MDR-1R のクチコミ掲示板

お聞きしたいのですが？

[でらＫ]

MDR-1Rの購入を検討しているのですが、私の用途にこのヘッドホンはむいていますか？

用途：アニメ、映画(洋画)鑑賞
　低音より高音重視

このヘッドホン以外にオススメがあれば教えてください。（三万円前後でお願いします）

あと、投稿のしかたについて何かよくないところがあれば教えていただけるとたすかります。

書込番号：15341280　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

早速ありがとうございます。

たしかに映画の場合は２時間以上は付けたままなので装着感は大事ですね。

この前、試聴したときの付け心地はとても良かったです。(他のスレをみるかぎり1Rの付け心地はかなりよいのかな？)

書込番号：15341622　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

試聴されたのは1Rですか？そこで良いと感じられたのであればその感性は間違いではありません。誰がどう言おうが自分の感覚が一番です。

私としても1Rの装着感は相当良いと思います。これ以上を求めるのはまあなかなか厳しいかな、というくらい。立ち耳の方ならもう少し深さがあるヘッドホンのほうが、蒸れが気になる方は開放型のほうが良いと感じるかもしれませんが。

最終的には主さんがどこに重点を置くか次第ですから、そこを明確にした上で探してみて下さいね。
私が名前を最初のレスで挙げている機種はいずれも装着感が良いものです。一度ご試着されてみて下さい。

書込番号：15341718

[スカーレットデビル]

音楽も良いですが、アニメもみれますよ。ブラックラグーンの薬莢の落ちる音やマクロクFなんかの挿入歌もかなりいい感じに聞こえます。
低音がしっかりしていて高音も綺麗に表現してくれますので臨場感があります。何より私が一番驚いたのは音域がスムーズに繋がり自然な音を出すところです。そのおかげでエンジン音なんかは鳥肌がたちました。雷なんかの表現も抜群でした(*´▽｀*)

書込番号：15341801　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

＞用途:ｱﾆﾒ､映画(洋画)鑑賞
＞低音より高音重視
＞このﾍｯﾄﾞﾎﾝ以外にｵｽｽﾒがあれば教えてください｡(三万円前後でお願いします)


ただ単純に、三万以内で「高音重視」のヘッドホンと聞かれますと『ATH-A1000X』が挙げられます。
話題になるのが非常に少ない機種ですが、かなり軽量で、たとえばA900X系よりも装着感が良く、カラーなども個性的で面白いヘッドホンです。

書込番号：15342210

[でらＫ]

シシノイさん、ありがとうございます。

＞自分の感覚が一番です。
確かにそうですね、

他にあげていただいたのも、試聴してみたいとおもいます。

書込番号：15342421　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

スカーレットデビルさん、ありがとうございます。

自然な音っていうのは、無駄に着色されてない。ってことですか？
高音重視とは書きましたがやはり、映像が持っている本来の音を楽しみたいと思っています。

書込番号：15342453　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

air89765さん、ありがとうございます。

こんど、試聴してみたいとおもいます。

書込番号：15342456　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

でらＫさん。

自分が感じる『繋がりの良さ』は、
大まかに各レンジ間（高音〜中音〜低音）に、変なピークや落ち込みと言った不自然さを感じず、滑らかにとても『自然に繋がっている』ように感じます。

密閉型の傾向は、
・ハイ上がり（オーディオテクニカに多く見られる）
・ドンシャリ（最も日本人が好むと言われる、中音域が凹んでいて高音域と低音域が持ち上がって聞こえる）
・低音過多（重低音を謳った機種に多く見られ、やたらと低音だけが聞こえる。
また、SONY機に多く見られるのが、ブーミーと言った締まりの無い質の物も有ります）

いずれも不自然です。

オーディオの場合、フラットな音が最も自然に聞こえると言われてますが、実際にフラットに聞こえるのは周波数特性が緩やかな蒲鉾状になる物を指すようです。

素人考えですがＭＤＲ１Ｒは、この蒲鉾状の肝である中音域がシッカリしているのが自然に聞こえる状態を生み出しているのかな？ と思ったりしています。

国内メーカーでこう言う音作りを聴いたのは３０年ぶりかも知れません。

書込番号：15343091

[スカーレットデビル]

音の着色はあまりないのですが低音が少し強いと感じるかもしれません。しかし、高音も出てないわけでは無いのでフラットに近いと思います。

自然と表現したのは音の上がり方や下がり方がスムーズで引っかかりを感じないで、流れるような音だからです。詳しくはレビューに書いていますので、そちらも呼んでいただければ参考になるかもしれません。

このヘッドホンに使われている液晶ポリマーの振動板は表現出来る音域が広く、従来型のマグネットとは違う鳴り方ですね。付属のケーブルは1.2mしかないので場合によっては延長ケーブルが必要ですね。

恐らく、スレ主さんの期待する映像本来の音は再生出来る能力は持っていると思います。ソースの品質が良くも悪くも表現する機種ですね。

書込番号：15343272　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

おちゃめな更生年さん、ありがとうございます。

やはり奥が深いですね〜、とても勉強になりました。
1Rはよくできてるんですね

書込番号：15344354　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

スカーレットデビルさん、ありがとうございます。

ケーブルのことですが、
試聴距離が2.5mぐらいなので３ｍぐらいのケーブルで何かオススメはありますか？
（予算は一万円前後で）

書込番号：15344401　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

z1000のケーブルが３mで一万前後です。クチコミでそこそこ良いと見かけました。

書込番号：15345934　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

みなさん、ありがとうございました。

ご提案いただいたHD５９８と1Rを試聴して気に入った方を購入したいと思います。

書込番号：15346468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリガリくんが好き]

試聴機を見て思ったのはHD598はクリーム色が貴重なので使い込んでいくと髪の毛の汚れや擦れでヘッドバンドの汚れが目立ちそうなのが気になったのと、プラグがデカイことです。あと構造上音漏れしやすいので、周りに人がいる環境では使いづらいとおもいます。それを除けばHD598はとても魅力的です。国内メーカーだけでなく世界を知ることはいろんな意味で大事だと思いますので、HD598を選択されても全然OKだと思いますよ。

書込番号：15346568

[でらＫ]

ガリガリくんが好きさん、ありがとうございます。

ヘッドホンの外での使用は考えてないので音漏れとかはあまり気にしなくてもいいのかな？って思っています。
あと、汚れについては少し気になりますね、

書込番号：15346684　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

でらＫさん。

この２つは出音が非常に似ているので試聴される際、じっくり違いを観察されて下さいね。

５９８の色は汚れの無い状態でも光の加減で、くすんだ様に見える事があります。
装着時は、アームの長さが足りているか？ 頭部のパッド（ブロック状の部分）の当たり方が気になるか？ に注意してみて下さい。

尚、購入箱出し状態直後は両機共、試聴機のこなれた音とはかけ離れた音ですので、ガッカリされないように。

ＭＤＲ１Ｒ 全体にぐぐもっていて、ぼやーとした低音が耳に付く音（一言で、寝ぼけた音）に聞こえます。

ＨＤ５９８ プラスチックを叩いているような安っぽい音。

しかし、どちらも数時間〜馴染んで来ますので安心して下さい。

５９８の方は、暴れますので安定するまで少々時間が掛かります。

書込番号：15346776

[でらＫ]

おちゃめ更生年さん、ありがとうございます。

チープな耳ですが、一所懸命(笑)に聞きたいと思います。

何でもかんでも聞いて申し訳ないと思っているんですが、HD５９８の３m前後のケーブルでオススメはありますか？教えていただけるとたすかります。

書込番号：15346870　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

すいません。標準装備がすでに3mでしたね。

書込番号：15346878　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

でらＫさん。

確か５９８のケーブルはデフォルトで３ｍくらいの長さの物が付いていたと思うのですが…？

ハウジング側のコネクターが特殊な形状で、社外品も出て無かったような気もします。

ケーブルの詳しい人からの返信を待たれて下さい。

書込番号：15346898

[tribit]

HD598ならオヤイデか新しいケーブルでてますよ。

http://www.phileweb.com/news/audio/201210/19/12649.html

私はHPC-22Wを直でつないでますが・・・。
ノーマルよりワイドレンジかつ低域が締まります。HD598のあのゆるゆる感を
スポイルしてしまっているとも言えます。総合的にはりケーブルは正解だと
思います。

書込番号：15350433

ホワイトノイズについて

[Darc_Takac]

現在使っているDENONのAH-C710のホワイトノイズが気になって仕方がないので今度はヘッドホンにしようと探していた所、MDR-1Rを見つけました。

そこで、このMDR-1Rのホワイトノイズの音量はどうでしょうか？AH-C710はWalkmanやPC、PS3のホワイトノイズが音楽やゲームの音を聴いていてもハッキリと聞こえるくらい酷いものでした。

書込番号：15323274

[シシノイ]

音量にもよるでしょうが、特にウォークマンで使ってもホワイトノイズが気になるということはありませんでした。
というかそのデノンの機種そんなに酷いんですね・・・わお

書込番号：15323341

[AVノスタルジー]

基本イヤホンの方がノイズは聴き取り易くなります。
なので、MDR-1Rの方がノイズは小さくなると思います。
逆に言えば、イヤホンの方が音がハッキリ聞こえると言う事です。

ノイズ自体はイヤホンやヘッドホンから出ている物では無いと思います。
たまに、イヤホンの場合不良品で音が歪んでノイズが出る物があります。

書込番号：15323984

[おちゃめな更生年]

カナル型は多かれ少なかれホワイトノイズが乗りやすいですね。
同じ抵抗値のインナーイヤホンでもオープン型だと、あまり感じません。

製品に依りますが、基本的に抵抗値（インピーダンス）数字が大きい物ほどホワイトノイズは聞こえ難くなります。

ＭＤＲ１Ｒは２４Ωと抵抗値が小さいので、理屈から言えばホワイトノイズが乗りやすいと言えます。

ただ、自分はソースによって聞こえたり聞こえなかったりですね。

書込番号：15325848

[Darc_Takac]

おちゃめな更生年さんが教えてくれたインピータンスについて調べてみたことろAH-C710はMDR-1Rの24Ωより低い16Ωということが分かりました。

ヘッドホンはイヤホンほど音が聴き取り易くないということなので安心して購入できそうです。皆さんありがとうございました。

書込番号：15327877

ノイズキャンセリングモデルの劣化

[aida19941126]

ノイズキャンセリングが搭載してあるモデルがありますが、このタイプと搭載していないモデルでは音質に差はあるのでしょうか？

書込番号：15321725　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pulam]

ノイズキャンセルON時は女性ボーカル高音あたりで
はっきりと劣化を感じました。
ノイズキャンセルOFF時は違いを感じませんでした。

書込番号：15321820

[シシノイ]

短時間の試聴でしたが、NCオン時は明らかにオフ時より音は劣化していましたね。
NC非搭載モデルとは、そもそも1RNCは1Rとはドライバが違います（ドライバ径からも判断可能）
NCオフ時に全く音が同じかと言われたら違うように感じましたし、同じになる道理もあまりありません

書込番号：15323398

[楽ライン]

試聴程度ですが。

音質は1Rは低音よりで柔らかな印象。
1RNCは高音よりで硬めな印象。

ポータブルで音質に神経質にならずに済むのは1R。中高音が広がりっぽくて音が分離し過ぎず濁り過ぎず、歯擦音は上手い具合に丸めて粗を覆ってくれる。

1RNCは高音よりだけど伸びはあんまり。質感的に音源の粗っぽさを出してしまう感じ。音源・プレイヤーがプアな程不満が出るんじゃないかと思う。
僕は嫌いじゃないけど。NCヘッドホンで低音に依らない音作り。

それとドライバーサイズのお陰か1Rの方が中高音の広がりもあって空間的に広めに感じる。

以上、DAP直差し試聴の感想です。

書込番号：15326034

[たみゅ＠お絵描中]

ノイズキャンセリングモデルはＯＦＦにすると１Ｒより低音でＯＮにすると１Ｒより高音になるよー

書込番号：15349616

[aida19941126]

そうでしたか〜。回答ありがとうございました。

書込番号：15364829

アンプは何でしょうか？

[ガリガリくんが好き]

シークレットSさんのレビュー拝見しました。そもそも人それぞれ感じ方は違いますし、満足度5が続くのも正直あれっ？て感じだったのでむしろ勇気あるレビューだと思います。
話は変わりますが、僕はオーバーヘッドをずっと敬遠してきましたが、MDR-１Rでオーバーヘッドもいいなと思うようになったので今後は使用環境を踏まえたレビューを参考にしつつ、もっといいのがあったらまたオーバーヘッドを買いたいと思っているところです。
購入以来、MDR-1Rのレビューをあちこちのぞいてみました。で、そこで気づいたの事ですが、ヘッドフォン同士の比較は多いのですが、果たして何につないでの評価なのかが不明なものが多いですね。
価格のレビューも一通り拝見しましたが、12件のレビュー中、uHA-120が1名、HP-A3が2名、PHA-1が1名。それ以外は不明です。
僕の耳のレベルを知る意味でもご使用環境の記載を頂いた上で、評価が分かれている高音に関してのコメントを頂けないでしょうか。MDR-１R以外のヘッドフォンをお持ちでしたらヘッドフォン同士の比較があるとベストです。すでにレビューされた方であれば、経過後のインプレでも結構です。
ぜひご自身の接続先（アンプなど）を明記の上、ご回答ください。よろしくお願いします。

余談ですが、僕の使用環境はレビューの通りで、レビュー後、carpentersの40/40、Queensryche:Operationmindcrime（2枚ともdigital remaster盤）を聴きましたが、普段持ちのXBA-3と聴き比べても高音のクリア感は遜色なく出ています。頭打ち感もないですね。ただ、これってPHA-1のおかげなんじゃないの？って思いもなくはないですが。

書込番号：15284170

[ガリガリくんが好き]

1本のケーブルで１Ｒと交互に差し替えできる利便性や装着感などを考慮するとHD598。僕の音の好みからしてもこちらが近いとおもいます。でもとりあえずケーブルが着脱出来て、しかも割りきってクラシック、ジャズ専用として使えそうなK702も捨てがたいです。久々のオープンエア購入なるか。果たして現状維持になるか。優柔不断ですみません。それとベイヤーは魅力的ですが、予算外です。手が届きません。

書込番号：15337417

[おちゃめな更生年]

ガリガリくんが好きさん。

奥様が開放型から漏れるであろう音に対して、理解を示される様になると良いですね＾＾

と、前置きしてｗ

多分、どちらも入手する事になりそうな予感f^_^;

自分はそうなりました。

ところで、ベイヤーは傾向としてはドンシャリな感じを自分は持っています。
９９０ＰＲＯはどうでしょう？
上位モデルと比較すると違いは有りますが、基本的なベイヤーの持ち味はしっかり受け継いでいる感じがするし、手頃です。
ただ、高音の刺さりを気にしない派ならと言う条件が付きますが…

前にも書いたＤＴ４４０は聞き易くて個人的にはお薦めですが、ベイヤーらしくは無いかも？


最初の話に戻して、とりあえずオペアンプ変えれる手頃なサウンドカードもしくは複合アンプで、１Ｒのチューニングと言う案は気持ちから離れちゃいましたか？

結構、感動すると思うのですが…

書込番号：15337526

[ガリガリくんが好き]

ビンゴ！！
HD598ついにポチりました・・・^^;
この先どうなることやら・・・。
ところでHD598を手放してK701にされたのは何か訳ありですか？

書込番号：15337536

[ガリガリくんが好き]

>スカーレットデビルさん
フォローありがとうございます。こちらにもまた来てくださいね！！

書込番号：15337552

[おちゃめな更生年]

色々経緯があるのですが、５９８を購入する際に最後まで購入にストップを掛けた存在が７０１。

自分的には数ランク上に聞こえました。

ただ、そこから全く違うＨＤ８００に行く羽目になりましたがｗ

５９８って、開放型よりも密閉型に近い音なんですよ。
なら、手放して変わりに年末までに密閉型で、ある程度の物を買うつもりで手放しました。

Ｋ７０１は、既に生産終了していて流通分だけなので、音を楽しむ以外にもオブジェとして、の意味合いも有りますf^_^;

書込番号：15337572

[食い物よこせ]

あーHD598のヘッドホン側のプラグは、ステレオミニじゃなく独自のものです(;´ρ｀)
まぁケーブル変える必要は余りないと思いますが

>おちゃめな更生年さん
ベイヤーはテスラドライバー搭載機と、それ以外で音が全然違いますよ。
テスラ搭載機は帯域がフラットに近く(やや高域寄り)、分解能の高い綺麗な音を出します。

書込番号：15337596

[おちゃめな更生年]

食い物よこせさん。

ですね。
Ｔシリーズ聴くと違いがハッキリ解ります。

普及帯の普通のドライバーのベイヤーの事を書いたつもりでしたf^_^;

ＤＴ４４０は、そこまでドンシャリ感は無く、それでいて定位も立体感も中々な感じがして、どちらかと言うと、テスラモデルを意識した傾向かなと感じましたが、どうでしょう？

書込番号：15337656

[ガリガリくんが好き]

プリンはリケーブルできそうですか？もしくは1.5mくらいの専用コードはありますか？

書込番号：15338074

[食い物よこせ]

>ガリガリくんが好きさん
今月20日にオヤイデからHD598用のケーブルが発売されます。
http://oyaide.com/catalog/latest_news.php?news_id=845

長さが1.3mと2.5m、プラグがステレオミニと標準フォンの組み合わせで4種類あるようです。
海外は知りませんが、国内のHD598用ケーブルの市販品はこれが初めてじゃないでしょうか。
イベントで少し試聴しましたが、ちょっと高域が伸びたような気がしました。

>おちゃめな更生年さん
DT440は試聴した事がありません^^;
最近のDT770〜990とTシリーズしか試聴した事がないです。

書込番号：15339908

[ガリガリくんが好き]

プリンの件ですが、ポチッとしたんですけど、そのあと食い物よこせさんの書き込みを見て急遽キャンセルしました。こりゃ実物見に行くしかないと片道2時間かけてヨドバシに行って来ました。
まず、プラグですが、１Rに比べるとかなりデカイですね。店員さんに無理言って展示品のPHA-1に差し込んでみましたが、とりあえずダンパーに干渉こそしませんでしたが、えらい存在感でした。肝心の音ですが、にぎやかな店内ではありますが、第一印象は１Ｒとの違いがわからないくらいそっくりですね。当然、密閉型と開放型の違いはあるでしょうが、根本の音の作りは非常に似ています。まさにおちゃめな更正年さんのコメントそのままって感じです。あとは気になる機種を片っ端から試聴させてもらいました。HD598とMA900、Q701、HD650、Z1000、K550、MOMENTUM・・・候補として残ったのはHD598とMA900。たぶん１Rの音がいいと思う人はHD598はすんなりと受け入れられるでしょう。MA900はHD598の音のやわらかさに比べると曲によってはやや硬さを感じました。でも１Rとやや音の傾向が異なるけど聴かせるところは聴かせてくれたので、むしろこれはこれでありかなと思います。
結局、今日は購入せずに帰ってしまいました。とにかく知れば知るほど１Ｒのポテンシャルの高さを感じた一日でした。オープンエアをどうするかは明日に持ち越しです。

書込番号：15341743

[おちゃめな更生年]

ヨドバシ行かれましたかf^_^;
有り過ぎて目移りするでしょ？

第三者から見ると、音で被るＨＤ５９８にした場合の使い分けが難しいのでは無いかと。
冬用と夏用かな？

実は、自分もスパイラル当初は開放型も密閉型もよく解らず。
海外製品にも興味が無く、レビューを頼りに至る所で書かれて有った『名機』の文字。
それが、ＭＤＲ‐Ｆ１でした。
しかし既に生産終了で流通分有るのみ。
たまたま量販店に在庫が有ったので購入。

箱出し後、バーンインもとっくに過ぎても痩せたシャリシャリ音しか出て来ず、分離も悪い…

一体何処が『名機』なのか？

そんなところに、後継機ＭＡ９００の登場ｗ
開発秘話や評論家レビューなど読んでワクワク状態で発売を待つ日々。
何たって世界一大きな７０ミリドライバーを引っさげての登場に期待以外なにをすると言うのか。

結局試聴してＦ１にすら届かないレンジの狭さと濁った音にガッカリ…

この２度に渡るガッカリで、すっかりSONY不信にf^_^;

いま思うと、７０ミリドライバーに無理が有ったのかなと『ゼンハイザーがＨＤ８００の開発でドライバー口径が大きくなると制御が出来ず苦心の末ドーナツ状にする事で解決』と有るのを読んで、自分の中で口径神話が終わりました。

以上な点から、個人的にはＭＡ９００を駄作だと思ってます。
カタログ数値だけを飾る無意味な７０ミリドライバーではなく、１Ｒのように４０ミリ若しくは３５ミリ辺りにドライバー口径を抑えていたら、全く違ったそれこそ『名機』になっていたかも？

書込番号：15343389

[ガリガリくんが好き]

少なくとも僕はMA900は駄作とは思いませんけど。以前購入したときはろくに聞くこともなく反対されて手放した経緯はありますが、昨日試聴した感想は好みとはやや違うけど、音楽以外の例えば映画とかゲームとかもっと間口を広げれば意外にイケそうな気がしました。駄作って表現はむしろ僕のセンスも否定されているような気がしてちょっと残念ですね。

書込番号：15344326

[おちゃめな更生年]

ガリガリくんが好きさん。

ごめんなさいm(_ _)m
けして、ガリガリくんが好きを否定している訳ではないので…

それだけ自分も期待感が大きかったのだと思います。
後にも先にもヘッドホンでこれだけ落胆した機種は無かったもので…

どうもＭＡ９００の話になると口調が荒くなってしまって。

もう触れないようにしますね。

書込番号：15344440

[食い物よこせ]

>おちゃめな更生年さん
一つ気になったことが、F1とMA900は何で再生しました？
ドライバーのでかい機種は動かす振動板もでかいのですから、電気食わせないと数値以上にうまく動かない事がありますよ。
(振動板の動きがにぶいのでキレが悪くなったり)
ポータブルで試聴ならポタアンは必須だと思っています。

書込番号：15344446

[おちゃめな更生年]

食い物よこせさん。

量販店の試聴機で、アンプはオーテクの沢山挿せるタイプ。
駆動力は分かりませんが、ボリュームはかなり取れますね。
１Ｒを買った時も、ついでにじっくり試聴しましたが、低音が出るように感じた以外は最初の印象と変わり無い感じでした。

自分的には、まだＦ１の方が良い印象でしたね。

音って、食べ物と似ていてＡの人が絶品の味だと思ってもＢの人は全然って事が有るし、密閉型、開放型に例えると、洋食派、和食派の違いも有るしで意見の完全一致は中々難しいですね…

書込番号：15344710

[ガリガリくんが好き]

おかげさまでようやく結論にたどり着きました。今回は購入を見合わせ現状で年越しします。
考えがまとまったのでレビューしました。使用環境もこれを機にブログを掲載しますので、今後はアンプ、サウンドカードの話に戻してアドバイスをいただければと思います。

書込番号：15346267

[ガリガリくんが好き]

>おちゃめな更生年さん、食い物よこせさん、他のみなさん
みなさんのおかげでようやく落ち着くことができました。お礼が後回しになってすみません。
いろいろとありがとうございました。

書込番号：15346799

[おちゃめな更生年]

ガリガリくんが好きさん。

いえいえ、文才も無く主義主張だらけで迷わせてしまっただけかなとf^_^;

最後の方で気分を害させてしまいましたし、反省しきりですm(_ _)m

書込番号：15346867

[食い物よこせ]

後悔するよりは、納得いくまで試聴して悩んで買った方がいいです。
どれにしようか悩んでる間も楽しい物です。

初めて買うサウンドカードやDACは、オペアンプがソケットで変更できるものがオススメです。
不満があっても、少しの出費で音を変えられますから(中には少しじゃ済まないのもありますけどｗ)
そこで自分好みの音を確認して、より上位の機種に行ったりとかね。

書込番号：15347951

[ガリガリくんが好き]

いいかげんこのスレも長くなったので、次回は別スレ設けてそこで質問することにします。このスレは今後、忘備録として活用したいと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号：15349460