OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット
OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキットオリンパス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [シルバー] 発売日:2012年10月26日

このページのスレッド一覧(全392スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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14 | 14 | 2012年12月17日 10:24 |
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36 | 14 | 2012年12月11日 15:30 |
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10 | 16 | 2012年12月7日 11:49 |
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10 | 7 | 2012年12月5日 19:51 |
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12 | 9 | 2012年12月6日 06:00 |
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4 | 4 | 2012年11月30日 00:02 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット
そのせつは(デジカメ購入検討)いろいろ、アドバイスを沢山頂き、ありがとうございました
急に一眼レフカメラ・デジカメが壊れてしまいました。又 年末の旅行や来月に子供が海外旅行に出掛けるために購入を検討しました
最終的に予算も考慮し、この
機種を購入しました。
ヤマダ電機新宿東口店にて
70,000円 ポイント10% で購入出来ました。
ただ、お店に在庫がなくて10日程待たなくてはなりません。
早く、手に入れて 少しずつ勉強しながら 写真を撮りたいと思っています
所で オリパンスユーザー登録をすると発売記念キャンペーン!で ボディーキャップレンズ又は東芝無線LAN搭載SDHC メモリカード どちらかを選択してプレゼントされますが…
皆様はどちらを選択しましたでしょうか…
宜しければ教えて頂ければ助かります。
宜しく、お願い致します。
1点

東芝無線LAN搭載SDHCメモリカードのほうがいいと思います。
ボディキャップレンズは持ってますが、解像力が低いのは仕方ないとしても色が変に写るのでお勧めしません。。
私は仕方がないのでモノクロで撮ってます。RAWで撮ってパソコンで現像すれば色もちゃんと出るのかもしれませんが、
お気軽に撮ろうと思ってたのにRAW撮りだと本末転倒になってしまうと思ったのでこのレンズの時は私はモノクロで撮ってます。
ボディキャップレンズはモノ自体は面白いものなので、使いこなせると面白いアイテムだと思います。
(私はまったく使いこなせておらず苦戦しています)
書込番号:15456859
2点

ご購入おめでとうございます。
僕はキャップレンズにしました。このボディの機動性をさらに高めてくれます。
そのうちお写真も見せてくださいね。
書込番号:15456860 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ご購入おめでとうございます。
一応キャップレンズをお奨めします。ただし、GX1LOVEさんは発色に問題があるといわれていますし、一度、このレンズの口コミやレビュー(たくさんあります)をご覧になってください。
わたしは、まだ、まともに使ったことがありません。でも、PM2に着けたらコンデジサイズなって、ピント合わせ不要で気軽に撮れますから、楽しい製品だと思っています。
書込番号:15458130
2点

GX1LOVEさんへ
今晩は…
返信が遅くなってしまって 申し訳ありません
色が変に写るとか…
私は初のデジタル一眼カメラという事もあり ほとんど 土素人です。
ボディーキャップレンズのレビュー等も拝見しましたが…難しいですね…
私に使いこなせるか…凄く 心配ですし 不安です。(壊れた一眼カメラは主人専用でしたので…)
余談ですが
家族 皆で 兼用になります。
皆、家族の意見はわかれており悩みますね。
書込番号:15460316
0点

quiteさんへ
どうも、ありがとうございます返信が遅くなってしまって、どうもすみません。
ボディーキャップレンズの方を選択した方がいいという事ですね
レビュー等も拝見しましたが…凄く 悩みます
土素人の為、やはり使いこなせるかどうかです
私より子供の方が早く覚える事でしょう…
私は先ず、少しずつでも写真を撮って楽しみたいですね。
きっと 沢山失敗すると思います…
その時には又いろいろアドバイスをいただけたらと思っています
そして、今のところ ボディーキャップレンズかなぁ…と思っています
書込番号:15460353
0点

てんでんこさんへ
どうもありがとうございます
返信が遅くなってしまってどうもすみません。
この機種に付けるとピント合わせ不要で気軽に撮れるとは…
凄く、魅力的ですね
まぁ…私にはまだまだ無理でしょう…
とにかく、少しずつでも 写真を撮って楽しみたいと思っています。
書込番号:15460404
0点

肩の力を抜いて 気軽に撮りたいと思っていたら、このレンズをお勧めします。
私は、ボディキャップレンズを予約して購入してから ストリート・フォトを撮ることが多いのでほぼ70%はこのレンズ付けて撮ってます。
このレンズは、暗かったり、解像力が足りなかったりするので真剣に撮るには残念ながら向きません。
薄いのでとてもカメラを取り出しやすく 何か気がついたらサクッと撮るにはうってつけのレンズです。
普通のレンズは当然ながらオートフォーカスする必要がありますが、オートでカメラ任せでやるとフォーカスして欲しいポイントにピントが合わずに失敗写真になる可能性がありますが、このレンズはピント合わせ自体が不要なのでフレーミングだけ決めてサクサク撮れ、緻密な描写は無いものの そこそこの画質でピントずれハズレの無い写真が撮れます。
なので ポケットに入れて持ち歩き気が向いたらバシャバシャ撮る用途には最高です。
特にオリンパスのズームレンズだと写す前にロックを外す儀式が要るので サクサクとは行きません。
また、お遊びで、このレンズの前にセロテープを貼って わざとソフトフォーカスっぽいボケを入れて撮ったりもします。
なお、パナのカメラと相性が悪くて周辺に色被りが若干ありますが、オリンパスのE-PM2では純正だけあって大丈夫なので安心して使えるようです。私も、安くなったら このレンズ用に高感度の良いE-PM2を購入予定です。
このレンズで 歩きついでに撮った取り留めもない写真を貼っておきます。
書込番号:15460591
4点

BOWSさんへ
いろいろ アドバイスをいただき、どうもありがとうございます
とても 参考になります。
素敵なお写真ばかりですね。 素人の私としては生意気な事を言わせ貰えれば最後のモノクロの公園のお写真が素敵で好きです。私もこの様なお写真がいつか、とれるように努力したいと思います。
書込番号:15460659
1点

すいません、どちらも持っていないのですが、少しでも参考になればと…。
ボディーキャップレンズなら、気に入るかどうかは未知数。気に入らなければ、ゴミとまでは言わなくとも、役には立たない。だが、わざわざ別売りで購入する可能性も低いだろうし、値下がりも期待できない。
SDカードなら、100%使えるのが魅力。ただ、無線LANがいらなければ割高だし、容量8GBも動画を撮るなら少ない。いずれは値下がりするだろうし、無線LAN搭載でなければ、安くて大容量のが買える(Amazonで白芝やサンディスクのClass10の32GBが3000円以下)。
どちらも非売品ではないので、気軽にお考え下さい。
僕なら、わざわざ買う気までは起こらないボディーキャップレンズをもらい、安くて大容量のSDカードを別途購入します。
書込番号:15477871
0点

にゃーごmark2さんへ
返信が遅くなってしまって、どうもすみません。
最終的にいろいろ 考えて SDカードにしました
皆様 いろいろ どうもありがとうございました
又 今夜、ヤマダ電機から連絡があり、カメラ入荷したとの事です
明日 取りに行くつもりです…
早く 手に取り いじってみたいです。楽しみですね。
今夜は寝れそうにありません。
書込番号:15483784
0点

SDカードにしろ、ボディーキャップレンズにしろ、もらわないと損ですからね。
僕がE-P3を購入した時には、何も付いてなかった。予約特典の特製グリップが欲しかったなぁと後悔。
しばらくして、新規にオリンパス会員登録すれば、Penのミニチュアが貰えるということで、会員登録する。
更にしばらくすると、今度は新規会員登録すれば、また特製グリップが貰えるなんて情報が…。
泣いた。
書込番号:15486253
0点

にゃ〜ごmark2さんへ
そうでしたか…複雑ですね。 新型のカメラが出る度に特典等がついてきているんですね…
私はそう何度もカメラを購入する事は残念ながら 出来ませんので貰えるだけ得したと思っております。
むしろ10日程待ったカメラを前にして 子供と(大学生ですがね…) 説明書を読みながら 子供に教えて貰いながら あまりの画質の良さに感動し 勉強中です。
年末の旅行までには少しでも間に合えばと思っています。
やはり 分からないなりにも初めてのデジタル一眼レフカメラです。嬉しいし ワクワクしていますよ
(しかも憧れのオリンパスのミラーレスです
軽いし 最高ですね)
早く 上手な 素敵な写真が撮れるように成りたいと思います。
書込番号:15486938
2点

購入おめでとうございます。
私はメモリーカードがよいと思いますよ。ボディキャップレンズはいくつもレンズを持っている人がレンズバリエーションの一つとして持つものかと思います。
まずはキットレンズでカメラになれてから、明るいレンズ(20mm/F1.7や45mm/F1.8など)にも挑戦されてみてください。
書込番号:15489952
1点

Kenta_fdm3さんへ
本当に仰るとうりですね。
良きアドバイスをいただき、どうもありがとうございます
その様に考えてやはり SDカードを選択しようと思っております
本当に皆様、いろいろアドバイスをいただき、どうもありがとうございました
書込番号:15490856
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット
はじめてこちらで質問させていただきます。
何か失礼がありましたら申し訳ありません。
背景をぼかして子供を撮りたい、ミラーレスカメラが欲しい欲しいと思いながら、
半年以上たってしまいました。
GF5を購入しようと決断するまでに至ったところ、
オリンパスのカメラにパナの電動ズームがつけられることがわかり
迷っています。
オリンパスにパナの電動ズームをつけました際、
どんな不利な点があるかも教えて頂けましたら幸いです。
また、フラッシュのことがよくわからないのですが
E-PM2 にフラッシュはついているけれど内臓されていないという認識であっていますでしょうか?
GF5はフラッシュ内臓のようですが、内臓されているのとされていないのでは
どのような差が出るのでしょうか?
例えば、夜のディズニ―ランドで子供を上手く撮れるのはどちらですか?
それともどちらも難しいのでしょうか?
子供の動きが激しいのである程度、動きに強いカメラが良いなと思っております。
動きには一眼、niconがおすすめというのはわかっておりますが
上記2機種に絞ったのは、軽さ(パナの電動ズームをつけても400gまでに押さえたい)
niconはぼかすのが苦手ということで除外しました。
また、E-PM2 の動画はどんな感じですか?
こんにゃくは出たりするのでしょうか?
GF5の方が動画はいいと思うのですが、E-PM2 のデザインが好きなので
ある程度はカメラは写真を撮るものだと割り切るつもりでいます。
E-PM2以外にもオリンパスでおすすめの機種がありましたら
教えてください。
こちらの掲示板を読んでいろいろと勉強させて頂いていますが
カメラのことはまだまだわからないことばかりなので
素人でもわかるように説明して頂けますと助かります。
よろしくお願い致します。
1点

> 背景をぼかした子供をとるのに適していますか?
できないことはないけど、
コレを求めるなら、
素直に一眼レフを買った方がイイかも?
書込番号:15444297 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんにちは。
明るい(F値の小さい)レンズや望遠レンズを使うと背景をボケさせることができますよ。
参考にされてくださいね。
上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/
書込番号:15444335 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは。
>オリンパスにパナの電動ズームをつけました際、
どんな不利な点があるかも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110826_473193.html
ステップズーム(特定の焦点距離を段階的に選択する)機能が使えないくらいで、手ブレ補正等は問題ないようです。
フラッシュですが、E-PM2とGF5のフラッシュについてはスレ主さまの認識のとおりです。このクラスのフラッシュですと内蔵と外付けでほとんど差はありません。ただガイドナンバー(光量を表す)の数値が小さいので、あまり期待はできません。夜のディズニーランドですと、ある程度お子さんに近寄って撮る必要があります。
どちらが夜のディズニーランドでお子さんを上手く撮れるか、両機で大差はないと思いますが、E-PM2はSONY製の新型センサーで高感度性能がかなりアップしているようですので、GF5よりは若干有利かと思います。
コンニャク現象がどういうものかおわかりですか?
急にカメラを振ったり、急いでズームすると動画の画像がユーラユーラと揺れて、見つめていると気持ちが悪くなる現象です。これはオリンパスのボディ内手ブレ補正機能の不具合によるものだと思っています。旧機種では手ブレ補正機能をOFFにすることでほぼ解消できました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002794/SortID=15439683/#15444170
このスレで、E-PM2だと「M-IS2」に設定すれば出ないという書き込みがあります。
なお、パナ機やSONY機ですと動画の規格がAVCHDなので撮影したSDカードをパナ・SONY製のTV・BDレコーダーのスロットに挿入すれば大画面で鑑賞できますが、オリ・ニコン・キャノンなど他メーカーのカメラの動画規格はMOVなのでできないのはご承知ですよね?
もちろん、ミニHDMIケーブルでカメラとTV・BDレコーダーとを接続すればできますし、PCでの鑑賞や編集ならMOVのほうが向いているのですが。
>niconはぼかすのが苦手ということで除外しました
これはV1・J1などの1型センサー機のことでしょうか? それならその通りです。もし「一眼レフ」のことを指しておられるのなら、オリンパスやパナよりもぼかすのは得意です。
書込番号:15444370
2点

@オリンパスとパナのレンズ互換のメリットとデメリットは手振れ補正機構にあります。
オリンパスはカメラボディに、パナはレンズ側に補正が搭載されています。
つまりオリンパスのカメラはどんなレンズでも手振れ補正できますが
補正されるのはシャッターを切った後で撮影中(液晶画面を見ている状態)は補正が反映されません。(画面が揺れている)
一方パナはレンズ側ですがより大きな補正ができるのと液晶画面に補正結果が反映されます。
レンズによって補正機構搭載されているのとされてないのがあり、価格にも反映されています。レンズの大きさ・重量にも影響があるようです。
Aフラッシュはオリンパスのほうは外付けタイプになります。パナはカメラからコンデジのようにポンっと出てくるものです。差は携帯性・ビジュアル性です。
B夜のディズニー撮影はどちらのカメラでも撮れます。
暗所での撮影になるので撮影者の技量・知識が一番重要です。
よりキレイに撮りたいなら交換レンズ購入を考慮しましょう。
C動画はほとんど撮りませんが激しくパンしないと露骨にはコンニャクにはならない印象です。割り切れるのならまったく問題ないレベルだと思います。
家電店等でカード持参で実験してみては?
>背景をボカした写真
コンデジから比べればキットレンズでもウンとボケます。でもその分ピントが合う部分が狭くなる。
という認識を忘れないでくださいね。
よりボカしたいなら明るい単焦点といわれるレンズが必要になってきます。
安くても2〜3万はしますので予算によっては厳しいかもですが
子供撮影にはピッタリだし屋内で有利にもなります。
E-PM1+LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.で撮ったものです。
参考にしてくださいね。
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/m/C2PHAi2NvP3/p9pmYad1qrCq0cac
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/C2PHAi2NvP3/30wkaXH2r47sCNBM
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/m/C2PHAi2NvP3/pDsgbbQ0UJEolgYR
書込番号:15444396
3点

内蔵ストロボ程度のGNでも高感度に設定してスローシンクロさせればかなり面白いのだが…
問題はそれにみあう制御をしてくれるかだなあ
マニュアルがないからストロボの調光補正でやるしかない
NEXではけっこうそこそこできたけども(笑)
その意味ではISO3200まで綺麗さ重視でもまま使えるオリンパスがお勧めですかね
内蔵か外付けかは気にしなくていいと思う
オリンパスも小さいからつけっぱにすればいいだけ
書込番号:15444411
1点

追加ですが。
魔法が使いたいさんがおっしゃるように、ボケというのはセンサーサイズに左右される部分が大きいです。一般的には、コンデジよりは1型、1型よりはGF5やE-PM2などのマイクロフォーサーズ、マイクロフォーサーズよりは一眼レフのほうがボカしやすいというのは事実です。
ただ、使うレンズによってずいぶん変わります。パナ20mmF1.7やオリ45mmF1.8・同75mmF1.8などを付ければ簡単にボケを得ることができます。
ただ、そうはいってもそれなりに高価ですし、最初はキットの標準ズームレンズから始めてみられればよろしいかと思います。
○ズームの望遠側を使う
○絞りを開ける
○なるべく被写体に近づき、背景との距離を開ける
などのテクニックを使えば、それなりにボケますよ。
↓のスレの最後のほうに駄作をアップしていますので、ご参考にどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15433834/#15435602
書込番号:15444427
1点

えとね
ボカスボカスってゆーけど、あんまりぼかすと、あとで見た時、
どこで撮ったかわかんなくなっちゃうよん。 (ノ_<。)
書込番号:15444474
15点

皆さま、短時間で沢山のアドバイスをありがとうございます。
カメラに限らず、ずっと前からこちらの掲示板で勉強させて頂いていたので
なんだか自分の質問に答えて頂けたことがとても嬉しく感じられました。
参考になるご意見ばかりでEM-P2に心が傾いております。
ですが、今、調べてみましたところ、E-PM1もいいかなと思えてきました。
こちらは動画はこんにゃくになりそうだということと
E-PM2と比べて高感度が低い、といってもパナと同じ?
ぐらいで、他に良くなったところはどのような部分なのでしょうか?
いろいろとあるとは思うのですが、
素人の私が使う分には、もしかしてE-PM1で十分なのかなという気も…
デザインとしてはE-PM2が好きなのですが、価格を考えると
E-PM1はお得なのかなと。
また、E-PM1とGF5の違いは結構ありますか?
また、フラッシュを装着した時のイメージが沸かなかったのですが
こちらのようなイメージで合っていますでしょうか?
もしかしてこれはフラッシュではありませんかね?
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002792/SortID=15279816/ImageID=1352630/
質問だらけで申し訳ありません。
よろしくお願い致します。
書込番号:15444749
1点

こんにちは。
最近GF5Xを購入しました。
キットの電動ズームPZ14-42でしばらく撮ってみましたが、分かってはいましたが
他に所有のデジイチ(EOS Kiss)などと比べると、どうしてもボケが足りないと
感じて、パナの20mmF1.7を買い足しました。これはオリンパスのキットズーム
でも同じように感じたと思います。
キットズームでもぼかそうと思えば望遠側で被写体に寄るなどすれば少しは
ボケますが、それなりに意識して撮らないといけません。
「簡単に」ボケの効いた写真を撮りたいのであれば、最初から明るい単焦点も
視野に入れて検討されてはと思います。
レンズが明るいと暗所でもきれいに撮りやすいというのもあります。
うちのGF5もキットズームで室内で撮った写真はあまりパッとせず、こんなものか・・・
と思っていましたが、20mmF1.7に変えたとたんにひと皮向けた感じになりました。
F値が1.7と明るいため、ISO感度が必要以上に上がらず、かつ、シャッター速度も
上がり微妙な手ブレ、被写体ブレがなくなったためだと思います。
以上私の体験談。ご参考まで。
書込番号:15444758
2点


再びありがとうございます。
レンズの方は、電動ズーム(できるだけコンパクトにしたいので)と
20mmF1.7かオリンパスの似たようなものを
購入したいと考えております。
やはりレンズひとつでぐんと変わるんですね。
早く撮ってみたい気持ちになりました。
ストロボの画像もありがとうございました。
昔ながらのカメラみたいで趣があっていいですね。
こちらで追加で質問してしまいましたが、わかりにくいですよね。
いったん閉めて、もう一度改めて質問させて頂きます。
皆さま、本当にありがとうございました。
まとめてのお礼で申し訳ありません。
書込番号:15444910
2点

同じような内容のスレを、どかで見たことがあるような気が・・・(?)
書込番号:15445566
1点

フラッシュに関しては内蔵、外付け以外に明るさも違います。E-PM2付属のもの(GN7)の方がGF5のもの(GN5)より1.4倍遠くまで光が届きます。また端子があるので別売りのフラッシュが使えます。
>例えば、夜のディズニ―ランドで子供を上手く撮れるのはどちらですか?
光量が大きいのでE-PM2付属のフラッシュの方が有利だと思いますよ。センサーも最新のもので白とびのしにくさや高感度画質も優れるようですね。
ISスイッチのない手振れ補正内蔵レンズは従来の機種はbody側かOFFしか選べませんでしたが、E-PM2は設定でどちら側を使うかユーザーが選べるようになったようです。
参考までに、来年の早い時期にE-P5が発表されるとの噂があります。
書込番号:15449550
0点

>背景をぼかして子供を撮りたい
ぶっちゃけ、レンズ次第です。
フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95 http://kakaku.com/item/K0000145739/ とか使って近づいて撮ると背景どころか子供の顔の目と鼻とが同時にピントが合わないくらいにボケます。
>例えば、夜のディズニ―ランドで子供を上手く撮れるのはどちらですか?
ぶっちゃけ、レンズ次第です。
同じレンズを使用した場合、高ISOではE-PM2のほうが綺麗に撮れる可能性は大きいかと。
夜の東京ディズニーランドとなると以下のような大口径レンズが便利かと。
・M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 http://kakaku.com/item/K0000268304/
・M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 http://kakaku.com/item/K0000268305/
・M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 http://kakaku.com/item/K0000380214/
・LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 http://kakaku.com/item/K0000378040/
・LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8 http://kakaku.com/item/K0000418188/
GF5にM.ZUIKOレンズを付けた場合、手振れ補正が効かなくなりますので、シャッター速度を速めにするとか、しっかり構えて撮るといったように工夫が必要になってきます。
東京ディズニーランドの風景、風景と子供を撮るようなら12mmが使い勝手が良いかもしれません。
ショーやパレードでキャラクターを大き目に写したいなら、75mmを。
書込番号:15464458
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット
初めてミラーレスを購入するにあたり、ずっと悩み続けている者です。
何度か投稿したので、ご存知の方からはまだウジウジ悩んでるのかと叱られそうですが
もしよかったらアドバイスお願いします。
価格も下がり、よしGX1を買おうと思った矢先、幸か不幸かPM2の存在を知り、気になり始めてしまいました。
まだ発売から間が無いので、実際使用した方の情報が少ないのでもし色々教えていただけたらと思い、質問させていただきます。
両方持っている方がいらしたら、実際比較した感じを教えていただけたらと思います。
画像を見た感じは、PM2の方がキレイに見えます。レンズによるものかも知れませんが、私好みです。
今回購入したら、コンデジ感覚で旅行にも持って行きたいし、動画も撮ります。
電気屋で持った感じ、ほんの少しの差ですがPM2は軽いですね(実際そうですが)。
持って分かるという事は長時間持てば違いはもっと感じますよね。
手ブレ機能も本体かレンズかの違い。
電動ズームはやはり便利なのか。
所有しているレンズは無いので、キットレンズに頼ることとなります。
すみません、シロウトですので温かい(笑)ご指導頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
1点

おはようございます◎^▽^◎
大丈夫です吾輩もいつまでも悩む口です(笑)
でも、その間の撮影機会が勿体ないのでとりあえずの一台を買ってしまう(m4/3は確定の様なので)のも手かもしれませんよ(笑)
格安のPM1を買ってPM2の値下がりを待つ…とか、ね♪
で、本題ですが
センサーはPM2の方が良さそうです
ただし、レンズが『でっぱります』
これが気にならず
また まだ新型で値段は高めですが 気にならないのでしたら即買いも良いと思います♪
ただ、コンデジからの買い替え、あるいは携帯カメラ(スマホ含む)からのステップアップでしたら気になる様な差では無い、と思いますが(^皿^)
書込番号:15439751
2点

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000002793_J0000001566_J0000001556_J0000001583_J0000002790&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,103_3-1-2,104_4-1
ボディのみではE-PM2が一番軽いのですが、標準ズームとセットでがGF5xが最軽量となります。
僅かな差ですし、パンケーキレンズでも手ブレ補正できるE-PM2でいいのではないでしょうか?
書込番号:15439775
1点

>画像を見た感じは、PM2の方がキレイに見えます。レンズによるものかも知れませんが、私好みです。
これは液晶を見てじゃなくてサンプル写真をPCで見てって話ですよね。
>今回購入したら、コンデジ感覚で旅行にも持って行きたいし、動画も撮ります。
OLYMPUSは動画はあんまり強くないです。
>電気屋で持った感じ、ほんの少しの差ですがPM2は軽いですね(実際そうですが)。
>持って分かるという事は長時間持てば違いはもっと感じますよね。
違いを感じるのは100g程度差があるときなので、そんなにシビアに気にしなくていいと思いますが。
>電動ズームはやはり便利なのか。
動画撮るには便利だけど、静止画には向かないです。
>所有しているレンズは無いので、キットレンズに頼ることとなります。
買うつもりがないならあんまり考えなくていいじゃないかと。
単焦点を買うまでの情熱がないなら、それは時間が経ってもあんまり変わらないので。きっと次のマイブームまでは買わないんでしょうし、その頃には様変わりしてるでしょう。
書込番号:15439888
1点

こんにちは。
参考にされてくださいね。
OLYMPUS PEN mini E-PM2で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2375/photo
LUMIX DMC-GX1で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2189/photo
上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/
書込番号:15439956
1点

こんにちは。
だいたい皆さんが仰るとおりですね。
動画は前機種のPM1までは、揺れるとコンニャクのように画像がグニャグニャ
になるひどいものでした。PM2にするのなら改善されているか要チェックですね。
コンニャクはオリに問い合わせても、仕様ですの一点張りでファームアップ
での改善もしないというような回答だったと思います。私はこれでオリンパスを
諦めてパナにしました。
書込番号:15440177
0点

スレ主さん、こんにちは
現行機では、PM2(オリ)vsGF5(パナ)、PL5(オリ)vsGX1(パナ)という構図になっています。前2者のボディーがどちらも220g、後2者は+50gくらいです。たった50gの違いですが、わたし個人的には、前2者なら1日持ち歩いてもなんともありませんが、後2者は夕方になってくると重く感じます。これにはボディーの寸法も関係しているのでしょう。
……で、ボディーに関してはPM2のほうが軽量コンパクトです。さらに、PM2のほうがセンサーの性能がいいという評判もあります。よって、PM2がいい、という結論になりそうですが、そうでもありません。オリンパスの標準ズームは使用時にろくろ首のように伸びる(格好悪い)うえ、もとに戻す際にロック解除の操作が必要。これがけっこううっとうしいです。一方、パナは伸びた状態でもオリよりずっと短く、ロック解除も不要です。ただし、ズーム操作が電動で使いにくいという欠点があります。ともかく、どちらもクセがありますので、一度手にとって確かめるべきでしょう。
なお、レンズの性能自体はどちらも大差ないようです。また、操作性などに関しても、どちらも大きな問題はありません。ですので、上記の「重量」「センサー」「レンズ」が選択のポイントになると思います。
書込番号:15440316
1点

こんなド素人に皆様本当に有難うございます。
しかし、聞けば聞くほど悩みますね。
実際使ってないと分からない情報、とても為になりました。
単焦点は買うつもりでいます・・・(^_^;)
動画はいかがなのでしょうか?やはりコンニャクになるのでしょうか?
ネットで調べても、情報が無くて・・・・・。
もしよろしかったら教えてください。
ズームを戻すときロック解除ですか。うーん・・・・。
悩みますね。
書込番号:15440776
0点

オリ機のコンニャク現象ですが、手ブレ補正機能をOFFにするとかなり軽減されます。
E-PL1とE-PM1で実験済みです。
書込番号:15441518
0点

E-PM2は持ってないので分かりませんが、兄弟機のE-PL5だと動画の手ぶれ補正の設定を
「M-IS2」にしてやると、ほとんどコンニャク現象は見られませんでした。
細かく調べればコンニャク現象が見つかるかも知れませんが、私が撮影した動画の場合、
コンニャクを探す以前に、私の撮影の仕方が下手なので、そのことが動画として失格でした。
歩きながらの撮影でもコンニャクに関しては大丈夫です。
本来なら歩きながらの撮影に使う「M-IS1」ではコンニャク現象が見られました。
E-PM1と比べると改善してるように思いましたが、それでも確実にコンニャク現象が起こります。
手ぶれ補正OFFにした場合は、みなとまちおじさんが書いてるように軽減されます。
というかOFFにした場合、私にはコンニャク現象がまったく出ないように思いました。
そのかわり手ぶれするので「M-IS2」に設定して撮影するのが一番良いです。
E-PM1と違ってE-PM2やE-PL5は、写真と動画で手ぶれ補正を分けて設定できるので有利です。
E-PM2の手ぶれ補正に関してはオリンパスHPの取扱説明書を見て下さい。
PDFの取説(下記リンク)46ページです。
https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_epm2.pdf
レンズに関しては、どちらも入門用レンズなので、それほど深く考えなくて良いと思う。
カメラで選んだ方がいいです。
書込番号:15442575
1点

本当に有難うございます。
何から何まで。
軽減されるっていうのはどのレベルなんでしょう。
GX1には劣るという事ですよね。
だいたい、動画を求めるなってお思いですよね。
すみません。
質問するにはシロウトすぎて怖かったんですがご親切に有難うございます。
書込番号:15443261
0点

こんにゃく現象はセンサー(ハード)に起因する動体歪み現象とデジタル手振れ補正(ソフト)によるものがあります。
デジタル手振れ補正をOFFにすれば、それに起因する現象はなくなりますが、CMOS(センサー)特有の動体歪み現象は残ります。軽減はされるけどなくなりはしないというのはそういう意味です。
とりあえず、CMOS+動体歪みで検索してみてください。
G1XもCMOSだから、動体歪み現象は発生する可能性が高いです。
書込番号:15443483
0点

動画を重視して、コンニャク現象が心配ならGX1のほうが無難かもしれません。
古い機種で恐縮ですが、パナGF1に標準ズーム(手ブレ補正付き)の14−45mmを付けて撮った時はコンニャク現象はほとんど感じませんでした。
オリンパスは動画をあまり重視していないところがありますし、E-PL5やE-PM2などの新機種はわかりませんが、E-PM1などの旧機種のあのボディ内手ブレ補正はかなり癖があります。
また、オリンパス機でも、急にカメラを振ったり、急いでズームしたりしなければそんなにコンニャク現象が目立つことはありません。できれば三脚を使えばベストです。
書込番号:15443638
1点

アドバイス、本当に有難うございました。
E-PL5の試し撮りを見てみました(PM2は探しても無いですね)。
私的には、これだけ撮れれば充分でした。PM2も同じならの話ですが・・・。
一眼レフの事をもっと勉強しないといけませんね。
とても参考になりました。
もう少し考えてみます。
また何かあったらご指導お願いいたします。
書込番号:15444170
0点

>E-PM1などの旧機種のあのボディ内手ブレ補正はかなり癖があります。
ボディ内といってもデジタル処理によるものですからね〜。
オリンパスで動画をボディ内の光学手ぶれ補正で軽減できるのはE-M5だけ。
デジタル補正はOFFにできるし、手振れ補正が入ったレンズを使う場合はそちらの手振れ補正機能を使うこともできます。
E-M5以降はセンサーをパナソニック製のものからsony製のものに切り替えたおかげか動体歪み現象はかなり軽減されたようですね。
書込番号:15444388
0点

一体型さん
私の勘違いでしたらご指導いただきたいのですが。
>ボディ内といってもデジタル処理によるものですからね〜
E-M5以外のオリンパスのm4/3機のボディ内手ブレ補正も、安価なコンデジに見られるような「電子式」とかいう訳の分からない方式ではなく、受光するセンサーを動かして物理的にブレを補正するセンサーシフト方式(ペンタックスも同様)だと理解していますが、違いますでしょうか?
>デジタル補正はOFFにできるし、手振れ補正が入ったレンズを使う場合はそちらの手振れ補正機能を使うこともできます
これも、E-M5以外の全てのオリンパスm4/3機で可能だと思うのですが。実際にE-PL1やE-PM1でパナ14−45mmを使う場合などは、ボディ内手ブレ補正をOFF・レンズ側手ブレ補正をONにして使っています。
また、センサーをパナ製からSONY製に変えたことによって動体歪み現象がかなり解消されたとのことですが、もしそうなら、当然ながらパナ製センサーのGH2などは動体歪みが顕著に出る、ということになりませんか? 動体に向いたカメラとして評価が高いGH2でそんなお話を聞いたことがありませんが。
書込番号:15444528
1点

一体型さん
失礼しました。
E-PL5やE-PM2の動画撮影時は、センサーシフト式手ブレ補正ではなく電子式手ブレ補正に切り替わることを確認しました。
書込番号:15444735
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ボディ
昨年E-PL3を購入したものの操作しずらく3か月あまりで売却してしてしまった者ですが、OMーD画質の評判に性懲りもなくサブ機として購入を検討しています。
そこで気になっているのがやはり操作性です。タッチパネルでの操作は悪くないような書き込みは多いですが、いくら綺麗でも所詮は液晶、条件しだいでは見えなくなってしまうのでは?と思ってしまうのです。
EP2の様なボタン操作主体のカメラであればEVFで見てボタンで操作すれば覗きながらでも操作可能でしょうが、PM2ではそれは難しいのではないかと思うのですが実際に使われている方の感想をお聞かせねがいます。
実際に店頭でさわればいいのですが田舎故に店頭に実機がないか、あっても電池が切れっぱなしの状態で放置されているので操作性もいいのかわるいのかが分からず弱っています。
0点

スレ主さん
EVFを覗いている状態でやりたいのは、ピントの確認、露出補正、絞りやSSの変更が主でしょう。本機の場合、後二者は軍幹部の2つのダイヤルで行います。なれないと逆にダイヤルを回すことがある程度で、ストレスは感じないでしょう。もちろんファインダーを覗いたままでできます。
その他の変更はモニターを見ながらしかやったことがありません。つまりは、自分の体で影を作るなりすれば何とかなるということです。本機はボタンを押すとポニャポニャで不評ですが、実際のところ、撮影に支障をきたしたことはありません。
書込番号:15426714
1点

連騰ご容赦ください
PM2も撮影時に操作するのはほとんど十字キーだけです。シンプルで操作性はいいと思います。
以下、スレ主さんとは直接関係ありませんが、ちょっと思ったことを発言させてください。
想像ですが、「インターフェイスが使いにくい」という感想の背後には、「カスタマイズがうまくできていない」「撮影時において、どういう状況でどういう設定変更が必要になるか頭の中で整理できていない」「必要なインターフェイスに迷わずアクセスすることができない(どのボタンを押したらいいか、迷ってしまう)」といったことがあるようで、早い話、カメラを使いこなそうという意識や努力が足りないせいだと思います。もちろん、インターフェイスそのものに欠陥のあるカメラもときどきあります。
書込番号:15426783
0点

てんでんこ様
早速の返信ありがとうございます。
EVFを覗いている状態でやりたいのは、ピントの確認、露出補正、絞りやSSの変更が主でしょう。
〜確かにそれらが主ですが自分の場合何かを撮影しだすと
モード、WB、AELの利用、測光、AF⇔MFの変更等も殆どEVFを見ながらやってしまいます。勿論最初から液晶のみをみて撮影してしまうこともありますが、どちらにしてもEP2では(Fnへの割り当て機能も使ってですが)ストレスの無い位置にボタンやダイヤルが配置されていたので親指ひとつで(露出は人差し指もつかいますが)容易に操作が可能でした。EPL3では液晶と小ささが災いしてこれらの操作性が悪く手放してしまいました。
EM2も上手くカスタマイズすれば問題ないのかもしれませんが、そうした容易な操作が可能かどうかが知りたかったわけです。
また返信して頂いた文面でわからないのは
本機の場合、後二者は軍幹部の2つのダイヤル・・・
〜と返答頂いた2つのダイヤルなのですが写真を見る限り軍艦部はもとより背面にもダイヤルは2つ配置されていないようなので背面のモードダイヤルのことと思いますがこれがモードダイヤルやサブダイヤルのかわりとして十分機能していると解釈してよろしいでしょうか?
このあたりをいちいち液晶での操作にたよるとなるとちょっとテンポが狂うしEPL3の時のような光や汚れでの醜さがあるとやっぱりパスしたいな〜と思った次第です。
追伸
せっかく御返事いただいたのに質問がちょっと言葉不足であったのをお詫びいたします。
書込番号:15429861
0点

スレ主さん
EM5の軍艦部には2つのダイヤルがあります。シャッターボタンの周りがそのひとつ。もうひとつはシャッターボタンの左側です。メーカーサイトでマニュアルをDLされるとよくわかると思います。この2つのボタンはEM5のUIの最大の特徴です。アナログカメラからのユーザーの多くがこの操作系を強く支持しています。
EM5では露出関係の操作は上記2つのダイヤルで行います。他の操作はボディー各所にあるボタンで行います。本機は十字ボタンの周りにダイヤルはありません。スレ主さんの挙げられているような変更はいずれも、これらのボタンで操作できます。EVFを覗いたままできます。
書込番号:15430887
0点

>>EM5の軍艦部には2つのダイヤルがあります。
PM2の軍艦部にはダイヤルがありません。
書込番号:15430927
6点

ああ、勘違いだったね。「主文」を読み返したらわかりました。でも、「OM−D」とあったり「EVF」を覗くとあったりで紛らわしいです。そもそも、設定確認のためにわざわざEVFを覗くんですか? 背面モニターでは見にくいからと。う〜ん。各自の身体的特徴は多様でありますので、そう場合もあるのでしょうね。
それで、PM2のことですが、わたし的には、無駄なボタンが少なくてありがたい機種だと思っています。モードダイヤルなんて、めったに触ることはないし、露出補正、iso、AEロック、MF、さらにはAF枠の移動まで直接変更できますから操作性に全く問題ありません。スレ主さんご指摘のWBも十字ボタンの下にもってこれます。測光モードは、つねに評価測光でいいと思います。どうせモニターで確認しながらの撮影ですから。PM1はスモールAF枠がなかったため、使いにくいカメラでしたが、PM2になって、この点も改善されました。グリップも付いてホールディングもよくなっています。
書込番号:15431385
0点

EVF(外付け)を見たまま設定を変更するのは 身体的特徴(なんのこっちゃ?)ではなく、光の具合に影響されないという事の他に、それが光学ファインダー機に無いミラーレス機の利便性でもあるからです。
EVFに結果が表示されるので光学ファインダー機の様にいちいち背面液晶で確認しなくても済むというのは言うまでもありません。では「液晶でも同じじゃん」といわれそうですが、しっかり構えた姿勢のまま設定を変更しながら撮影をするとそれなりの結果を残してくれるものです。
ミラーレス機を使用されるユーザーの場合コンデジから入ってこられる方が多いと思います。けれども撮影会などでどんな風に写しているのかを見ているとEVFを使うにしろ背面液晶を使うにしろ一度撮って背面液晶で画像を確認した時点で緊張感が解けてしまうのかそのまま次に行ってしまう(せいぜい一度ピントか露出を少しやり直す程度)ケースが非常に多いようです。
むろんそんな気楽な撮り方も魅力の一つなので悪いわけではありません。
ただEVFを覗いたままの設定変更をしていくやり方は撮影者が緊張を維持したままでファーストショットの結果に対して詳細な指示を出していくので結果はずっとよくなります。
特にポートレート撮影等でもこちらが撮り続けているという姿勢を示すことでモデルさんはこちらを意識したポーズを維持してくれますし、眼を離せば 「ああ、このショットは終わったんだな」ということがわかるので今度は他のポーズを取ったりが出来やすくなるわけです。
昨今はカメラまかせで撮ってしまうか後からデジタル処理でなんとかてしまおうという傾向が強いようですが、被写体としっかりと向き合っていろいろ試しながらもテンポ良く撮っていくというのも大切なことだと思います。写真はちょっとした設定の仕方や工夫でかわってしまうものですからいろいろな撮り方を試してみるのもよいものですよ。
書込番号:15437360
3点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ボディ
OM−D画質をお手軽に楽しめるとの評判だったので、年末年始のイベントが多いことを鑑み
オリンパスのポイントもそれなりに貯まっていたので11/11日にオリンパス・オンライン
にて発注しました。
「受注生産」とのことで多少時間がかかるのはやむなしとは思っていたのですが、昨日現在何の
音沙汰もなくいつになるかもわからないような状況だったので、キャンセルしてしまいました。
まったくの新規発売の予約であれば当然理解できるのですが、受注生産とは言え既発売品であり
「受注確認メール」にも納期等に関し具体的な記載は一切無くいつまで待てば良いのか不安な状態はいかがかと思いますが。。。
せめて1カ月後ぐらいとか何月何日ごろとの連絡はできないものでしょうか???
他社もこのような状況なのでしょうか?
0点

こんにちは。
>「受注生産」とのことで多少時間がかかるのはやむなしとは思っていたのですが、昨日現在何の
音沙汰もなくいつになるかもわからないような状況だったので、キャンセルしてしまいました。
まったくの新規発売の予約であれば当然理解できるのですが、受注生産とは言え既発売品であり
「受注確認メール」にも納期等に関し具体的な記載は一切無く、
いつまで待てば良いのか不安な状態はいかがかと思いますが。。。
せめて1カ月後ぐらいとか何月何日ごろとの連絡はできないものでしょうか???<
…という質問をオリンパスに投げかけて『その回答がどうだったのか』までを書いてほしいです。
今の状態だと、私がオリンパスの代わりにごめんなさいと謝るぐらいしか出来ません。
書込番号:15425830
6点

11月11日時点のことはわかりませんが、とりあえず今は注文ページに
>レッドは2~3週間、シルバー、ホワイト、ブラックは4~5週間かかります
という表記が三カ所ありました。
書込番号:15426264
0点

レンズキットを購入して、レンズだけ売れば損はそんなにないと思いますよ。
書込番号:15426403
0点

こんにちは。
私は11月13日に赤をオンラインショップでポチって、24日に届きました。
2週間より早く届いて喜んでましたが…カラーによっては時間かかりそうですね(^^;)
書込番号:15428114 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

18R-G さん
一応先週の11/29木曜日の昼過ぎ(12:30頃)に状況確認のメールをしましたが返事がなく日曜日に
キャンセルのメールを送信&キャンセル処理を行いました。
昨晩「E-PM2 ボディーの商品ですが、当初の見込みを上回るご注文数を承っており、
ご案内しておりました納期よりお時間がかかってしまっている状況でございました。」
との返事のメールが来ていました。
小生としてはせめて木曜日昼の送信なので金曜日中ぐらいには「当初納期より時間がかかる」
等何らかの連絡が欲しかったと思うのですが。。。
よっちゃん@Tokyoさんのよう色によっては早く入手できる状況もあるようなので残念です。
yasu1394さんのご意見のようにレンズキットを購入する手もあったかもしれませんね。。。
書込番号:15430089
0点

書き込み場所を間違えてしまいもうしわけございませんでした。
結局昨日下記の書き込みにあった「【MyEPSON会員様限定】優待販売キャンペーン」にて
プレミアム会員-5%+ポイント上限20%使用+EPSON10%割引クーポン使用の価格=約37,500+ポイント
でE-PM2 レンズキットを購入するに至りました。
けがの功名か当初E-PM2 ボディーの購入予定時には39,000円ほどの予約だったため、レンズ+予備
バッテリー付きで1,500円ほど安く購入でき、かつ昨日昼発注・発送の本日到着予定となりこれで
使用予定の無いレンズを売却するとお得感が増す結果となり、誠にありがたいクリスマスプレゼン
トとなりました。
つまらない質問にお答えいただいた方々に感謝するとともに、今後新製品においてレンズキット購
入→レンズ売却のパターンにはまりそうです。
書込番号:15435346
0点

キャンセルしたおかげで目的のE-PM2をレンズまでついて予定価格より安く買えたんですね〜^^
ある意味オリンパスぐっじょぶです^^b
書込番号:15435810
3点

>ある意味オリンパスぐっじょぶです^^b
オリンパスを褒めるとこではないと思うんだけどね。
けがの功名
書込番号:15439323
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ボディ
田舎暮らしのため、PM2を店頭で確認できません。
どなたかシャッターボタンの感じについて教えて下さい。
E-P3を使っていますが、やたら反動が大きなシャッターボタンで、低速シャッターを手ぶれ無く切ることができません。
その点、EM-5はハイエンドだけあって、押しやすく直ぐ切れる反動の小さなシャッターが抜群に手ぶれを防いでくれる感じがしています。
しかし、E-PL5はボタンの遊びと切れるまでの微妙な時間に違和感があり、「これでは手ぶれをしてしまう」と直感的に思いました。
そしてSDカードを店頭で差して何枚か撮った中に、ぶれるはずの無い速度でも等倍では手ぶれを確認しました。
シャッタータイムラグが大きいのか、個体差なのかわかりませんが、ここに関して、EM-5と決定的なお金のかけ方が違うように思えます。
E-PL5のバリアングル液晶には惹かれていましたが、この一点で購入を見送りました。
E-PM2はどうでしょうか?E-PL5と同じエントリーラインの機種ですが、シャッター周りの作りが違っていれば、買ってみたいと思っています。
0点

こんにちは。E-M5とE-PM2を所有していますが、シャッター周りはE-PL5と共通だと思います。
(E-PL5は店頭で確認しました)
大型で重量もあるマグネシウムボディのE-M5のほうが手に伝わる反動は確実に小さいです。
ちなみにフォーサーズのE-30(プラ)とE-3、E-5(マグネシウム)でも同様の感触でした。
あと、ぶれるはずの無い速度でも等倍では手ぶれ、とのことですが、手ぶれ補正がオンになってなかったでしょうか?
E-620以降のステッピングモーターによる手ぶれ補正は、一定以上のシャッター速度でかえって手ぶれを誘発してしまう問題があったと思います。
できれば手ぶれ補正をオフにしてもう一度確認してみることをおすすめします。
書込番号:15395025
1点

>405RSさん
実際の使用歴からくる回答ありがとうございます。
E-PL5と同じですか、まぁそうでしょうね。残念です。
E-PL5の手ぶれに関して、ブレが確認できたのは、1/100秒以上のシャッター速だったので、手ぶれ補正のON/OFFは関係ないと思いますが、おっしゃるように、手ぶれ補正ONにした際の問題であれば、安心して使える機械になってないですね。
この辺(http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_13.html)に書かれていることも同じだと思いますが、この手ぶれ補正の問題とシャッターの感じの良さは次期エントリーラインで修正してくれることを切に望みます。
書込番号:15397090
0点

おはようございます。
一定速度付近の手ブレ問題については、過去スレで何度も取り上げられていますね。
低速よりもむしろ1/100秒前後で「謎の手ブレ」が発生するというものです。
高級クラスに位置づけられるE-M5やE-P系にはこの現象は見られず、E-PL系とE-PMに発生しやすい、ということは手ブレ補正機構が価格帯によって差があるのではとも言われますが、それを実証した人はいませんし、当然メーカーも認めてはいませんね。E-M5は他機種と違う5軸手ブレ補正とうたってはいますが。
私はE-PL1とE-PM1を所有していますが、幸か不幸かこの現象に遭遇したことはありません。いつか1/100秒前後に設定して試してみたいとは思っていますが。(笑)
書込番号:15397551
3点

>みなとまちのおじさん
情報ありがとうございます。
ファインダー無しのカメラの場合、持ち方いかんでは、1/100秒以上でも手ぶれが出やすいとは思います。
正直、私も低速シャッターがとても苦手で、最低でも焦点距離×2以上のシャッターを切るようにしています。
不具合報告の無いE-P3の代替機種をPM2にしようと思っていましたが思い直しました。
書込番号:15410664
0点


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