww

答えて下さった御二方。
どうもありがとうございました！！

書込番号：15423366　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆パッチ☆]

画像では純正ケーブルですが、現在はZ1000用ケーブルです

スレ主さん

返信おくれてすみませんヽ(´o｀；

今自分の書き込みを見直したんですが……量というより低音がボワつくor締まっているの方が正しいですねorz量はスカーレットデビルさんの言う通り1Rの方が多いです(>_<)締まりも1Rの方があります。


ZX700はモニター系よりリスニング系の傾向が強いと思います。試聴した際もあまり低音は締まっていなかったに思えますヽ(´o｀；試聴直前までMDR-Z1000を使っていたのも多いに影響があったに思えますが……(当時はZ1000をポータブル環境で使っていました)


あと、高音も機器とケーブル次第では結構出ますね。セッティング次第では高音が刺さる可能性もあります。ただ、ノーマルケーブルでは余程の事が無い限り刺さる事は無いと思われますが……


今現在の自分の環境です。


NW-A857(音源はWAV)→オーグライン+Pt 3本仕様ドックケーブル→JUST AUDIO uHA-120(アンプ)→MDR-1R(Z1000用ショートケーブル仕様)


参考までに……( ´ ω ` )

書込番号：15424594　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さんの意見を教えてください

[・з・))]

今 このヘッドホンの購入を考えてます
デザインもオシャレで魅力的なのですが
音質について疑問があり悩んでます

・5000円~9000円のヘッドホンと
比べてMDR-1Rの音質はどうなのか。
・約2万円のヘッドホンとして見て
コストパフォーマンスは良いのか。

皆さんの意見を聞きたいので
よろしくお願いします

書込番号：15408466　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

こういう高級モデルは、聞き分けられる耳があるか、その音が気に入るかどうかで、価値が決まります。
違いが分からない人にとっては、高い買い物ですし、気に入った人にとっては安いものでしょう。違いが分かっても、自分が聞く音楽にあわなかったり、音そのものが気に入らなければ、やはり高くつくことになります。
音の傾向などは参考になるにしても、最終的には自分で試聴して判断するしかないです。

書込番号：15408564

[Saiahku]

こういう趣向品は個人の好みが強く入りますから、評価は難しいですが、私個人的には値段なりに良い音だと思いますよ。

ただ、試聴なしで購入はオススメしないですねぇ。
人によってはつまらない音かも。

書込番号：15408719

[シシノイ]

・5000円~9000円のヘッドホンと
比べてMDR-1Rの音質はどうなのか。

⇒基本的には5〜9千円程度のものと比べれば良いことが多いです。
　そもそも「音質」というものの定義自体が曖昧です。
　そこを測る尺度も人により全然違います（要するに好みが介在しやすいのがヘッドホンです）
　ただ、解像度だとか定位だとか所謂多くの人がイメージしやすい音質というなら上記の回答になります。

・約2万円のヘッドホンとして見て
コストパフォーマンスは良いのか。

⇒悪くは無い、という感じです。
　ただしここも非常に人による好み次第なのでなんとも言えません。
　むしろその装着感やデザイン性で気に入っているため総評で星5つをつけ、売らずに所持しているのが現状です。
　ヘッドホンを選ぶ中で装着感はかなり重要になると考えているので、その観点からだけでも買う価値はあると思います。

ちなみに、誰かが「コスパ最高！」とのたまうヘッドホンがあったとして、それが貴方にとっての最高かどうかは別です。ヘッドホンの音には個性があります、装着感もモノによって全然違いますので、試聴を推奨します。無理ならご自身の用途やジャンルと照らし合わせて相性で選んでみましょう。「好み」ほど確固たるものではありませんが、相性という切り口で選ぶのも一つの最高への近道です。


※最後に
過去立てられた質問スレは返信までしろとは言いませんが解決済みくらいにはしておいたほうが良いですよ。次からも回答が得られやすいです。

書込番号：15409306

[Pulam]

> ・5000円~9000円のヘッドホンと比べてMDR-1Rの音質はどうなのか。

5000円のに比べると音質はずいぶんいいと思います。
9000円のに比べると少しイイって感じかな。


> ・約2万円のヘッドホンとして見てコストパフォーマンスは良いのか。

音質だけに着目するとコストパフォーマンスはいまいちかもしれません。
しかし、
　・ポータブル向け（スイーベル機構、密閉式、iPodで鳴らせる）
　・可動部のガタつき対策
　・ケーブル脱着式
　・耳を覆うタイプ
　・装着感がよい
　・デザインがよい
　・音質が私の好み
といった部分を含めると私にとってはコストパフォーマンスはよいと言えます。

でも、買い時は17000円切った辺りじゃないかな〜と思っています。

書込番号：15409567

[アアアッ]

MDR-1RはこれまでのソニーのZ1000やSA5000等のマニア受けしている高級機に比べると、比較的万人ウケしやすい傾向の音だと思います。

性能で言えば、ポータブルサイズのヘッドホンでは良好だと思います。
屋内用のヘッドホンも視野に入れると、同じ価格帯にQ701などの定番機種が多いので、絶対的に良いとは良い難いです。

5000〜9000円、例えば同じソニーのMDR-ZX650などと比べると、性能は良く感じます。
その価格帯の中でコストパフォーマンスの高いAurvana Live!やAH-D1100などと比べると、
性能は高いと思いますが、わざわざ2万円払ってステップアップした価値はあるのか？と思う人はいるかもしれません。

作りは悪くないですし、漠然とポータブルヘッドホンを探しているなら無難でオススメな機種の１つだと思います。

書込番号：15410320

[・з・))]

皆さんありがとうごがいました☆
視聴した上でよく考えて買うことにします

書込番号：15426105　スマートフォンサイトからの書き込み

歪みギターやクラッシュシンバル

[tata0237]

最近ポタアンを初めて購入したばかりの初心者です。
今まではiPhone5にCD900STで直挿しだったのですが、
PHA-1購入をきっかけにこちらのヘッドホンを購入しました。

デザインも音もかなり満足なのですが、
曲のジャンルによって低音がしたまで下がり切らず、高音が刺さる時があります。
具体的には歌ものやクラシック、ジャズなどはとてもいいんですが、
ハードロックやメタルの歪んだギターやシンバルが刺さり？割れぎみ？、
ベースやバスドラが薄く伸びない気がします。

基本音量は大きめで聴くことが多く、小さい音量で聴けばいいんですが、
迫力がなくなってしまって…
個人的にはこういったジャンルはCD900STの様な高音が滑らかで、
低音も解像感がありつつ潜ってくる音が好きなのですが、
1Rがこの一点以外全てにおいて気に入っているので
何か改善策はないかと模索している次第です。
アドバイスがありましたらご助言いただけると嬉しいです。

音量はPHA-1ゲインlowで12時位で聴いてます。
音源はiPod classic ロスレス音源。
ケーブルはオヤイデ電気 HPC-35/1.3
DOCKケーブルはVentureCraft V73J2A(dock to USB 7Nクラス)を使用しています。

よろしくお願いします。

書込番号：15402805

[好運機]

そもそもこの機種の音は自分の感覚からいくとハードロックにあうヘッドホンとして、最も似合わない正反対の音だと思います。(人によっては意見が違う？)どちらかといえばロック系は硬い音が合うのでは。MDR-1Rは柔らかく滑らかな音ではないでしょうか？CD900STはロックを聴くには低音が少なめで、高音がキツすぎ、音場も狭いです。CD900STは好きなヘッドホンですが、ロックは聴かず女性ボーカルやモニターホンとして使用しています。
個人的にbeyerdynamic好きなので、770Proや990Proでロック系を聴いています。２つ買わなくとも新しいCUSTOM ONE PROは低音域がよく出て密閉、開放型にも変換できますので面白い機種だと思います。

あと一般的にはゼンハイザーのHD25-1�U、GRADOがロック向きらしいのですが、やはり自分はbeyerdynamicに落ち着いています。その他のおすすめはDENONのAH-D2000は万能でロックも行けます！(このあたりは好みの問題ですので、お気に入りが見つかるまでホント試聴してください)
ポータブルではPortaProもロック向きですよ！

以上のことからアンプ環境を整えてもロック向きのヘッドホンでなければお金と時間がかかるだけで満足出来ないのではないでしょうか。

書込番号：15403187

[tata0237]

詳しい回答ありがとうございます。
自分でも買って使ってるうちにあぁ少し得意分野が違うのかな？…とは感じていたのですが愛着が湧いてしまって。&#128517;

やはりヘッドホンですか！
もう割り切って1Rはジャンル分けて聴いた方がよいのですね！
無理させて申し訳ない私の1R…
オススメたくさんご紹介いただきありがとうございます。
試聴しに量販店へ足を運ぼうと思います。
もっとPHA-1と合うイヤホンヘッドホンのアドバイスを伺いたいですがここは1Rの口コミで失礼になる可能性があるのでPHA-1のクチコミに立てたいと思います。
もし宜しければそちらにもご回答いただけると嬉しいです。

書込番号：15403463　スマートフォンサイトからの書き込み

[好運機]

私もロックが一番好き＆よく聴くのでヘッドホンにはこだわらざる負えませんでした。

基本的に硬質で真空管の音(バンド経験があるからかも)を表現してくれて、なおかつ低音も豊かで音場も広いのが好みです。
一般的にロック向きのヘッドホンは低音が豊かなのは大体一致している意見のようですが、ロックは密閉で集中して聴きたい方もいれば私のように豊かなグルーブを感じたいので音場が広い開放型も好きだという好みが別れるようです。

ともあれヘッドホン次第でロックを遠慮なく聴ける環境は素晴らしいものです！
PHA-1は所有していませんのでそちらでの回答は遠慮させて頂きますが、PHA-1は基本的に音源に忠実？なようですのでやはりヘッドホン次第ではないかと思います。
みなさんの意見を参考にして店舗で試聴されお気に入りのヘッドホンを見つけられて、ロックを聴きまくってください☆(くれぐれも耳は大切に！)

書込番号：15403567

[tata0237]

ご回答ありがとうございます！
私もバンドの経験からぼんやりあれもほしいこれもほしいと
わがままがあるのですが、
ぼんやりすぎて…なかなか完璧に出会えません。

ライブのような迫力や広い空気感が大好きですが、
しっとり楽器ごとの音や細かいブレス、真空管特有の温かみが…など。
ともあれ外向きなのでヘッドホンなら密閉型で探して行きたいと思います。

稚拙な質問でしたがお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：15403632

[好運機]

MDR-1Rも使い分けで可愛がってあげてください。
ちなみにbeyerdynamicのCUSTOM ONE PROは発売したばかりなので待つと値段が下がってくると思いますし、DENONのAH-D2000は廃版されているので段々と値段が高くなっていきますから、質のいい中古があるといいですね。

書込番号：15403634

[tata0237]

もちろんです！
POPSやクラシックにはクリアで明るく
すごい良いヘッドホンだと思ってますので。

AH-D2000は最近職場近くの専門店で試聴機をみたので
試してみようと思います。

CUSTOM ONE PROはメーカー自体も初めて知りました…
HPを覗いてみたのですがなかなかプロっぽくて渋いデザインでかっこいいですね。
値段もそこそこ現実的で、これも視聴させていただこうと思います。

ありがとうございます。

書込番号：15403680

振動板の色

[ソニーとアップルばかり持ってる]

L側	R側

初めて書き込みします。
昨日、ふと振動板を見たら左右でかなり色が違っていました。
Ｌ側は透けて磁気回路などが見えていて、Ｒ側は透けていません。
10日ほど使っていますが、特に左右差があるようには感じません。
でも、これを見ちゃうと少し左右差があるような？気もしてきます。

みなさんの１Ｒはどうですか？

製品自体はとても気に入っているので余り気にせず使用したいところですが、
気になりだすと止まりません。　よろしくお願い致します。

書込番号：15394820

[ソニーとアップルばかり持ってる]

同じ日に同じ症状で質問されている方がいらっしゃったとは・・・
二重になってしまって申し訳ないです。
ただ、透けている側も一緒なので仕様なのかもしれませんね。

書込番号：15394836

[たみゅ＠お絵描中]

俺のは両方とも透けてる

書込番号：15397119

[ソニーとアップルばかり持ってる]

たみゅ@お絵描中さん こんばんは。
両方透けていますか！ 私のも同じ状態ならこんなに悩まなくて良かったのですが。
振動板が丸見えなんだから、左右で色合わせるくらいして欲しい思うのは私だけでしょうか？
今度ソニーに問い合わせてみようと思います。

書込番号：15400592　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

んー、手元で今自分のを見ていますが両方同じように見えます。一応透けてるということになるんでしょうか？
というか心配の無い店で買っているのであれば偽者の心配はありませんから（前の書き込みでは確かヤフオクでしたっけ、これは別の心配が浮上しますね）初期不良とかそっちの心配ということで宜しいですか？

やはりソニーに問い合わせてみるのが一番手っ取り早いですね。

書込番号：15400973

[たみゅ＠お絵描中]

保障期間無いであれば交換してくれるでしょう。

というかイヤーパッド、どうやって外したの〜
出来れば取り外し方、装着方法教えてくださーい

書込番号：15405635

[ソニーとアップルばかり持ってる]

シシノイさん。　こんにちは。
せっかく返信いただいたのに、ノロにやられてダウンしていました。

買ったお店はA-PRICEという通販ですが、偽物という感じはしませんでした。
このクオリティで偽物だったらそれはそれですごいなと。

やっと元気になってきたので、ソニーに問い合わせてみます。
結果が出たらまたご報告します。

書込番号：15431602

[ソニーとアップルばかり持ってる]

たみゅ@お絵描中さん こんにちは。

交換可能であればして欲しいな〜と思っています。

イヤパッドですが、左右方向がパッド側から爪が出ていて外れやすいので、そちらをまず浮かせました。
その後上下を力技で外しました。　外方向に力を加えると外れやすいかもしれません。
上下はハウジング側から爪が出ています。

ちなみに私はハウジング側の爪が1箇所欠けてしまいました。　固定に問題ないレベルですが。
ご注意ください。

書込番号：15431627

よく言われるエージングって何ですか？

[ガリガリくんが好き]

今回ヘッドフォン選びをしている最中、頻繁に出てくるこのエージングという言葉。やってみた結果、相性が悪かったならそれは仕方がないと思いますが、最終判断に至る過程のこのエージングって行為自体が、そもそも僕には摩訶不思議です。製品を鳴らしっぱなしにするのがエージングのようですが、僕は単に聞くときの環境の変化（体調や気分など）による影響の方が大だと思いますけど、皆さんどう思われますか？僕は１Rに関しては自分の耳（脳みそ？）が慣れて本来すべき判断が出来たと勝手に思っているのですが。

書込番号：15351859

[ポータブルlove]

ガリガリくんが好きさん、こんにちは。
ポータブルloveと申します。

エージングがどのようなものかと言う質問ですが、これは人によって様々な意見があるようです。
私としては、アナログな物（主に振動版）に対してはその効果があると思っています。逆に、ケーブルなどのデジタルな物に対しては無いと思っています。
振動版に関してはそれ自体が振動する（動く）ので、鳴らし続ける事でエージング（劣化）は起こり、その前後で音の変化は十分あり得ると考えています。

＞僕は単に聞くときの環境の変化（体調や気分など）による影響の方が大だと思いますけど、皆さんどう思われますか？僕は１Rに関しては自分の耳（脳みそ？）が慣れて本来すべき判断が出来たと勝手に思っているのですが。

これは私も十二分にあると思います。また、占める割合も多いとも。
ですが慣れと言うのは個人差もあると思いますが、何十時間もかかるものではありません。
私の場合、開封して最初の数時間聴いた後睡眠を取り、次の日聴くと始め感じていた違和感の様なものはなくなっています。そこから更に数十時間鳴らす事で音が変わってくるのです。

以上が私が考えるエージングです。

書込番号：15352044

[丸椅子]

信じるも信じないも暫く使えば良いってだけの話なんで気にしない方が良いかと。

書込番号：15352072　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

エージングは日本語に訳すと劣化になります。
劣化というのでは表現が悪く、慣らし運転が正しくかと思います。実際に同じ製品を2回以上購入した事のある物の例ですとソニーのMDR-EX500は新品の時は刺さりまくりの低音がイマイチだったのが、高音がまろやかで伸びが出て、低音が締まりが出てきました。
オーテクのES7も刺さる高音から伸びと張りのある音になり、低音も広さと締まりが出てくるようになりました。どちらも通学してた時に使ってて新品と中古(自分でエージングしてある)の音を付け替えて気い見たのですが、やはり音の質は変わっていたので変化があるのは間違いありません。

一般的にエージングの効果は耳慣れ派と慣らし派にわかれてますが、両方が正解だと私は思います。耳も慣れれば、物も慣れて本当のエージングだと思います。

書込番号：15352079　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

鳴らし始めの頃は，二つの音が揃い悪くてチグハグに鳴る。
此の二つの音が揃い佳く鳴って来るまでがエージングと言われる部分。

振動板の動きがこなれる迄の部分で，人間の二人三脚を考えれば掴めるでしょう。

書込番号：15352083

[スカーレットデビル]

追記
エージングで聴いてないときにも鳴らし続けるのは馬鹿らしいので私はしてません。使っていく内に慣れてくれますので、私はエージング目的で鳴らすことはしませんでした。

書込番号：15352096　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

はじめに前置きです。エージング関係は荒れにご注意です。異なる意見が来てもムキになって否定したりしないよう冷静な対応を心がけましょう。


さて…ピアノのような楽器だって鳴らしはじめと慣れて来た頃の音は違います。
イヤホンヘッドホンの振動板の物理特性だって慣らし運転により変化はするでしょうよ。

とかく机上の空論の前に、ブラインド・テストによる結論を言えばエージングには

・耳慣れ
・使用による物理特性の変化での音の変化

の二つの側面があり、どちらも真なりです。
以後変わる変わらないの不毛議論は必要ないです。ブラインドで区別が付くからこれは真なりです。

耳慣れで変わったように聞こえるも事実、慣らしで現実に音が変わるも事実でありどちらか一方が真なのではないです。
この二つがともに事実であるという真相こそが、議論と荒れの本当の原因です。

慣らしはじめは一様に音が硬いのは偶然でしょうか。法則的な共通した変化プロセスが確認出来るでしょう。
エージングは慣らし運転でありそれ以上の魔術や儀式でもなければそれ未満でもないです。

書込番号：15352133

[どらチャンで]

人間の二人三脚。
イチ・ニ・サンとかの掛け声は，二つ，二人のタイミング，同期を取り易くするモノで，ヘッドホン&イヤホンの二つの発音体は，此の様な賢い事は出来ないからね。

書込番号：15352136

[五味唐辛子]

物理的なエージング(バーンイン)は確かにあると思います。
使い慣れて親しみの湧いた機種が故障して新しい物に交換した時は、確かに音が固くこなれていない感じがします。それを鳴らしていくと音が伸びよくなっていくので、まあ確かにあるんじゃないかと。

ですが、耳エージングもありますね。
クリアさに満足していたはずのダイナミック機種でも、しばらくＢＡ型のイヤホンを聞いた後だと音の曇りっぷりにびっくりします(笑) それもしばらくすると慣れるので。

書込番号：15352163

[楽ライン]

慣らし→安定→劣化

エージング××時間必要とかメーカーが言ってると慣らしの意味合い。
安定期に入ってから自然に長期間ゆ〜っくりと劣化していく。その変化量の一々が知覚出来ないレベルで。
製品毎に作りなんて万別としてるので、エージング時間の長短、変化の程度の大小、エージング自体の要不要も変わる。
だから、人それぞれに機種も違えば経験した事も違うのでエージング論もそれぞれ違ってくるし、方法論もそれぞれ納得出来る事をすれば良し。

ある意味正解は、使えば自然に勝手に進むものだから気にし過ぎないかな。

書込番号：15352370

[好運機]

やっぱりすげー変わると思います。
同じ機種で使っていたのと新しいのとで聞き比べた方もいるので。
確かに脳みそ慣れもあるかと思いますが、ほとんどは音質変化といって良いほど音は変わると個人的に思います。

書込番号：15352419

[Yasu-o]

発音体部分の鳴らし込みは上で十分出ていますが、ケーブルにもエージングという物はあります。
高校の物理で物質の結晶格子とか習うと思いますが、どんな物質にも格子欠陥（本来一個の原子が収まるべき箇所に二個の原子が収まったり、原子が収まっていない状態）が存在します。
金属の大きな塊の場合熱を加えて焼き戻しをすることでこれらの格子欠陥を激減させること、結晶格子の『回復』が出来ます。
ですが、もっと微少な原子レベルで見ると微弱な電気的な刺激や光等によりエネルギーを加えることで『回復』の速さが加速できます。
結晶格子が回復すると電気抵抗となる物が減るので信号の劣化が起こりにくくなると考えられます。
　この結晶格子の『回復』を促すのが良い意味での『エージング』だと考えられます。

　但し、空気等の金属と化学反応が出来る物質と接した状態で触れる場所でエネルギーを加えるとその化学反応を加速させやすくなります。具体的には金属表面のサビです。これは信号を劣化させる物で、これが悪い意味の『エージング』で劣化です。
　余談ですが、この金属の劣化を防ぐ為にケーブル被覆材が重要になってきます。

　これら「金属結晶格子の回復」と「金属表面の酸化･劣化」は常に発生しておりエネルギーをそれらに加えることで反応が加速されます。

　エージングをして音が良くなる事も有りますが、やり過ぎるとダメになるので注意が必要です。
　行う場合には、一回に行う鳴らし込み時間を決めて、その都度自分の耳で確認しながら行うべきだと思います。


　金属に限定して言えば、現実的にはあり得ないのだが『100%純金属の単結晶』だと、電気的に極めて安定しており非常に錆びにくく、かつ結晶格子の回復スピードも極めて速くなります。こんな材料でケーブルが出来れば人為的なエージングの必要は全くなくなります。

　つまり良質の純金属単結晶ケーブルは、その純度が高い程『回復』スピードが速いので良い意味でのエージングを人為的に行う要求度は極めて低くなると考えられます。

書込番号：15352631

[あざける鳥]

前の方も言われるようにケーブルも変わると言えるし、極端にいえば物質なんてエントロピー増大するんだから、変わるのは当たり前であって、その度合いが小さければ「聴覚上変わらない」と近似されるだけ。その度合いは人よりけりだから、エージングについて他人に深く聞くのは？です。突き詰めたらきりがなくてアホらしいですよ。だから、慣らしと耳慣れって感じで大まかに突き詰めればいいと思います。あと"エージング=劣化"というのはズレてますね。さすがに、３００時間ぐらいから音がうんぬんとは言いませんけど…

書込番号：15352762　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

片耳用のモノラル品でやってご覧。
二つの発音体を搭載したモノ因りも判り難いから。

書込番号：15352927

[おちゃめな更生年]

ガリガリくんが好きさん。
どうもですf^_^;

前回エージング議論で、総スカン喰らった者ですｗ
前回での反省を踏まえ、穏やかに書き込みします。

良く見かける『エージング』の文字。

本来は『慣らし』の意味。

その昔スピーカーの素材が『極細い繊維状の紙を平織りのように織ってある』で出来ていた頃、出来上がったばかりの振動板の繊維は織り目に隙間が有ったり、特定の箇所が偏っていたり『顕微鏡の世界』して、設計通りに振動するには『ほぐす』必要が有った。

この『ほぐす』に該当する行為（作業）が、振動板を振動させる事によって物理的に『ほぐれる』＝『設計通りの振動』であった。

と言うのを、大昔のオーディオの科学雑誌か何かで読んで、未だに記憶として残ってます。

本来は、ごく単純で純粋な『慣らし』が、いつの間にかマニアなどの間で 神格化され、儀式のように扱われて『エージング』と言う行為が浸透。

更に、昨今の手軽に誰でも発信出来るネットが普及する事で、エージングが独り歩きして『エージング』＝『音を良くする為に必要不可欠』な『特別な儀式』にまでなってしまい、中には１０００時間以上必要と言い出す者まで登場する。

それだけ、オーディオに対して思い入れが強い現れなのでしょうが、

本を正せば『振動板繊維バラつきや偏りを、日々音楽を聴く事で振動板が馴染んで、メーカーが意図した本来の振動状態になりますよ』
と言う単純な話ですf^_^;

その他、ケーブル、コンデンサー、ＩＣチップ、などにも『エージング』の言葉が使われるようですが、残念ながら『その人にとって』音が変わって聞こえた。
の域を出ていないと言うのが自分の意見です。

書込番号：15353085

[pockts]

どっちでもいいや
大きな釣り針にどれだけ釣られるか
それだけだ(笑
なっ！スレ主さん

書込番号：15353120

[たみゅ＠お絵描中]

エージングとはプラシーボ効果みたいなもんです（笑

偽薬みたいに、医師が効果ありますよ、と、効き目ゼロの薬を患者に渡して
患者があたかも「よくなってキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 」
と、効果があるように脳が思い込みで錯覚するようなもの（笑

エージング＝プラシーボ効果だよ

書込番号：15353557

[たみゅ＠お絵描中]

結局エージングされてるのは脳みそってことだよん

書込番号：15353580

[Cローチ]

>どっちでもいいや
>大きな釣り針にどれだけ釣られるかそれだけだ(笑

正にこの一言に尽きますよね。

ただ、特に自分などは、スレ主さんの言うとおり
その時々のコンディションによって、随分聴こえ方が変わるタイプですね。
というか、本当に落ち込んでいるときやストレスが溜まっている時は
どの曲をどのヘッドホンで聴こうが、ちっとも楽しくありません。
もっと言うと、音楽を聴く気にもなれません。
･･･ので、逆にいつでも楽しく音楽を聴けるようなコンディションを保てるよう
日々の生活を送ることを心がけています。

書込番号：15353757

[おちゃめな更生年]

エージング ＝ プラセボ 確かに。

しかし別な面では、
エージング ＝ 脅迫観念
エージング ＝ 特別に行う儀式

プラセボで『その人にとっては良い音になった』だけなら罪は無いが、

エージングなる特別な儀式は必要不可欠な儀式作業で、進んで人様に説明を行い、結果強要する形となり『これを行わないといけない』と脅迫観念に陥れる様な誘導なら問題。

最近はあまり見かけなくなりましたが、一時はホワイトノイズだ、ピンクノイズだ、それはエージングが足りない。
の言葉が多く見受けられました。

劣化と言う意味の英語を『慣らし』ではなく『特殊な概念で鳴らし込む』（調整やチューニングの意味合い）と、意味不明な和製英語化としてしまい解釈がバラバラなのが一番の原因かな？。

メーカーからして、エージングと言う意味解釈を『慣らし』としている所も有り、なんだかなぁ。

バーンインで統一すれば良いのに…

書込番号：15353862

[ガリガリくんが好き]

残業で深夜のレスになりそうです。今すべて拝見しました。

書込番号：15354039　スマートフォンサイトからの書き込み

[物欲がとまらない]

ども今晩は。

自作でアンプやら（所謂電子回路系）お作りに成る人たちはバーンインとしか言わなくなってきてますね。

まぁお好きに考えればいいことかと思います。

書込番号：15354050

[air89765]

＞残業で深夜のﾚｽになりそうです｡今すべて拝見しました｡


この手の質問をする人はなぜかみんな同じような内容なので逆に質問なんですが…なぜネット上で既に議論され尽くされ、
多数の回答がある質問を、なぜ改めて何度も何度も繰り返す必要性があるんでしょうか？

それともう一つ、なぜ摩訶不思議に思うくらいなのに自らの手でしっかりとした検証をしないのでしょうか。それさえすれば誰にも聞かないでも
すぐきっぱりとした答えが出るはずの内容であるのに、わざわざ他人に尋ねるのは何故ですか？
どうして「〜に思う」だけで済ますんでしょうか。自らやれば確定した真実に辿り着けるのに。
他人がああ答えたからと鵜呑みにするんでしょうか。誰かに依存する限り間違いだらけの他人の情報に翻弄されるだけではないでしょうか。


…これは質問したのを責めてる訳ではなく、純粋にその質問をする行為と心理状態を、不思議に思うからです。

私はかつてネット上で同じエージングの内容をはじめて見た時に、複数個体を用意することと目隠しを併用することで、自己検証をしました。

結果、『慣らしによる音質差は実在する』し、またさらに、『慣らし済な同一個体を１ヶ月くらい使い休んでいると再開直後違和感強く一週間ぐらいで耳が慣れる現象』も体感、
エージングによる音質差と耳慣れによる音質差が共に実在し、現実の体感音質は、それらの相乗効果によるものであることを証明しました。

これらは誰かに質問しなくてどこよりも確実な、誰よりも正しい真相を、自ら確かめられることです。
疑う前に、頭で考える前に、首を傾げる時間を惜しんでまずは自ら試すのが、一番の近道だと思いますよ。

書込番号：15354287

[どらチャンで]

敏感な鳴らす環境なら，こなれの過程での変化は十分に体感出来ますょ。
ヘッドホン&イヤホンの交わらない二つの音は，二つの音を組み合わせて空間の音を創る。

で，ヘッドホン&イヤホンの頭内定位の音空間を視る事により，鳴らし始めのこなれ途中の音変化は判り易い。
不十分な鳴らす環境じゃ変化の度合いも小さいから，変化が在ったとしても判り難く，判り難い環境にて鳴らして居る方々が，変な事を言うのですね。

其れと，何百時間云々の時間は，こなれには不要で，此こそが気休めの暗示。

書込番号：15354437

[どらチャンで]

此処には，交わらない二つの，複数の音にて考えて居るのは，何人位居るのやら。

一つの音としか視れなくては，モノラル用の片耳イヤホン&ヘッドセットでも十分じゃない。
此の手の事わ。

書込番号：15354757

[あざける鳥]

エージングが儀式化されていたとは思わない。ただ初めの数時間は音が硬いと感じるかもしれないよ、というように確認程度であって、そこまでアホじゃない。後、ピンクノイズ勧めるぐらいいいじゃん。
僕も最初に書いたとおり、Airさんに同意。
きりがないよっと。科学的にも感覚的にも完全にアプローチすることは難しいから、中途半端でぐちゃぐちゃになるんじゃない。加えて科学＝絶対じゃないしね。では！！

書込番号：15354767　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

air89765さん。

それは・・・野暮な質問ってもんでっせｗ

興味を持ったら価格を読んでじっくり掲示板を探索してＩＤ取得して書き込む。
タイプの人もいれば、
購入してレビューを書いてから興味を持ちいろいろ用語やらに疑問が生じる人も。
ネットの利用方法も人それぞれだと思うんですよね。

自分もヘッドホンに興味を持ち始めた最初の頃のレビューに『エージングが１００時間になったのでレビューします』とか『エージングが終わったのでレビューします』とか、
エージングって何やねん？？？
劣化が１００時間？老化が終わった？　
え〜〜〜〜？？？
なんでそんな事すんねん。
それすると音が良くなるって・・・はぁ？
状態でしたよｗ

慣らしの概念は持っていたのでそこまでの混乱は無かったけど、どうも慣らしとは別の意味を感じたのは事実で、それが前回の大激論に繋がったわけですが＾＾；

おそらく、初めてヘッドホン板に来た人は多かれ少なかれ疑問を持つ言葉だと思います。

慣れている人にとっては『またエージングかぁ・・・』だとは思いますが、初めてその言葉に接する人の素朴な疑問は大切にしてあげたいですね。

毎日のように『音の良いヘッドホン・イヤホンを教えて下さい』って上がるじゃないですかｗ
それと同じだと自分は思います。

書込番号：15354921

[WINNIM]

耳が慣れるのとエージングは区別したほうが良いと思いますね。
音量や音質差というのは耳が慣れ易く、ある一定時間聴いていると微妙な差は分かり難く若しくは分からなくなります。ライブやコンサートでも微細に少しずつ音は変えられていますが気付く人はほとんどいないでしょう。人間の感覚はゆっくりな変化に対しては鈍感になるモノです。

それに対してエージングとは、主に機器に対して使われている言葉と解釈していますが、例えばスピーカーやイヤホン・アンプ等は新品の状態と2年間使ったモノでは明らかに音が違います。高域は滑らかになり低域はボワつきだすというのが一つのパターンでしょうか。まぁ、物理的な劣化です。

この様な物理的な変化はある程度時間を要しますが、耳が慣れるには個人的な感覚だと5分と掛かりません。人間の順応性の高さからして、機器の音の変化を感じるには、それ相応の変化を起こさなければ感じ取るのは難しいコトだと思います。その上で機器の音の変化を感じるのがエージングと言われる部分なのでしょう。

書込番号：15355114

[逆さまの月]

こんにちは。エージングの論争はつきませんね（苦笑）
私は物理的なこなれは否定しませんが、耳慣れのほうが大きいと考えてます。

それはさておき、「実際に検証すれば済む」は真理なのだけれど、中々難しいでしょうね。

個体ごとの違い、ロットによる違い、保管状況による違い、
さらには偶然性の排除など、検証時に対策しないといけない
要素が山ほどありますから。ことによるとレギュレーションを整えるために
f特を実際に測定しなければならないような場面もでてくるかもしれません。

「ブラインドでやってみた結果」云々が意味を持つのは、
そのテストの条件を明らかにした時、「その条件の範囲内においてのみ」です。

条件を明らかにしなければ、なんの説得力もないし、
議論は延々と続きます。「検証」は、かなり厄介だと思いますよ。

書込番号：15355377

[ガリガリくんが好き]

そもそもはスレ主として早めにレスして軌道修正出来れば展開は違ったかも知れませんが、まず、価格のルールに沿った書き込みでお願いします。書き込みされるとき赤字の警告マークが出ていますよね？質問する行為にもご意見ありましたが、僕は別に間違ったしたことはしていないと思います。僕の質問を見たからといって気に入らなければ答える義務はないと思いますし、参考になるスレやサイトがあるのでしたら、そちらを案内していただいた方がありがたいです。事前にエージングのことは調べました。勉強不足といわれればそれまでですが。
仮に僕がここでエージングとはこうだと定義付けたとしてもそれはあくまで自分がそうするだけのことで皆さんにこうしてください、こうあるべきだと押し付けるものではありませんので、それだけはご理解ください。音楽、ヘッドフォンに対して真摯であるがゆえ、そしてこんな僕のために熱心にアドバイスやご自身の考えを主張いただいている。僕はそう受け取っています。

書込番号：15355486

[WINNIM]

私はこの手のスレに書き込んだのは初めてだったと思いますが、不真面目とは思いませんでしたよ？
まぁ、エージングなんて誰しも主観で感じたコトを話しているだけだし、信じなければ信じなくても良い話だと思います。
ただ、過去の印象と現在の印象が違えば、そこにエージングという都合の良い言葉があったなと思い出すくらいで良いんじゃないですか？

色んな意見が出揃ったところで、主さんがどう思うかですよ。
コメントした者の一人として、あとはそれを主さんがまとめてくれれば良いと思いますけどね。

書込番号：15355535

[スカーレットデビル]

音楽聴いてたらこんな時間に…
何故こんな質問するのってありましたが、こうやって生の意見が飛び交って様々な意見に触れる事が出来るのだから良いのではないでしょうか？

確かに色んな所で議論されてるしそれ見れば良いという考えもわかりますが、せっかく質問できる場所があって話合えるならば行ってよいかと思います。何より私自身もこうして新しい場所での生の意見を見るのは楽しく、無駄になるようなことは無いかと思います。純粋にスレ主さんにはこうしたスレを建ててくれる事に感謝しています。
何より前にエージングを調べてたときには見もしなかったバーンインという単語の発見もありましたしw

書込番号：15355660　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

ちょろっとバーンインについて調べてみたらエージングとバーンインの違いを上手く表現していたので紹介させていただきます。
http://www.qsl.net/je2egz/burnin.html
エージングを酒樽の酒、つまり熟成で人それぞれの使い方で悪くなることもあり、自身の好みにあった音に変化する。
バーンインを人の人生…これに関しては記事を読んで見たが私には理解できなった…奥が深いということなのだろか？しかし、バーンインがどういう物なのか丁寧に解説してくださってるので非常にわかりやすかったですよ。

書込番号：15355671　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆パッチ☆]

愛機のK701とZ1000です( ´ ω ` )

エージング(バーンイン)……自分も高いヘッドホンを買うまではあまり考えてなかったんですが、Z1000を手に入れてから考えが変わりました。


Z1000の新品を初めて聴いた時は何だこりゃと思うほど酷かったのですが、2?3時間ほど鳴らしっぱなしで放置して、再度聴いた時に感じた激変の様………今も忘れません。慣らしだけでここまで変わるのかと思いました。そこから更に10時間程放置して再度聴いた際の変化の様も凄かったです。


あくまでも信じる信じないはスレ主さん次第だと思いますが、あまり深く考えずに純粋に音楽を楽しめば良いかと思います(^^)

書込番号：15356424　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

おちゃめな更生年さん

物心ついた時からエージングは理解してると思いませんか？
例えば、小さい時はレゴで遊んでいましたが、新品よりも後に使った方が嵌め易いと理解してました
どんな製品でも最初は完成度は高くありませんと、
まぁ、プラモデルも上手に作る方だったので理解度は早かったのかもしれません
その度合いで成長しましたのでヘッドホンのエージングはなんの疑問も湧きませんですし
逆に何で判らないの？ってのが多いです
なのでゆとり世代の方には検証しないと始まらないので答える必要は自分にはまったくありません

最新の製品は昔よりも精度は高く鳴らし込みは短時間で充分ですね
ピンクノイズやら流しっぱなしは必要ないくらい最初から良い音は出てるのは名作です
それは理に適った作り方でストレスなく美味く分担して美味く鳴らすからですね

書込番号：15356543

[どらチャンで]

オーディオで言われるエージングを，普通の感覚で訳すのが勘違いの元。
ま〜，上でも出て来たが，ゆとり世代の型に嵌まった捉え方しか出来ないのも，疑問に感じる要素。

エージングじゃなくこなれ。
始めの動きがぎこちない動きをスムーズにさせる為の行為を，エージングと称して，何百時間も必要無いのに言って居るのがエージングの正体。

書込番号：15356849

[どらチャンで]

前にも書いたけど，バスタブ曲線的な捉え方をしないと。

バスタブの立ち下がり下がり曲線がエージングと称するこなれの部分で，バスタブの底がこなれが済んだ通常の部分で，バスタブの立ち上がり曲線が劣化と称する部分か。

書込番号：15356921

[エージンガー]

音が変わるだなんだと言うならまず実験データを出せ。持論はそれを根拠に作れ。根拠のない持論は妄想に等しい。
このスレにはエージングについて実験した人も、実験データを示した人も一人もいない。
自分の願望や思い込みで話す者ばかり。
ここでこういう話題が出るといつもそう。妄想の垂れ流し合い。議論ができた試しがない。



スレ主さんへ

ヒトの心理的効果の方はちょっと難しいですけれど、エージングによる変化の物理的側面は測定で調べられます。
実際に調べている方もいらっしゃいます。これはその一例です。すでにチェックされていたら悪しからず。
http://rinchoi.blogspot.jp/2012/04/effect-of-break-in-sony-mdr-ex1000.html
日本語、英語でググれば他にもいくつか同様の実験例はありますから、必要なら調べてみて下さい。





air89765さんへ

エージングの効果を検証できたつもりでいるようですが、残念ながらあなたのは全く検証になっていません。
あなたはとっても真面目な方だとお見受けしますので、私も真面目に突っ込みいれてみます。


>複数個体を用意することと目隠しを併用することで、自己検証をしました。

　一般的に、イヤホンやヘッドホンでは　エージングによる変化<<個体差　ですよ。
　http://rinchoi.blogspot.jp/
　http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads
　これでは全くエージングの検証にはなりません。仮にブラインドテストで判別できたとしても個体差のせいでしょう。

　それから検証をしたとか自分には違いがわかったとか、言うだけなら誰にでも言えます。嘘もつきたい放題。信憑性ゼロ。
　検証をしたというなら再検証可能なように実験条件や試行回数まで詳しくレポートして下さい。最低でもこんな感じで。
　http://www.innerfidelity.com/content/testing-audibility-break-effects



>これらは誰かに質問しなくてどこよりも確実な、誰よりも正しい真相を、自ら確かめられることです。

　はて、真相とは一体なんのことでしょう？
　科学的、客観的な事実という意味だとすると、あなたは何一つ確かめられていませんね。
　私は真相を確かめたのだ、と思い込んで幸せな気分になるのが目的ならそれでいいでしょうけれど。


あなたには知識も足りていませんが、それ以上に科学的思考が欠けています。他の常連さん達にも同じことが言えますけれど。
エージングだケーブルだと個別の話題について考える前に科学的思考を身に着けて下さい。知識はその後でいい。


裏付けを取れ
自分の主観や聴感は全く根拠にならないと知れ
変化が有る/無いではなく定量的にどのぐらいかと考えろ


根拠のない思い込みと客観的事実を区別できなければ、どれだけ経験を積もうと意味のある議論ができるようにはなりません。

書込番号：15357190

[スカーレットデビル]

新規IDで高圧的な物言い、荒らさないでいただけますかね？別にクチコミですから実験的データを必要とはされてないのですよ。学会ではありませんからね。
しかも自分でデータを取り言うなら、まだ高圧的な言い方でも多目に見れますが、他人のデータを振りかざし、さも自分のデータの様にこうしたデータを提示しろ？ご自身で苦労もせずに他人を叱責するなんてナンセンスにも程がありますよ。
科学的思考が欠けている？それ以前に貴方には礼儀もマナーも無く、科学ついて論ずる前に勉強するところはコミュニケーションの仕方ですね。貴方のように虎の威を借る方とは誰も議論できないでしょう。

書込番号：15357393　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

リンク先の検証何たらは横文字で？ですが，同期も取らずに別々に鳴ってしまう二つの音の共演なんだから，二つの音の時間差が鳴らし始めの頃は強いのだけど。

スタート時間を合わせての，双方の時間差を表した検証って在るのか。
音空間が崩れるのは，二つの音の差が強いからなんだけど。

書込番号：15358272

[エージンガー]

スカーレットデビルさん

このスレはエージングについて語る場だと思っていたのですけれど、違いましたか？人格攻撃だけのレスは不要です。
あなたがやるべきは感情的に私に食って掛かることではなく、スレ主さん他に有益な情報を提供することです。

私はスレ主さんが
>参考になるスレやサイトがあるのでしたら、そちらを案内していただいた方がありがたいです。
とおっしゃっていたので上記サイトを紹介しただけです。さも自分のデータのように紹介なんてしてはいませんよ。

そして、自分のデータだろうと他人のデータだろうと価値は一緒です。
自然科学の実験というのは条件を同じくすれば誰がやっても同じ結果が出るのです。基本的にはね。
だからこそ追試で正しさも誤りも検証できるし、客観的、普遍的な価値があるのですよ。



>クチコミですから実験的データを必要とはされてないのですよ。

これはこの場をどういう場にしたいかによりますよね。スレ主さん次第でしょう。


Ａ　事実に基づいた議論をし、お互いの知識を共有したり高め合ったり客観的に価値のある結論を得たりする場
Ｂ　皆が好き勝手に言いたいことを言い合う場


Aでは根拠となる実験的データは必須でしょう。クチコミだからなんて言い訳は無用。
先程も書きましたけれど、根拠のない持論は妄想に等しい。
そんなものをぶつけあっても自己満足にしかなりませんから。
現にこのスレでもエージングについての有益な情報は全然出ていませんでしたね。

Ｂであれば、ルールなんて特にないでしょうね。
私もいちいち突っ込みません。好きなようにすればいいと思います。
私の個人的意見としては、こういうのは身内のオフ会や縁側でやったほうが良いと思いますけれど。
客観的に見て価値ある情報はほとんど出てきませんから。

書込番号：15358273

[まりも３３号]

>Ａ　事実に基づいた議論をし、お互いの知識を共有したり高め合ったり客観的に価値のある結論を得たりする場

あれね、昔からの常連のせいで何度も荒らされているよ
主観の押し上げで共通なんて出来ないから価値がない掲示板に成り下がっているからね

エージンガーさんが価値ある掲示板を上げてくれるなら言うことないけど
まぁ、無理だね

書込番号：15358456

[スカーレットデビル]

感情的でもなければ個人攻撃でもありませんよ。最初に書いたじゃないですか？荒らさないでいただけますかねと…

ご自身のレスを見直されたらどうですか？痛烈に批判し個人を名指しで叱責してるではありませんか？
言い方も普通ではないですよね。

それに意見交換の場で生の声を聞けて楽しく拝見してたら貴方のように荒らすような方が現れて残念で仕方ありません。スレ内用にも沿ったクチコミを書いて様々な意見を見てる最中に貴方のように荒らすことをされては何故そんな書き方をするのか不思議です。普通に書けば皆さんも議論する事が出来るのに高圧的で排他的な書き方では良くないと申しているのです。冷静に見直すことをお勧めしますよ。

書込番号：15358528　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

後、どうしても科学に結びつけたいようですね。ならそれに対して意見させていただきます。
まず、ご自身はエージングでの変化＜個体差と発現なされてますね。さてここで問題なのは個体差を考慮したデータ出なければならないということです。あなたが提出したデータはどんな条件でサンプルはいくつですか？個体差がある物はアベレージ(平均、近似)をとる必要があります。私は英語が疎くサイトの内容について理解出来ませんでした。解説をお願い致します。提出去れているのですからご存知ですよね？
自分で調べろとかは無しでお願いしますよ。揚げ足取りとかではありませんよ。純粋に貴方が言うデータがどういうものか知りたいのです。

さて話が逸れましたね、実験についてもう少し解説しましょう。貴方は自然科学ではと表現してますが個体差が大きいならサンプル数は比例して多くないといけません。つまり数個でのデータは個体差によって信頼にかけるデータになります。少なくても数十個から百当たりでようやくアベレージを取って信頼できるデータとなります。私は大学で分光及び分析を学びました。そこでデータの信頼を得るために膨大なサンプルを取らないと信頼されるデータにはなりませんでした。(一つのサンプルで百数十個、誤差=個体差が0.0000006などといった微小な数値でもこの数は必要なのですよ。)

そこで信頼データを得る実験条件を設定しなければなりません。問題なのは実験条件を定めることにあるんですよ、アベレージを取るための数は？そもそも個体差はどのくらいなのか？実験機器は？機器の誤差は？等と科学的に話すならここから話し合う必要があります。

貴方は個人にこのようなことを提出しろと申しておりますが、個人で数十以上もの個体を用意できるわけもなく、実験条件を絞り万人が納得する実験及び機器があるわけもないのは科学的以前にわかることでしょう？それをふまえて改めて貴方のご意見をお聞きしたいですね。

スレ主さんには申し訳なく思います。決して荒らすつもりはなく、スレ主さんも軌道修正したかったと言っているのに荒らすような書き込みを見まして何とか議論できる、様々な意見が聞けるようにするためスレ違いな書き込みをしています。重ねてお詫び申し上げます。

書込番号：15358787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリガリくんが好き]

年末に向け仕事が忙しくレスしたくてもすぐ出来ないので申し訳ないです。
くれぐれもお互いが不愉快にならないようお願いします。今一度、価格.comのルールをご確認ください。本スレの削除は避けたいので。また深夜になりますが書き込みします。

書込番号：15359109　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

そもそも
スレ主さんがエージングの疑問を具体化して
それに答える形で終わるパターンで良いのだよね
問題は体調の変化と機械によるこなれの区別が出来ないことが問題なんだよね
つまり、スレ主さん自身も原因があることに気づけよってことね
で、区別出来ないなら出来ないと仰ればそこへ諦めてもいいし、努力するのであれば頑張ってとしか言えないよ

エージングに関してはあとの方が性能を発揮する物ってオーディオだけではありません
ヘッドホンしか知らないようでは他の物作りの製品を見渡すと理解が早めるのではないでしょうか

書込番号：15359755

[air89765]

＞一般的に､ｲﾔﾎﾝやﾍｯﾄﾞﾎﾝでは ｴｰｼﾞﾝｸﾞによる変化<<個体差 ですよ｡


いえ、これは間違いです。K701は6個体ぐらい所持経験になりますが、

ｴｰｼﾞﾝｸﾞによる変化<<個体差

じゃなくて

ｴｰｼﾞﾝｸﾞによる変化≒個体差

ぐらいです。エージングによる変化はそこまで気のせいにするぐらい小さくもないです。
新品から５・６個体も使うと流石にわかります。最初は全て共通して音が硬くて音場が狭く音の変化への応答性が低いです。
個体差は、僅かに定位感に差があったり、曇り具合が僅かに違うとか、そういう方向性でした。
エージングでの変化みたいに音場の広さや音が硬くなくなったり、音変化の反応が高くなるといった差は個体差にはなかった。

個体差による違いと、エージングによる違いは、出る傾向がまったく違うんです。
ゆえに、個体差とエージング差を混同する心配は検証したK701では、少ないというか、無い。
だから個体差を差し引いてエージング差を抽出することは、可能です。

書込番号：15359784

[どらチャンで]

＞K701は6個体ぐらい所持経験になりますが、

5固体じゃなかったのかな。
アレから増えたのですかね。

書込番号：15359838

[air89765]

＞初めてその言葉に接する人の素朴な疑問は大切にしてあげたいですね｡


お優しいですね。（皮肉ではなく尊敬の意味で）

でも決まって出て来るのは

・理屈だけで感性無視派
・感性だけで理屈無視派

の二種類の『人間観察』にしかならない…ような毎回。

という訳でスレ主さんには悪気はないし事実悪くも何ともないが…結果的にはトラップ（スレ）の仕掛け人だなぁ…と。

エージンガーさんは前者か…。
彼の言ってることは尤もな内容だが、自分は検証もしないのに上から目線で他人に検証しろ…
では、なかなか理解はされ辛いと思ふ。科学的ってのは、はたしてそのように無感情な機械みたいになることか。

疑い、他人の検証が不完全と思うなら、自分がそれ以上の検証をすれば良く、それが出来てはじめて…あれらの言葉は説得力があるかと。
疑うだけ疑い、複数の他人を非難するだけ非難して自分はエージングについて何を検証し、その結果何を得たのか、
示さないままでは心に響くモノは無い。

書込番号：15359896

[air89765]

＞5固体じゃなかったのかな｡ｱﾚから増えたのですかね｡


毎年のように入れ替えてますから。
私のK701はたえず保証期間内だったりします。
K701は音に関して個体差は小さいですよね。

私個人的にはエージングなんて無い方が楽です。
が、新品で、数ヶ月使い込んだ個体と明らかに同じにならなくなってしまうのが、
上記毎年買い替えの欠点であり、同時にエージングに詳しくなるコツであります。

耳慣れは、すぐ慣れます。しかしいくらK701に耳を慣らしてもあけたての新品がどうしても半年や一年使った個体と同じ広がりや柔軟性が出ない、絶対に出ない。
それが悩みです。たった一つの機種に拘り何年も聞いて入れ替えまくれば、
個体差と耳慣れとエージング差の三つを区別可能の状態に陥ります。
だから何だではなく、自慢にもならず、やればバカでも気付きます。

書込番号：15359944

[たみゅ＠お絵描中]

で、けっきょく新品のヘッドホンと、長年愛用してるヘッドホン、どっちがいいの？
俺は新しい方が好きだよ(*´∀｀)

書込番号：15360129

[ガリガリくんが好き]

まず、多数のご意見ありがとうございました。良心的な方は多数いましたが、とりわけおちゃめな更正年さんとスカーレットデビルさんが印象に残りました。フォローありがとうございます。カキコミに関してはみなさんのご使用環境もすべてチェックさせていただいてます。初めて知るヘッドフォンもありましたし、それはそれで興味深かったです。
スレ立てに関しては反省点も多く、不快感を多くの方に残してしまった点では申し訳なく思います。
所見ですが、頭の中では結論は出ていますが、口に出すのは不要かと思っているところです。出した所でこの雰囲気だと異論、反論書かれそうなので。強いて言えばエージングは経過観察程度に過ぎないといったところでしょうか。製品を買って1,2週間程度リスニングしていれば、エージングを意識せずとも結果的にはエージングというプロセスを経ている、そんな感じに見受けられました。

書込番号：15360316

[air89765]

>で、けっきょく新品のヘッドホンと、長年愛用してるヘッドホン、どっちがいいの？

２年ぐらい前やった時には、こんな感じでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20461010807/SortID=11693657/

その後、K701の個体差が気になり、何台も購入するという事態に。

それでわかったのは、

・『エージング』はある程度法則的な、決まった変化をする
・どの個体も、数か月、数百時間鳴らすプロセスによって同一の方向性に変化する
・対して個体差の方は法則性が少ない
・たとえばK701の5個体があるとして、そのうち二つが新品で、残り三つが300時間程度
使い込んだものだとしたら、新品二つに共通性があり、残り三つにも共通性があるということ
・したがって、個体差と、エージング差は、明らかに異なるモノであり、区別出来る
・耳慣れの音変化は使わないでいればゼロに戻る、しかし300時間鳴らした個体の音は新品に戻らない
・耳慣れの音変化とエージング音変化との違いは『可逆性の有無』が最大の違い
・エージングは、不可逆的な音変化であり、耳慣れは可逆的音変化である
・エージングよる音変化率は、感覚で耳慣れと同等かややそれより弱く、K701の個体差よりは大きい
・つまり　エージング≒耳慣れ≧個体差　である
・耳慣れ変化は、無視出来ない程度には大きく、エージングとの区別はそう容易ではない。
このことが議論荒れの原因になる。


個体差は、法則性が少なく、やや無秩序的で、予測が難しい。
試した個体の範囲内では、個体差は、ほぼ無視出来る程に小さかった。
それでも僅かな差はあったが、気にならずに妥協出来る程度であった。
個体差の小さいのはK701が良く出来てるということであろう。

対してエージングは、明らかに、法則性をもった、共通変化をする。
新品状態は同一の傾向を持ち、それを300時間鳴らした個体はどれも、
同じ方向に変化する。そして変化したまま恒久的に戻らない。

耳慣れは単純に慣れてくれば耳の分析力が増し、良い音に聴こえてくる。
しかしこれは一か月もその機種を聴かないでいればリセットされる可逆的変化である。

『耳慣れ』『個体差』『エージング』は全て特性の異なる、違う方向の変化であり、
その全てが実在し、実際の聴感覚に複合的に影響を与えている。

書込番号：15361141

[air89765]

・個体差の検証法→自分で複数個体を所持した＋複数の店で何度も試聴した。
このK701は昔私にとって憧れのヘッドホンで聞いて聞いて聞きまくった。他のヘッドホンの比較にもこれを基本に使った。結果、20個体程度のK701の音を複数回何度も聞いた。
その結果、空間表現の広がりや解像度や定位感において、問題視する程の大差は個体差には認められない。
耳慣れやエージングでの差のが大きい場合が多く、エージング検証において、K701ならば無視出来るファクターと結論した。

対してエージング差は、300時間鳴らした個体の空間的広がりを、新品に出せない現象が私には『大問題』であった。
いつもの馴染みの気持ち良い空間広がりが感じられないことは、致命的ですらあった。

・耳慣れとエージングの区別→前述したようにK701という機種にあまりにも耳慣れが完成した状態が出来ていた。
複数個体を所持して毎日聞いていてK701漬けであるぐらいに耳慣れした。その耳慣れがあるからこそ、末エージング新品個体の空間広がりの無さと音の硬さが、新品を買う度に気になって仕方なかった。

なぜヘッドホンは新品で、300時間使い込んだ中古と同じ音を出せないのか、それが最大の悩みであり、
いつもの耳慣れした空間表現の広さをなぜ新品は出せないのか、これは真剣な悩みで、だから私にとってはエージングはあるなし議論の段階ではなく、
いつもの空間表現を出せないことでもっと馴染み深い日常的な問題であったりする。そして耳慣れでは解決出来ない問題であることをよく知っている。

書込番号：15361224

[ガリガリくんが好き]

ベストアンサー決定しました。ご協力ありがとうございました

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