OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

ファームの新しいのが出てますね。

[パクシのりた]

スレが出てないみたいなのでお知らせしてます。参考になれば。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/dslr/fw/index.html
僕は今週になってから気づきました・・・
いじってる範囲では、変化に気づかないのですが、便利になってるのかしら？

書込番号：18189296

[なかなかの田舎者]

パクシのりたさんこんばんは。

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROレンズ装着時のAF精度を向上させました。

だそうです。（ガッカリ…）
レンズキットを３万以下で買ったにしては遊べるので文句は言えませんかね（笑）

書込番号：18189489

[パクシのりた]

おひさしぶりです！
ＰＬ７の方にも周知させるために書き込んでみたのですが、
少し前にどこぞのスレで、ファームアップしたら手ぶれ補正効くようになった、みたいの見たのと、
少し前に追加したE-PM2の古いバージョンのメニューと、最新ファームのメニューが違ってたり？
というのがあって、もしかして書いてないことも色々変わってたりするのかなとちょっと思った次第で。
気のせいの気もしますけどね・・・orz というわけで懲りもせず、E-PM2を２台持ちしたりしてますｗ　
ボディ内手ぶれ機種でこの小ささ・安さは、当分ありつけないと思ったので、長く使うためにです。
明るいレンズのコンデジは諦め、m4/3に集約してるのもあるのですが（一台持ち出し用・一台家用で）

書込番号：18189534

[パクシのりた]

おまけ
最初ボディだけ19k弱・標準ズーム5k弱
Ｗズームキット26kで買ってダブった標準ズーム6kで売る
みたいなかんじで、僕はとてもお安く上げてしまってまする
それでも全体高すぎると感じていたりします(爆)

書込番号：18189537

[パクシのりた]

じじかめさん
＞オリンパスのファームアップもＳＤで出来るようになるとありがたいのですが・・・
その方が、便利だったりなのですね。しかし、
結局は新しいファームはネット経由だったりするので、PCに繋ぐのとあまり変わらないんじゃ？
スマホとかからSDだったりができるって意味か。
すみません、僕がPC-USBあまり気にならなくて（あまりやらないことですし）、
イマイチピント来てないのでフォーカしちゃいましたｗ

書込番号：18189917

[パクシのりた]

ここに収束しまする
guu_cyoki_paaさん
＞マルチスポットでググったら、マルチスポット溶接ってでてきた。
ググってる・・・発想が好きです。そこいくかーってかんじで。
やってる仕草も想像すると激笑です！！

書込番号：18190080

[なかなかの田舎者]

ＰＣへの撮影画像の転送をＳＤカードリーダー経由でやっているとＵＳＢケーブルって使わないので、ケーブルは元箱に入れっぱなしなんですよね。元箱はタンスの上で埃まみれ。(汚)
で、ファームウェアアップデートの為に埃かぶって元箱から取り出すのは面倒だな…と、僕も思いました。
サポートサイトからのファイルのダウンロード、ダウンロードしたファイルの展開、展開したファイルをＳＤカードに転送って流れを含めると、ＵＳＢケーブル経由の方が初心者さんには優しいとも思いましたけど…。
なので、ＵＳＢケーブル経由とＳＤカード経由の２種類の方法を選べると最高なんですけどね。

書込番号：18190534　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

なるほどー。確かにあのケーブル自体は、ほとんど使いませんね。端子が変で流用できないｗ

書込番号：18190570

[モンスターケーブル]

BCL-0980

パクシのりたさん、ＰＭ２×２台とは凄いですね。

ファームウェアは更新してませんが、BCL-0980で紅葉を撮ってきました。

書込番号：18195507

[パクシのりた]

膝が濡れましたｗ

モンスターケーブルさん　ごぶさたしておりますｗ
40-150mm持ってみたくて、割安のＷズームキットにしたので図らずも、なんですが(爆)
程度のいい中古相場から手放し辛いのもあって。E-PM3があまり期待できないので、
なるべく長い間、最小最軽量でOM-D画質を持ちたいのは確かなので、上手に維持したいです。
これからＷズームキットで始めるヒトにしても、サブ機あつかいでバラで揃えて行くにしても、
値段がこなれてきて、まさにこれからが旬なかんじです。でも２つ持つことないか orz

0980、使い倒してますねー　とってもキレイ！！　やはりお散歩は小さいレンズで楽しむのが正解ですね！
僕も次点のミニ軽レンズでフラフラしてます(実際この時は這いつくばってましたが(爆))

書込番号：18196264

ケンコーZSラジアルで菊とコスモス

[モンスターケーブル]

E-PM2＋MZD.14-42 IIR＋ケンコーZSラジアル	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着

ズーミングのような放射状の流れを表現できる特殊フィルター・ケンコーZSラジアルを
MZD.14-42 IIRにステップアップリング37mm--->58mmで付けて、菊などを撮りました。

http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/filters/ef_around/4961607349397.html

書込番号：18091215

[モンスターケーブル]

ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着

APS-Cの富士X-A1で使っていたんですが、意外とμ4/3の方が面白いですね。

作例はすべてＪＰＥＧ撮って出しの無修正画像です。ＷＢ：晴天、ｉ-Finish多用。

書込番号：18091240

[モンスターケーブル]

ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着

リーニュクレールやジオラマでも撮ってみました。

書込番号：18091244

[モンスターケーブル]

ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着	ケンコーZSラジアル装着

コスモスと教会です。

ケンコーZSラジアルフィルターは、49・52・55・58mm径がありましたが
既に販売終了。
たま〜にカメラのキタムラなどの中古フィルター売り場で見かけます。

書込番号：18091259

[MA★RS]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002793/SortID=18091215/ImageID=2052558/
これ良いですね(*^▽^*)

サードインパクトみたいな。

書込番号：18091293

[Customer-ID:u1nje3ra]

なんかこうドラクエとかで敵が現れた時みたいな。

書込番号：18091342

[prime1409]

カメラの汚れの方が、気になりました。

書込番号：18091346

[モンスターケーブル]

撮影場所はこちら

MA★RSさん、Customer-ID:u1nje3raさん、prime1409さん
コメントありがとうございます。

菊じゃなくてバラでしたね。バラ・バラ・バラ・・・

E-PM2を久しぶりに使ったので、埃を被ってたかも（笑）
今日はカメラ２台にレンズ３個で撮りまくっていました。

書込番号：18091462

[某傍観者]

これって日の丸構図養成ギプスなんですね...

書込番号：18091757

[モンスターケーブル]

某傍観者さん
>>これって日の丸構図養成ギプスなんですね...

ＺＳラジアルフィルターは回転させることが出来ます。
ピント位置を左下にした作例↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002793/SortID=18091215/ImageID=2052560/

書込番号：18092191

[MA★RS]

Kenkoサイトに特に説明書いてないですが、
中心点はずれてるんですね(*'▽')

書込番号：18092904

[モンスターケーブル]

MA★RSさん

可変ＮＤフィルターのように、ZS-RADIALと書かれた部分が回せるようになっています。
回していくとピントが合う位置が変化していきます。
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002793/SortID=18091215/ImageID=2052533/

フルサイズ用のフィルターなので、センサーが小さなE-PM2だとちょっと回しただけで
ピントの合う範囲がセンタ−から周辺部に移動します。

書込番号：18093529

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙさん
こんなん中古のフィルターで、
ゴロゴロあるんょな。

書込番号：18097337

[モンスターケーブル]

ラフモノクローム		ラフモノクローム	ラフモノクローム

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん、52mm径のは、たまに見ますね。
富士のＷキットレンズと同じ58mm径のは、あまり見ません。

書込番号：18099619

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

モンスターケーブルさん
口径は、ちょっとわからんけどな。
画像ソフトで、出来そうなんゃったら
ゴロゴロあるでぇ。

書込番号：18099662　スマートフォンサイトからの書き込み

修理完了

[urazahn]

ジョグダイヤル不調（過剰反応）・修理完了で小川町に引き取りに・・。
修理内容・・ダイヤル制御部品交換、２年延長保証付きだったので・・無料。
クリック感、復活・・完治。
ボタン・ダイヤルの少ない分、使用頻度が高いのが遠因か？

隣で、７０歳位の男性・・ＳＴＹＬＵＳ・・？を持ち込み、相談中・・。
結局、メモリカードをカメラでの初期化をしないで、使い回したことが原因らしいとのこと・・。
係員の方、懇切丁寧に説明・・解決。
男性・・・「埼玉から電車に乗って来たかいがあった」・・大喜び。
めでたし、めでたし。

書込番号：18040436

[松永弾正]

僕は大阪でEｰM1とXZｰ1の修理中なんだけど…その対応や、バージョンアップにともなう新機能の使い方の説明など…実に懇切丁寧で…スマートに熱くて気に入りましたよ！

書込番号：18040880

[板頭]

私のも背面ダイヤル過敏反応とマウント不良を交換してもらいました。
私は郵送でしたが、丁寧な電話頂きました。

サポートがいいと安心しますね！

書込番号：18043635　スマートフォンサイトからの書き込み

[最初は7700i]

最近、E-PM2のダイヤルの反応が、あれれ？
といった具合でしたが、きっと同じ状況かもしれませんね。
サポートに問い合わせてみます。
情報ありがとうございます。

書込番号：18043741

m4/3、APS-C、135判フルフレームのボケを比較してみました

[blackfacesheep]

マイクロフォーサーズ判　45mm/F2.8	APS-C判(DXフォーマット)　60mm/F2.8	135判フルフレーム(FXフォーマット)　90mm/F2.8	センサーサイズ・比較概念図

みなさん、こんにちは。
先日、135判フルフレーム、APS-C、マイクロフォーサーズのボケの比較を撮り比べてみました。
同じ画角・同じF値で撮影した時に、そのボケがフォーマットによってどう変わるか、興味があったんですね。

実験は2回行いました・・・第1回目の実験は室内で行い、下記リンク先の私のブログに述べてあります。
『マイクロフォーサーズとフルサイズのステキな関係』　http://blackface.exblog.jp/23267337/

135判、APS-C、m4/3が同じ画角になるように、それぞれ90�o、60�o、45�oで撮ってみました。
また、フォーマットごとのボケの大きさがわかるように、絞はF2.8で統一してあります。

1回目の実験、結論はこんな感じです。
135判フルフレーム機とAPS-C機のボケを比べると、大きな違いがあり、やはり135判フルフレーム機のボケはより大きく感じました。
APS-C機とm4/3機を比べると、もちろんAPS-C機のボケの方が大きいんですが、その違いは小さく、135判とAPS-Cほどの差はないように感じました。
マイクロフォーサーズはAPS-Cに比べるとボケない、とよく言われているので、意外でした。

室内で被写体と背景の距離が短い状況で行ったので、こういう結果になったのかな・・・と思いました。
そのため本日、戸外で追試をしました。
被写体と背景が離れている場合に、そのボケがどうなるかを試してみました・・・添付の1枚目〜3枚目です。

本日も、焦点距離はすべて135判で90�o相当、つまりAPS-Cなら60�o、m4/3なら45�oです。
絞は全てF2.8、ISO200、SSは1/4000です。

1枚目が135判(D610のFX)、2枚目がAPS-C（D610のDX)、3枚目がm4/3(Olympus Pen mini E-PM2)、4枚目はセンサーサイズ比較用のポンチ絵です。
m4/3は4:3ではなく3:2で撮ってますので、このポンチ絵のm4/3の大きさより天地が狭くなっています。

こちらの結論は・・・やはり室内で行った実験と同じ傾向で、m4/3とAPS-Cの差はさほど大きくないように見えます。

有効径を比べてみると下記のようになり、135判はずば抜けて大きな有効径になりますが、m4/3とAPS-Cの差はそこまで大きくありません。
●135判フルフレーム：　90÷2.8 = 32.1
●APS-C：　60÷2.8 = 21.4
●マイクロフォーサーズ：　45÷2.8 = 16.1

Pen mini E-PM2、軽量コンパクトでコンデジみたいなチャラい雰囲気のカメラですが、工夫すればそれなりに大きなボケも撮れます。
疲れていて大きなカメラを使いたくないときには、ありがたいカメラですね。

書込番号：17884707

[gngn]

ニコワンもいいですよね。私はM43ユーザーですが、ニコワンも応援してます。

たまにM43信者で、APS-Cとあまり変わらないと声高に主張する一方で、1インチと同じようなものと言われると過剰に反応する人いますが、M43とAPS-Cの面積比と、1インチとM43の面積比ってほとんど一緒なんですよね。

というわけで、APS-CとM43が似たようなものなら、同じくらいM43とニコワンも同じようなものなんだろうと思ってます。


ニコンはミラーレスに参入する際にあえて1インチを選んできた挑戦的な姿勢が好きですね。それに引き換えキャノンの保守的なこと。
あと10年くらいして、ニコンの選択が正しかったと言われる日が来ることを願ってます。


もちろん、10年後もM43が栄えているのは言うまでもありません。

書込番号：17905183

[あふろべなと〜る]

＞ニコンはミラーレスに参入する際にあえて1インチを選んできた挑戦的な姿勢が好きですね。それに引き換えキャノンの保守的なこと。


個人的な印象では全く違う…
両社とも一眼レフの販売に影響ないようにミラーレスを展開しているという意味では同じ

画質で差を付けたニコンか、ＡＦで差を付けたキヤノンかってとこ

どちらにせよ
ニコン１の技術をラージフォーマットに応用すれば本気のミラーレスが出せるし
ＥＯＳ　Ｍの規格にデュアルピクセルなり組み込めば本気のミラーレスになる

結局いまのところは実験機の意味合いが強いだけ

きたるミラーレス時代への布石でしょう♪

一眼レフで儲けられるうちは儲けときたいってだけですよ

書込番号：17905295

[gngn]

あれま？かなり捉え方違うのですね。

でも、事実としては、価格コムのレンズ検索のところを見る限り、
キャノンのEOS-Mマウントレンズ　4本
ニコンのニコン1マウントレンズ　22本
となっていて、本気度の違いは明白だと思いますよ。

両方とも一眼レフとの差別化をしている、という意味では同じなのですが、私の印象は

ニコン：いずれミラーレスにシフトすることや、今後のセンサーの進化を想定して、1インチを選択。
キャノン：なんとしてもミラーレスへのシフトを阻止すべく、ミラーレスは極力手を抜く
という感じに見えています。

私の持論としては、センサーの性能は今後もますます進化していくと思っており、いずれノイズ耐性、画素数、諧調などは今のフルサイズを超えるものが出ると思っています。（10年後かはわかりませんが。）
フルサイズも当然進化するはずですが、その価値が活かせる場面はより少なくなるでしょう。
また、ミラーレスのAFも進化し、いずれは動体撮るならミラーレスだね、という時代が来るかもしれません。

その時こそ小さなフォーマットが有利になるときです。

ボディを2台持って、レンズを数本持ち歩くスタイルが一般的になるかもしれません。（私はそうしてます。）


その時、ラージフォーマットはアマチュアユースでは「ボケ以外取り柄がない」システムになってしまうでしょう。
（※それはそれで十分な価値ですが。私はボケ量のためだけにα7欲しいと思っているので。）

書込番号：17905673

[あふろべなと〜る]

＞でも、事実としては、価格コムのレンズ検索のところを見る限り、
＞キャノンのEOS-Mマウントレンズ　4本
＞ニコンのニコン1マウントレンズ　22本
＞となっていて、本気度の違いは明白だと思いますよ。

積極的にレンズを出したとして一眼レフに影響があるかないかの差ではないかな

ＥＦマウントはミラーレスとの相性がばつぐんにいいから
ＡＰＳ−ＣだしＥＦマウント流用でもデメリットが少ないし

だけどEF-M11-22mm F4-5.6 IS STMなんていうとんでもない傑作レンズとか
出さなきゃいけないレンズは真っ先に出してる
２２２とかもすごいの出したなと思うし…
次は高倍率ズームでも出してくるんじゃないかな？


＞その時、ラージフォーマットはアマチュアユースでは「ボケ以外取り柄がない」システムになってしまうでしょう。

これは全くないと思う
ライカ版フィルムの画質はデジタルではある意味１インチでも超えている
へたすれば１／１．７、１／２．３インチセンサーでも

今のフルサイズはフィルム時代の中判に匹敵する画質といわれています

それでもフルサイズに一定の需要があるのはなぜか
これは一般人の買える値段、持ち歩きやすいサイズの中で最高画質がフルサイズだから

１インチの画質がどんなに進化しても差は永遠にあり続けます

とくに解像度の面では未来のほうがシビアに差がつくと思いますよ
画素ピッチには物理限界があるのでそこに達したならば
フルサイズとＭＦＴでは解像度に２倍の差がつきます

ラージフォーマットがなくなる事はありません

仮に一般人が買わなくなったとしても
フルサイズの画質がよくなれば中判を使ってたプロが買いますしね
すでにその流れはかなり前からあるわけで…

書込番号：17906146

[あたなが決める]

>散々語られている「m4/3＜APSのボケ具合」適材適所を考慮しない、杓子定規なネタ
>そっくり、そのまんま「1インチ＜m4/3のボケ具合」の図式が当て嵌まることになります

>「いや、そうじゃないよ！m4/3は中途半端なカテゴリーだ」
>「1インチだって、レンズと撮り方次第でボケの表現できる」

そうなんですよね。

>その時、ラージフォーマットはアマチュアユースでは「ボケ以外取り柄がない」システムになってし
>まうでしょう。

フルサイズは大きいはもはや過去の事(α7シリーズは小さい)ですよ

http://www.sonyalpharumors.com/sr3-more-tidbits-about-the-full-frame-45-46-megapixel/
α7シリーズがこのセンサー載せて、24mm×36mm・23.5mm×15.6mm・17.3×13mmと切り替えできたら
マイクロフォーサーズの利点は略無くなってしまいます。

書込番号：17906939

[blackfacesheep]

マイクロフォーサーズ判　45mm/F1.8	マイクロフォーサーズ判　45mm/F2.8	APS-C判(DXフォーマット)　60mm/F2.8	135判フルフレーム(FXフォーマット)　90mm/F2.8

皆さん、こんにちは。
マイクロフォーサーズ、APS-C、135判フルフレームのボケ比較写真、また違う状況で撮ってみましたので、アップいたします。

●m4/3は、Olympus Pen mini E-PM2にM.ZUIKO 45mm/F1.8とND8フィルターを付けて撮影(1枚目はF1.8開放、2枚目はF2.8)
●APS-Cは、Nikon D610にTamron SPAF 28-75mm/F2.8を装着し、DXフォーマットにて60�o/F2.8で撮影
●135判は、Nikon D610にTamron SP AF 70-200mm/F2.8を装着し、FXフォーマットで90mm/F2.8で撮影

今回は広い公園で、背景がかなり遠い状況です。
小さな子供が公園で遊んでいる状況を想定しての撮影です。

被写体の豹のコンクリ像はほぼ実物大（って、実物は見たことがありませんが。^^;)でした。
カメラから2メートルぐらいの距離でした。

ま、傾向は以前のテストと、ほぼ同じでしたね。
ボケの大きさに関して、m4/3とAPS-Cの差は少なく、APS-Cと135判フルフレームのボケの差は大きい、という感じでした。

書込番号：17910506

[blackfacesheep]

マイクロフォーサーズ判　45mm/F1.8	マイクロフォーサーズ判　45mm/F2.8	APS-C判(DXフォーマット)　60mm/F2.8	135判フルフレーム(FXフォーマット)　90mm/F2.8

広い公園でのボケ比較撮影、Part 2です。

被写体のシマウマのコンクリ像は前述の豹とほぼ同じサイズでした。
カメラから2メートルぐらいの距離でした。

●m4/3は、Olympus Pen mini E-PM2にM.ZUIKO 45mm/F1.8とND8フィルターを付けて撮影(1枚目はF1.8開放、2枚目はF2.8)
●APS-Cは、Nikon D610にTamron SPAF 28-75mm/F2.8を装着し、DXフォーマットにて60�o/F2.8で撮影
●135判は、Nikon D610にTamron SP AF 70-200mm/F2.8を装着し、FXフォーマットで90mm/F2.8で撮影

書込番号：17910521

[blackfacesheep]

マイクロフォーサーズ判　45mm/F1.8	マイクロフォーサーズ判　45mm/F2.8	APS-C判(DXフォーマット)　60mm/F2.8	135判フルフレーム(FXフォーマット)　90mm/F2.8

今度は、さほど広くない公園でのボケ比較撮影です。

被写体は、子供用の自転車です。
カメラからの距離は2〜3メートルでした。

●m4/3は、Olympus Pen mini E-PM2にM.ZUIKO 45mm/F1.8を付けて撮影(1枚目はF1.8開放、2枚目はF2.8)
●APS-Cは、Nikon D610にTamron SPAF 28-75mm/F2.8を装着し、DXフォーマットにて60�o/F2.8で撮影
●135判は、Nikon D610にTamron SP AF 70-200mm/F2.8を装着し、FXフォーマットで90mm/F2.8で撮影

この日は曇りだったので、撮影データは共通化しておきました。
ISO200でF2.8、SSは1/1250です。

書込番号：17910548

[blackfacesheep]

マイクロフォーサーズ判　45mm/F2.8	APS-C判(DXフォーマット)　60mm/F2.8	135判フルフレーム(FXフォーマット)　90mm/F2.8

上述のさほど広くない公園での、被写体に近接時のボケ比較撮影もやってみました。

被写体のテディベアは大きめのもので、赤ちゃんぐらいの大きさがあります。
大きさがある程度わかるように、左側に私のRolleiflexを置いてみました。
カメラからの距離は1〜2メートルでした。

●m4/3は、Olympus Pen mini E-PM2にM.ZUIKO 45mm/F1.8を付けてF2.8で撮影
●APS-Cは、Nikon D610にTamron SPAF 28-75mm/F2.8を装着し、DXフォーマットにて60�o/F2.8で撮影
●135判は、Nikon D610にTamron SP AF 70-200mm/F2.8を装着し、FXフォーマットで90mm/F2.8で撮影

この日は曇りだったので、撮影データは共通化しておきました。
ISO200でF2.8、SSは1/1250です。

やはりこうしてみると、135判フルフレーム機のボケの大きさは際立っていますね。
ベアの後ろに置いたBillinghamのカメラバッグもボケ始めています。
いきなり背景だけがボケるより、このように後ろに行くにしたがってシーケンシャルにボケていくことで、135判特有の立体感を感じるのかもしれません。

書込番号：17910567

[blackfacesheep]

Olympus Pen mini E-PM2 & Lumix G 20mm/F1.7 ASPH with ND8 Filter	Olympus Pen mini E-PM2 & Lumix G 20mm/F1.7 ASPH	Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8	Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8

マイクロフォーサーズ機、APS-C機、そして135判フルフレーム機のボケ比較、たっぷりやってみて楽しかったです。
私なりに今回の実験を総括してみると、あたりまえのことながら、ボケの大小に影響を与える要素は下記のようになると思います。

●焦点距離が同じなら、レンズのF値が明るければ明るいほどボケる (F1.8のボケ > F2.8のボケ)
●同じフォーマットなら、レンズの焦点距離が長ければ長いほどボケる　(200�oのボケ > 70�oのボケ)　
●画角が同じなら、有効径(焦点距離÷F値)が大きければ大きいほどボケる　(135判：32.1 > m4/3：16.1)
●画角が同じなら、フォーマットが大きければ大きいほどボケる （135判>APS-C>M4/3)
●その他の条件が同じなら、被写体とレンズの距離が短ければ短いほどボケるし、被写体と背景の距離が遠くなればなるほどボケる

ボケが欲しい時は・・・これらを組み合わせてボケを撮って行けば良いわけですね。^^

また、ボケを撮るにはどのフォーマットがお勧めか・・・これも「フォーマットが大きければ良い」と言う簡単な問題じゃないですね。
費用対効果、容積重量対効果、人によってクライテリアは様々です。
大きな機材を持っていけないときや使えないときもありますし、ボケ過ぎると具合の悪い時もあります。
時と場合に応じて、使い分けていけば良いんだと思います。

添付はPen miniで撮ったさまざまなボケですが、この小さなカメラが生み出すボケ、私は気に入っております♪

書込番号：17910674

[皐月の樹]

Kiev88C+Arsat C 80mm on Ilford Pan F+50	Mamiya C330+MAMIYA SEKOR 180mm on RVP-F	Rolleiflex T Tessar 75m on NEOPAN100ACROS

黒顔羊さん

お疲れ様です〜^^;
いや〜、大変な作業量ですね〜！感服です！
大変参考になる資料、ありがとうございます！

その労をねぎらい・・・になるのかな？^^;
また虎のお写真貼っておきます〜。
6x6シリーズですv^^
（既にご存知のものばかりですけどね^^;;;）

Pen-mini作例でなくてすみませんm(_ _)m

書込番号：17912453

[ようこそここへ]

ほとんどの人々はボケっつったら被写体から後ろばかりみるんだね。
他ではどうだか知らんが、少なくともこのスレではボケに関して遠視的な傾向がある人が多いってのは面白い。

書込番号：17914629

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞６４５が最大サイズのデジタルではそこまでは到底ぼかせないので
一番ぼかしやすいのはライカ判なんだよね(´・ω・`)

ぼかす　でなく　ぼけた写真だろ。
使えない開放画質のふにゃふにゃ画質でぼやけた写真と開放でも使える画質のレンズを同列にされてもな。

キャノンのＡＰＳ−Ｃなんかｍ４３とほぼ一緒て事なんだろうね。

ボケの使いこなせる上級者さんの写真を一度でも見てみたいもんだｗ
てかコンデジしか持ってないんじゃなかったっけ？

書込番号：17970445

[MWU3]

＞ボケの使いこなせる上級者さんの写真を一度でも見てみたいもんだｗ
＞てかコンデジしか持ってないんじゃなかったっけ？

あなたの仰る『理想のボカした写真』
「こうやって撮るもんだよ」という作例
是非、ご披露していただきたいものです＾＾♭

ちなみに当方、ボケ＝画質とは考えておりません
ボケ＝表現だというのが持論です
※等倍上の描写の世界に、興味はないんですよ

書込番号：17970501

[あふろべなと〜る]

＞ぼかす　でなく　ぼけた写真だろ。
＞使えない開放画質のふにゃふにゃ画質でぼやけた写真と開放でも使える画質のレンズを同列にされてもな。

あいかわらず、究極にキモイ人ですね…
あなたは何と戦っているのですか？？？

ちなみに僕はぼかすよりパンフォーカス派なので
ボケにはあまり興味がありませんよ

書込番号：17974692

[あたなが決める]

>ボケの使いこなせる上級者さんの写真を一度でも見てみたいもんだｗ

マイクロフォーサーズはボカしの表現がし難い規格ですし、ここはマイクロフォーサーズの板です。
それ以上を欲するならご自身がフルサイズ機の出しているメーカーの板でスレを立ち上げては如何でしょうか？

書込番号：17974853

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

あたなが決めるさん

上から６番目の脳内フルサイズユーザーさんの事ですが。


＞ちなみに僕はぼかすよりパンフォーカス派なので
ボケにはあまり興味がありませんよ

いつも言い訳はご立派だが言動が逆だよね。

書込番号：17975488

[あふろべなと〜る]

あ
ごめんなさい
昨夜は呑んで帰ってきたので本音をストレートに書いてしまいました

もっと大人にならねば…( ´△｀)

言い訳ってどこがですかね!?
昔からボケはあまり興味ないと何度も何度も書いてますよ？
フルサイズだけどメインレンズがシグマの１２−２４だったですからね…
ボケとは無縁なレンズ(笑)

書込番号：17976340　スマートフォンサイトからの書き込み

[金さんの桜吹雪]

スレ主不在で未だやっとるのか。

書込番号：17979594

[blackfacesheep]

マイクロフォーサーズ、キヤノン1.5型、キヤノンAPS-C、ニコンAPS-C比較概念図	APS-C、135判フルフレーム、中判フォーマット比較概念図	Pentax 67, SMC Takumar 105mm/F2.4, Fujichrome RDPIII	Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8

しばらく不在にしておりました、スレ主でございます。^^;
このスレッドがいまだに続いているのは、フォーマット別のボケに対する関心が高いからなんでしょうかね。
かく言う私も「ぼけフェチ」であります。^^;

マイクロフォーサーズとAPS-C、あまり差が出ないのはなぜなんだろう・・・もう一度ポンチ絵を作ってみました。（添付1枚目）
ここではマイクロフォーサーズ、そしてCANONの1.5型、CANONのAPS-C、NIKONのAPS-Cを比較してみましたが、こうしてみると、それほど大きな差はありません。
なるほど、ボケの大きさが似ていてもさほど不思議ではないんですね。

私はキヤノンユーザーではないので比較ができませんが、CANONの1.5型センサーとCANONのAPS-Cだと、ほとんど差がわからないんじゃないでしょうか。

やはりフォーマットが大きくなるにしたがってボケは有利になっていきますが、有意差がどこで出てくるのかを知るために、添付2枚目のようなポンチ絵をを作ってみました。
黄緑色の部分が135判フルフレームですが、APS-Cに比べると明確にセンサーの大きさに差があるのがわかります。

また、Pentax 645（赤い部分）は、ホンモノの645（水色の部分）に比べるとはるかに小さく、135判フルフレームに近いです。
このぐらいの差だと、135判フルフレーム機でよりF値の明るいレンズを使ったほうが、ボケの大きさは大きくなるはずです。
実際に計算してみると、Pentax 645用の広角気味の標準レンズ55mm/F2.8は135判に換算すると43mm/F2.ですし、90mm/F2.8と言う中望遠も70mm/F2.2ですからね。^^;

もちろん、フォーマットサイズが大きくなればなるほど、ボケでは有利になりますが、レンズの明るさ、有効径も重要になってきます。
3枚目はBakepenで撮った写真をスキャンしたものですが、フォーマットサイズは69�ox56mmで、135判に換算すると、51mm/F1.2ですね。
つまり、Nikon D610にAi Nikkor 50mm f/1.2Sを装着すれば、似た雰囲気の写真は撮れることになります。

こうしてみると・・・やはりボケ写真を軽量コンパクトな機材で撮ることを考えると、戸外では135判のNikon D610、室内ではマイクロフォーサーズのPen mini E-PM2、これらが私に向いた機材になるようです。

書込番号：17980122

ろうそく一本の灯りで撮ってみました

[blackfacesheep]

Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8	Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8	Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8	Olympus Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/f1.8

お盆ですので、我家の仏壇を撮ってみました。
レンズはM.ZUIKO 45mm/F1.8です。
ろうそく一本の灯りですが、絞開放のF1.8で撮っているので、ISO1000まで上げれば十分なシャッター速度が稼げますね。

手振れ補正もよく効くので、暗所での撮影が楽ですね。
135判のNikon D610も使っていますが、室内だとPen mini E-PM2に明るい単焦点を付けて撮るほうが多くなってきています。

モデル末期もいいところのPen mini E-PM2・・・
でも、その実力はいまだになかなかのものがあるような気がします。
このコンパクトなボディにもかかわらず、なかなか仕事のデキるカメラですね♪

小型軽量でよく写るボディ、需要があると思うんだけどなあ。
外付けEVFを装着可能なデザインで後継機をお願いしたいんですが、無理かなあ。

書込番号：17836733

[みなとまちのおじさん]

blackfacesheepさん、ご無沙汰しております。
これまでのアーリー・アメリカン的な作風からガラリ変わった印象ですね。
でも、大胆なマイナス補正といい、さすがの作例だと思います♪

E-PM2後継機にEVF内蔵、魅力的ですねぇ。
やればできると思うのですが‥‥

EVFの画素数なんて、構図さえ確認できれば良いのですから、40〜50万画素もあれば十分ですし、無駄に横長の16：9液晶を3：2に縮めれば小型EVFを内蔵するくらいのスペースは空くはずですから。高精細な見え具合を求める向きには外付けでVF-4を使用すればOKですよね。

それから、ぜひEZズームキットにしてもらいたいですね。せっかくのオシャレなPENなのですから。

書込番号：17837177

[blackfacesheep]

Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8, 日清「ラ王」ごまだれ	Pen mini E-PM2 & Lumix G 20mm/F1.7ASPH マルちゃん正麺うどん	Pen mini E-PM2 & Lumix G 20mm/F1.7ASPH　サッポロ一番 頂 醤油味	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8　サッポロ一番　頂　つけ麺 魚介醤油だれ

みなさん、こんばんは。

>ringou隣郷さん
やはり現在の寸法・重量を維持したままで、EVF内蔵と言うのは厳しいでしょうね、う〜む。
じゃあ、やはり外付けで良いです。
私はPen miniをサブで使っておりますので、サイズは小さければ小さいほうがありがたく、E-M10だと、ちーと大きすぎるように感じてしまうのです。
また、Pen miniシリーズの「ちゃらいコンデジ風味」のスタイルは、威圧感を与えにくく、撮影できる状況が増えるのでありがたいんですよね♪

>STYLUSさん
おお、パナのGM2、EVF内蔵ですか・・・やるなあ♪
パナ機でできるのであれば、オリ機にもがんって欲しい・・・最悪、手振れ補正なくしても良いです。
でも、マーケティング的には手振れ補正が付いていたほうが売りやすいでしょうね。

>みなとまちのおじさんさん
こちらこそご無沙汰しております。
あはは、私の作風って、あまり「コレ」と言うスタイルは無いような気がします。
しいて言うと、他の人が撮らないものに惹かれる、ってのはあるかもしれません。
で・・・添付は、私のライフワーク「日本のB級グルメ：袋麺シリーズ」です。^^;
テーブルフォトでは、Pen miniと明るい単焦点は最強かもしれません・・・SSが稼げるし、ボケ過ぎないのもありがたいです。

そーそー、EVFでは構図の確認ができれば良いんですよね♪
内蔵EVFはいたずらに画素数を追わずに、明るい場所でコーナーを意識したデッドな構図で撮るのに十分な画素数で良いと思います。
EZズームキット・・・いいですねえ、私、標準ズームを持っていないので、後継機にEZがついて来るなら、それにします。^^v

書込番号：17838204

[まきお929]

blackfacesheepさん、こんにちは。お写真、綺麗ですね。
私はPM-2しか持ってませんが、何の不満もなくとても満足しています。

後継機、多くは望みませんが大きさそのままでEM-10と同様の３軸手振れ補正＆ローパスレスになれば、個人的には十分です。今でも画質は自分には十分だと思いますが、まあ気持ちの問題ですかね（笑）。
EM-10はとても良いカメラだと思いますが、可動式モニタなので機体に厚みが出て結構ごついですよね（笑）。ただ、ローエンド製品であるべき？PMシリーズがEM-10と同じ画質になると、「こっちでいいじゃん」となってしまいオリンパスさんも悩ましいのでしょうかね。

添付の写真は、最近銀座で撮ったものですが、会社帰りにちょっと寄って撮る事が出来るので、何時も通勤鞄の中に入れてます。

書込番号：17839603

[じじかめ]

＞外付けEVFを装着可能なデザインで後継機をお願いしたいんですが、無理かなあ。

無理ではないと思いますが、少しでも高い機種を売りたいのではないでしょうか。

書込番号：17839850

[blackfacesheep]

Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8

みなさん、こんにちは。

>まきお929さん
銀座でのスナップ、素敵な光を捉えていらっしゃいますね。
構図やラインの切り取りも美しいです・・・お洒落なセンスを感じます。^^

Pen miniはその小型軽量サイズと言うのが最大のチャームポイントで、いつも携帯できるのが良いですね。
また、コンデジっぽいキュートな外観も、要らぬ警戒心を招かなくて良いですね。
Nikon D610をぶらさげて街撮りに出かけると、「あ、警戒されてるな・・・」ってのを感じますが、Pen miniはそういうことがありません。
しかも、カメラとしての性能はOM-D譲りですから十分作品つくりに使えます。
街撮りスナップには、とても適性がありますよね♪
添付は、今年の春に街撮りして歩いた際のものです・・・まだ寒そうな雰囲気ですが、タイムスタンプを見たら4/6になってました。

後継機、確かに３軸手振れ補正とローパスレス化し、さらにWi-fi搭載となれば鬼に金棒って感じでしょうか。


>じじかめさん
確かに・・・そもそも、E-PMシリーズとE-PLシリーズって、サイズ以外の差別化が少ないのでカニバリがあったのかもしれませんね。
E-PMシリーズが売れすぎると、E-PLシリーズが売れなくなる・・・オリンパスの利益を圧迫します。
ただ、パナソニックがGMシリーズを出し、好調なセールス実績を稼ぎ出しているのを見れば、μ4/3の超小型機と言うマーケットは必ず存在すると思うんですけどね。

E-PMシリーズ、E-PLシリーズともっと大きく差別化したらいいんじゃないかなあ。
E-PLがビギナー用汎用小型機なら、E-PMはハイアマ用プレミアムラインの超小型機としてポジショニングするとか。
その結果、PMのほうがPLより高価になっても良いと思うんですよね。
お互いカニバらないようにする工夫、もっと必要な気がします。

書込番号：17840681

[いかがでしょう]

仏壇の写真を公開・・・しかもお盆に。
私にはよそ様のこととは言え抵抗があります。

書込番号：17842686

[あたなが決める]

>仏壇の写真を公開・・・しかもお盆に。

ですね。

書込番号：17842829

[ringou隣郷]

>いかがでしょうさん
仏壇の写真を公開・・・しかもお盆に。　私にはよそ様のこととは言え抵抗があります。

私は非常識かも分かりませんが、暖かい画像だと受け止め、明るく楽しく写真を拝見しました。
blackfacesheepさん、有り難うございました。深謝！。

書込番号：17842994

[低感度フォト]

blackfacesheepさん

はじめまして、お盆らしい写真ありがとうございます。実家の仏壇を思い出しました。

ところで掲載写真はjpeg撮って出しでしょうか、抜けが良く立体感ある描写には何が寄与しているのか気になるところです。「道具じゃないよ！」というコメントは承知です。たまにAF精度の高い個体があるんでしょうか、

書込番号：17843129

[低感度フォト]

失礼しました。お盆は仏壇閉じるんでしたっけ、

書込番号：17843149

[低感度フォト]

立体感はオリの傾向？

連貼り失礼します

中尊寺蓮の写真と共に、立体感はオリの傾向？

書込番号：17843208

[blackfacesheep]

Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8

同じ写真を見ても受け止め方は様々で、良いと思う人もいれば悪いと思う人もいる・・・でも、それで良いと思います。
なぜなら、人の価値観はそれぞれ違うからです。

「人間は犬に食われるほど自由だ」のキャッチで有名な藤原新也氏の写真集『メメント・モリ』や、荒木経惟氏の写真集『センチメンタルな旅・冬の旅』、今道子氏の写真集『EAT』などは、とてもインパクトのある作品です。
これらを見て抵抗を覚える人もいるでしょう。
ただ、レゾンデートルとしての写真芸術を考えたときに、基本的にその表現は個人において自由であるべきだと思います。
彼らの写真は諸々の束縛から逸脱していますが、私はその自由さゆえに評価しています。

私は宗教施設の写真はよく撮影しますし、公開もしています。
寺社仏閣の調度、教会の内陣やステンドグラス・・・宗教施設には、人の心を動かす光や美に満ちていると思います。
私は素直にそれらを美しいと感じますし、その美を撮影するのが罰当たりだと思ったことはありません。
ちなみに、私の友人に1300年以上続く古刹の副住職がおりますが、仏壇を含め宗教施設の撮影を禁止する理由は思い当たらないと言っておりました。

要は撮影するときの心の持ち方だと思います。
お盆だからこそ、亡くなった方を供養し、感謝する気持ちをもって撮影すれば良いと思っています。
添付は昨年の秋に撮った名古屋の大須観音でのスナップです。

低感度フォトさん、こんにちは。
お盆らしく蓮の花ですね〜♪
「蓮の花は綺麗な水の中では咲かない・・・濁った泥水の中でこそ大きな美しい花が咲く」と言う教えから、蓮の花は仏さまの台座になったんだとか、聞いたことがあります。
おっしゃるように、オリンパスのレンズ、みょ〜に立体感が出るような気がします。^^

さて、ご質問の件ですが、掲載写真はRAWで撮って、Adobe Lightroomにてポストプロセスしたものです。
ストレージが安くなりましたので、最近はRAW撮影ばかりですね。
今は現場での撮影が4割、ポストプロセスが6割ぐらいのウェイトで写真をコントロールしています。

Nikon D610やRicoh GX200も使いますし、銀塩フィルム写真もいまだに撮っているので、ポストプロセスのワークフローを統一するためにAdobe Lightroomを導入しました。
それぞれのカメラメーカーのRAW現像ソフトを使ったほうがカメラの実力を100%活かせる、という話も聞きますが、私のへなちょこな腕では100%使いこなすなんてことは、到底無理です。
むしろ、ポストプロセスのワークフローが共通化されている方が、はるかに精神衛生上、楽なんですね♪
Adobe Lightroom、良いソフトですよ・・・機材をグレードアップするよりよほど費用対効果が高いと思います。

抜けが良いのは、レンズ枚数の少ない単焦点レンズを使うことが多いからでしょうか。
また、Olympus機のAFは早くて正確ですね。^^

書込番号：17843697

[低感度フォト]

blackfacesheep さん

回答ありがとうございます。
抜けはレンズ、立体感はオリ、立体感は独自技術ということでしょうか、
掲載写真は後工程が６割とのこと、凄いですね。ＰＭ２に触手が向きましたが思い留まりました。自分の余暇にはちょっと厳しいかも、、
しかし掲載された視覚に近い写真は気持ちがいいですね、ありがとうございます。

それから自分も仏像とかを綺麗だと思って見ています。綺麗に撮れる人は少ないですよ、綺麗に撮れなきゃ伝わらないのが事実です。良い布教だと思います。

書込番号：17844204

[低感度フォト]

「触手が向いたけど思い留まった」は、立ち位置の違う方にはＫＹな失言でした、すみません。
小さくて良く写るカメラをスナップに使うのは理想ですねblackfacesheepさん、おじゃましました。

書込番号：17844312

[blackfacesheep]

Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Pen mini E-PM2 & M.Zuiko 45mm/F1.8	Olympus Pen mini E-PM1 & Lumix G 20mm/F1.7 ASPH ISO12800 LR5.6で現像

低感度フォトさん、こんにちは。

>掲載写真は後工程が６割とのこと、凄いですね。

あはは、すみません、掲載写真はそこまでいじってませんでした。
ただ、自分の感覚の中で、現場での撮影より、むしろポストプロセスを重視している、ってのを言いたかっただけで、ちーと言葉が過激すぎました、ごめんなさい。

今回ここに添付した1枚目から3枚目、ついさっき撮った写真ですが、これはほとんどすっぴんに近いです。
何をやったかと言うと、若干トーンカーブをいじってます・・・主にハイライト側を上げて明るくしています。
女性の薄化粧と同じで、「すっぴんでは外出しない」って感じですね。^^;

ただ、4枚目のようにISO12800まで上げて撮ってしまうと、これはそれなりの手間がかかりますね。
モニターを見ながら、スライダーを調整していく・・・と言っても、さほど長時間かかるわけではないです。
あーでもないこーでもないと考えながら数分ですかね。^^;

もっとノイズレスにもできますが、そうなるとディテイルが消失してCGみたいな写真になるので、この程度でやめておきました。
完璧な白塗り化粧にすると、化物じみてくるのと同じであります。^^;

書込番号：17844374

[低感度フォト]

blackfacesheepさん

ご丁寧に色々教えていただきありがとうございます。
たまに掲載されるカメラ本体の写真を見て、質感に違和感を感じることがありますが掲載された写真は違いますね。道具の使い方、使い分けでトレンドも悪くない描写が得られると気づかされました。
後工程が簡易であればコストパフォーマンスの高いカメラだと思います。本当に同じカメラかと思うけど腕なんでしょうね。blackfacesheepさんの写真からPENでのスナップに興味が湧いてきました。

書込番号：17844521

[いかがでしょう]

>要は撮影するときの心の持ち方だと思います。
>お盆だからこそ、亡くなった方を供養し、感謝する気持ちをもって撮影すれば良いと思っています。

私にはそれが画像と文面からは感じられませんでした。
写真芸術のことはわかりませんので、ただ「イケナイものを見てしまった」「オソレオオイものを公開している人がいる」と思いました。

ここは価格.comですし、カメラと関係のない話はこれでやめておきます（ご先祖様のためにも）。
お気を悪くされたら申し訳ありません。

書込番号：17848217

[猫山田ジローラモ]

公序良俗に反する写真が公開されているなら一言物申すのも当然かと思いますが、私序良俗に反するから公開に疑問があると物申すのは、私見の押し付けに見えてしまいます。

価値観を認め合うというのは、まことに難しいものですね。

書込番号：17853444　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

最初の１枚は、宗教と関わりあることはわかりましたが、中欧あたりの教会か？と思ったりしました。
ところが、４枚目にダンゴが登場し、印象がとガラッとかわります。
で、じつは、自宅の仏壇！　１本撮られました。
おもしろいものです。

個人的にはm43はiso800が限界だと思っています。
iso1000で写されていますからギリギリっていう感じですね（もちろん出力サイズにも寄りますが）

書込番号：17855128

[金さんの桜吹雪]

＞私見の押し付けに見えてしまいます

見なけりゃいいよんだよ。

あっ、そう言えば以前葬式の写真上げてたのが居るが削除されてたな。

書込番号：17855461

楽しい写真ライフを送っています。

[いけだ。]

今日、購入しました！
今まで、E-410を使っていましたが画質の違いにびっくり。
コンパクトで持ち歩きも便利そうなので、撮りたいものをバンバン撮ろうと思います！

書込番号：17548857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ringou隣郷]

「E-620 ダブルズームキット」中古も買われのですね。

書込番号：17548908

[松永弾正]

これも愉しいね！

書込番号：17549306

[cebu boy]

いけださん

おめでとうございます。EPM2はサイズはコンデジですが、画質はなかなかいいですよ。art filterもたのしいですし。
存分に楽しいフォトライフをエンジョイしてくださいね。

書込番号：17550222

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。そろそろ商品がなくなりそうなので、
少し高くなりましたが、今の内に買っておくのがいいと思います。

書込番号：17550445

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

いけだ｡さん
エンジョイカメラライフ！

書込番号：17553727

[いけだ。]

みなさんありがとうございます！
昨日早速使ってみたのですが、ヤバイです！
楽しすぎます！！
買ってよかった！！
今日もいっぱい撮ろうと思います！

書込番号：17553782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

いけだ。さん
おう！

書込番号：17553786　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

PM2　＋　BCL-0980　日田・豆田町

いけだ。さん、こんにちは。

１万円以下で買える対角線魚眼レンズBCL-0980オススメです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617306/

書込番号：17554611

[masaマジック]

購入おめでとうございます。
今買ったら幾らで購入できましたか？

書込番号：17572823

[いけだ。]

私は中古で購入しました。価格は27,000円です。
傷もないですし、状態も良いものでした。

書込番号：17573647