MDR-1R のクチコミ掲示板

よく言われるエージングって何ですか？

[ガリガリくんが好き]

今回ヘッドフォン選びをしている最中、頻繁に出てくるこのエージングという言葉。やってみた結果、相性が悪かったならそれは仕方がないと思いますが、最終判断に至る過程のこのエージングって行為自体が、そもそも僕には摩訶不思議です。製品を鳴らしっぱなしにするのがエージングのようですが、僕は単に聞くときの環境の変化（体調や気分など）による影響の方が大だと思いますけど、皆さんどう思われますか？僕は１Rに関しては自分の耳（脳みそ？）が慣れて本来すべき判断が出来たと勝手に思っているのですが。

書込番号：15351859

[ポータブルlove]

ガリガリくんが好きさん、こんにちは。
ポータブルloveと申します。

エージングがどのようなものかと言う質問ですが、これは人によって様々な意見があるようです。
私としては、アナログな物（主に振動版）に対してはその効果があると思っています。逆に、ケーブルなどのデジタルな物に対しては無いと思っています。
振動版に関してはそれ自体が振動する（動く）ので、鳴らし続ける事でエージング（劣化）は起こり、その前後で音の変化は十分あり得ると考えています。

＞僕は単に聞くときの環境の変化（体調や気分など）による影響の方が大だと思いますけど、皆さんどう思われますか？僕は１Rに関しては自分の耳（脳みそ？）が慣れて本来すべき判断が出来たと勝手に思っているのですが。

これは私も十二分にあると思います。また、占める割合も多いとも。
ですが慣れと言うのは個人差もあると思いますが、何十時間もかかるものではありません。
私の場合、開封して最初の数時間聴いた後睡眠を取り、次の日聴くと始め感じていた違和感の様なものはなくなっています。そこから更に数十時間鳴らす事で音が変わってくるのです。

以上が私が考えるエージングです。

書込番号：15352044

[丸椅子]

信じるも信じないも暫く使えば良いってだけの話なんで気にしない方が良いかと。

書込番号：15352072　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

エージングは日本語に訳すと劣化になります。
劣化というのでは表現が悪く、慣らし運転が正しくかと思います。実際に同じ製品を2回以上購入した事のある物の例ですとソニーのMDR-EX500は新品の時は刺さりまくりの低音がイマイチだったのが、高音がまろやかで伸びが出て、低音が締まりが出てきました。
オーテクのES7も刺さる高音から伸びと張りのある音になり、低音も広さと締まりが出てくるようになりました。どちらも通学してた時に使ってて新品と中古(自分でエージングしてある)の音を付け替えて気い見たのですが、やはり音の質は変わっていたので変化があるのは間違いありません。

一般的にエージングの効果は耳慣れ派と慣らし派にわかれてますが、両方が正解だと私は思います。耳も慣れれば、物も慣れて本当のエージングだと思います。

書込番号：15352079　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

鳴らし始めの頃は，二つの音が揃い悪くてチグハグに鳴る。
此の二つの音が揃い佳く鳴って来るまでがエージングと言われる部分。

振動板の動きがこなれる迄の部分で，人間の二人三脚を考えれば掴めるでしょう。

書込番号：15352083

[スカーレットデビル]

追記
エージングで聴いてないときにも鳴らし続けるのは馬鹿らしいので私はしてません。使っていく内に慣れてくれますので、私はエージング目的で鳴らすことはしませんでした。

書込番号：15352096　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

はじめに前置きです。エージング関係は荒れにご注意です。異なる意見が来てもムキになって否定したりしないよう冷静な対応を心がけましょう。


さて…ピアノのような楽器だって鳴らしはじめと慣れて来た頃の音は違います。
イヤホンヘッドホンの振動板の物理特性だって慣らし運転により変化はするでしょうよ。

とかく机上の空論の前に、ブラインド・テストによる結論を言えばエージングには

・耳慣れ
・使用による物理特性の変化での音の変化

の二つの側面があり、どちらも真なりです。
以後変わる変わらないの不毛議論は必要ないです。ブラインドで区別が付くからこれは真なりです。

耳慣れで変わったように聞こえるも事実、慣らしで現実に音が変わるも事実でありどちらか一方が真なのではないです。
この二つがともに事実であるという真相こそが、議論と荒れの本当の原因です。

慣らしはじめは一様に音が硬いのは偶然でしょうか。法則的な共通した変化プロセスが確認出来るでしょう。
エージングは慣らし運転でありそれ以上の魔術や儀式でもなければそれ未満でもないです。

書込番号：15352133

[どらチャンで]

人間の二人三脚。
イチ・ニ・サンとかの掛け声は，二つ，二人のタイミング，同期を取り易くするモノで，ヘッドホン&イヤホンの二つの発音体は，此の様な賢い事は出来ないからね。

書込番号：15352136

[五味唐辛子]

物理的なエージング(バーンイン)は確かにあると思います。
使い慣れて親しみの湧いた機種が故障して新しい物に交換した時は、確かに音が固くこなれていない感じがします。それを鳴らしていくと音が伸びよくなっていくので、まあ確かにあるんじゃないかと。

ですが、耳エージングもありますね。
クリアさに満足していたはずのダイナミック機種でも、しばらくＢＡ型のイヤホンを聞いた後だと音の曇りっぷりにびっくりします(笑) それもしばらくすると慣れるので。

書込番号：15352163

[楽ライン]

慣らし→安定→劣化

エージング××時間必要とかメーカーが言ってると慣らしの意味合い。
安定期に入ってから自然に長期間ゆ〜っくりと劣化していく。その変化量の一々が知覚出来ないレベルで。
製品毎に作りなんて万別としてるので、エージング時間の長短、変化の程度の大小、エージング自体の要不要も変わる。
だから、人それぞれに機種も違えば経験した事も違うのでエージング論もそれぞれ違ってくるし、方法論もそれぞれ納得出来る事をすれば良し。

ある意味正解は、使えば自然に勝手に進むものだから気にし過ぎないかな。

書込番号：15352370

[好運機]

やっぱりすげー変わると思います。
同じ機種で使っていたのと新しいのとで聞き比べた方もいるので。
確かに脳みそ慣れもあるかと思いますが、ほとんどは音質変化といって良いほど音は変わると個人的に思います。

書込番号：15352419

[Yasu-o]

発音体部分の鳴らし込みは上で十分出ていますが、ケーブルにもエージングという物はあります。
高校の物理で物質の結晶格子とか習うと思いますが、どんな物質にも格子欠陥（本来一個の原子が収まるべき箇所に二個の原子が収まったり、原子が収まっていない状態）が存在します。
金属の大きな塊の場合熱を加えて焼き戻しをすることでこれらの格子欠陥を激減させること、結晶格子の『回復』が出来ます。
ですが、もっと微少な原子レベルで見ると微弱な電気的な刺激や光等によりエネルギーを加えることで『回復』の速さが加速できます。
結晶格子が回復すると電気抵抗となる物が減るので信号の劣化が起こりにくくなると考えられます。
　この結晶格子の『回復』を促すのが良い意味での『エージング』だと考えられます。

　但し、空気等の金属と化学反応が出来る物質と接した状態で触れる場所でエネルギーを加えるとその化学反応を加速させやすくなります。具体的には金属表面のサビです。これは信号を劣化させる物で、これが悪い意味の『エージング』で劣化です。
　余談ですが、この金属の劣化を防ぐ為にケーブル被覆材が重要になってきます。

　これら「金属結晶格子の回復」と「金属表面の酸化･劣化」は常に発生しておりエネルギーをそれらに加えることで反応が加速されます。

　エージングをして音が良くなる事も有りますが、やり過ぎるとダメになるので注意が必要です。
　行う場合には、一回に行う鳴らし込み時間を決めて、その都度自分の耳で確認しながら行うべきだと思います。


　金属に限定して言えば、現実的にはあり得ないのだが『100%純金属の単結晶』だと、電気的に極めて安定しており非常に錆びにくく、かつ結晶格子の回復スピードも極めて速くなります。こんな材料でケーブルが出来れば人為的なエージングの必要は全くなくなります。

　つまり良質の純金属単結晶ケーブルは、その純度が高い程『回復』スピードが速いので良い意味でのエージングを人為的に行う要求度は極めて低くなると考えられます。

書込番号：15352631

[あざける鳥]

前の方も言われるようにケーブルも変わると言えるし、極端にいえば物質なんてエントロピー増大するんだから、変わるのは当たり前であって、その度合いが小さければ「聴覚上変わらない」と近似されるだけ。その度合いは人よりけりだから、エージングについて他人に深く聞くのは？です。突き詰めたらきりがなくてアホらしいですよ。だから、慣らしと耳慣れって感じで大まかに突き詰めればいいと思います。あと"エージング=劣化"というのはズレてますね。さすがに、３００時間ぐらいから音がうんぬんとは言いませんけど…

書込番号：15352762　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

片耳用のモノラル品でやってご覧。
二つの発音体を搭載したモノ因りも判り難いから。

書込番号：15352927

[おちゃめな更生年]

ガリガリくんが好きさん。
どうもですf^_^;

前回エージング議論で、総スカン喰らった者ですｗ
前回での反省を踏まえ、穏やかに書き込みします。

良く見かける『エージング』の文字。

本来は『慣らし』の意味。

その昔スピーカーの素材が『極細い繊維状の紙を平織りのように織ってある』で出来ていた頃、出来上がったばかりの振動板の繊維は織り目に隙間が有ったり、特定の箇所が偏っていたり『顕微鏡の世界』して、設計通りに振動するには『ほぐす』必要が有った。

この『ほぐす』に該当する行為（作業）が、振動板を振動させる事によって物理的に『ほぐれる』＝『設計通りの振動』であった。

と言うのを、大昔のオーディオの科学雑誌か何かで読んで、未だに記憶として残ってます。

本来は、ごく単純で純粋な『慣らし』が、いつの間にかマニアなどの間で 神格化され、儀式のように扱われて『エージング』と言う行為が浸透。

更に、昨今の手軽に誰でも発信出来るネットが普及する事で、エージングが独り歩きして『エージング』＝『音を良くする為に必要不可欠』な『特別な儀式』にまでなってしまい、中には１０００時間以上必要と言い出す者まで登場する。

それだけ、オーディオに対して思い入れが強い現れなのでしょうが、

本を正せば『振動板繊維バラつきや偏りを、日々音楽を聴く事で振動板が馴染んで、メーカーが意図した本来の振動状態になりますよ』
と言う単純な話ですf^_^;

その他、ケーブル、コンデンサー、ＩＣチップ、などにも『エージング』の言葉が使われるようですが、残念ながら『その人にとって』音が変わって聞こえた。
の域を出ていないと言うのが自分の意見です。

書込番号：15353085

[pockts]

どっちでもいいや
大きな釣り針にどれだけ釣られるか
それだけだ(笑
なっ！スレ主さん

書込番号：15353120

[たみゅ＠お絵描中]

エージングとはプラシーボ効果みたいなもんです（笑

偽薬みたいに、医師が効果ありますよ、と、効き目ゼロの薬を患者に渡して
患者があたかも「よくなってキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 」
と、効果があるように脳が思い込みで錯覚するようなもの（笑

エージング＝プラシーボ効果だよ

書込番号：15353557

[たみゅ＠お絵描中]

結局エージングされてるのは脳みそってことだよん

書込番号：15353580

[Cローチ]

>どっちでもいいや
>大きな釣り針にどれだけ釣られるかそれだけだ(笑

正にこの一言に尽きますよね。

ただ、特に自分などは、スレ主さんの言うとおり
その時々のコンディションによって、随分聴こえ方が変わるタイプですね。
というか、本当に落ち込んでいるときやストレスが溜まっている時は
どの曲をどのヘッドホンで聴こうが、ちっとも楽しくありません。
もっと言うと、音楽を聴く気にもなれません。
･･･ので、逆にいつでも楽しく音楽を聴けるようなコンディションを保てるよう
日々の生活を送ることを心がけています。

書込番号：15353757

[おちゃめな更生年]

エージング ＝ プラセボ 確かに。

しかし別な面では、
エージング ＝ 脅迫観念
エージング ＝ 特別に行う儀式

プラセボで『その人にとっては良い音になった』だけなら罪は無いが、

エージングなる特別な儀式は必要不可欠な儀式作業で、進んで人様に説明を行い、結果強要する形となり『これを行わないといけない』と脅迫観念に陥れる様な誘導なら問題。

最近はあまり見かけなくなりましたが、一時はホワイトノイズだ、ピンクノイズだ、それはエージングが足りない。
の言葉が多く見受けられました。

劣化と言う意味の英語を『慣らし』ではなく『特殊な概念で鳴らし込む』（調整やチューニングの意味合い）と、意味不明な和製英語化としてしまい解釈がバラバラなのが一番の原因かな？。

メーカーからして、エージングと言う意味解釈を『慣らし』としている所も有り、なんだかなぁ。

バーンインで統一すれば良いのに…

書込番号：15353862

[ガリガリくんが好き]

残業で深夜のレスになりそうです。今すべて拝見しました。

書込番号：15354039　スマートフォンサイトからの書き込み

お聞きしたいのですが？

[でらＫ]

MDR-1Rの購入を検討しているのですが、私の用途にこのヘッドホンはむいていますか？

用途：アニメ、映画(洋画)鑑賞
　低音より高音重視

このヘッドホン以外にオススメがあれば教えてください。（三万円前後でお願いします）

あと、投稿のしかたについて何かよくないところがあれば教えていただけるとたすかります。

書込番号：15341280　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

1Rは低音が特徴的なので高音を重視する、という要望を最優先するのであれば向きません。
映画とかアニメなら長時間観られるでしょうし、装着感が重要だと個人的には思います。その線でなら1Rは装着感が良いので向きます。
1Rレベルの装着感で高音重視、というヘッドホンを少なくとも私は知りません。装着感を落とした場合は恐らくちらほら候補になる機種が挙がってくるとは思いますが、私はそれらを映画向けとして提案出来るほど装着感に妥協できませんのでそこは他の方にお任せします。

3万円以下で映画とかに推奨している装着感のものとしては他にMA900やHD598がありますが、いずれもどちらかといえば低音が出ます。HD598は割とその中でもフラットに近いので「高音寄り」ではなく高音も綺麗なものという観点でならHD598をおすすめしたいと思います。

書込番号：15341346

[でらＫ]

早速ありがとうございます。

たしかに映画の場合は２時間以上は付けたままなので装着感は大事ですね。

この前、試聴したときの付け心地はとても良かったです。(他のスレをみるかぎり1Rの付け心地はかなりよいのかな？)

書込番号：15341622　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

試聴されたのは1Rですか？そこで良いと感じられたのであればその感性は間違いではありません。誰がどう言おうが自分の感覚が一番です。

私としても1Rの装着感は相当良いと思います。これ以上を求めるのはまあなかなか厳しいかな、というくらい。立ち耳の方ならもう少し深さがあるヘッドホンのほうが、蒸れが気になる方は開放型のほうが良いと感じるかもしれませんが。

最終的には主さんがどこに重点を置くか次第ですから、そこを明確にした上で探してみて下さいね。
私が名前を最初のレスで挙げている機種はいずれも装着感が良いものです。一度ご試着されてみて下さい。

書込番号：15341718

[スカーレットデビル]

音楽も良いですが、アニメもみれますよ。ブラックラグーンの薬莢の落ちる音やマクロクFなんかの挿入歌もかなりいい感じに聞こえます。
低音がしっかりしていて高音も綺麗に表現してくれますので臨場感があります。何より私が一番驚いたのは音域がスムーズに繋がり自然な音を出すところです。そのおかげでエンジン音なんかは鳥肌がたちました。雷なんかの表現も抜群でした(*´▽｀*)

書込番号：15341801　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

＞用途:ｱﾆﾒ､映画(洋画)鑑賞
＞低音より高音重視
＞このﾍｯﾄﾞﾎﾝ以外にｵｽｽﾒがあれば教えてください｡(三万円前後でお願いします)


ただ単純に、三万以内で「高音重視」のヘッドホンと聞かれますと『ATH-A1000X』が挙げられます。
話題になるのが非常に少ない機種ですが、かなり軽量で、たとえばA900X系よりも装着感が良く、カラーなども個性的で面白いヘッドホンです。

書込番号：15342210

[でらＫ]

シシノイさん、ありがとうございます。

＞自分の感覚が一番です。
確かにそうですね、

他にあげていただいたのも、試聴してみたいとおもいます。

書込番号：15342421　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

スカーレットデビルさん、ありがとうございます。

自然な音っていうのは、無駄に着色されてない。ってことですか？
高音重視とは書きましたがやはり、映像が持っている本来の音を楽しみたいと思っています。

書込番号：15342453　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

air89765さん、ありがとうございます。

こんど、試聴してみたいとおもいます。

書込番号：15342456　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

でらＫさん。

自分が感じる『繋がりの良さ』は、
大まかに各レンジ間（高音〜中音〜低音）に、変なピークや落ち込みと言った不自然さを感じず、滑らかにとても『自然に繋がっている』ように感じます。

密閉型の傾向は、
・ハイ上がり（オーディオテクニカに多く見られる）
・ドンシャリ（最も日本人が好むと言われる、中音域が凹んでいて高音域と低音域が持ち上がって聞こえる）
・低音過多（重低音を謳った機種に多く見られ、やたらと低音だけが聞こえる。
また、SONY機に多く見られるのが、ブーミーと言った締まりの無い質の物も有ります）

いずれも不自然です。

オーディオの場合、フラットな音が最も自然に聞こえると言われてますが、実際にフラットに聞こえるのは周波数特性が緩やかな蒲鉾状になる物を指すようです。

素人考えですがＭＤＲ１Ｒは、この蒲鉾状の肝である中音域がシッカリしているのが自然に聞こえる状態を生み出しているのかな？ と思ったりしています。

国内メーカーでこう言う音作りを聴いたのは３０年ぶりかも知れません。

書込番号：15343091

[スカーレットデビル]

音の着色はあまりないのですが低音が少し強いと感じるかもしれません。しかし、高音も出てないわけでは無いのでフラットに近いと思います。

自然と表現したのは音の上がり方や下がり方がスムーズで引っかかりを感じないで、流れるような音だからです。詳しくはレビューに書いていますので、そちらも呼んでいただければ参考になるかもしれません。

このヘッドホンに使われている液晶ポリマーの振動板は表現出来る音域が広く、従来型のマグネットとは違う鳴り方ですね。付属のケーブルは1.2mしかないので場合によっては延長ケーブルが必要ですね。

恐らく、スレ主さんの期待する映像本来の音は再生出来る能力は持っていると思います。ソースの品質が良くも悪くも表現する機種ですね。

書込番号：15343272　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

おちゃめな更生年さん、ありがとうございます。

やはり奥が深いですね〜、とても勉強になりました。
1Rはよくできてるんですね

書込番号：15344354　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

スカーレットデビルさん、ありがとうございます。

ケーブルのことですが、
試聴距離が2.5mぐらいなので３ｍぐらいのケーブルで何かオススメはありますか？
（予算は一万円前後で）

書込番号：15344401　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

z1000のケーブルが３mで一万前後です。クチコミでそこそこ良いと見かけました。

書込番号：15345934　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

みなさん、ありがとうございました。

ご提案いただいたHD５９８と1Rを試聴して気に入った方を購入したいと思います。

書込番号：15346468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリガリくんが好き]

試聴機を見て思ったのはHD598はクリーム色が貴重なので使い込んでいくと髪の毛の汚れや擦れでヘッドバンドの汚れが目立ちそうなのが気になったのと、プラグがデカイことです。あと構造上音漏れしやすいので、周りに人がいる環境では使いづらいとおもいます。それを除けばHD598はとても魅力的です。国内メーカーだけでなく世界を知ることはいろんな意味で大事だと思いますので、HD598を選択されても全然OKだと思いますよ。

書込番号：15346568

[でらＫ]

ガリガリくんが好きさん、ありがとうございます。

ヘッドホンの外での使用は考えてないので音漏れとかはあまり気にしなくてもいいのかな？って思っています。
あと、汚れについては少し気になりますね、

書込番号：15346684　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

でらＫさん。

この２つは出音が非常に似ているので試聴される際、じっくり違いを観察されて下さいね。

５９８の色は汚れの無い状態でも光の加減で、くすんだ様に見える事があります。
装着時は、アームの長さが足りているか？ 頭部のパッド（ブロック状の部分）の当たり方が気になるか？ に注意してみて下さい。

尚、購入箱出し状態直後は両機共、試聴機のこなれた音とはかけ離れた音ですので、ガッカリされないように。

ＭＤＲ１Ｒ 全体にぐぐもっていて、ぼやーとした低音が耳に付く音（一言で、寝ぼけた音）に聞こえます。

ＨＤ５９８ プラスチックを叩いているような安っぽい音。

しかし、どちらも数時間〜馴染んで来ますので安心して下さい。

５９８の方は、暴れますので安定するまで少々時間が掛かります。

書込番号：15346776

[でらＫ]

おちゃめ更生年さん、ありがとうございます。

チープな耳ですが、一所懸命(笑)に聞きたいと思います。

何でもかんでも聞いて申し訳ないと思っているんですが、HD５９８の３m前後のケーブルでオススメはありますか？教えていただけるとたすかります。

書込番号：15346870　スマートフォンサイトからの書き込み

[でらＫ]

すいません。標準装備がすでに3mでしたね。

書込番号：15346878　スマートフォンサイトからの書き込み

[おちゃめな更生年]

でらＫさん。

確か５９８のケーブルはデフォルトで３ｍくらいの長さの物が付いていたと思うのですが…？

ハウジング側のコネクターが特殊な形状で、社外品も出て無かったような気もします。

ケーブルの詳しい人からの返信を待たれて下さい。

書込番号：15346898

ホワイトノイズについて

[Darc_Takac]

現在使っているDENONのAH-C710のホワイトノイズが気になって仕方がないので今度はヘッドホンにしようと探していた所、MDR-1Rを見つけました。

そこで、このMDR-1Rのホワイトノイズの音量はどうでしょうか？AH-C710はWalkmanやPC、PS3のホワイトノイズが音楽やゲームの音を聴いていてもハッキリと聞こえるくらい酷いものでした。

書込番号：15323274

[シシノイ]

音量にもよるでしょうが、特にウォークマンで使ってもホワイトノイズが気になるということはありませんでした。
というかそのデノンの機種そんなに酷いんですね・・・わお

書込番号：15323341

[AVノスタルジー]

基本イヤホンの方がノイズは聴き取り易くなります。
なので、MDR-1Rの方がノイズは小さくなると思います。
逆に言えば、イヤホンの方が音がハッキリ聞こえると言う事です。

ノイズ自体はイヤホンやヘッドホンから出ている物では無いと思います。
たまに、イヤホンの場合不良品で音が歪んでノイズが出る物があります。

書込番号：15323984

[おちゃめな更生年]

カナル型は多かれ少なかれホワイトノイズが乗りやすいですね。
同じ抵抗値のインナーイヤホンでもオープン型だと、あまり感じません。

製品に依りますが、基本的に抵抗値（インピーダンス）数字が大きい物ほどホワイトノイズは聞こえ難くなります。

ＭＤＲ１Ｒは２４Ωと抵抗値が小さいので、理屈から言えばホワイトノイズが乗りやすいと言えます。

ただ、自分はソースによって聞こえたり聞こえなかったりですね。

書込番号：15325848

[Darc_Takac]

おちゃめな更生年さんが教えてくれたインピータンスについて調べてみたことろAH-C710はMDR-1Rの24Ωより低い16Ωということが分かりました。

ヘッドホンはイヤホンほど音が聴き取り易くないということなので安心して購入できそうです。皆さんありがとうございました。

書込番号：15327877