PowerShot S110 のクチコミ掲示板

おすすめ設定を教えてください

[tomtom0211]

こんちちは。6年ぶりにＩＸＹ800から買い替えました。明らかに映像がよくスタイル共にＳ110とても気にいっています。
カメラ無知識でいままでオートでしか撮ったことがないのですが、折角の多機能コンデジなので上手に使えればと思い質問させていただきます。主に子供の行事等の撮影や旅行で人物中心に使います。

�@もしいろんな設定を入力して撮った場合オートよりきれいに撮れるものなのでしょうか？
�A子供のフルコン空手の試合（体育館内）を静止画で撮りたいのですがおすすめ設定があれば教えてください。

書込番号：16228961

[ほら男爵]

�@は…表現の自由度が変わります
画質…オートも中々優秀ですからね〜(;^_^A
�Aは…不向きかと（-_-ι）

書込番号：16229099

[タム☆タム]

�@「きれい」が具体的に何のことか分かりかねますが（同じ写真をキレイという人もそうでないという人もいますので）
　いろんな設定を使う人は、それが自分にとってオートよりキレイだと感じるからそうしているのだと思います。

�Aストロボが使えるのであれば、自分ならストロボ設定のシンクロ設定を「後幕」にし、Tv（シャッター優先）にして
　スピード感が出るよう狙ってみるかもしれません。
　あと私は、動きのあるものは色を派手にするのが好みなので、ポジフィルムカラーを使うかも。
　ただ、以上２つの設定どちらも、そのようにとりたくない人にとっては、キレイに見えないかもしれません。

書込番号：16229159

[かつもとさん]

�@オートは見やすい写真を撮る目的なら最高です、良くも悪くも暗部補正が効くので、逆光でも上手く補正してくれます、反面、メリハリのないのっぺりとした写真になりがちですが。
まずはPモードあたりで、いろいろ撮り比べてみて下さい。

�Aズームも必要と仮定すると、この機種にはかなり厳しい条件ですが…
TVモードでシャッタースピードを1/250に設定、ISOは1600くらい必要だと思いますので、それでも足りなければ3200、6400と上げていって下さい。ISOを上げると画質は落ちますが、ブレブレ写真よりはマシでしょう。
体育館がかなり明るめなら、シャッタースピードを1/500くらいにしてもいいと思います。

書込番号：16229175

[じじかめ]

S100ですが花を撮影する場合は絞り優先モードで絞り開放にしますが、通常の風景撮影では
プログラムモードで、コントロールリングにステップズームを設定して、
35ｍｍ単焦点のような使い方をしています。

書込番号：16229344

[写真は美しく]

は？自分で試せ！

書込番号：16229934　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomtom0211]

ほら男爵さん　ﾀﾑ☆ﾀﾑさん　かつもとさんさん　じじかめさん　早速のレスありがとうございます。
実はあす息子の試合があるので皆さまからレスのあった設定を参考に早速試したいと思います。

写真は美しくさん　おしゃるとおりです。・・何分初心者で無知なもんで手さぐりから始めています。用語解説を見ても？？？ばかりで・・・。ぶっつけ本番で失敗するよりも皆さんの意見を参考にしようとおもいました。こういう意見のレスもあるかなと思って質問してたので思わず「ニヤリ」です。

書込番号：16230056

[tokiuranai]

絞り優先モードでF値をいろいろと変えて撮ると、上達も早いと思います。

書込番号：16236346

[体育系おやじ]

こんちちは！？

息子さんの試合いかがでしたか？

�@まずは、Pモード
　次に、Tvモード　動きのあるもの　体育館内でISOが上がるかもしれませんが。
　時には、Avモード　クローズアップやポートレート

�AズームするとF値が大きくなりますし、ISOも上がりますので、ちょっときびしいですね。

書込番号：16236480

[tomtom0211]

tokuranaiさん　体育系おやじさん　アドバイスありがとうございます。知らない事ばかりなので本当に勉強になります。m(__)m

結果を言いますと、息子の試合での写真を撮りたっかたのですが道場の先生が審判でセコンドにつけなかったので私がセコンドに・・。その為写真はとれず・・（^_^;）。
しかし悲しくも1回戦負けだったので友達の試合写真を撮る時間がたっぷりありました。
自分でもいろいろ試したのですが、かつもとさんさんからアドバイス頂いた設定（tvモードでｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞを1/250に設定、ISOは1600）がぴかいちでした。

次回はtokuranaiさん　体育系おやじさんのアドバイスを参考にﾓｰﾄﾞを変えてみても撮りたいと思います。

書込番号：16244606

タッチシャッターの上手な使い方は？

[Jr.Bond]

夜分に失礼します。

「タッチシャッター」のことで質問なのですが、どうも写すときにブレるのが気になります。
モニター上のピントを合わせたいところを押さえるまではいいのですが、シャッターを切る＝指を離す瞬間に、どうしてもブレてしまうようです。
せっかくピントを合わせたつもりでも、上手く撮れたなぁと納得のいく写真はなかなか…。
皆さん、どのようにしておられますでしょうか？
（構え方のコツみたいなものはありますか？慣れの問題かしら？）

※私自身はIXY1のユーザーなのですが、この機能の話題が出ているのをS110の板で見かけましたので、使っておられる方がけっこういらっしゃるのかと思ってお尋ねさせていただいた次第です。今の使い勝手のことでもありますし、次に買い換える時の参考にさせていただければ、とも考えています。

書込番号：16208748

[Jr.Bond]

t0201さん

早速のレス、ありがとうございました。
スマホも、同じくらいかな？ボタンが動かない分、かえってブレも少ないかも知れませんね。
タッチシャッターだと、ピントを合わせるポイントが画面のどこにあるかわかりませんから、「画面上の全てのポイントがシャッターボタン」みたいなものですし。

三脚などで固定した上で使う、というのが無難ですかねぇ…。
そうすると、せっかくの携帯性、機動性が生かされないようにも感じてしまうところです。

書込番号：16208955

[Green。]

こんばんは。

私もタッチシャッター苦手です(笑)
両手で持って親指でタッチしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：16208987　スマートフォンサイトからの書き込み

[タム☆タム]

漢（おとこ）は黙って、


タ　ッ　チ　シ　ャ　ッ　タ　ー　「　切　」

書込番号：16209022

[Jr.Bond]

Green。さん

ありがとうございました。

＞両手で持って親指でタッチ

これ、いいかもしれませんね！
ただ、私は親指が少々平たく、スマホのフリック入力にも苦労をすることがあるので…（汗）

うまくいくといいのですが、また試してみます。

書込番号：16209035

[もとラボマン ２]

Jr.Bondさん　こんばんは

このカメラでは無いのですが　自分もタッチシャッターが苦手で　シャッター機能はカットして　フォーカスポイントだけタッチで決めて　シャッターボタンでシャッターきっています。

書込番号：16209132

[タム☆タム]

えっと、まじめに返信しますと…

カメラを両手で持って、左手の親指はカメラの底面、左右の人差し指は上面（一眼でいう軍幹部）
右手薬指でカメラの底面右側を押さえて、親指で画面を触るようにし、
持っている手の両肘を手前に引きつけて腹（ベルトのあたり）に押し付けるようにすると、
一番安定するような気がします。

ただ、この格好だと息が止まるのでちょっとつらいです。
あと、左上方に指が届きにくいです。
それで結局、私はタッチシャッターを諦めた次第です。

書込番号：16209360

[Frank.Flanker]

このカメラではないのでこのカメラのタッチシャッターには当てはまらないと思いますが、EOS Mでのタッチシャッターは重宝しています。

タッチシャッターで撮影したものは等倍拡大して確認すると狙ったところにジャスピンになってますし、ブレも感じられないので重宝して使っています

書込番号：16209408

[masa2009kh5]

機種が違うと、ホールディング感が異なるので参考になるかどうか。

パナのＴＺ３０ですが左手で持ち（画像）、
次いで右手の人指し指と中指でカメラの右肩を押さえながら
右手親指で押してタッチシャッターを切る。

書込番号：16209575

[体育系おやじ]

スレ主様、
カメラが小さく軽いので意外と手ブレおさえ難しいのです。

一眼を扱うように左手メインで支えるのが良いと思います。
1）左ひじをしめて、脇腹につける。
2）カメラ本体を左手のひらにのせる。
3）左手ひとさし指と親指でコントロールリングを下からつまむ。
4）シャッター切る前にゆっくり息を吐く。（今流行りのブ〜〜〜ではありませんよ。）
5）タッチ〜シャッタースピードを確認する。SS1/15以下は慎重に。
6）〜指離し　慎重に。
お試しください。

書込番号：16209687

[体育系おやじ]

手のひらと書きましたが、
実際は左手親指〜中指のラインにのせる感じになるかもしれません。

書込番号：16209704

[体育系おやじ]

訂正です。
誤：SS1/15以下
正：SS1/15以上
失礼いたしました。

書込番号：16209762

[AS-sin5]

私はタッチシャッターはOFFですね。タッチＡＦは切れないのでこちらだけは使います。

イメージ的には右手だけで撮るイメージでカメラを構えて左手を添える。必要な場合のみ左手でタッチＡＦのＡＦ位置を操作し、そのままシャッターを切る。
こんな感じです。
あと、（当然ですが）画面右端の機能切り替えを使う時は右手親指ｄｅタッチします。

Ｓ１１０を含めて、良いコンデジは右手だけで操作出来るようにレイアウトされてますから、基本は右手のみで通常操作にてシャッターを切る事になれておくと操作が完結になると思います。

書込番号：16209906

[じじかめ]

慣れの問題かもしれませんね？　タッチシャッターなど絶対使わないと思っていましたが
GF2で初めて使ってみて、意外に使える感じでした。

書込番号：16210010

[konno3.5]

タッチシャッター+セルフタイマー２秒。点滅に照らされて不機嫌そう。最大画素無加工	タッチフォーカスが役に立つケース。瞳にフォーカス。最大画素未加工

Jr.Bondさん、

つまり、ブレなくすれば良いので、
・TV mode でシャッター速度 1/250
.　　　or
・ズームしないで被写体に大胆に近づいて撮る
.　　　or
・セルフタイマーを２秒に設定
.　　　or
・ストロボ強制発光
.　　　or
・カメラをブレにくい機種に買い替える
で、いかがでしょうか。

ちなみに、私はタッチシャッター機能を使っていません。
メリットを全く感じないので。この機能はおそらくスマホ好きな人のためのものでしょう。
人さし指を怪我してシャッターボタンが押せなくなった時には便利かもしれない。
タッチ機能はもっぱらピント合わせに使っています。特に主題が中心になく、接近して撮る場合に便利。

書込番号：16210195

[my1]

使い慣れれば便利ですよ。

書込番号：16210648

[Jr.Bond]

みなさま、ありがとうございました。
お礼かたがた返信させていただきます。

●タム☆タムさん
＞「漢（おとこ）は黙って」
うーん、カメラをジョッキに持ち替えたくなってしまいますね！
構え方まで詳しく教えていただき、ありがとうございます。

＞右手薬指でカメラの底面右側を押さえて、親指で画面を触るようにし、
この方法は、ちょっと気づきませんでした。どうしても人差し指で画面に触れるというのが「先入観」のようにあって…。柔軟な発想が必要ですね。

●もとラボマン ２さん
＞シャッター機能はカット
やはりそうですか。
あると、何か使わなければもったいないような気分があったりして（笑）
こういった「割り切り」が必要なのかもしれませんね。
判断に躊躇するなど、自分の弱いところをズバッ！といわれたような気がしています。
ありがとうございました！

●Frank.Flankerさん
EOS Mをお持ちですか。
適度に重量もあって、コンデジのように構えたときにフラフラしないのかなぁ、と想像してみたりします。
ジャスピンとのこと、うらやましいですね！
そういえるように、練習をしてみたいと思います。

●masa2009kh5さん
ご丁寧に、写真付きのご返信、ありがとうございました。
文字だけでは伝わりにくいところが、具体的にわかって、ありがたいです。
この方法も試してみたいと思います！

書込番号：16211245

[Jr.Bond]

みなさま、ありがとうございました。
続けて返信させていただきます。

●体育系おやじさん
＞カメラが小さく軽いので意外と手ブレおさえ難しいのです。
そうですね。この機能を使おうとすると、携帯性と手ブレは、トレードオフの関係なのかしら？と思ってしまいます。
わたしも一眼レフを持っていますので、おっしゃることは本当によく分かります。
これはきわめて個人的なことなのですが、普通に脇を締めて構えたときに、カメラが目の高さに来ず、下の方にあるファインダーやモニターをのぞき込む感じとなってしまいます。
肘の位置をもう少し高くしてみたりもしたのですが、こんどは腕が逆向きになるような感じがして、手首に負担がかかり、長時間の使用がしんどい…。体格の問題かもしれません。

そんなわけで、「王道」ともいえるこの方法が、個人的な事情でピタッとしません。皆さんが自然に構えている姿が、うらやましい！
でも、もう少し我慢して「基本に忠実に」試してみる姿勢が必要なのだと、あらためて思いました。
ありがとうございました。

●AS-sin5さん
「タッチAF」ですね。不勉強ながら、これは使ったことがありませんでした。
マニュアルを読ませていただいたら、「顔優先」の時に有効な機能のようですので、試してみたいと思います。
「タッチシャッター」は「切」ですか。やはり…。

＞良いコンデジは右手だけで操作出来るようにレイアウトされてます
IXY 1は、背面全体がモニターなので、ちょっと勝手が違ったりします。
S110の背面を見ると、確かにおっしゃるとおりだと思いました。
よく考えられていますね。
次に買うときは、そういったところもチェックした上で買うようにしたいと思います。
（ついつい、新しいモノに飛びついてしまいました）
ありがとうございました。

●じじかめさん
＞GF2で初めて使ってみて、意外に使える感じでした。
なるほど、と思って「レビュー」を拝見いたしました。
＞タッチシャッターも被写体を素早く指定できて、意外に便利でした。
GF2は、かなり反応はよいでしょうか？
やはり、一眼なので機能も豊かなのかと思って見ておりました。

Frank.Flankerさんの持っておられるEOS Mと同様、それなりの重量（約365g、14mmレンズ込み）があって、IXY 1（約163g）、S110（約198g）と比べると安定感があるのではないかと感じました。
他の方も書いておられますが、この機能をストレスなく使いこなすためには、やや軽いのかな、と感じております。

使い勝手については、重量だけの問題でもないかと思いますので、断定的には申し上げられませんが。
ただ、便利とおっしゃっておられる方もおられることを考えると、別の機種でならうまくいくかもしれないな、と思いました。
ありがとうございました。

●konno3.5さん
＞この機能はおそらくスマホ好きな人のためのものでしょう。
多分、ご指摘の内容に近いのだろうと思います。

手ブレをなくすための数々のアイディア、ありがとうございました。
一度に全部を覚えきれないと思いますので、自分にあうものがないか、一つずつ試していくようにしたいと思います。

●my1さん
＞使い慣れれば便利ですよ。
ありがとうございました。
ホームページや、マニュアルを見れば、操作そのもののことは分かるのですが…。

違っていたらスミマセンが、my1さんがお持ちのS110、SX280では、手ブレは大丈夫ですか？
やっぱり、慣れるまでは大変だったとか。
裏技やコツのようなものがあるようでしたら、教えてくださいね！

書込番号：16211284

[てんでんこ]

モニターによる撮影では、ピントは確認するものではなく「AFを信じて」撮るものだと思っています。しかし、そうはいっても、ピントを合わせるところが指で隠れてしまうのは気に入りません。人だったら表情もわからなくなってしまうし。あと、機種にもよるけどホールディングのこともある。全面否定する気はないけど、素直に受け入れがたい部分がある機能ですね。

書込番号：16215116

[Jr.Bond]

てんでんこさん

ありがとうございます。
そうですよね、この機能を使おうとすると、肝心な被写体が隠れてしまうんですよね。
手ブレも困りものですが、「ちゃんと狙えてるかな？」と指先でグリグリしてたら、シャッターチャンスを逃してたことを思い出してしまいました。

やっぱり、タッチAFあたりが使いやすいかも、と思っております(^-^;

書込番号：16215485　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jr.Bond]

タッチAFです。	タッチシャッターを試してみました。静物なら、あまり変わらないですね。	タッチAFでも、動きのあるものを撮るのは難しいです。	タッチシャッターでは、シャッターチャンスが意外と難しい。

皆さま
ありがとうございました。
タチシャッタ−は慣れたらよい、とアドバイスをくださった方でも、無駄な画像を後から削除しなければならないそうですので、私のようなアマチュア全開のオジサンではなお難しかったのでしょう。
動きのあるものを撮ろうとすると、シャッターチャンスなど、なかなか難しいのだということを改めて実感いたしました。
私の身の丈に合った機能ということでは、当面はタッチAFを使う、ということになりそうです。

一応、この質問スレも締めたほうがよさそうですね。
皆さまありがとうございました。グッドアンサーの数が少ないのが、申しわけないです。

書込番号：16235306

RX100と比べて

[ふくしや]

仕事用に画質が良くてコンパクトなカメラを考えています。
静止画のみで動画機能は使いません。ズームは少しは欲しいですが、それほど高倍率でなくてもいいです。
予算的には2〜3万円くらいなので、S110を検討しています。

現在、コンデジはソニーのDSC-RX100を私用で使っております。
RX100と比べて画質は如何なものでしょうか？撮影モードはほとんどオートとなります。
トリミングすることが多いので、主に解像感を気にしております。

書込番号：16194487

[タム☆タム]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002800/SortID=15451437/
どうぞご参考に

書込番号：16194536

[じじかめ]

撮影モードがオートなら、RX100はもったいないと思います。
ただトリミングの程度によっては、画素数の多いRX100のほうが有利ですが・・・

書込番号：16194628

[体育系おやじ]

参考まで、RX100　S110　G1Xの比較写真
書き込み番号[15761053]をご覧ください。
拡大しなければ、S110は良いのですが、基本的に解像感があるタイプではないと思います。

書込番号：16194791

[てんでんこ]

スレ主さんの「トリミング」って、けっこう（かなり）の程度じゃないかと想像します。
そうなると、もともとのピクセル数が効いてきます。
よって、rx100の勝ちです。

でも、トリミングなんて……
こんなセンサーの小さなカメラではタブーです。
くどくどいいませんが、その認識を変えないことには、
よい写真は絶対に撮れないと固く断言しておきます。

書込番号：16195304

[ふくしや]

レスありがとうございます (^_^)

オートでと書いたのは、私以外のスタッフが使うこともあるからと言う意味です。
機械に疎くて撮影が得意でない人が多いので、後から構図などを整える程度のトリミングが必要となることがあります。
集合写真でさえ、かなり大胆な切り出しが必要となることも多かったりしますが (^_^;)
そういった用途ではS110はあまり向いていないようですね？

いくつかサンプルを見ました。実機も見て来ました。
金額も提示してもらいましたが、あまり購入意欲が湧いてこなかったので、買わずに帰ってきました。
もう少しゆっくり考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：16195402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ma-kun@]

こんにちは。

私はrx100、s110両方所有しています。
画質を比較した感じではrx100に分があるように思います。
s110には若干ですがrx100に比べてノイズが乗っているように思います。

書込番号：16195619

[てんでんこ]

>かなり大胆な切り出しが必要
そんなの写真とちゃうわ、アホくさ

書込番号：16195626

[ゼロクラ300]

＞＞機械に疎くて撮影が得意でない人が多いので・・・

そういうスタッフさん達が簡単に扱える「他機種」を探してあげてください。

書込番号：16195874

[konno3.5]

解像度比較	ダイナミックレンジ比較	S/N比 比較

ふくしやさん、

仕事用といっても、どれだけの性能が求められているのか、見当がつかないです。
目星をつけた機種の作例を数多く観察して見てください。
http://photozou.jp/photo/show/2555464/158833546

RX100と解像度を比べると、それは RX100 の方がよろしいでしょう。
まるで S100 を意識して作られたようなカメラなので、S100 を超えないことには意味がない。
（価格差相応の違いがあるかというと、疑問は残ります。）
自腹ではなく経費で買えて、解像度最優先ならば RX100 でよろしいのではないでしょうか。
ちなみに、コンパクトさにあまりこだわらないのであれば、もっと解像度の高いNEXが
S110 と同じぐらいの価格で買えます。
http://kakaku.com/item/K0000260248/

ダイナミックレンジとS/N比に関しては、S110 は APS-C 機である NEXともいい勝負。
グラフ↑に RX100 のデータが無いですが、出典↓の方を見てください。
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/canon-powershot-s110-1098268/review/3
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/sony-nex-c3-1024107/review/5


なお、解像度だけでいえば、１万円ソコソコで買える31Sでも結構良好です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000000059_J0000000104
32Sは31Sの塗装を改良したモデル。
作例でご確認を：http://photozou.jp/photo/show/2555464/162645109



# 質問を閉めるの早過ぎ。この短時間で充分な作例観察ができたとも思えない。

書込番号：16196100

[ふくしや]

風呂に入ってもう一度考えてみましたが、RX100はサイズ・価格面で却下、
画質・サイズ・価格を総合的に考えるとS110くらいしか思い浮かびませんでした・・・
まあ、以前から気になっていたカメラですし、とりあえずS110をポチッてみました。2〜3日で届くようです。

ありがとうございました。

書込番号：16197479

[my1]

いつもの店の子　A	いつもの店の子　B

本格的コマーシャル写真で無いならS110でいいと、私は思います。

タッチシャッターを使用すれば、多くの人が気楽に使用出来ます。

気楽に楽しい雰囲気で、楽しく撮影して下さい。

書込番号：16198885

[かつもとさん]

ストロボ使ってる割にはまだ自然に撮れてますね　さすがS110

出来ればSX280HSで撮った写真が観たいので、ぜひあちらの板でご活躍下さい(あっちいけと言っている訳ではないですよ、決して)

書込番号：16199133

[my1]

室内・近距離では、SX280 HS より S110 の方が画像が自然で良いようです。
(初めの価格に比例するのか？？)

書込番号：16199292

[体育系おやじ]

my1さんへ
タッチシャッターの件、仰りたいことは分かりますが、
ただお気に入りの方の顔アップ、ｉモードの方にとっては最初に画像が出てきてビックリしますので、御配慮願います。

<気楽に楽しい雰囲気で、楽しく撮影して下さい。
存分に楽しまれてるのでしょうけど、（楽×3）
気楽に（のんびり、のんきに）→　簡単に、容易に　のことですよね。

書込番号：16202606

画像データのwi-fi転送について

[はいはいBUNちゃん。]

購入を検討しています。
他メーカーの機種で撮影した画像、動画データを、
SDカードを介してS110に差し替えて、
wi-fi経由でタブレット端末などに転送することは可能でしょうか。

サービスセンターに問い合わせしたのですが、
他メーカーの機種も関わることなので、
返答しようがない。とのことだったので、
（そりゃそうだろうなと思いつつ）
試されたことのある方がいらっしゃいましたら、
経験談をお聞かせください。
よろしくお願い致します。m(__)m

書込番号：16159224　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつもとさん]

フジのA800で撮ったSDカードを挿して実験　

結果、画像は転送出来ました　PCからネットで拾ったJPEGなんかも入れてみたけど、これはサムネイルに出てこなかった

動画に関しては、手持ちのアンドロイドと相性が悪いのか、元々転送できないので未検証です

書込番号：16159272

[AS-sin5]

他機種（ＧＲＤ４）で撮影したＳＤカードをＳ１１０に差して、タブレットへ転送した事はあります。
撮影した画像がＳ１１０で再生可能な方式であれば転送可能だと思います。

ちなみに私はJPEG撮って出しオンリーなのでRAWでは未確認です。

書込番号：16159284

[はいはいBUNちゃん。]

かつもとさんさん、AS-sin5さん
早々に返信ありがとうございます。
購入していろいろ試してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16161737　スマートフォンサイトからの書き込み

オクの未使用品 あと、延長保証について

[キャプテンふぁるこん]

首都圏近くだと価格コムの値段やそれより少しやすく手に入れたりが出来ている？ようですが、
地方だと（特に岡○のヤマ○電気は以前やりすぎた人がいて値引きは一切できないペナ発生してた）
ネット価格では3万円をかなり切っているのに楽勝で35000円＾ー＾デュフフ　とかいう札が貼ってあります

ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
　
ポイント10％なりを計算に入れても、お高いんでしょう？っていう値段で落ち着いています　
オクの未開封やほぼ新品未使用とかを探すと23000くらいで落ち着いているようで、とても魅力的です
1万近くも違うとか＞＜
　
ここの方はオクは利用したりしますでしょうか
また、ベテランの方で、購入後使用せずや2〜3ショットで売っちゃう方がいたら、理由など知りたいです
　
それと別件になりますが、延長保証ってみなさん入られてますか？

書込番号：16130589

[かつもとさん]

オクは売り買い共によく利用しますが、新品未使用品のはずのコンデジのセンサーにホコリが付着していた事がありましたね(保証期間が残っているものだったのでメーカー保証で直せましたが)1％未満の確率で変なものも掴まされますが、99％の物は相場より安く買えるわけで、トータルでは特になります、のでリスク承知で使ってます。ヤフオク補償も加入しています。

2〜3ショットどころか未使用で売っちゃうのは、転売目的でしょう。一眼のレンズキットなんかはバラして売ってキャッシュバックも受け取れば、少し利益が出る物もあります。少しですが。

延長保証は、コンデジは加入します。あのレンズ沈胴を何万回とするからにはそのうち壊れるだろうという観点から(^_^;)

書込番号：16130665

[餃子定食]

絶版になった商品でカメラ店でも見つからない場合オクを使います
最近だとソニーα３７を購入しました
キットレンズでレンズ目的で購入したと思われるボディーを購入したりその逆もあります

書込番号：16130785

[でゅるるん]

私もオークションを有効につかわせてもらってます。
物によっては、店頭で買うより、かなり安く手に入ることもあります。

ただ、ネット上の書き込み等見ると、やはりトラブルが発生することもあるようなので、
そのあたりを理解した上で利用する必要があるかと思います。
とはいうものの、自分が買い手であるならば、出品者の評価を確認しておくことで
トラブルに巻き込まれる確率をかなり減らすことができるとおもいます。

書込番号：16130920

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

リスクを考慮するとオクはそれほど安いわけではないと思う。

あきらめのつく金額のものはオクで購入し、そうでないものはキタムラ等の
中古かなぁ。

書込番号：16131091

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/155292-001001001001-001001001

キタムラぐらいの値段で我慢するとか・・・

書込番号：16131762

[tokiuranai]

キタムラは自宅近所のお店に無料で取り寄せてくれて、気にいらなければキャンセル出来ますから、便利ですよね。

書込番号：16132472

[アリカ・ユメミヤ]

売りはキタムラ等で下取り出すよりオークションのほうが高く売れます。
買いは失敗しても諦めのつく範囲が無難。送金手数料と送料とリスクの考慮が必要です。

書込番号：16133396

[キャプテンふぁるこん]

たくさんの返信ありがたいです＾＾
　
MA★RSさん
キタムラ中古なるほどです。そこらの電気店やヤフオク中古よりも信頼はありますね。
ただ、大都会岡山のキタムラは、３階？の中古コーナーとかはなく、機能美を追求する１階のみでありますので
中古もショーケースにちょっとだけしかないです＞＜
　
延長保証入られないんですね。私は入れたら全部入っていましたが、使ったのはソニーのウォークマンと
ケンウッドのポータブルMDプレイヤーのみで、ケンウッドのほうは大都会岡山のヤマ○電気から録音ができなくなり
修理に出したら、再生ができなくなって戻ってきて、ちょっと怒ったら事務所につれてかれましたw
　

かつもとさん
やはり未使用でも完全に信用するかどうかですよね＞＜
先日見てたs110の未使用新品が、文中に動作確認のため2〜3枚撮影していますと書いてました
　
未使用じゃないじゃん　(。-∀-)
延長保証入られますか。なんか、不安なんですよね私は。今までの総合的な結果からすると入らないほうが得
ってのはあるんですが。この１回ってのが＞＜
　

餃子定食さん
なるほどです。そうか、キットレンズのみ買う事も出来ますね。EOSに付く望遠レンズを探したとき
お店だとEOS本体より高いのがあって引いた記憶がありますw
　
　
でゅるるんさん
評価は見てますw　怖いですもんね。私が最初に常識の感覚を持ち合わせていない人にあったのは中学で
そいつの部屋に遊びに行ったら、貸したCDが机に盤面下のじかおきしてあったときですww
人から借りたものは当然丁寧に扱うとかの普通の感覚がブッ飛んでました
どんな人が相手かわからないのでリスクはありますね＞＜
　
　
あっ熊が来たりて鰾を拭く
あきらめの付く金額…　1000円…
ヽ(´Д`；)ﾉ　数千円の値段を気にしてる私がオクで買うのはやめたほうがいいのかな＞＜
　

じじかめさん
やっぱり地方は…　取り寄せの1年保証なら最安ショップで買いたい所ですが、万が一の修理を考えると、
やっぱり近くに店舗があるところがいいですね
　
　
tokiuranaiさん
中古もですか？　といっても、ネット中古、傷入った評価Dのシルバー1点しかないみたいでした
　
アリカ・ユメミヤ
諦めの付く値段…　1000　は！　デジャヴ！
　
　
みなさん返信ありがとうございました。参考にして
店舗でヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!ってなるか
ネット店舗でドキドキするか
オクでもっとドキドキするかを選びたいと思います＾＾　一番いいのは、ネット店舗なのかなー

書込番号：16133807

[キャプテンふぁるこん]

大変失礼しました。
　
あっ熊が来たりて鰾を拭くさん　アリカ・ユメミヤさんの敬称が抜けていました＞＜
かつもとさんさんの敬称は敢えて省かせて頂き、かつもとさんとしました

書込番号：16133848

[MA★RS]

キタムラ中古は、ネットで探して、近所の店舗でチェックして買うんですよ(*^o^*)

店舗によっては、ネットに出してない掘り出し物があったりしますけど(^-^)/

因みに、チェックして駄目なら、キャンセルできますよ(＾ｰ^)ノ

書込番号：16133909　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつもとさん]

もしオークションで未使用品を購入し、本当に未使用か確認したい場合は、このサイトの方法でショット数確認して下さいhttp://momomhf.doorblog.jp/archives/1215540.html
明らかにショット数が多いようなら文句の付けようが有ります。相手が対応するかはまた別の話ですが、評価の良い方なら対応してくれますよ(^_^)

書込番号：16134262

[my1]

＞購入後使用せずや2〜3ショットで売っちゃう方がいたら、理由など知りたいです
借金返済のためオクで売っている人もいるようです、これも生計維持の為でしょう、止められないです。
これを勧め、指導する金融業者もいるようですが、現状では何ともならないようです。

私は、安く購入したいときは、価格｡comかAmazonで購入します。
手放すときは、必ず古物商です。
オクで買う物は、10年位前の商品でかなり安ければ、修理覚悟で購入します。

ガラクタをオクで処分したとの話は時々聞きます。

書込番号：16136039

[Speedin]

価格.comはネットショップではないと思います。

書込番号：16136124

[どどりん]

本題じゃないですけど、

> そいつの部屋に遊びに行ったら、貸したCDが机に盤面下のじかおきしてあったときですww

CDはレーベル面の方が弱いですよ。

http://xn--hdd-8n0e523e.livedoor.biz/archives/72969.html

もちろん、読み取り面に傷を付けないことも重要ですけど。

書込番号：16138061

[素朴に思うこと]

ヤフオクが安いのは単にカメラ販売店の資金繰りだとおもいます。
充分に利益ものってる通販に対して原価そのままで現金化したいかの違いでしょう。

書込番号：16143293

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

クレジットカードのショッピング枠を現金化するための手段ですね。

書込番号：16144271

[キャプテンふぁるこん]

MA★RSさん
気に入らないならキャンセルって言うのはそう言う意味だったのですね。
ちなみにオクの未使用に、100％返金保証
（キャンペーン期間中は気に入らなければ理由に拠らず送料や振込手数料まで返金）
っていうのがあったのでそちらをポチってみました。老舗のショップです。込み込みで26000くらいでしたが
何かあっても返品が効きそうです。評価は20万超えも間近な感じでしたのでたぶん大丈夫かな！
　
(◎-◎;)!!

　
かつもとさん
ありがとうございます＾＾　上記で書いた通り未使用品と謳っている物をポチってみたので、
届いたら早速試してみたいと思います＾＾
　
　
my1さん
指導する金融業者って、カード現金化系ですね。わかります
法律的にはカードを現金化する手法自体はただ買って売るだけなのでたしかにどうにもなりませんね
ただ、結構な割合で闇金が絡んでる様子ですのでご利用は計画的にですね
　

Speedinさん
確かに！
　
どどりんさん
いやいやちょっと聞いてくださいよ
レーベル面のが弱いとかそうではなく、物を大事にするほうなので、
CDのケースに読み取り面保護の為の（元々接触しない作りのためはっきりいって騙されましたが）ふわふわドーナツ型の保護シートをつけ、さらにケースをプラのパッケージに入れて（つたやなどで貸し出し時ついてるやつ）
ケースにすら傷がつきにくい状態で保存。そのままを貸した…
　
のにもかかわらず野ざらしの上読み取り面下で机に重ねて有り、うち一枚が音飛びするようになったという
　
GLAY（くちーびるにうばわれーたー　あーの愛のしんッキ　ッキろ　にー　乱れーていた
　
そりゃ乱れるわ！傷ついてるんだから
　
　
素朴に思うことさん
なるほど。新品未開封もありますしね。
ちなみに前に勤めてた会社で取引があった大都会岡山では大手の服屋さん
EDW○Nなどのジーンズが従業員は40％オフで買えるんですよね
　
で、そこのちょっとbkなしゃちょさん（服屋と元勤務先共に）は単純に服好きが集まってるから売るほど買うんだと言っていました。いまもそう思っているようですw
　
売っとるにきまっとるやろがい！毎月の給料より買い込む服好きなんていないわw
どんだけ家でかいんよw

書込番号：16144374

[キャプテンふぁるこん]

報告＾＾

s110届きました。とても綺麗な新品でした。
動画も撮ってみたいので、64GのSDXC?クラス10のカードとケースをヤフオクから
　
ケースは純正などもイマイチぴんと来なかったのですが、レンズ部分の出っ張りがなく
上カバーをあけると液晶も見え、操作もでき、カバーをボタンで留めて置けるのが見つかったのでそれにしました。
　
ちなみにストラップですが、紐を入れて反対側からクリップの先で出してやることですぐに付けることができました。
あとは前持っていた物より超進化してるようなので、ゆっくり慣れて行きたいと思います＾＾
　
280HSも含め、相談にのって頂いた方全員に感謝致します。

書込番号：16156256

[MA★RS]

楽しんでくださいね〜(*´▽｀*)

書込番号：16157323

[Speedin]

少し補足。
価格.comはネットショップではないのですが、アフィリエイトサイトです。
価格.comから買ったというのは、価格.com経由（アフィリエイトサービス）で買ったということでしょうね。
１クリック１０円なんだ。
http://kakaku.com/shopentry/entryplan.html#clickplan

書込番号：16158339

液晶が黄色い…

[をしげ]

同じ写真をS110とiPod touchで比較。明らかにS110の画面が黄色いです…

5日ほど前にS110を購入しました。
それはもう嬉しくて、買った直後からバンバンいじってます。

ですが、Wi-Fi機能を使って写真をiPod touchに送信してみたところ、なんか違和感が…

どう見ても、S110の画面が黄色いのです。iPod touchの他にPCにも送信したのですが、iPod touchと同じ色合いです。ということは、S110の画面がおかしいのでしょう。
ネットで調べてみたところ、あまりそういう話は出てきませんでした。
撮影する時は画面で色合いを確認して撮るので、撮った時はいいと思っても、Wi-Fiで別の機器に送ってみると、その色合いの違いに愕然とします。
やはり、Canonに送って修理してもらったほうがいいですか？

書込番号：16090548　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

Eizoのキャリブレーション済みのICCはガンマ1.0の正比例直線なのに、
iMac用のAppleディスプレイカードテーブルは直線じゃありません。

この部分は、本来直線であるのが正しいです。

何故直線で無いかというと、ビデオカードからの出力を直接補正をかけて調整するからです。

つまり「ガンマ補正なんて入っていない」ならば、ここは直線です。

＞色調整（アイワンセンターによる測色調整など）をしている場合は別々の線が出てくるはずです。

墓穴を掘ってますよ。

書込番号：16134697

[proca]

ネイティブ状態で5800KのiMac	校正終了後

誤）アイワンセンターによる測色
正）アイワンセンサーによる測色

すみません、ガンマが違っていたのですね。わざわざフォトショップでレイヤーで重ねて見てたのに、寝ぼけていました。

書込番号：16134701

[proca]

色調整をして、RGBがばらけないのは、偶然的に5800Kに調整したときだけです。

書込番号：16134706

[アキラ兄さん]

ガンマ値というのは数式で出されるカーブで、雑にいえば「y=x^2」みたいなもんです。

これの応答にバラツキがあっても、数式で補正はかけられないので、換算表（テーブル）で補正をかけます。

その時に使われるのがディスプレイカードテーブルです。

ハードウェア調整で応答バラツキが補正済みならば補正は要らないので、
「ガンマ1.0」もしくは「y=x」の正比例直線になります。

いわゆるキャリブレーション機器で補正した場合、こちらのテーブルに補正値が書き込まれます。

基本的にRGB各8bit（256）階調ですから、正確な物で縦横256カウントのグラフになります。


MacOSX付属の簡易キャリブレーションが「簡易」なのは、目視で測るからというよりも測定カウントが5ポイントだからです。
＃昔はカウント1で調整させてたのですから、それでも進歩していますが・・・

ここがもう少し細かくなるだけで（キャリブレーション器機と同等という意味では無く）精度はかなり上がります。



とりあえずICCに補正データが入ってることは証明したので、
いい加減に「そういう手法でカラーマネージメントしてる」と認めて、スレッドを閉じませんかね？


反論され続けたのでレスしましたが、こういうレベルの話をS110板でやって何の意味があるのかと思います。

書込番号：16134730

[アキラ兄さん]

＞基本的にRGB各8bit（256）階調ですから、正確な物で縦横256カウントのグラフになります。

言葉足らずでしたが、1024カウントの物も存在します。

書込番号：16134733

[proca]

＞「そういう手法でカラーマネージメントしてる」

完全な方法ではない（非常に簡易的だ）が、「そういう手法」でMacに関してはカラーマネジメントしている、というような理解でよろしいでしょうか。

書込番号：16134742

[アキラ兄さん]

＞完全な方法ではない（非常に簡易的だ）が、「そういう手法」でMacに関してはカラーマネジメントしている、というような理解でよろしいでしょうか。

eye oneの計測器の精度を知っていますか？

さらにディスプレイ器機のAC電源の電圧はスライダックのような物で安定化させていますか？

バックライトが安定するまで1時間以上放置してから計測していますか？

計測機器は小まめに保守していますか？

どんなカラーマネージメントを「完全」というのかは、その人が求める精度とその人の認識で決まります。

書込番号：16134765

[proca]

突然、完全不完全の話をそちらに振りましたか、、、、その議論をここでしても良いのですが、ここはその場所ではないでしょう。そして完全に釈迦に説法です。

アキラ兄さんさん、お詳しそうな方なので、今回なにを指摘されていたのか後で良く研究して、理解を深めて、もっと最強な方になってください。

書込番号：16134783

[アキラ兄さん]

＞突然、完全不完全の話をそちらに振りましたか

C/Pや汎用性を考えれば、現時点では完璧です。
＃実装のされ方が悪いOSの話はさておき。

汎用キャリブレーション機器も最終的にICCプロファイルに書き出して反映させていることを忘れてはいけません。
カラープロファイルを使ってカラーマネージメントする汎用手法自体がColorSyncから始まっています。

自己キャリブレーションモニターも使っていますが、このスレッドで既に書いたとおりの運用しかできません。
世界中が自己キャリブレーションモニターになっても、特性の異なる出力媒体までどうにかなる話では無いです。

モニター上では白は白、黒は黒でも、出力なら白は紙の地色で、黒が明度0になることはありません。

書込番号：16134820

[proca]

よくわかります。では、このスレッドを非常に簡潔に総括してくださいませんか？

ななめ読みの私が試みますと、カメラの背面液晶、iPad、出荷時のPCモニター、iMac等は、なんらかのメーカーの意図する表示RGB空間を持ち、大抵の場合そのRGB空間を最大使った表示をしている。表示色温度はマチマチであり、黄色く感じる画面や、青く感じる画面等がある。

話題におそらく出て来なかったけど、ニコンの一眼レフはつい最近までsRGBとAdobeRGBをはっきり色管理していなかったため、AdobeRGBの表示は不完全でした。

書込番号：16134931

[アキラ兄さん]

＞このスレッドを非常に簡潔に総括してくださいませんか？

僕はスレ主さんじゃありませんので。

それにDHMOさんはまだご意見があるかも知れない状態でprocaさんが仕切られるのに違和感があります。

書込番号：16135022

[proca]

後出しジャンケンでも構いませんので、結局何が言いたかったのか、コンパクトにまとめていただければありがたく思います。そうでもしないと、このスレッドを何に使ったのかわからないまま終わります。

書込番号：16135075

[アキラ兄さん]

僕は否定されたから反論しただけです。

鬱陶しいので意図的に絡まないで下さい。

書込番号：16135080

[DHMO]

ヨドバシカメラで、展示品のiMacやMacBookのプロファイルを確認してきた。
MacBookの下位機種については、アキラ兄さんさんのiMacと同様、vcgtタグによりガンマ補正を行っていた。
まずiMacの「iMac」プロファイルや「Display」プロファイルを開いてみた。
展示されている4台すべて、vcgtタグはあるものの、サイズは48、ガンマ補正は左下角から右上角への直線で事実上補正なし。(EIZOなどのディスプレイメーカーが配布しているICCプロファイルの場合だと、中にvcgtタグがない。)
自分がMacに触れたのはこれが初めてだったので、何か違うプロファイルを見たのか、アキラ兄さんさんのiMacのプロファイルが当初のプロファイルではなく、何かをいじったプロファイルだったのか分からない。
とりあえずMacBookの展示6台も確認してみたところ、MacBook Pro Retinaともう1台はiMacと同様だったが、他の下位機種については「カラーLCD」プロファイルを開いたらvcgtタグにガンマ補正が入っていた。
アップルでは現在、上位機種に付いてはディスプレイのLUTをいじったキャリブレーション(ハードウェア・キャリブレーション)、下位機種についてはICCプロファイルのvcgtタグとガンマローダーによりキャリブレーション(ソフトウェア・キャリブレーション)を行っているということらしい。
この点、自分の推測は誤っており、正しい知識を得るきっかけを与えてくれたことについてアキラ兄さんさんに感謝する。

しかし、そもそもの話(2013/05/04 12:38　[16092925]及び2013/05/04 22:20　[16095026])は、iMacやMacBookの話ではなく、iPod touchやPCがどうなのかという話。
iPod touchについては、iMacやMacBookと同様にアップル製品ではあるが、ディスプレイ側のLUTをいじったキャリブレーション(ハードウェア・キャリブレーション)もICCプロファイルのvcgtタグとガンマローダーを使ったキャリブレーション(ソフトウェア・キャリブレーション)も行われていない可能性が高い。
iPod touchの中には、iPod touch用ディスプレイの特性を収めたICCプロファイルが入ってなさそう。(ヨドバシの店頭では、閉店間際で時間がなかったこと及び自分がiPod touchの操作方法を知らないことにより確認できなかった。)
PCも、よくあるWindowsノートパソコンや一体型デスクトップなどでは、ほとんどキャリブレーションが行われていなかったり(白色点は6500Kに近いことが多い。しかし、ガンマ特性はぐちゃぐちゃ。)、そのディスプレイの特性を収めたICCプロファイルがなかったりという状況。
よって、iPod touchやPCについてはOSにガンマローダーやカラーマネージメントシステムが用意されていても機能しておらず、これらについてカラーマネージメントが機能しているとしたアキラ兄さんさんの認識は誤りだろう。

書込番号：16141787

[アキラ兄さん]

EIZOの配布ICCにはvcgtタグがないそうです。	ガンマも色温度もコントロールしてますね。

＞(EIZOなどのディスプレイメーカーが配布しているICCプロファイルの場合だと、中にvcgtタグがない。)


もう少し検証してからレスしてもらえると嬉しいです。


＞カラーマネージメントが機能しているとした


「実装している」としか言ってないですよ。


＞自分の推測は誤っており、


「全否定」をコロコロ変えるのはよしませんか？


↓2013/05/14 21:34　[16133446]
＞ここ数年間インターネット上でカラーマネージメント関係の情報を収集し続けているが、そんなICCプロファイルをメーカーが提供している事例は見たことがないし、そんなことを言っている人を見たのもアキラ兄さんさんが初めて。


その数年間のカラーマネージメント関係の情報の収集の結果の「言い切り」は推測なのですか？



ということで、いい加減もう付き合いませんのでご了承下さい。

書込番号：16142990

[DHMO]

>EIZOの配布ICCにはvcgtタグがないそうです。
ICCの規格では、vcgtタグはなくてもよい。
ソフトウェア＆ドライバ S2031W-H | EIZO 株式会社ナナオ
http://www.eizo.co.jp/support/db/products/software/S2031W-H#tab02
Mac用の「ColorSync 3.0プロファイル」内の「S2031W Custom 5000K G1.8」とWindows用の「情報ファイル/カラープロファイル」内の「S2031WD5.icm」を開いてみたところ、「S2031W Custom 5000K G1.8」にはvcgtタグがあり、「S2031WD5.icm」にはvcgtタグがない。
ただし、「S2031W Custom 5000K G1.8」の方も左下角から右上角への直線で事実上補正なし。

>ガンマも色温度もコントロールしてますね。
コントロールしていない。
rTRCタグの応答曲線は、このディスプレイのガンマが1.797であるということを示すだけで、このディスプレイのガンマを1.797へ補正するためのものではない。
vcgtタグが、ビデオカードのガンマテーブルを書き換え、ガンマ特性を1.797へと補正するためのタグ。
S2031W用プロファイルでは事実上使われていない。

>「実装している」としか言ってないですよ。
アキラ兄さんさんは、最初の投稿2013/05/04 12:38　[16092925]で「カラーマネージメントシステム（ex. ColorSync）がある物とない物を比較しても仕方ないと思います。」と述べている。
2番目の投稿2013/05/04 22:20　[16095026]で「iPhoneの液晶も、PCのモニターも、プリンターの出力も『カラーマネージメントされています』。
カラーマネージメントされていなければ、異なる特性のデバイスで色調が同じにはなりません。
殆どのデジカメの背面液晶は『カラーマネージメントされていない』ので『色が転びます』。
どの液晶でも、どのプリンターでも同じ色調に製造するのは無理なので、この調整方式が採られています。
デジカメの背面液晶は野放しで『およその調整』だというだけの話ですね。」と述べている。
実装しているだけなら、このような話にならない。

>「全否定」をコロコロ変えるのはよしませんか？
自分は、自分が間違っていたと思ったら、意見をコロコロ変えるべきだと思っている。
一方、アキラ兄さんさんは、間違ってる点について変えない。

>その数年間のカラーマネージメント関係の情報の収集の結果の「言い切り」は推測なのですか？
iMacやMacBookの当初ICCプロファイルの構造については、今Google検索しても出てこないし、見たことがなかった。
WindowsやMacのキャリブレーション結果からの推測を述べた。
一方、アキラ兄さんさんの方も、御自分のiMacからの推測で他を語っており、そこには間違いがある。

書込番号：16143154

[アキラ兄さん]

＞ただし、「S2031W Custom 5000K G1.8」の方も左下角から右上角への直線で事実上補正なし。


とっくにその件も書いてますよね？
書き込んだときには否定して、あとで自分が理解したらもっともらしく書くのはやめませんか？


＞今Google検索しても出てこないし、見たことがなかった。

Google以外の調査手段を持ってないのですか。そうですか。

今後もGoogleのみを信じて調査を続けて下さい。

書込番号：16143172

[DHMO]

こちらは主にWindows系での経験を基に語っていて、Macの実情については間違っている部分があった。
間違っていた部分については訂正する。

一方、アキラ兄さんさんは御自分のiMacからの推測で他を語っており、そこには間違いがある。
最初の書き込みからおかしいし、yjtkさんからもおかしい点をいくつも指摘されているし、自分も指摘してきた。
しかし、認めない。
御自分にとって都合の悪い指摘はスルー。

書込番号：16143219

[アキラ兄さん]

鬱陶しいから絡まないように。

書込番号：16143240

[proca]

このスレッドは、アキラ兄さんさんの学習能力、理解力のなさ、無自覚が汚点。残念である。

書込番号：16143312　スマートフォンサイトからの書き込み