MDR-1R のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

タイプ:ヘッドホン 装着方式:オーバーヘッド 構造:密閉型(クローズド) 駆動方式:ダイナミック型 MDR-1Rのスペック・仕様

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MDR-1RSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ブラック] 発売日:2012年10月27日

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初心者 歪みギターやクラッシュシンバル

2012/11/28 12:52(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > SONY > MDR-1R

スレ主 tata0237さん
クチコミ投稿数:11件

最近ポタアンを初めて購入したばかりの初心者です。
今まではiPhone5にCD900STで直挿しだったのですが、
PHA-1購入をきっかけにこちらのヘッドホンを購入しました。

デザインも音もかなり満足なのですが、
曲のジャンルによって低音がしたまで下がり切らず、高音が刺さる時があります。
具体的には歌ものやクラシック、ジャズなどはとてもいいんですが、
ハードロックやメタルの歪んだギターやシンバルが刺さり?割れぎみ?、
ベースやバスドラが薄く伸びない気がします。

基本音量は大きめで聴くことが多く、小さい音量で聴けばいいんですが、
迫力がなくなってしまって…
個人的にはこういったジャンルはCD900STの様な高音が滑らかで、
低音も解像感がありつつ潜ってくる音が好きなのですが、
1Rがこの一点以外全てにおいて気に入っているので
何か改善策はないかと模索している次第です。
アドバイスがありましたらご助言いただけると嬉しいです。

音量はPHA-1ゲインlowで12時位で聴いてます。
音源はiPod classic ロスレス音源。
ケーブルはオヤイデ電気 HPC-35/1.3
DOCKケーブルはVentureCraft V73J2A(dock to USB 7Nクラス)を使用しています。

よろしくお願いします。

書込番号:15402805

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好運機さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:13件

2012/11/28 14:49(1年以上前)

そもそもこの機種の音は自分の感覚からいくとハードロックにあうヘッドホンとして、最も似合わない正反対の音だと思います。(人によっては意見が違う?)どちらかといえばロック系は硬い音が合うのでは。MDR-1Rは柔らかく滑らかな音ではないでしょうか?CD900STはロックを聴くには低音が少なめで、高音がキツすぎ、音場も狭いです。CD900STは好きなヘッドホンですが、ロックは聴かず女性ボーカルやモニターホンとして使用しています。
個人的にbeyerdynamic好きなので、770Proや990Proでロック系を聴いています。2つ買わなくとも新しいCUSTOM ONE PROは低音域がよく出て密閉、開放型にも変換できますので面白い機種だと思います。

あと一般的にはゼンハイザーのHD25-1U、GRADOがロック向きらしいのですが、やはり自分はbeyerdynamicに落ち着いています。その他のおすすめはDENONのAH-D2000は万能でロックも行けます!(このあたりは好みの問題ですので、お気に入りが見つかるまでホント試聴してください)
ポータブルではPortaProもロック向きですよ!

以上のことからアンプ環境を整えてもロック向きのヘッドホンでなければお金と時間がかかるだけで満足出来ないのではないでしょうか。

書込番号:15403187

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スレ主 tata0237さん
クチコミ投稿数:11件

2012/11/28 16:15(1年以上前)

詳しい回答ありがとうございます。
自分でも買って使ってるうちにあぁ少し得意分野が違うのかな?…とは感じていたのですが愛着が湧いてしまって。😅

やはりヘッドホンですか!
もう割り切って1Rはジャンル分けて聴いた方がよいのですね!
無理させて申し訳ない私の1R…
オススメたくさんご紹介いただきありがとうございます。
試聴しに量販店へ足を運ぼうと思います。
もっとPHA-1と合うイヤホンヘッドホンのアドバイスを伺いたいですがここは1Rの口コミで失礼になる可能性があるのでPHA-1のクチコミに立てたいと思います。
もし宜しければそちらにもご回答いただけると嬉しいです。

書込番号:15403463 スマートフォンサイトからの書き込み

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好運機さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:13件

2012/11/28 16:44(1年以上前)

私もロックが一番好き&よく聴くのでヘッドホンにはこだわらざる負えませんでした。

基本的に硬質で真空管の音(バンド経験があるからかも)を表現してくれて、なおかつ低音も豊かで音場も広いのが好みです。
一般的にロック向きのヘッドホンは低音が豊かなのは大体一致している意見のようですが、ロックは密閉で集中して聴きたい方もいれば私のように豊かなグルーブを感じたいので音場が広い開放型も好きだという好みが別れるようです。

ともあれヘッドホン次第でロックを遠慮なく聴ける環境は素晴らしいものです!
PHA-1は所有していませんのでそちらでの回答は遠慮させて頂きますが、PHA-1は基本的に音源に忠実?なようですのでやはりヘッドホン次第ではないかと思います。
みなさんの意見を参考にして店舗で試聴されお気に入りのヘッドホンを見つけられて、ロックを聴きまくってください☆(くれぐれも耳は大切に!)

書込番号:15403567

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スレ主 tata0237さん
クチコミ投稿数:11件

2012/11/28 17:00(1年以上前)

ご回答ありがとうございます!
私もバンドの経験からぼんやりあれもほしいこれもほしいと
わがままがあるのですが、
ぼんやりすぎて…なかなか完璧に出会えません。

ライブのような迫力や広い空気感が大好きですが、
しっとり楽器ごとの音や細かいブレス、真空管特有の温かみが…など。
ともあれ外向きなのでヘッドホンなら密閉型で探して行きたいと思います。

稚拙な質問でしたがお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号:15403632

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好運機さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:13件

2012/11/28 17:01(1年以上前)

MDR-1Rも使い分けで可愛がってあげてください。
ちなみにbeyerdynamicのCUSTOM ONE PROは発売したばかりなので待つと値段が下がってくると思いますし、DENONのAH-D2000は廃版されているので段々と値段が高くなっていきますから、質のいい中古があるといいですね。

書込番号:15403634

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スレ主 tata0237さん
クチコミ投稿数:11件

2012/11/28 17:13(1年以上前)

もちろんです!
POPSやクラシックにはクリアで明るく
すごい良いヘッドホンだと思ってますので。

AH-D2000は最近職場近くの専門店で試聴機をみたので
試してみようと思います。

CUSTOM ONE PROはメーカー自体も初めて知りました…
HPを覗いてみたのですがなかなかプロっぽくて渋いデザインでかっこいいですね。
値段もそこそこ現実的で、これも視聴させていただこうと思います。

ありがとうございます。

書込番号:15403680

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ちゃっかり

2012/11/27 12:02(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > SONY > MDR-1R

スレ主 Ryo Hyugaさん
クチコミ投稿数:476件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5 freestyle note 

2012年のグッドデザイン賞 ベスト100に選ばれましたね。

書込番号:15398249

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クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:5件

2012/11/28 11:48(1年以上前)

書き込まれるまでまったく気づきませんでした…。
デザインはシンプルですし、取り回しも悪くなくいい製品ですね。

書込番号:15402562

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11月23日 00:00〜11月25日 20:00

2012/11/22 22:42(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > SONY > MDR-1R

クチコミ投稿数:446件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度4

フジヤエービック数量限定。
17,800 円(税込)
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail16264.html

書込番号:15376887

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ノイズキャンセリングモデルの劣化

2012/11/10 19:13(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > SONY > MDR-1R

クチコミ投稿数:102件

ノイズキャンセリングが搭載してあるモデルがありますが、このタイプと搭載していないモデルでは音質に差はあるのでしょうか?

書込番号:15321725 スマートフォンサイトからの書き込み

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Pulamさん
クチコミ投稿数:47件Goodアンサー獲得:3件 ブログ 

2012/11/10 19:39(1年以上前)

ノイズキャンセルON時は女性ボーカル高音あたりで
はっきりと劣化を感じました。
ノイズキャンセルOFF時は違いを感じませんでした。

書込番号:15321820

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クチコミ投稿数:1934件Goodアンサー獲得:515件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5 ヘッドホン一斉比較レビュー 

2012/11/11 00:57(1年以上前)

短時間の試聴でしたが、NCオン時は明らかにオフ時より音は劣化していましたね。
NC非搭載モデルとは、そもそも1RNCは1Rとはドライバが違います(ドライバ径からも判断可能)
NCオフ時に全く音が同じかと言われたら違うように感じましたし、同じになる道理もあまりありません

書込番号:15323398

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クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:25件

2012/11/11 16:48(1年以上前)

試聴程度ですが。

音質は1Rは低音よりで柔らかな印象。
1RNCは高音よりで硬めな印象。

ポータブルで音質に神経質にならずに済むのは1R。中高音が広がりっぽくて音が分離し過ぎず濁り過ぎず、歯擦音は上手い具合に丸めて粗を覆ってくれる。

1RNCは高音よりだけど伸びはあんまり。質感的に音源の粗っぽさを出してしまう感じ。音源・プレイヤーがプアな程不満が出るんじゃないかと思う。
僕は嫌いじゃないけど。NCヘッドホンで低音に依らない音作り。

それとドライバーサイズのお陰か1Rの方が中高音の広がりもあって空間的に広めに感じる。

以上、DAP直差し試聴の感想です。

書込番号:15326034

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クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:3件 MDR-1Rの満足度5

2012/11/16 22:12(1年以上前)

ノイズキャンセリングモデルはOFFにすると1Rより低音でONにすると1Rより高音になるよー

書込番号:15349616

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クチコミ投稿数:102件

2012/11/20 05:33(1年以上前)

そうでしたか〜。回答ありがとうございました。

書込番号:15364829

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初心者 よく言われるエージングって何ですか?

2012/11/17 11:49(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > SONY > MDR-1R

今回ヘッドフォン選びをしている最中、頻繁に出てくるこのエージングという言葉。やってみた結果、相性が悪かったならそれは仕方がないと思いますが、最終判断に至る過程のこのエージングって行為自体が、そもそも僕には摩訶不思議です。製品を鳴らしっぱなしにするのがエージングのようですが、僕は単に聞くときの環境の変化(体調や気分など)による影響の方が大だと思いますけど、皆さんどう思われますか?僕は1Rに関しては自分の耳(脳みそ?)が慣れて本来すべき判断が出来たと勝手に思っているのですが。

書込番号:15351859

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殿堂入り クチコミ投稿数:25482件Goodアンサー獲得:1177件

2012/11/18 12:34(1年以上前)

オーディオで言われるエージングを,普通の感覚で訳すのが勘違いの元。
ま〜,上でも出て来たが,ゆとり世代の型に嵌まった捉え方しか出来ないのも,疑問に感じる要素。

エージングじゃなくこなれ。
始めの動きがぎこちない動きをスムーズにさせる為の行為を,エージングと称して,何百時間も必要無いのに言って居るのがエージングの正体。

書込番号:15356849

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殿堂入り クチコミ投稿数:25482件Goodアンサー獲得:1177件

2012/11/18 12:52(1年以上前)

前にも書いたけど,バスタブ曲線的な捉え方をしないと。

バスタブの立ち下がり下がり曲線がエージングと称するこなれの部分で,バスタブの底がこなれが済んだ通常の部分で,バスタブの立ち上がり曲線が劣化と称する部分か。

書込番号:15356921

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クチコミ投稿数:2件

2012/11/18 14:27(1年以上前)

音が変わるだなんだと言うならまず実験データを出せ。持論はそれを根拠に作れ。根拠のない持論は妄想に等しい。
このスレにはエージングについて実験した人も、実験データを示した人も一人もいない。
自分の願望や思い込みで話す者ばかり。
ここでこういう話題が出るといつもそう。妄想の垂れ流し合い。議論ができた試しがない。



スレ主さんへ

ヒトの心理的効果の方はちょっと難しいですけれど、エージングによる変化の物理的側面は測定で調べられます。
実際に調べている方もいらっしゃいます。これはその一例です。すでにチェックされていたら悪しからず。
http://rinchoi.blogspot.jp/2012/04/effect-of-break-in-sony-mdr-ex1000.html
日本語、英語でググれば他にもいくつか同様の実験例はありますから、必要なら調べてみて下さい。





air89765さんへ

エージングの効果を検証できたつもりでいるようですが、残念ながらあなたのは全く検証になっていません。
あなたはとっても真面目な方だとお見受けしますので、私も真面目に突っ込みいれてみます。


>複数個体を用意することと目隠しを併用することで、自己検証をしました。

 一般的に、イヤホンやヘッドホンでは エージングによる変化<<個体差 ですよ。
 http://rinchoi.blogspot.jp/
 http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads
 これでは全くエージングの検証にはなりません。仮にブラインドテストで判別できたとしても個体差のせいでしょう。

 それから検証をしたとか自分には違いがわかったとか、言うだけなら誰にでも言えます。嘘もつきたい放題。信憑性ゼロ。
 検証をしたというなら再検証可能なように実験条件や試行回数まで詳しくレポートして下さい。最低でもこんな感じで。
 http://www.innerfidelity.com/content/testing-audibility-break-effects



>これらは誰かに質問しなくてどこよりも確実な、誰よりも正しい真相を、自ら確かめられることです。

 はて、真相とは一体なんのことでしょう?
 科学的、客観的な事実という意味だとすると、あなたは何一つ確かめられていませんね。
 私は真相を確かめたのだ、と思い込んで幸せな気分になるのが目的ならそれでいいでしょうけれど。


あなたには知識も足りていませんが、それ以上に科学的思考が欠けています。他の常連さん達にも同じことが言えますけれど。
エージングだケーブルだと個別の話題について考える前に科学的思考を身に着けて下さい。知識はその後でいい。


裏付けを取れ
自分の主観や聴感は全く根拠にならないと知れ
変化が有る/無いではなく定量的にどのぐらいかと考えろ


根拠のない思い込みと客観的事実を区別できなければ、どれだけ経験を積もうと意味のある議論ができるようにはなりません。

書込番号:15357190

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クチコミ投稿数:226件Goodアンサー獲得:13件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5

2012/11/18 15:33(1年以上前)

新規IDで高圧的な物言い、荒らさないでいただけますかね?別にクチコミですから実験的データを必要とはされてないのですよ。学会ではありませんからね。
しかも自分でデータを取り言うなら、まだ高圧的な言い方でも多目に見れますが、他人のデータを振りかざし、さも自分のデータの様にこうしたデータを提示しろ?ご自身で苦労もせずに他人を叱責するなんてナンセンスにも程がありますよ。
科学的思考が欠けている?それ以前に貴方には礼儀もマナーも無く、科学ついて論ずる前に勉強するところはコミュニケーションの仕方ですね。貴方のように虎の威を借る方とは誰も議論できないでしょう。

書込番号:15357393 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:25482件Goodアンサー獲得:1177件

2012/11/18 19:20(1年以上前)

リンク先の検証何たらは横文字で?ですが,同期も取らずに別々に鳴ってしまう二つの音の共演なんだから,二つの音の時間差が鳴らし始めの頃は強いのだけど。

スタート時間を合わせての,双方の時間差を表した検証って在るのか。
音空間が崩れるのは,二つの音の差が強いからなんだけど。

書込番号:15358272

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件

2012/11/18 19:20(1年以上前)

スカーレットデビルさん

このスレはエージングについて語る場だと思っていたのですけれど、違いましたか?人格攻撃だけのレスは不要です。
あなたがやるべきは感情的に私に食って掛かることではなく、スレ主さん他に有益な情報を提供することです。

私はスレ主さんが
>参考になるスレやサイトがあるのでしたら、そちらを案内していただいた方がありがたいです。
とおっしゃっていたので上記サイトを紹介しただけです。さも自分のデータのように紹介なんてしてはいませんよ。

そして、自分のデータだろうと他人のデータだろうと価値は一緒です。
自然科学の実験というのは条件を同じくすれば誰がやっても同じ結果が出るのです。基本的にはね。
だからこそ追試で正しさも誤りも検証できるし、客観的、普遍的な価値があるのですよ。



>クチコミですから実験的データを必要とはされてないのですよ。

これはこの場をどういう場にしたいかによりますよね。スレ主さん次第でしょう。


A 事実に基づいた議論をし、お互いの知識を共有したり高め合ったり客観的に価値のある結論を得たりする場
B 皆が好き勝手に言いたいことを言い合う場


Aでは根拠となる実験的データは必須でしょう。クチコミだからなんて言い訳は無用。
先程も書きましたけれど、根拠のない持論は妄想に等しい。
そんなものをぶつけあっても自己満足にしかなりませんから。
現にこのスレでもエージングについての有益な情報は全然出ていませんでしたね。

Bであれば、ルールなんて特にないでしょうね。
私もいちいち突っ込みません。好きなようにすればいいと思います。
私の個人的意見としては、こういうのは身内のオフ会や縁側でやったほうが良いと思いますけれど。
客観的に見て価値ある情報はほとんど出てきませんから。

書込番号:15358273

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2365件Goodアンサー獲得:31件

2012/11/18 20:06(1年以上前)

>A 事実に基づいた議論をし、お互いの知識を共有したり高め合ったり客観的に価値のある結論を得たりする場

あれね、昔からの常連のせいで何度も荒らされているよ
主観の押し上げで共通なんて出来ないから価値がない掲示板に成り下がっているからね

エージンガーさんが価値ある掲示板を上げてくれるなら言うことないけど
まぁ、無理だね

書込番号:15358456

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:226件Goodアンサー獲得:13件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5

2012/11/18 20:21(1年以上前)

感情的でもなければ個人攻撃でもありませんよ。最初に書いたじゃないですか?荒らさないでいただけますかねと…

ご自身のレスを見直されたらどうですか?痛烈に批判し個人を名指しで叱責してるではありませんか?
言い方も普通ではないですよね。

それに意見交換の場で生の声を聞けて楽しく拝見してたら貴方のように荒らすような方が現れて残念で仕方ありません。スレ内用にも沿ったクチコミを書いて様々な意見を見てる最中に貴方のように荒らすことをされては何故そんな書き方をするのか不思議です。普通に書けば皆さんも議論する事が出来るのに高圧的で排他的な書き方では良くないと申しているのです。冷静に見直すことをお勧めしますよ。

書込番号:15358528 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:226件Goodアンサー獲得:13件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5

2012/11/18 21:10(1年以上前)

後、どうしても科学に結びつけたいようですね。ならそれに対して意見させていただきます。
まず、ご自身はエージングでの変化<個体差と発現なされてますね。さてここで問題なのは個体差を考慮したデータ出なければならないということです。あなたが提出したデータはどんな条件でサンプルはいくつですか?個体差がある物はアベレージ(平均、近似)をとる必要があります。私は英語が疎くサイトの内容について理解出来ませんでした。解説をお願い致します。提出去れているのですからご存知ですよね?
自分で調べろとかは無しでお願いしますよ。揚げ足取りとかではありませんよ。純粋に貴方が言うデータがどういうものか知りたいのです。

さて話が逸れましたね、実験についてもう少し解説しましょう。貴方は自然科学ではと表現してますが個体差が大きいならサンプル数は比例して多くないといけません。つまり数個でのデータは個体差によって信頼にかけるデータになります。少なくても数十個から百当たりでようやくアベレージを取って信頼できるデータとなります。私は大学で分光及び分析を学びました。そこでデータの信頼を得るために膨大なサンプルを取らないと信頼されるデータにはなりませんでした。(一つのサンプルで百数十個、誤差=個体差が0.0000006などといった微小な数値でもこの数は必要なのですよ。)

そこで信頼データを得る実験条件を設定しなければなりません。問題なのは実験条件を定めることにあるんですよ、アベレージを取るための数は?そもそも個体差はどのくらいなのか?実験機器は?機器の誤差は?等と科学的に話すならここから話し合う必要があります。

貴方は個人にこのようなことを提出しろと申しておりますが、個人で数十以上もの個体を用意できるわけもなく、実験条件を絞り万人が納得する実験及び機器があるわけもないのは科学的以前にわかることでしょう?それをふまえて改めて貴方のご意見をお聞きしたいですね。

スレ主さんには申し訳なく思います。決して荒らすつもりはなく、スレ主さんも軌道修正したかったと言っているのに荒らすような書き込みを見まして何とか議論できる、様々な意見が聞けるようにするためスレ違いな書き込みをしています。重ねてお詫び申し上げます。

書込番号:15358787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:107件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5

2012/11/18 22:00(1年以上前)

年末に向け仕事が忙しくレスしたくてもすぐ出来ないので申し訳ないです。
くれぐれもお互いが不愉快にならないようお願いします。今一度、価格.comのルールをご確認ください。本スレの削除は避けたいので。また深夜になりますが書き込みします。

書込番号:15359109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2365件Goodアンサー獲得:31件

2012/11/18 23:41(1年以上前)

そもそも
スレ主さんがエージングの疑問を具体化して
それに答える形で終わるパターンで良いのだよね
問題は体調の変化と機械によるこなれの区別が出来ないことが問題なんだよね
つまり、スレ主さん自身も原因があることに気づけよってことね
で、区別出来ないなら出来ないと仰ればそこへ諦めてもいいし、努力するのであれば頑張ってとしか言えないよ

エージングに関してはあとの方が性能を発揮する物ってオーディオだけではありません
ヘッドホンしか知らないようでは他の物作りの製品を見渡すと理解が早めるのではないでしょうか

書込番号:15359755

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/18 23:45(1年以上前)

>一般的に、イヤホンやヘッドホンでは エージングによる変化<<個体差 ですよ。


いえ、これは間違いです。K701は6個体ぐらい所持経験になりますが、

エージングによる変化<<個体差

じゃなくて

エージングによる変化≒個体差

ぐらいです。エージングによる変化はそこまで気のせいにするぐらい小さくもないです。
新品から5・6個体も使うと流石にわかります。最初は全て共通して音が硬くて音場が狭く音の変化への応答性が低いです。
個体差は、僅かに定位感に差があったり、曇り具合が僅かに違うとか、そういう方向性でした。
エージングでの変化みたいに音場の広さや音が硬くなくなったり、音変化の反応が高くなるといった差は個体差にはなかった。

個体差による違いと、エージングによる違いは、出る傾向がまったく違うんです。
ゆえに、個体差とエージング差を混同する心配は検証したK701では、少ないというか、無い。
だから個体差を差し引いてエージング差を抽出することは、可能です。

書込番号:15359784

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:25482件Goodアンサー獲得:1177件

2012/11/18 23:57(1年以上前)

>K701は6個体ぐらい所持経験になりますが、

5固体じゃなかったのかな。
アレから増えたのですかね。

書込番号:15359838

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/19 00:08(1年以上前)

>初めてその言葉に接する人の素朴な疑問は大切にしてあげたいですね。


お優しいですね。(皮肉ではなく尊敬の意味で)

でも決まって出て来るのは

・理屈だけで感性無視派
・感性だけで理屈無視派

の二種類の『人間観察』にしかならない…ような毎回。

という訳でスレ主さんには悪気はないし事実悪くも何ともないが…結果的にはトラップ(スレ)の仕掛け人だなぁ…と。

エージンガーさんは前者か…。
彼の言ってることは尤もな内容だが、自分は検証もしないのに上から目線で他人に検証しろ…
では、なかなか理解はされ辛いと思ふ。科学的ってのは、はたしてそのように無感情な機械みたいになることか。

疑い、他人の検証が不完全と思うなら、自分がそれ以上の検証をすれば良く、それが出来てはじめて…あれらの言葉は説得力があるかと。
疑うだけ疑い、複数の他人を非難するだけ非難して自分はエージングについて何を検証し、その結果何を得たのか、
示さないままでは心に響くモノは無い。

書込番号:15359896

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/19 00:18(1年以上前)

>5固体じゃなかったのかな。アレから増えたのですかね。


毎年のように入れ替えてますから。
私のK701はたえず保証期間内だったりします。
K701は音に関して個体差は小さいですよね。

私個人的にはエージングなんて無い方が楽です。
が、新品で、数ヶ月使い込んだ個体と明らかに同じにならなくなってしまうのが、
上記毎年買い替えの欠点であり、同時にエージングに詳しくなるコツであります。

耳慣れは、すぐ慣れます。しかしいくらK701に耳を慣らしてもあけたての新品がどうしても半年や一年使った個体と同じ広がりや柔軟性が出ない、絶対に出ない。
それが悩みです。たった一つの機種に拘り何年も聞いて入れ替えまくれば、
個体差と耳慣れとエージング差の三つを区別可能の状態に陥ります。
だから何だではなく、自慢にもならず、やればバカでも気付きます。

書込番号:15359944

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:3件 MDR-1Rの満足度5

2012/11/19 01:07(1年以上前)

で、けっきょく新品のヘッドホンと、長年愛用してるヘッドホン、どっちがいいの?
俺は新しい方が好きだよ(*´∀`)

書込番号:15360129

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:107件 MDR-1RのオーナーMDR-1Rの満足度5

2012/11/19 03:02(1年以上前)

まず、多数のご意見ありがとうございました。良心的な方は多数いましたが、とりわけおちゃめな更正年さんとスカーレットデビルさんが印象に残りました。フォローありがとうございます。カキコミに関してはみなさんのご使用環境もすべてチェックさせていただいてます。初めて知るヘッドフォンもありましたし、それはそれで興味深かったです。
スレ立てに関しては反省点も多く、不快感を多くの方に残してしまった点では申し訳なく思います。
所見ですが、頭の中では結論は出ていますが、口に出すのは不要かと思っているところです。出した所でこの雰囲気だと異論、反論書かれそうなので。強いて言えばエージングは経過観察程度に過ぎないといったところでしょうか。製品を買って1,2週間程度リスニングしていれば、エージングを意識せずとも結果的にはエージングというプロセスを経ている、そんな感じに見受けられました。

書込番号:15360316

ナイスクチコミ!1


air89765さん
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2012/11/19 11:32(1年以上前)

>で、けっきょく新品のヘッドホンと、長年愛用してるヘッドホン、どっちがいいの?

2年ぐらい前やった時には、こんな感じでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20461010807/SortID=11693657/

その後、K701の個体差が気になり、何台も購入するという事態に。

それでわかったのは、

・『エージング』はある程度法則的な、決まった変化をする
・どの個体も、数か月、数百時間鳴らすプロセスによって同一の方向性に変化する
・対して個体差の方は法則性が少ない
・たとえばK701の5個体があるとして、そのうち二つが新品で、残り三つが300時間程度
使い込んだものだとしたら、新品二つに共通性があり、残り三つにも共通性があるということ
・したがって、個体差と、エージング差は、明らかに異なるモノであり、区別出来る
・耳慣れの音変化は使わないでいればゼロに戻る、しかし300時間鳴らした個体の音は新品に戻らない
・耳慣れの音変化とエージング音変化との違いは『可逆性の有無』が最大の違い
・エージングは、不可逆的な音変化であり、耳慣れは可逆的音変化である
・エージングよる音変化率は、感覚で耳慣れと同等かややそれより弱く、K701の個体差よりは大きい
・つまり エージング≒耳慣れ≧個体差 である
・耳慣れ変化は、無視出来ない程度には大きく、エージングとの区別はそう容易ではない。
このことが議論荒れの原因になる。


個体差は、法則性が少なく、やや無秩序的で、予測が難しい。
試した個体の範囲内では、個体差は、ほぼ無視出来る程に小さかった。
それでも僅かな差はあったが、気にならずに妥協出来る程度であった。
個体差の小さいのはK701が良く出来てるということであろう。

対してエージングは、明らかに、法則性をもった、共通変化をする。
新品状態は同一の傾向を持ち、それを300時間鳴らした個体はどれも、
同じ方向に変化する。そして変化したまま恒久的に戻らない。

耳慣れは単純に慣れてくれば耳の分析力が増し、良い音に聴こえてくる。
しかしこれは一か月もその機種を聴かないでいればリセットされる可逆的変化である。

『耳慣れ』『個体差』『エージング』は全て特性の異なる、違う方向の変化であり、
その全てが実在し、実際の聴感覚に複合的に影響を与えている。

書込番号:15361141

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/19 12:05(1年以上前)

・個体差の検証法→自分で複数個体を所持した+複数の店で何度も試聴した。
このK701は昔私にとって憧れのヘッドホンで聞いて聞いて聞きまくった。他のヘッドホンの比較にもこれを基本に使った。結果、20個体程度のK701の音を複数回何度も聞いた。
その結果、空間表現の広がりや解像度や定位感において、問題視する程の大差は個体差には認められない。
耳慣れやエージングでの差のが大きい場合が多く、エージング検証において、K701ならば無視出来るファクターと結論した。

対してエージング差は、300時間鳴らした個体の空間的広がりを、新品に出せない現象が私には『大問題』であった。
いつもの馴染みの気持ち良い空間広がりが感じられないことは、致命的ですらあった。

・耳慣れとエージングの区別→前述したようにK701という機種にあまりにも耳慣れが完成した状態が出来ていた。
複数個体を所持して毎日聞いていてK701漬けであるぐらいに耳慣れした。その耳慣れがあるからこそ、末エージング新品個体の空間広がりの無さと音の硬さが、新品を買う度に気になって仕方なかった。

なぜヘッドホンは新品で、300時間使い込んだ中古と同じ音を出せないのか、それが最大の悩みであり、
いつもの耳慣れした空間表現の広さをなぜ新品は出せないのか、これは真剣な悩みで、だから私にとってはエージングはあるなし議論の段階ではなく、
いつもの空間表現を出せないことでもっと馴染み深い日常的な問題であったりする。そして耳慣れでは解決出来ない問題であることをよく知っている。

書込番号:15361224

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2012/11/19 12:10(1年以上前)

ベストアンサー決定しました。ご協力ありがとうございました

書込番号:15361242 スマートフォンサイトからの書き込み

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ジョーシンWEBプレミアム会員特価

2012/11/17 22:56(1年以上前)


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スレ主 panda54さん
クチコミ投稿数:27件

11/22まで
18480円 ポイント10%
です。

書込番号:15354786 スマートフォンサイトからの書き込み

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