OLYMPUS PEN Lite E-PL5 レンズキット のクチコミ掲示板

初心者に良いアドバイスをください

[匠の粋な計らい]

最近一眼レフのカメラに興味を持ち始めて、手ごろな価格で手に入るミラーレス機の存在を知りました。
今までデジカメや携帯のカメラで写真を撮っていたのですが、旅行やイベントなどでちょっとボケ味のあるいい写真が撮りたいと思い、購入を考えています。

重視しているのは大きく
携帯性
価格
の二つです。

候補としてPL-5やsonyのnex-5などを考えたんですが、
デザインが気に入ったPL-5の方を家電量販店などで見てきました。
だいたいの相場は4万円（ダブルズームキット)程度と分かったのですが、当方いまだ学生なので資金難という問題もあり、4万円前後がぎりぎり出せるかどうかです。（泣

ということで前置きが長くなりましたが、質問したいことが三つあります。

1.レンズはダブルズームキットを買ったほうがいいのか？また、それよりこっちのレンズがいいよ！ってレンズはありますか？（撮影対象はおそらく人物や建物など、旅行で使おうと思ってます。）

2.こっちのカメラのほうがいいよ！ってカメラがあれば教えてほしい。(携帯性、値段）

3.賢いカメラの買い方(レンズだけ別で買ったり、値下げ交渉だったり…)

これからカメラを趣味にしたいと思っていますが、周りに詳しい人もいないのでorz
アドバイスよろしくお願いします。
　

書込番号：17651167

[もとラボマン ２]

匠の粋な計らいさん　こんにちは

3番目だけですが　パナソニックのマイクロフォーサーズによくあるパターンですが　新しい機種が発表された後　在庫整理が始まり　
その頃の価格レンズ単体で購入する価格より少し高い価格で　レンズセット購入できる場合が多いので　その頃を狙うのも良いかもそれません。

書込番号：17651207

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。
E-PL5の姉妹機のE-PM2を含め、いろいろなカメラを無節操に所有しています（苦笑）

＞だいたいの相場は4万円（ダブルズームキット)程度
えっ、ダブルズームキットで間違いないですか？　価格com最安店で43000円前後ですから、もし実店舗でその価格ならすごいバーゲンプライスですね。レンズキットの間違いでなければ良いのですが‥

＞ちょっとボケ味のあるいい写真が撮りたいと思い
＞レンズはダブルズームキットを買ったほうがいいのか？
レンズキットの標準ズームレンズでもコツさえ掴めばそこそこボカすことはできますが、やっぱり望遠ズームレンズのほうがボカしやすいですし、コンデジとは違った表現を求めるという意味でもダブルズームキットがお勧めですね。

F値が明るい単焦点レンズなら描写が良く、印象的なボケを演出することも簡単ですが、残念ながら完全に予算オーバーになってしまいます。将来お金が貯まった時の楽しみにとっておきましょう。

書込番号：17651390

[大林 明]

ボケ味のある良い写真というのが、人それぞれで難しい話ですが、コンデジを基準で言えばE-PL5で良いと思いますよ。

ボケのある写真が撮りたいなら、パナソニック20mm/F1.7やオリンパス45mm/F1.8などF値が小さいレンズを買われる方が良いよ。

そこで、例えばレンズをパナソニック20mm/F1.7を買って、カメラをパナソニックG5やGX1を買う。値段から中古になるかな。単焦点になるから、望遠などのためにコンデジ併用とか。

いや、やっぱりE-PL5で良いと思いますよ。ダブルズームの望遠ズームで望遠端を使えば、ボケも簡単に出ますし。

書込番号：17651452　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

現状はWズームキットでベターだと思います。
望遠でそれなりにぼかせたり、最短撮影距離でそれなりによれたり…全てがそれなりですが、撮影していて、自分のスタイルができたときに必要なレンズを買い増せばよいと思いますよ。

書込番号：17651626

[ツバ二郎]

カメラはこの機種のWズームレンズでいいと思いますが、予算が4万では厳しいですね。

カメラの他に付属品も必要になるので。

最低限SDカードは必要になります。

他にあったらいいものとして、レンズ保護用のプロテクターと液晶保護シートでしょうか。

他にもありますが、それはおいおい購入していくとしてカメラの他に数千円かかりますよ。

書込番号：17652003　スマートフォンサイトからの書き込み

[匠の粋な計らい]

みなさん速レスありがとうございます。

望遠レンズだと持ち運びも…って思ってたんですがボケ味なら望遠のほうがいいようですね。
ちなみに今日見て回った電気屋さんでは4万2000円が最安でした。
もっと安くならないかな…(笑)

ちなみにF値ってどのくらいからが「明るいレンズ」なんでしょうか？
あと、レンズの○○mm〜○○mmってどういうことですか？(^^;

あと、pl-5でここが使いにくいかもってとこあったら教えてください！

初歩的な質問で申し訳ないです。

書込番号：17652148

[ほら男爵]

明るいと言われるのは
ズームレンズだとＦ２.８以下
単焦点（ズーム出来ない）レンズだとＦ２以下
…ですね

◎◎mmー◎◎mmは焦点距離という物です
数字が小さい程、広範囲を写し
数字が大きい程、写る範囲が狭い…望遠で写す
…と言う事になります

また、そのカメラのセンサーのサイズによっても写す範囲が変わります

統一化の為に昔の３５mm版フィルムを基準としています

フルサイズ（そのまま）
キヤノン以外のＡＰＳーＣ（１.５倍）
キヤノンのＡＰＳーＣ（１.６倍）
フォーサーズ・μ４／３（２倍）

ＰＬ５はμ４／３ですね

書込番号：17652396

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

匠の粋な計らいさん
何を、どう撮りたいかが、
決まってんねんゃったら
その目的のレンズを、
買ったらええと思うんゃけどな。
決まって無いんゃったら、
オリンパス、マイクロフォーサーズ、
カタログを、見て考えたら
ええんちゃうんかな。

書込番号：17652517

[Hinami4]

おはようございます。PL５ユーザーです。
焦点距離とF値につきましては既に出ましたので、使いにくいという部分では…

レンズでもキットの標準ズームは「沈胴式」というタイプですので、「ズームリングを回し、繰り出して下さい」とメッセージが出ますが、行き足を削がれる感がして、ちと面倒かな？

また、十字・コントロールダイヤルが小さくて、指のたくましい人？には使いづらいかも…
モードダイヤルもいつの間にか、くるっと回ってることもあります。

ですが、それまで持っていた「どことなく古臭い」イメージを打ち破ったデザインでありあか抜けしているとこもあります。
また、ミラーレスはトロいというイメージも打ち破っています。

ダブルズームキットでしたら、まずは大抵はまかなってくれると思います。
標準ズームは繰り出す面倒さを除けば、近接域から遠くの風景などをこなしていってくれると思いますし、望遠ズームは遠くを大きく撮るだけではなく、最短撮影距離が１m半ばくらいからありますので、比較的近くのものを撮ることも可能です。
そしてその近くのもの１点にピントを合わせておけば、周囲は容易にボケてくれたりもします。

購入されたとしたら、いろいろと試してみてください。
まぁ、値段はこれ以上は下がることは難しいでしょうけど、店舗であれば交渉次第によってはオマケをつけてくれることで実質の値下げをしてくれることもあったりはします。
それでも自分が買ったときより、２万以上は安いんですが(泣)

書込番号：17652638　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

ダブルズームがお買い得という意見が多いけど、自分はレンズキットの方をおススメします。
確かにコスパで見ればダブルズームの方が良いし、オリンパスの望遠は良くできてるけど、
使うかなと言えば、旅行でということならあんまり使わない気がします。
ダブルズームのメインターゲットは、子どもの運動会を撮るパパママ向けと言う感じでしょう。

レンズ交換できるカメラを買えば、すぐに明るい単焦点レンズが欲しくなるから、
そのためにお金は少しでも節約しといた方が良いと思います。

PL5で残念なのは液晶が16:9のワイド画面で、標準の画像サイズ4:3だと左右に余白が出来ちゃうとこです。
できれば、E-M5のレンズキットをおススメしたいところですが、新品7万円台、中古でも5万円台と予算オーバーですね。
でも、もし頑張れるならそちらも検討してみてください。
性能を考えればこれこそコスパ最強だし。カッコイイからいつでも持ち出して使いたくなりますよ。

賢い買い方というか、買って損をしない買い方は、自分がちゃんと使うものを買うこと。
買ってもすぐに飽きなさそうなものを選びましょう。

書込番号：17653084

[匠の粋な計らい]

おはようございます。
レンズの解説ありがとうございました！
マイクロフォーサーズのレンズをいろいろ見てみましたが、いろいろあって面白いですね。
レンズを増やしていくのも楽しみの一つみたいですね(*'ω'*)
また、pl−5持ってる人の意見非常に参考になります('ω')ノ

今日また近所の電気屋さん二軒を回って価格交渉してみようと思います。
お財布と相談しながらですがズームレンズキットで販売してるとこもなかったし、皆さんの意見でもダブルズームがいいようなので！

おまけ引き出すぞー(笑)

書込番号：17653165

[匠の粋な計らい]

kanikumaさん

レスを確認せずに変身してしまいました汗
用途によってはズームレンズ必要ないのかもしれませんね...

デジカメでいう光学○倍とレンズのズームを単純には比較できないと思いますが、
デジカメと比べて標準ズームレンズのズームってどのくらいなんでしょうか？

書込番号：17653189

[kanikuma]

レンズキットのレンズで3倍。ダブルズームで２つ合わせて10.7倍です。
ダブルズーム買って要らなかったら、望遠レンズヤフオクで売っちゃうのもありです。

書込番号：17653229　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000002791_J0000002790

予算不足ならとりあえずレンズキットにして、望遠ズームは別途検討するしかないと思います。
レンズキットの標準ズ−ムもロックスイッチが煩わしいかもしれませんので、お店で触ってみたほうがいいと思います。

書込番号：17653990

[匠の粋な計らい]

電気屋さん見てきました
結果...ズームレンズキットはどこもおいてませんでしたorz
で、金額は税抜きで42000円まで下がりましたw
夏休みまでにはどうにかしたいと思いつつもっと情報収集に励みたいと思います！
みなさんありがとうございました！

書込番号：17654659

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

匠の粋な計らいさん
ボチボチな。

書込番号：17656999　スマートフォンサイトからの書き込み

指の位置に悩んでいます

[get-overwhelmed]

こちらでの皆さんのご意見を参考に、ついに買ってしまいました！
しばらく価格を追っていましたがあまり変化が見られず、イナカのせいか実店舗でのミラクルな価格にもお目にかかれず、価格コムで見つけたAmazon経由の店舗で、ポイントも使って43,551円になりましたので決定。
PL6と店舗で何度か比べましたが、シャッター後の反応がどうしても好きになれず、犬猫も撮るので液晶が動くPL5にしました。
大昔に無謀にも一眼レフに挑戦し、結果を出せずに惨敗して以来、コンデジという言葉が耳慣れる前に買った400万画素を最後にずっと指をくわえて見ていたものでした。でもついに！です。
買ったからには持ち歩きたいし、大昔のリベンジで使いこなせるようになりたい、なぁ、と意気だけは上がっています。

ダブルズームキットに、手が大きめ、いや大きいので初めから大型グリップと、kenkoのカタログで気に入ったカメラグリップを装着しています。
まだ実質2日目なので仕方ないかもしれませんが、右手の親指の位置、もっと言えばカメラグリップを着けた状態での人差し指遣いに苦慮しています。

今見てみると、カタログも右の先端にシャッターボタンがあるカメラでの使用例のようです。選択を失敗したのかも…
PL5だと握った親指と人差し指の中間にボタンが来てしまい、持つ時安定→撮る時ガタガタ、という状態です。
そしてその際の親指の位置も…一体どこに置くのが正解やら。
カメラグリップ装着のまま親指でシャッターを試してみたのです(邪道ですが背に腹は変えられず)が、押すのはいいがちょっと手前のmovieボタンも押してしまうし、コントロールダイヤルを使うのも不便になってしまい、やはりムリでした。
カメラグリップを気にせずに使ってみた時も、やはり親指の位置に悩んでしまいます。

長くなりましたが、
1. PL5に合うカメラグリップを教えていただけませんか？または、正しい使い方を教えていただければと思います。
2. 親指の位置の正解を教えて下さい。

もっともっと撮り慣れたいので、できるだけ日常使いやすい形を模索しています。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：17603223

[柏木ひなた]

私の場合、親指の位置の正解は鼻の穴ですかね。
常にほじれるので日常使いやすい形ではあります。参考になれば幸いです☆

書込番号：17603305

[Customer-ID:u1nje3ra]

左手の手のひらを上にむけ、カメラの底面とレンズの一部を載せる。手が三脚であるがごとく。
左ひじをしっかり胸に引き寄せる。

右手は添えるだけ。重量は支えない。

書込番号：17603317

[Nikon D777]

movieボタンとinfoボタンの間の黒い部分に親指の腹を乗せる感じで。
あとこのカメラはタッチシャッターが便利なので、タッチシャッターを想定したデザインになっているかも。

書込番号：17603355

[kanikuma]

マイクロフォーサーズの小さい筐体に、既存のストラップ、グリップの類は太く、
シャッター押すのに邪魔になるというのは良くわかります。特に三角環邪魔くせーななと。

私はE-M1とE-P3を使っているのですが、どちらも三角環を外してしまっています。
E-M1には三脚穴に取り付けるタイプのストラップを、そしてE-P3にはこのようなハンドストラップを使っています。
私も手は割と大きい方ですが、ハンドストラップのホック部分を挟んで握ることで掌の遊びがなくなり、指の位置がしっくりきます。

このストラップはe-bayで数ドルで買った安物で、同じものが今も手に入るかはわかりませんが、
似たようなものは探せばあると思います。
大型グリップに交換するかどうか考え中ですが、見た目重視でE-P3を買ったので悩みどころです。

あ、あとブレないように撮るには、左手でカメラの底、ちょうどセンサーの真下をしっかり支えるのが大事ですよ。

書込番号：17603432

[Hinami4]

こんばんは、PL５ユーザーです。
自分も通常はこの位置に親指が来るようにして、人差し指でシャッターを押します。
ちょっとストラップの金具が邪魔にはなってきますが、右手・左手共に親指人差し指のラインで軽くホールドし、中指が前面に来る感じでボディ前後のホールドする感覚といったとこでしょうか。
ちょっと伝わりにくいニュアンスとなってしまってますが…多分、親指と人差し指で挟み込んでるから、どの指でシャッターを？？？ってなってたりして……

必ずしも力を込めずに、フワッとホールドといった感覚で良いと思いますよ。
リベンジといったこともあるかとは思いますが、肩の力も抜いてリラックスして取り組まれてみると良い結果が出せると思います。

書込番号：17603444　スマートフォンサイトからの書き込み

[get-overwhelmed]

質問に慣れていないせいでちゃんと伝えきれてなかったですね。
2. 「撮影中の右手の」親指の位置
についての質問のつもりでした。

Customer-ID:u1nje3raさん
回答ありがとうございます。
撮影時の姿勢についてですね。大切なことを見落としていました。肝に銘じます。

Nikon D777さん
回答ありがとうございます。
なるほど、このスキマに置くんですね。
タッチシャッター重視のデザインは納得です。ただ私はどうしてもの時のフォーカスのみしか使用予定がないんですよね…
でも長所を活かす使い方も考えるようにします。

kanikumaさん
回答ありがとうございます。
他の方の質問でお名前をお見かけしていたので、実際に自分に回答いただけて感動(スミマセン)！
そうか、三角環が問題の一部とは！確かにそっちに引っ張られてヘンな感じになっている気がします。
外して着け直してみますね。
私のは手の甲にパッドがある、ホールドした右手をそのまま支えるタイプのカメラグリップ(ホルダー)なのですが、普通の短いストラップだと一緒に掴むことで安定できるということですよね？情報感謝です。
それと、ブレにくくするための左手の位置、しかと承りました。

Hinami4さん
回答ありがとうございます。
参考にさせていただいてた方に、自分に回答いただけて感動(何度もスミマセン)！
フワッとホールド…む、難しいですね。落としそうで怖いです。グリップを着けているはずなのに力んでしまっていたんですね。
そうですね、「リベンジ」で必要以上に力が入っているかも。いや、正直言ってまだまだ「リベンジ」には程遠いんですが…ちゃんと持ててもいないぐらいですし。

書込番号：17603575

[Hinami4]

返信ありがとうございます。

落としそうで不安なら、ストラップを手首にかけておくとかすれば、万が一本当に落としそうになっても大事には至らないと思いますよ。
指先のみ神経を集中させるようにしておけば、不思議と落ちたりはしないものです。

リベンジはもうそこから始まっていたりします。
ただ、それを意識してるから持てなくなっているだけかも知れません。

ここで、他の人とのいろいろな案をまとめ、落とさないように対策をして、万が一落ちても良いように下に厚めのクッションでも用意してイメージトレーニングですか……やってみることが肝要かと思います。

うまく成功するまで、きっと皆、見ていてくれていると思いますよ。
焦らずにじっくりと取り組んでいってみましょう。

書込番号：17603599　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

これくらいの大きさのボディなら
私もショートストラップを付けて、撮影する時はストラップを必ず手首に通すクセになってます(=ﾟωﾟ)ﾉ

カメラの握り方は各機種で違うのが当たり前なので、使い込めばその内慣れますよ（笑）

書込番号：17603711

[opaque]

カメラを支えるのは左手。下から支える人もいれば、上からレンズをガシっとつかむ人もいます。ひとそれぞれ。

右手は、シャッターを押すだけ程度に考えて、ご自分の使いやすいようにされればいいですよ。

書込番号：17603735

[枯葉マーク初心者]

自分はこのカメラもってない上に初心者ですが、家に昔からあったコンパクトカメラのアクセサリー探してたときにサムレストという商品を見つけました

PL5に合うのがどれか、合うのがあるかはわかりませんが使えるのがあれば持ちやすくなるかなと思い書かせていただきました

サムレストで検索するとイロイロ出てきます

ご参考までにm(_ _)m

因みに自分はまだ持ってません(-｡-;

書込番号：17603859　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私のスマートな手では、親指も人差し指もなにも問題を感じませんでした。（グリップなしで）

書込番号：17603920

[みやび68]

別モデルですが かさ上げしてます。	径8ミリ 厚さ3ミリぐらいの涙目

当該モデルは使用してませんが

親指置く黒いところに ホームセンターなど
で購入できる 4ミリ厚程の硬めの
スポンジクッションをちょきちょきして
貼り付けて かさ上げすると
握り心地が改善するかもしれません。

また動画ボタンと左隣のボタンの間に
これまたホームセンターで購入できる
涙目と呼ばれるポリウレタンの
丸いボタンみたいなのを貼り付けると
動画ボタンを間違えて押すことが
少なくなると思います。

書込番号：17604226　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

有り難がられるような者ではありませんがf(^_^; 返信ありがとうございます。
たしかに左手にカメラの重心を置くのは皆さんおっしゃる通りだと思いますが、
右手に遊びが無い方が力まずにシャッターを押せると思います。
小さいレンズの時など、うっかり手から滑らせてしまうリスクも減りますし。

一眼レフですがコンパクトでグリップがペッタンコなE-400にボディジャケットを装着したら、
手に馴染んでかなり扱い易くなったこともありました。
手の大きさや、握り方など人それぞれですが、こういうところはとことん拘る意味があると思います。

書込番号：17604293　スマートフォンサイトからの書き込み

[get-overwhelmed]

皆様、短い間にたくさんのお声をいただいてありがとうございます。

Hinami4さん
回答ありがとうございます。
あれから何回かいろいろ撮って試してみました。フワッとホールド、になっているかは分かりませんが、右手のグリップ(ホルダー)を緩めにして指先でボディを、左手で常に真下を支えることで少なくとも以前よりはしっくりきている気がしています。やはり右手に余計な力が入っていたのかもです。

葵葛さん
回答ありがとうございます。
やはり短いストラップがいいようですね。でもなかなかこれだ！というものが見つからず…というのも最初に選択しなかった理由の一つでした。
角かどのこすれもいずれ気になってきそうなので、全く考えていなかったジャケットと共に今後探してみようと思っています。
早く慣れるほど使いこなすのが先ですね。

opaqueさん
回答ありがとうございます。
はい。ここまで教えていただいて、左手でしっかり支える重要性を改めて感じています。右手にばかり囚われている場合ではありませんでした。

枯葉マーク初心者さん
回答ありがとうございます。
サムレスト！憧れます！お高めなのとフラッシュやファインダーとの同時装用が出来ないらしいこと、何よりもまずこのサイズに合うものなのか？といろいろ問題点はありますが、それを置いても私には必要なものに思えます。
今後の状況を見ていき、可能であれば装着したい物のリストに加わりました。教えていただいて助かりました。

じじかめさん
回答ありがとうございます。
そうでしたか…羨ましい限りです。今回改めて自分を見つめ直すいい機会にもなりました。やはり手がデカかった、と。

みやび68さん
回答ありがとうございます。
そうか！置く場所を作ってしまえばいいんですね？実例も見せていただいて参考になります。スッキリと仕上がってますね。
間違えそうなところには引っ掛かりを作る。なるほど、勉強になります。
今日も100均に行ったというのに…盲点でした。ホームセンターに行くことも多いので、近々探しに行ってみます。

kanikumaさん
回答ありがとうございます。勝手に崇めてしまい申し訳ありません。
ジャケット、ですね。実際に自分の物にしてみるまでは、ただのアクセサリーとしか考えていなかったのですが(スミマセン)、装着することで自分に合う形に近づけることも出来そうですね。せっかくのサイズ感の良さを失わない程度に考えてみたいと思います。
はい。できるだけ使いたいので、より使いやすい形に近づけたいと思い質問をさせていただきました。なかなか伝わらないかもしれませんが、初心者なりに拘りたい点でした。

書込番号：17605493

[get-overwhelmed]

iPadからの写真で申し訳ありません…

皆様どうもありがとうございました。
いろいろな意見が聞けて、本当に参考になりましたし、一つのことにかまけ過ぎて基本を疎かにしがちだったことに気づくきっかけにもなりました。
皆様のご意見を参考にして、まだ始まったばかりのこのカメラと末長く付き合って行くつもりです。
悩みましたがGood Answerはすぐに実践したくなる助言や情報を頂いた方から選ばせていただきました。
その他の方々も本当にありがとうございました。
またご相談させて下さい。

書込番号：17606104

[Hinami4]

お疲れ様でした。
じっくりと根気強く取り組んでいってください。

分からなければ、PC版で表示されているかと思いますが、お茶のマークの縁側を訪ねてみてください。
カメラカテゴリーであれば、皆、基本的なとこから色々と取り組んでいってると思います。

うちは脱線しまくってますが…ちと、気合いを入れんといかんなと言うことを認識させられました。
ありがとうございました。

書込番号：17606129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

ハンドストラップを通常の反対側、左手側に付けるのも効果的です。
オリンパスのセミナーで講師の方が薦めてましたが、このやり方だと左手メインの構え方が自然に身に付きます。

書込番号：17607967

[＃４００１]

こんにちは♪

亀レスですけど・・・（＾＾；；；参考になるかな？？

http://acru-shop.net/?pid=45242841
↑この様に、指を通せば、ストラップが邪魔にならずにシャッターボタンを押せるかも？？

http://camera.rocce.jp/item/03678.php
↑あるいは、このようなストラップタイプならば、手がホールドされないので、ポジショニングの自由度がありますね♪

まあ・・・カメラの持ち方は、個人の自由・・・カメラの形状、個人の手の大きさ、指の長さ等々、様々な要因で人それぞれの流儀があると思いますけど・・・

一つだけ共通した法則があります。
既に、皆さんのアドバイスにあるとおり・・・シャッターボタンを押す時に「右手に力を入れてはいけない」。
右手に力が入ると・・・シャッタボタンを押した瞬間に、カメラが傾いて「ブレ」の原因になったり、「構図が斜めに傾いて」気持ちの悪い写真になったりします（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

だから・・・カメラは左手で持って（重量を負担する／支える）、右手は添えるように使う。。。
特に右手の人差し指と親指は、頻繁にボタンを押したり、ダイヤルを操作したりするので・・・フリーにする。。。
というのが原則なんです。

でも・・・多くの人は右利きであって。。。
しかも・・・現代の多くのカメラは、ご丁寧に「グリップ」が付いてるじゃないか！！
↑こー思うのも至極当然な話で。。。（＾＾；；；

まあ・・・右手主体でカメラを保持するのは、致し方ないことであります♪

でも・・・一つだけやってはいけないのが・・・
グリップをギュッ！と握りこむ持ち方をする事です。
グリップをギュッ！と握る形でカメラをホールドしてしまうと・・・シャッターボタンを押す時も、必ずこの「握る力」でシャッターボタンを押してしまいます。
この「握る力」が・・・ダメで・・・（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；
ブレや傾きの原因となる「無駄な力」なんです。
グリップをギュッと握ったほうが・・・シッカリカメラをホールドできて安定すると思っているかもしれませんけど。。。
確かに「構え」た時は安定してるかもしれませんけど・・・シャッタボタンを押した瞬間にブレます（＾＾；；；
カメラをギュッ！と握った瞬間・・・ほんのチョッと力が入っただけで、カメラがドンだけ動くか？？すぐに分かります。

なので・・・握力のない女性にはつらいかもしれませんが。。。
5本の指でワシ掴みするのではなく・・・
親指をどこかに置きたいなら・・・グリップを浅めに・・・指でつまむ様な感じで持つ事になります（指先でグリップを引っ掛ける程度と言う言い方のほうが良いだろうか？？）
※この持ち方をする人は・・・ストラップタイプの方が操作しやすいでしょう♪

なんとなく、手のひらがカメラに付いていないと（深く握らないと）不安だ。。。と言う人は。。。
親指の付け根の膨らんだところ・・・これをカメラに押し付けて・・・中指、薬指、小指の3本の引き寄せる力とバランスさせてカメラをホールドします。
※この場合、親指と人差し指は・・・完全にカメラから離れてフリーになります♪（親指と人差し指には力が入らない）
※この持ち方は、上で紹介したカメラグリップの指の通し方が有効になると思います♪

ご参考まで♪

書込番号：17608018

[get-overwhelmed]

vincent 65さん
回答ありがとうございます。
左側に！なるほど、それはコロンブスの卵的な！非常に興味深いですね。講師の方が仰っていたというのも安心感を感じます。
ぜひ一度試してみたいと思います。

#4001 さん
回答ありがとうございます。
実例も見られて分かりやすく、参考になりました。
最初にご紹介のストラップはほぼ現在使用している物と似たデザインですが、サイトでも人差し指・親指が出ていますね。正面から見てみたいところですが、E-PL5では別記のようにシャッターが押しづらくなってしまうんですよね…
後に紹介されている物は、とても良さそうですね！まさに理想とする形かも！です。
自力ではたどり着けませんでした。情報をいただいて感謝します。

お二人とも、また皆さんに共通して、右手に余計な力を込めるべきではない、とアドバイスをいただいたので、それを意識しています。
より左手でしっかり支えられるように、道具も使い方も工夫していきます。
貴重なご意見をありがとうございました。

書込番号：17618248

Ｅ-ＰＬ5の 画質モードの設定でＲＡＷ＋ＬＮの設定について

[takeryuu]

オリンパスＥ-ＰＬ5を使っています｡撮影後にアートフィルターを使ってみたいので 画質モードの設定を初めてLF+RAWの設定で撮って　オリンパスビューアーで確認したところ　JPEGの画像は液晶と同じですがRAWの方は画像が小さ

く（撮影範囲が広い）なっています。カメラかソフトの使い方がおかしいのでしょうか。
トリミングすれば問題ないのですが　詳しい方おられましたらよろしくお願いします。

書込番号：17608675

[guu_cyoki_paa]

設定がデジタルテレコンになってる。　　(^ー^)ｖ

書込番号：17608684

[kanikuma]

定番のデジタルテレコンでしょうね。
ライブビュー画面にx2ってアイコン出てませんか？

書込番号：17608732　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

↑　そうでしょうね。

書込番号：17608783

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

>撮影後にアートフィルターを使ってみたいので

お勧め的には順番が逆です。

アートフィルターはその場でアレコレとリアルタイムにかけてみるのが楽しいです。
フィルターによっては、ちょっとカメラの角度を変えるだけで結果が大きく違ったりして、後で家でかけるのでは魅力半減な感じです。


…で、その場合、RAW+JPEGで撮っておけば、RAWにはデジタルテレコンもアートフィルターもかかっていない、元の生映像が記録されていますので、家で普通の写真も得られます。

既に上の人たちが説明していますが、デジタルテレコンを使っていても、RAWには効いていない…のが今回の症状の正体です。
撮影時にはデジタルテレコンを使って構図を図り撮影して、家に帰ってRAWからは再度トリミングする範囲を決めなおせる状態、が今のあなたの状態です。
RAW+JPEGにしておけば、アートフィルターについても、同じ機能が働きます。

この特性を有意義にご活用いただければと思います。

書込番号：17609541

[takeryuu]

皆さん　早速の回答有難うございます。
おつしゃるとおりデジタルテレコンが　ON になっていて*2のマークも表示されていました。

お恥ずかしい限りです。デジタルテレコンは使ったこともないし使うつもりもないので
いろいろ触っている間にうっかり設定を変えてしまったようです。

これで不安なく撮影できます。有難うございました。
アートフィルターの件ですがまだ撮影前にはイメージできませんので　今のところは後加工で行くつもりです。

以前結婚式で多くのフィルターでブラケット撮影をしてシャッターチャンスを逃した苦い経験もあります。
風景　静物等はいいかもですが　連射なんかと組み合わせると少し時間がかかりすぎました。

また私は　炎天下での撮影にUNのモニタリング　プロというあまり格好の良くないルーペを使用していますが
皆さんはEVF 以外ではどのように撮影しておられますか。安価で良いものがあれば　教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：17611074

ミステリアスな薔薇 このレンズキットカメラ（PL5）で撮影

[霧Ｇ☆彡。]

ミステリアスな薔薇	ミステリアスな薔薇	ミステリアスな薔薇	ミステリアスな薔薇

グリップの握り具合（悪い）を考えなければ
素晴らしいハイコストパフォーマンスなカメラかと思う
お気に入りのカメラです。

M1に憧れているのですが〜　M2（勝手に名称）が出るまで待ちます
理由は、E-5もかなりいい画像（画質）を見せるからです。

愛知県の庄内緑地公園で撮影した写真（付属のレンズで撮影したもの）を掲載します。

わたしの写真哲学は、どのように見せたら目的の被写体が
２次元の媒体（画面）から現場以上の魅力を出せるか？
を研究しています。

フルサイズのカメラもありますが、時代は変わったと思う。（今更ですが）
撮像素子と画素の大きさには、関係ない事かと感じます。

現場に、ピカピカの１DXとかD4を持ち込んで撮影している方を見受けますがカメラアングルだけを見ても
言い過ぎですが、素人の撮影と感じています。

是非、これぞと思われるバラの写真でもありましたら　掲載してください。

この機種以外でもOK

書込番号：17538841

[salomon2007]

老婆心ながら、価格コムの画像添付についてはスレッドの当該機種以外は削除対象になる（比較画像とかは微妙な判定になるかもですが）のでE-PL5でスレ立てられると他機種の方は画像を投稿できないかと*_*;。
スレ主さんがOKと書かれていても駄目だと思いますが、もしも他機種の画像も残るようでしたら良いですね+_+;。

書込番号：17538908

[霧Ｇ☆彡。]

salomon2007さん　おはようございます。

確認済みでが消えた時は、しょうがないですね！　笑

書込番号：17538925

[じじかめ]

今日は画像がなかなか表示されないようですが、他機種の売は機種名をいれれば、
削除しないようになるといいですね。

書込番号：17539142

[霧Ｇ☆彡。]

じじかめ さん おはようございます。
そうですね！ プログラム上の処理が大きくなり過ぎて
イロイロ不便な事が多くなりましたね！
スポンサー重視なんでしょうかね〜

ナイス だけでなく ダメダメ 無意味 とか ムシムシ 笑える 泣けるね
なんて ボタンがあれば 面白いのにね〜

書込番号：17539169

[mhfg]

霧Ｇ☆彡。 さん ♪

おはです^o^

楽しみに待ってたんですが、なかなか画像アップされないです（≧∇≦）
どうも他スレも同様ですので、価格さんの不具合かも？

＞ナイス だけでなく ダメダメ 無意味 とか ムシムシ 笑える 泣けるね
なんて ボタンがあれば 面白いのにね〜

同意です♪
ダメダメ・無意味は恐怖ですからw
わたしは要らなですが(^◇^;)
もっと他のボタンは欲しいです^o^

書込番号：17539293　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

どもども、これが仕掛けのミステリアス発動なのではないですか？

書込番号：17539295

[じじかめ]

画像サイズも30MBは必要ないので、5MBぐらいに制限してもいいと思います。

書込番号：17539535

[salomon2007]

ニコン・キヤノンが廉価古サイズ機を出してきたり、小型軽量古サイズ機をソニーが出してきたり、APS-Cセンサーも24MPが主流になってきたりと画像の容量は増える一方なので、ある程度等倍で比較できるような要望に応じるには致し方ないのかも*_*;。　ただ余り大量にアップされてくるとサーバーがパンクしてしまいそうですし、アクセスした時もレスポンスが遅くなってしまうので今後また制限が掛かるかもしれないですね。

書込番号：17539657

[霧Ｇ☆彡。]

そうですね！ どうかんです。

書込番号：17539660

[guu_cyoki_paa]

うん。
粗大ゴミ捨てに来る方が多いんで、ゴミ箱がいっぱいになっちゃったんだね。　　( ・∇・)

書込番号：17539667

[veilchan]

黒いｸﾞﾘｯﾌﾟは好みでは無いので、ﾅﾁｭﾗﾙに。

グリップの点について。

Ｅ-ＰＬ５はグリップを付け替え出来ますから、大型グリップへ付け替えるとしっかりと握りやすくなりますよ。

Ｅ-Ｍ１を衝動買いしちゃった方なので、この機種のグリップと比較すると大型グリップは若干浅く感じますが、付属で付いてくるグリップに比べれば断然安心です。ハンドストラップ等も付けると格段に撮影へ集中しやすくも。

書込番号：17539763

[霧Ｇ☆彡。]

私も このグリップを 注目しているのですが 写真を見る限り
かなり良さそうですね！

早速、注文して見ます。
ありがとうございます。

書込番号：17539782

[霧Ｇ☆彡。]

mhfgさん　あ〜あ　【やられました】ボタンをクリックしておきました。

書込番号：17540746

[コーンスープ生クリーム入り]

春の舞台裏	ミステリアスなきびだんご

タイトルの香りに引き寄せられました。(^^)
ミステリアスな薔薇・・・深い意味がありそうですね。

書込番号：17560920

[masaマジック]

ミステリアスなキビ団子ｗｗに一票ｗｗ

書込番号：17572734

[コーンスープ生クリーム入り]

ありあがとうございます。
【お団子どうぞ】ボタン押しました。( ノ^^)ノ⌒o

書込番号：17573333

買いました

[地図子]

およそ6年使ったCanonのコンデジが不調の為、E-PL5買いました。まだ良くわからないのですが、でもたぶん買ってよかったと思えるカメラだと思います。

今日、初めて公園で撮影してみようと思うのですが、壊れたらどうしようと心配です。皆さんは、どんな感じで普段持ち歩かれてますか？ご教授お願いします。

書込番号：17485626　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

PENと言う名前の響きが懐かしいです。
>壊れたらどうしようと心配です。
最初から壊れていなければ滅多に壊れませんよ。
手軽に持ち歩けるのがコンデジの良さですから余り細かい事を気にせずに先ずは撮ってみましょう！

書込番号：17485673

[もとラボマン ２]

地図子さん　こんにちは

このカメラではないですが　コンパクトなミラーレスの場合　長めのストラップを使いたすき掛けでカメラを掛けると　移動中も　カメラが余り揺れず　安定して持ち歩けるようにしていますし　撮影しない時はカメラバックの中にしまっておきます。

後は　保護フィルターを付け　レンズ保護して　保護フィルムを貼り　背面液晶保護しています。

書込番号：17485685

[arenbe]

もちろん先人の知恵。

首から下げるが最強です。

書込番号：17485689

[kanikuma]

ストラップもですが、こういうプロテクトフィルターをレンズの先端に取り付けておけばレンズが傷にならないですよ。
http://kakaku.com/item/K0000068426/
汚れたらハンカチで拭いてＯＫ、キャップもいらなくなってサクサク撮れます。

書込番号：17485706

[t0201]

地図子さん　おはようございます。


ご購入おめでとうございます。
自分の意思で決めたかのですから、良い買い物だと思いますよ。
ちなみに、SDカードはフォーマットしましたか？してくださいね。

大抵は首からぶら下げています。ストラップの長さはおよそおへそ位に調整しています。
後は、手首にストラップをグルグルと巻きつめて使っています。

持ち運びは、カメラが入るケースや、クッション制がある布等で包むと良いと思います。

書込番号：17485723

[Hinami4]

こういったバッグに。ポケットなどあると良いかも	これだけ入っています。

こんにちは、PL５ユーザーです。

まぁ最初は、首からぶら下げても構いませんけど、少し距離がある場合などはバッグに入れるほうが好ましいですね。
そのほうが、ぶらりとやってコツンとやったとかいうことがないかもです。
バッグだと、ほんのちょっとしたことでも安心感はあります。

自分は普段からでもバッグに入れて持って回ってます。
簡単な清掃ができるものも入れてますし、クッションやプチプチで補完してもいます。

ぼちぼちで良いですから、安心できるものを見つけていきましょう。

書込番号：17485772　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーンスープ生クリーム入り]

ショルダーバッグといっしょに肩から斜めがけにして、そのままショルダーバッグの中にモフッと座っています。(^^)
撮るときはさっと手を通して、首にかけたまま撮ります。

書込番号：17485810

[kandagawa]

大切に扱うなら首から下げた「カメ爺」スタイルが安全。

コンデジを消耗品と考えて、プロみたいな「ノン・ストラップ」は真似しない方がよい。

書込番号：17485854

[t0201]

再度です

首からかけてる注意点があります。
しゃがんだりした時に、カメラが地面にあたる事があります。
そこは注意して下さいね。

書込番号：17485879

[コーンスープ生クリーム入り]

私は前ボタンの服が多いので、液晶にカチャカチャ当るのが気になって、無意識にななめがけになります。
坊さんやドラえもんみたいに、腹の前にPENを入れるところがあればいいのにって思います。

書込番号：17485907

[てんでんこ]

＞ご教授お願いします。
ご教示です。

書込番号：17485951

[うちの4姉妹]

地図子さん


こんにちは＾＾

専用のバッグ等にしまわれて移動と
いうのは、どうでしょうか？

たとえばこちらのショップなどどうでしょうか？
ミーナ
http://www.mi-na.co.jp/?gclid=CNbS7b-0lr4CFREJvAodCjoAsQ


またイチガンで少しでも良い写真が撮れますように！

上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/

書込番号：17486028

[地図子]

＞湯〜迷人さん
コメントありがとうございます☆
あはは。とりあえず案ずるより産むが・・・的な感じですね。いっぱい撮って、慣れも含めいろいろ学習します。

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます☆
保護フィルターと保護フィルムですね！スグ見に行ってきます。

＞arenbeさん
コメントありがとうございます☆
首から下げて小一時間過ごしてみました。慣れなくて、最初は、コケたらどうしようとか、ショルダーストラップ外れたらどないしようと、ビクビクでしたが、結果、下げるのが１番だとわかりました(^^)v

＞kanikumaさん
コメントありがとうございます☆
プロテクターフィルターですね！便利そう♪探してみます。

＞t0201さん
２回のコメントありがとうございます☆
ＳＤカード、新しいのを買ってそのまま使ってました。フォーマットしてないのですが、マズカッタですかね（汗）
クッション付の袋も探してみます。あと、地面にゴツンも気をつけますね。

＞Hinami4さん
コメントありがとうございます☆
Hinami4さんもＥ−ＰＬ５ユーザーさんなのですね。お掃除道具は考えていませんでした。コレも必要ですね。徐々に揃えまーす。

＞コーンスープ生クリーム入りさん
２回コメントありがとうございます☆
ショルダーバッグにモフですか、あはは。でも、カメラ用のナナメガケは、ほしいなぁと思っていたので、購入検討してみます。あと、ブラウスとかボタンのある服多いから、液晶にも注意しなくちゃですね。勉強になります。

＞kandagawaさん
コメントありがとうございます☆
カメ爺、イイですね☆首から下げるのが安全だし、撮りたくてワクワクもするし、１番イイような気が今のとこしてます。なので、カメ婆になります(^^)b

＞てんでんこさん
あはは、すみません。変換ミスりました。失礼しました。

＞うちの4姉妹さん
コメントありがとうございます☆
サイトの掲載ありがとうございます。
ゆっくりじっくり見てみますネ。

たくさんの方に、コメント頂いてうれしいです。
ありがとうございました。
新しいカメラとの生活、ゆっくり楽しんで行こうと思います。
また、わからないことがあったら、アドバイスお願いします☆

書込番号：17486288

[ringou隣郷]

> 汚れたらハンカチで拭いてＯＫ、キャップもいらなくなってサクサク撮れます。

ハンカチでフィルターやレンズを拭いてはいけませんね。傷を付けますよ。正規の掃除道具を使いましょう。（カメラ店や価格.comとかGOOGLEなどで調べて下さい。）

書込番号：17487204

[kanikuma]

レンズにはレンズクロスを使いますが、フィルターには気を使いません。
身軽さ最優先でスナップしてます。
急いでるときはシャツの裾でチョイチョイっとやるときもあります。
フィルターは傷になったら買い換えればいいので。

書込番号：17487244　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーンスープ生クリーム入り]

ワイルドですね。笑

細かいけれど横着な私からのおすすめは、マルミの「DHG スーパーレンズプロテクト」です。
汚れが付きにくくて、拭きあとも残りにくいので、重宝しています。

書込番号：17488045

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

地図子さん
使い方は、荒くてもええけど、
雑にしたらあかんでぇ。

書込番号：17488514

[kanikuma]

以前は私ももっと気を使ってました。
でも、いざ撮ろうとして「フィルターに埃が付いてる、逆光で写りこみそう」てっときに
レンズクロスがないから拭けません。埃が写りこむの我慢し撮ります。
あるいはシャッターチャンスを諦めます。じゃ、もったいないですから。

実際、適当なもので拭いてフィルターが傷になったことは無いですけど。

書込番号：17488917

[ringou隣郷]

> 適当なもので拭いてフィルターが傷になったことは無いですけど。

傷が付いたか否かを確認する方法が、難しいと思いますが・・。

書込番号：17488964

[veilchan]

純正の大型グリップへ付け替え	持ち運び時のカメラケースとか。防水素材もあり。

私がイチオシしたいのは、グリップ交換。

付属で付いているグリップは浅くて安定感に不安を感じたので、オプションの大型グリップへ付け替えました。
このグリップだとしっかりと掴みやすくなり、ハンドストラップも付けておくと万全です。

ネックストラップの方がお好みでしたら、細めな物を付けるのも華奢な感じを残せて良いですよ。
私はＯＭ-Ｄへ細めなネックストラップを付けていますが、撮影時には手首へグルグル巻いてもかさばりづらく、かつ安定感もあります。

ストラップとか小物等、いろんな柄・素材の物をお探しでしたら、カメラ店の店頭よりもネットで探された方がいろんな物を見つけやすいですよ。ちなみに、私のカメラには「ミーナ」の物が多いかも。

画像のカメラカバーは一眼レフ等にも対応している大きさですが、もっとコンパクトなサイズの物もあります。
普段のバッグへはこのカバーを付けて詰め込んでます。

ネックストラップは革素材の幅１ｃｍぐらいの細めな物で、２カ所に金具があるので好みな長さで使いやすいですよ。

書込番号：17489563

買ってしまいました！

[かまぽこ]

ヤマダで、レンズキットがタイムセール34100円（ポイントなし）になっていました。
税抜き価格だったので、ネットの方が安いなと思い、お願いしてみたら、ポイント還元で実質34100円にしてくれました！
しかも、ハクバの液晶保護フィルムとオリンパスオリジナルのマスキングテープ2個、
それにこの本も付けてくれました‼︎
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4768304591/ref=mp_s_a_1_3?qid=1400889215&sr=1-3

本当はPL6に付くセットだったのですが、サービスしてくれました。
マスキングテープ以外は必要なものだったので、すごく得した気分です！お兄さんに感謝々！

こちらで質問させていただいてGX7に決めていたのですが、まだまだ私にはかなりお高いです。
結局GX7を買ってもズームレンズは欲しかったので、PL5付属のレンズが単品だと約20000円位と考えると、PL5の本体価格約14000円。これは安い！
GX7が型落ちで安くなる頃まで、これを使い倒して、いつか必ずGX7を買おう！と思っています。

でも、これ、軽くて本当にいいです！
カバンに入れても全く負担にならない。
これなら毎日持ち歩けます。
女性には最適ですね！
もうメーカー在庫は無いようなので、店舗在庫も無いところがほとんどでした。
購入予定で価格の動向をうかがっている方、そろそろかもしれませんよ！

書込番号：17550375　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

ご購入おめでとうございます。
良いお買い物でしたね。
あとは、ガンガン撮りましょう。

書込番号：17550602　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

持ち歩きやすさって、カメラにとって最も重要な性能ですよね。
どんなに高画質なカメラ、レンズを所有していても、
被写体の前に立った時、その手に無けりゃ1枚も写真撮れませんから。

E-PL5が気に入られたのなら、是非こちらもご参考に！
http://fotopus.com/sweetphoto/

書込番号：17551193

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。約１年前に私が購入した時は５万円弱でしたが、かなり」安くなりましたね。
撮影をお楽しみください。

書込番号：17551482

[てんでんこ]

> PL5付属のレンズが単品だと約20000円位と考えると、PL5の本体価格約14000円。これは安い！
ああ楽天的なスレ主さんだこと。このレンズ売りに出すと新品でも3000円ですよ。
これにかぎらず、キットレンズって、そんなもんです。

ま、そんなことより、ボディーは悪くないし、レンズの写り（扱いは？？？だけど）も悪くありません。いくら安くても銭失いになるものを買ってはいけませんが、そんなんじゃないですから安心して使ってください。

あとひとこと。もし、そのうち望遠が欲しくなったときはパナです。現状オリはだめです。「銭失い」になりかねません。

書込番号：17551720

[愛ラブゆう]

こんばんは、ご購入おめでとうございます。

実は私も２０日の火曜日に、行きつけのカメラのキタムラでボディ単体を衝動買いしてしまいました、オリンパスのμ４／３機はＥ−Ｍ１やＥ−Ｍ５、Ｍ１０など５台も持っているのに、買ってしまいました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002789/SortID=17536832/#tab

書込番号：17552435

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かまぽこさん
よかったゃんかぁー！

書込番号：17553721

[かまぽこ]

皆様、ありがとうございます！

付属レンズ安っ!？
でも、いいんです！
買ってからはほぼ肌身離さずです。
軽いってやっぱりいいなー。
今まで、「あー、今、カメラあったらー」って瞬間が何百回もあったんですが、それが減ります！
ホント、可愛いやつです。
通勤が凄いラッシュじゃなければ毎日持ち歩きたいんですけど…
肋骨が折れるんじゃないかと思うはどのラッシュ、やっぱり持ってくのはムリかな？
悩み中です（笑）

書込番号：17554034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かまぽこさん
ボディーキャップレンズ！

書込番号：17554151　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

> 肋骨が折れるんじゃないかと思うはどのラッシュ
お勤めごくろうさまです。
そういうときは頭の上に載せたらいいですww

書込番号：17555508

[かまぽこ]

お礼が遅くなりまして申し訳ありません。

ボディキャップレンズ
早速調べて見てビックリ！
こんなん、あるんですね！
安いし、たぶん買っちゃいます（笑）

頭の上に！
忍者みたいっすね！
斬新です（笑）

書込番号：17564059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かまぽこさん
おう！

書込番号：17564767　スマートフォンサイトからの書き込み

[masaマジック]

ポイント還元でって事は１０％のポイントが付いたってことですか？！
更におまけまで貰えるとは、リアル店舗の良い所ですね。

書込番号：17572741