ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V7300L のクチコミ掲示板

振動の大きさ

[LifMag]

近々洗濯機を購入しようと考えているのですが、
この機種と三洋のアクア(AWD-AQ4500)とで悩んでいます。

1.振動が小さい事

2.ドラム式洗濯乾燥機

3.乾燥後、衣服の縮み具合が極力小さい

以上の点を重視しています。

そこでこの機種を使用されている方にご質問なのですが、
すすぎ、脱水時の振動の大きさはどの程度でしょうか？
以前使っていたドラム式洗濯乾燥機は、防振パットを敷いて使用していたのですが、
すすぎ、脱水時の振動が、地震が来たかのごとくすさまじく揺れていました。
かなりのトラウマと化しています。

だったら振動がドラム式より小さい、縦型洗濯乾燥機が良いのでは？
と思われるかもしれませんが、

1.仕事の都合、生活スタイルの関係で乾燥機能を多用する。

2.なるべく節水を心掛けたい。

3.たんにドラム式の方がデザインが好き(笑

以上の様な、かなりワガママな理由でドラム式洗濯乾燥機に絞っています。(汗
ドラム式は、振動がどうしても大きくなりがちなのは分かってはいるのですが・・・

それと2点程、この機種で気になる事があるのですが、
まず、重量が100キロ程あるとの事ですが、
一般家庭の洗面所に、これほど重い振動を発する洗濯機を置いても、
何も問題は無いのでしょうか？
私の家は2年程前に新築した一戸建てなのですが、重い洗濯機を使用する事によって、
洗面所の洗濯機置き場の床が、痛んだり、凹んだり、抜け落ちたりしないか心配です。
前のドラム式(80キロありました。)の脱水時も心配でハラハラしながら見ていました。
まぁ、それで床が壊れていたら、家も洗濯機も商品として、成り立たないのでしょうけど・・

もう1つは、この機種のカタログに記載されていた事なのですが、
「結露による水滴が発生しますので、防水パン、防水トレイの使用をオススメします。」
と書いてあるのですが、どの程度の水滴が発生するのでしょうか？
私の家の洗濯機置き場には、防水パンは無く、直に設置する方法を取っています。
洗濯機下の掃除が容易で、防水パンが無い分、置き場が広いのでこの機種が置けるのですが、
なんらかの水滴対策を取った方が良いのでしょうか？
以前のドラム式洗濯乾燥機には、そう言った現象は見受けられませんでした。
私が神経質すぎるだけなのかもしれません・・・

ちなみにこの機種は乾燥時、かなりうるさいと耳にするのですが、
騒音に関しては、問題無い環境なので気になりません。

搬入経路、置き場の広さは問題無いので、まちがいなく設置出来るのですが、
上記のような理由で、この機種より値段が安く、少し軽いアクアとで悩んでいます。

参考になるご意見、ご感想、手厳しいご指摘
又、振動が小さい、オススメのドラム式洗濯機などがございましたら、
ご教授の程よろしくお願いします。

書込番号：13071356

[LifMag]

訂正です。

この機種　BD-V7300Lの重量をまちがえていました。(汗

100キロも無く、正しくは、89キロ程でした。

書込番号：13073218

[スノーモービル]

LifMagさん こんにちは

＞1.振動が小さい事

これに付いては、日立のビッグドラムは、振動が大きい方だと断言できるかも(汗)
国産最大の大きなドラムです。
洗浄力を得るため大きなドラムを採用。
しかし反面、振動が大きくなるので、日立はひたすら振動との戦いの連続だったと思います（汗）
ドラムを支えるサスペンションのショックアブソーバーに、いち早くツインアクションサスを採用したメーカです。
振動に応じて、ショックアブソーバーの減衰力を変化させる制御等をして抑えています。
逆に言えば、この技術が無ければ、こんな巨大なドラムを1700prmなんてトンでもない速度でブン回して脱水できません。
乾燥を使わない場合でも、超強力脱水で乾きが早い利点もあります。とても強い脱水力。
しかし、言い方を変えると、かなり豪快な洗濯機に分類されると思います。
一昔前のドラム式よりは、だいぶ振動は低減しているとは思いますが、最新式ドラムの中では、比較的振動が大きい洗濯機だと思います。


＞3.乾燥後、衣服の縮み具合が極力小さい

この日立のビックドラムも、パナや東芝のヒートポンプモデルも、低温乾燥にはなっています。
他の安価なヒーター式も、低温乾燥モードは持っています。
しかし、1発で縮むか、数回で縮むかだけの違いなので、気にしても仕方ないかも？
慣れてくれば、どういう物が乾燥で縮むか理解できてくるので、縮む物は、最初から１サイズ大きめ買った方が精神衛生上良いかと思います。


＞1.仕事の都合、生活スタイルの関係で乾燥機能を多用する。

ドラム式で決まりかと思います。


＞2.なるべく節水を心掛けたい。

ドラム式の方が節水です。
但し、何処の国産ドラムでも、既に節水はやり過ぎ的な面があり、シッカリ汚れを落としたい時は、濯ぎの回数を増やしたりする工夫が必要と思います。
国産のドラム式で、節水による優劣を比較するのは、止めた方が良いです。
既に各社は限界ギリギリの節水で、弊害すら出ています。
国産のドラム式と言う時点で、既に各社十分過ぎるやり過ぎな節水です。


＞一般家庭の洗面所に、これほど重い振動を発する洗濯機を置いても、
＞何も問題は無いのでしょうか？

建築基準法で、床のへーべー辺りの耐荷重は定められており、違法建築で無い限りは、問題ありません。
ピアノや大きな水槽でも無い限り、特別な補強をしなくても、床が壊れる様な心配は無いかと。
ただ、振動は大きいので、例えば2階設置で、洗濯機の床下近辺の直下に壁(柱)が無いと、振動として騒音が伝わりやすいです。
最近の住宅で、１階設置なら、既に束が入ってるかと思いますよ。


＞「結露による水滴が発生しますので、防水パン、防水トレイの使用をオススメします。」

これは、主に井戸水を利用している家庭で問題になります。
夏、冷たい水を入れたコップは、結露してビショビショになるかと。
夏場は、温度が高く、絶対湿度も上がりますので、冷たいコップで空気が冷えるとコップが結露します。
井戸水等は、通年水温が一定なので、夏は外気温度に対し、相対的に水温が低く、結露したりします。
代表的な例では、トイレの水タンクとか、台所の蛇口です。
ここが、夏場に水温の低さで結露してビショビショになるなら、洗濯機も結露します。
井戸水で無い限り、水道水は夏場は水温が上がるので、一般には洗濯機の結露を心配する必要は無いかと思いますが。
夏、トイレの水タンクや蛇口が結露するかどうかで、判断さえてはと思います。
（地域や、各家庭での環境で異なります故）

書込番号：13073385

[LifMag]

スノーモービルさん、大変参考になるご意見ありがとうございます。

>最新式のドラムの中では、比較的振動が大きい洗濯機だと思います。

私は思い違いをしていたみたいですね。
単純にボディが大きい程安定していて、ふんばりがきくと思っていましたが、そうでは無く
ドラムが大きい＝振動が大きい、と言う事なのですね。

>節水による優劣を比較するのは、やめた方が良いです。

確かに、節約をする為の洗濯機では無く、洗濯をする為の洗濯機。
了解です。

>床が壊れる様な心配は無いかと。
>一般には洗濯機の結露を心配する必要は無いかと思いますが。

このご指摘には気分が楽になりました。
確かにトイレのタンクや蛇口に、結露が発生した所は見た事はありません。
以前使っていたドラム式にも、そういった現象は見られませんでした。
私が神経質すぎるのでしょうね(笑)

となると、ビッグドラムは一歩後退、アクア一歩前進といった所です。
パナのドラム式も気になるし、悩みがつきませんが、色々プラス材料になりました。
もう少し、振動が小さい、を優先させてドラム式の中から選択してみます。

書込番号：13075939

[JRClover]

振動についてですが、ご存じのようにドラム式でもっとも振動がピークになる瞬間は、洗濯物がバランスとれていない状況での脱水行程です。
振動を減らすには、槽をゆっくり回したり、注水をしたりしながら、バランスを取り直すリトライを何度も繰り返し、よさげなところを見つける行程しかありません。そして、リトライの多い洗濯機はその分洗濯時間が長くなってしまいます。また、リトライしてもいいところが見つけられなかった場合、エラーになります。振動が少なくなる可能性が高い反面、リトライによる時間延長やエラーの頻度が高くなるという点で、一長一短ということです。つまり振動の少なさにこだわると使い勝手を捨てることになります。

少し前の東芝のドラム式などは、振動が少ないという定評と共に、リトライやエラーが多いという定評も同時にありました。最近は同社も、時間を考慮した制御に改良されているようです。
もともとドラム式は縦型より洗濯時間がかかりますので、さらにリトライで長くなるのは実用的ではないと思いますね。というわけで、各社、振動については、そこそこのところで折り合いを付けているのが実情です。限られたコストの中で、何も捨てずに振動だけ少ないというのは成立しませんので。

三洋と日立の比較ですが、三洋は、ドラム径は日立より小さいものの、取り出しやすさ優先でドラムが明らかに高い位置にあり、また本体重量は軽い方なので、結果よく揺れます。また制御も、時間優先で極力リトライせずに無理矢理回そうとするタイプなので、ドラム径の割には本体振動は多いですよ。
日立の場合、ドラム径は大きいですが、それに見合った本体重量と豪華なサスのおかげで、ドラム径の割には、振動の大きさはうまく普通レベルに抑えていると思います。ドラムが大きいと洗浄力も大きくなりますので、これは設計の考え方でしょう。

結果的に三洋も日立も、バランス悪い状況で脱水に入った場合、洗濯室の扉や壁などが共振でばたばたするというのはある程度避けられないと思います。

振動にトラウマがあると書かれていますが、言葉通りの意味で書かれているなら、機種選びを再考された方がいいかもしれません。縦型でもちゃんと乾燥できる機種はありますし。我慢できる範囲なのであればドラム式もありです。

なお、シワの少なさなどの乾燥品質まで含めるとドラム式の中でも日立がベストと思います。消費電力の点でも、ヒートリサイクルしている日立と、普通のヒーター式である三洋では、電気代に明確な差が付きます。

書込番号：13077491

[７７７ＴＡＫＥ]

LifMagさん、こんにちは。

兄弟機種のＶ５３００使いです。
我が家での話ですが、少しでも参考になればと思い、書き込みいたします。


我が家では、振動は全くありません。
無論脱水時には本体は揺れています。が、その揺れは床や壁には伝わっていません。

答えは設置状態にあるようです。

我が家の洗濯機の上に水平器を乗せると、気胞が中心より右下に来ます。という事は若干左奥が下がっている事になります。
そんな状態ですが振動はありません。

以前、スノーモービルさんが、
『ドラム式は４本足のバランスが大事』
と書き込まれておられました。

つまり我が家においては、左奥が若干下がっているけれども４本足のバランスが非常に取れた状態にあると考えられるわけです。
もしかしたら、下がっている左奥を上げて、無理に水平に戻したらバランスが崩れ、我が家も振動攻撃をお見舞いされるかもしれません。無論怖いのでしませんが(笑)。


設置業者の良し悪しでも振動の酷さは決まるのでは？という話でした。
(もっとも我が家に来た設置業者は、レビューや書き込みでも書いていますが本当に水平もとらずただ置いただけでした。今となってはこれが良かったのですが、下手に水平を取られてたりしたら、我が家ももしかすると…？)



あと、重さについてですが、心配無用だと思います。

従来の縦型洗濯機の重さは４０Ｋｇ程度でしょうか。ドラム式よりはるかに軽いです。
しかし洗濯時や脱水時には大量の水が入ります。
１リットル＝１Ｋｇとして、５０リットル入れば５０Ｋｇ。
ドラム式の重さと同じくらいになります。
ですが、床はなんともないです。実際我が家もなんともなかったです。

ちなみに、私の実家は築３０年の一戸建てで、阪神大震災も経験しています。
洗濯機は縦型の全自動を使用していますが、床はなんともないです。



この書き込みが少しでも参考になれば、幸いです。

書込番号：13078047

[７７７ＴＡＫＥ]

１か所訂正いたします。


誤：洗濯時や脱水時に

正：洗濯時やすすぎ時に


申し訳ありませんでした。

書込番号：13078061

[LifMag]

JRCloverさん　777TAKEさん
大変貴重なご意見本当にありがとうございました。

>振動の少なさにこだわると使い勝手を捨てることになります。

洗濯を素早く終わらせるには多少の振動が出るのは、やむを得ないのですね・・
確かに振動はすごく小さいけど、エラーが出てよく止まる、では話にならないです。
私が良い所ばかり取ろうと、欲張りすぎました。(笑)

>リトライせず無理矢理回そうとするタイプ

なるほど、アクアもそれなりに振動が出るタイプなのですね。
値段が少し安くコスパが優れているアクアか？
洗浄力、乾燥の質、消費電力でビッグドラムか？
もしくは、新たなる第三者か？
自分の中では、エアウォッシュ、オゾンが気になるので、ややアクアがリードしています。
それでも迷走中です(笑)

トラウマの件ですが・・・(話が長いのでスルーして下さい(笑))
4.5年前に購入したドラム式があまりにも振動が凄く、大物洗いした場合、脱水中に
最悪の場合洗濯機が動き出す現象が発生し、床に傷も付きました。
9キロまで洗えるのですが、普通の衣服5.6キロでも凄い揺れでした。
メーカーに見てもらった所・・・
　「異常ありません、洗濯物の量や質によっては振動が大きくなります。」
と、ここまでは良いのですが、
　「動き出すのも仕方がありません、遠心力が掛っているのですから。」
　「ドラム式とは、こんな物です、これからは少ない量で洗濯して下さい。」
と言って帰られました。
かなり機嫌が悪く、威圧的だったのでクレーマーと思われてしまったのかもしれません。
・・・・いや、おもいっきりクレーマーですね(苦笑)
何も間違った洗い方はしていないつもりなのですが・・・
大物も説明書通りにたたんで(場合によってはネットに入れて)キャップをして洗ったり、
衣服も沢山入れすぎない様に気をつけて洗っていたのですが、毎回凄く揺れていました。
この一件以降洗濯する際は、4.5キロくらいにして洗っていました。
それでも凄く揺れていました。

私は一人暮らしで休みも少なく、夜勤主体です。
家を19時くらいに出て帰って来るのは次の日の朝10時くらいです。
結構仕事はハードなのですぐに寝てしまい、洗濯物を干す余裕はありません。
洗濯物もある程度貯めてしまうので、容量が大きく乾燥機能が付いたドラム式洗濯乾燥機を
購入しました。
しかし、まさか上記の様な事態が起こるとは思いもせず、精神的に参ってしまいました。
そういう理由で買い換えを決断、この掲示板を利用したしだいです。

この機種BD-V7300LとアクアAWD-4500Lが気になり、こちらのサイトで使用されている方の
評価や意見を見ましたが、振動に関する事がピンと来なかった事と、
もう少しこの手の洗濯機を知る意味で、質問させていただきました。
一番いいのは実際自分の目で見て、触って、体験出来ればいいのですが、そういった機会が
無くこちらの掲示板に書き込みをさせていただきました。

確かに縦型の方が無難なのかもしれませんが、4.5年前に買ったドラム式の様な事は最新式
では、あそこまでひどい現象は無いだろうと思いドラム式を考慮しています。

777TAKEさん、洗濯機のバランスの件参考になりました。
とりあえず気泡が真ん中に来ればいいだろうとしか思っていませんでした。
確かに足の長さを少し変えたりして、様子を見るのも大事ですね。

>床はなんともないです。
>阪神大震災も経験しています。

本当に私は何て神経質なのだろうと思い、自分の心の狭さを感じます。(笑)
そうですね、そんな事気にしていたら、大型家電は買えません。(笑)

お二方、レスありがとうございました。
急いで購入というワケでは無いのでじっくり選択していこうと思います。

書込番号：13078682

[スノーモービル]

LifMagさん こんにちは

＞単純にボディが大きい程安定していて、ふんばりがきくと思っていましたが

各社のカタログ写真を見てみて下さい。
ボディーの大きさは、各社色々ですが、足の幅は全て同じように絞られているのが判ると思います。
これは、汎用的な防水パンに設置できる様に、各社の足の幅は同じ程度になってしまうからなんです。
洗濯機が大きくても・小さくても、足の幅は殆ど同じです。
なので、洗濯機本体が大きいからと言って、振動が減る訳ではありません。


＞となると、ビッグドラムは一歩後退、アクア一歩前進といった所です。

質問事項が多く、その回答で長文になってしまい、私自身の考えを書かなかったので、少し書かせて下さい。
LifMagさんは、乾燥多用するのですし、省エネも目指しているのですから、アクアの選択肢は無いんじゃないかなぁっと思います。

アクアの場合、単純なヒータによる乾燥ですから、電気代が高いです(アクアは2400Wh、電気代が倍以上になります)。
そして乾燥を多様されるのですから、ビックドラムの風アイロンの方が圧倒的にシワは減りますよ。

「とにかく低振動を最優先」となると、又違った観点が必要に思いますが、いずれにせよ一昔前のドラムよりは、だいぶ改善していると思います。
(初期の国産ドラムは、「振動で洗濯機が走る」と言われた程でしたが、今は凄く改善されています)


JRCloverさん こんにちは

確かにそうですね！
そもそも、どの程度バランスが崩れて、偏心による振動が出るかは、その時々で偶発的に決まりますよね。
だからセンサー技術で片寄りを検出し、バランスを取り直す。
年々、ドラムの振動問題が減ってきた背景には、こういう制御の熟成も大きいとレスを読みながら思いました。
そういえば、以前JRCloverさんが、日立ビッグドラムのBD-V3100からBD-V3200に交換になった時、「片寄りの検知速度が上がり、バランス取り直しもスムーズで早くなった」とレポ書かれていたのを思い出しました。
私は、つい構造だけでの話をしましたが、この辺は世代を重ねる毎に、進化しているのをウッカリ失念していました。
(私のBD-V2100は、バランス取り直しを何度か試しても駄目な場合、かなり強引に回す所がありまして、そのイメージが強かったかもです)


７７７ＴＡＫＥさん こんにちは

＞以前、スノーモービルさんが、
＞『ドラム式は４本足のバランスが大事』

良く読んで頂いた様で、光栄です。
どんなに素晴らしい洗濯機でも、4つの足がシッカリ設置していないと、酷い振動が出てしまいますよね。
ドラム式の場合、シッカリとした設置が、何より大事と言うか、性能を生かす大前提だと思います。

書込番号：13079955

[スノーモービル]

あっ、長々書いていたら、既にLifMagさんがレスしていました(汗)。

LifMagさん こんいちは

＞脱水中に最悪の場合洗濯機が動き出す現象が発生し、床に傷も付きました。

それは普通じゃないです（汗）
一昔前は、時々聞いた恐ろしい現象ですが、今時の洗濯機は、絶対にそんな目にあいませんから大丈夫ですよ（汗）。
万が一にも、そういう状況が発生したら、間違いなく故障と判断されます故。

状況から言って、今使っているのは、旧松下か、東芝っぽいですね。

書込番号：13079975

[JRClover]

LifMagさん
洗濯機が自力で移動する、というのは以前youtubeでも、複数件見たことがありますが、明らかに普通じゃないです。ドラム式黎明期はこういう普通じゃないのが売られていたりしたので、驚きですが。
ご安心ください。今売っているドラム式なら、自力で動き出すようなことはありえません。そういう意味では、ドラム式を買われても、トラウマ解消間違いありません。

また、三洋のアクアですが、私もスノーモービルさんの意見に賛成です。実は、昨今のドラム式は、２〜３年前に洗浄力が一段アップしています。ドラム式は行きすぎた節水のため、特に初期の物は洗濯コースを終了しても奥の方は濡れずに出てきたなんていう冗談みたいなことが実際に起こっていました。それに対し、各社は、循環ポンプを搭載して、洗濯液を循環させ、常に洗濯物にぶっかけはじめました。これにより速く確実に洗濯物に洗濯液が浸透するようになり、洗浄力は一段進化したと思います。この循環ポンプが三洋のアクアには搭載されていません。オゾン水がそれを多少は補ってくれることは期待できますが、基本的な機能がちょっと古すぎるのでは、と思います。しかも今後はブランドも組織も今の機種以降はなくなりますので、将来のサービスに不安が残ります。パナに吸収されたからといって、旧三洋機種の実際のサポート体制についてはまだよくわかりません。

蛇足ですが、縦型なのにドラム式なみの重量と横幅を持つ最高級洗濯機があります。振動はマジでドラム式など足もとにも及ばぬほど超静粛です。ドラム径も大きく浅く、洗濯物の出し入れも非常に楽ちん、縦型としては徹底的な節水モードも備えます。洗濯物も絡まないし、乾燥品質も標準的なドラム式並です。外観も高級感あり。日立のBW-D9LVといいます。すぐに買うのでなければ、一度カタログくらいご覧になってみてもよいかもしれませんね。

書込番号：13080324

[LifMag]

スノーモービルさん　JRCloverさん
お二方、再度貴重なご意見本当にありがとうございます。

>洗濯機本体が大きいからと言って、振動が減る訳ではありません。

了解です。
4本足のバランスの件と合わせて大変勉強になりました。(笑)

>状況から言って、今使っているのは、旧松下か、東芝っぽいですね。

正確に言うと、使っていたのは半年くらい前になります。
・・・・はい東芝です。(苦笑)
振動に耐えられなくなり、半年前に処分し、その時、丁度知人が洗濯機を買い換えるとの事
だったので、それまで使用されていた縦型の全自動洗濯機を譲ってもらい今日にいたります。
自分もすぐに新しい洗濯機を買うつもりだったのですが、仕事が忙しいと言う事もあり、
気がつけば早いもので半年経ちました。
その場凌ぎで譲ってもらった縦型も、中古って事で既にガタがきていて音がうるさく、何より
乾燥機能が無いのがつらいですね。
洗い終わったら浴室に干す毎日・・・
一度あの便利な機能を体験すると、ダメ人間になってしまいました。(笑)

お二方のご意見を拝見し、ほぼビッグドラムに決めようかと思っています。
けど新たな悩みの種が・・・

>日立のBW-D9LVといいます。

目の前に日立のカタログがあるので早速拝見。
むぅ、縦型も今や凄い進歩を遂げているのですね。
今度家電量販店で見て来ようと思います。(笑)
しかし、ほぼビッグドラムで決まりかと。
以前にも書きましたが、ドラム式のあの男心をくすぐるデザインが・・・(苦笑)

　スノーモービルさん
　JRCloverさん
色々なご意見、ご指摘、大変勉強になりました。
そしてお二方に背中を押していただき、ようやく決心出来たと思います。
改めてお礼申し上げます。
どうも有難うございました。

書込番号：13082033

[LifMag]

もう一方、777TAKEさんも有難うございました。
大変参考になりました。
購入した際は、十分注意して設置したいと思います。(笑)

書込番号：13082071

[JRClover]

LifMagさん
振動はそういうわけでたぶんOKなので、乾燥重視の線でビッグドラムでよいと思いますよ。
前機種が東芝なら、隔世の感を味わえること請け合いです。
使用レポ期待します！

書込番号：13082124

[LifMag]

JRCloverさん、了解です。
すぐにと言う訳ではないのですが、購入した際はしっかりレポートしたいと思います。
数年で、どれほど技術が進歩したのか？今から楽しみです(笑)
特に振動と乾燥に視点を当てて、レポしようと思います。

書込番号：13086008

水冷除湿と空冷除湿の違いとは？

[ヤマダ配当まだ〜？]

水冷除湿の長所と空冷除湿の短所ってなにかありますか？

もしないなら水冷除湿を搭載する意味がないような気がしますが、そのへん説明書に詳しく載っていなかったので、ご存じの方よろしくお願いします。

素人考えでは、水冷の方が除湿効率が良さそうな気がしますが、どうなんでしょう。

書込番号：13048755

[スノーモービル]

ヤマダ配当まだ〜？さん こんにちは
この洗濯機の場合

１．水冷式
　・埃が減る(除湿の水にキャッチされ排水として捨てられる)。
　・乾燥に水を消費する。
　・排水ホースに湿気を捨てる必要が無い。

２．空冷式のメリット
　・乾燥で水を使わない。
　・実際には、湿気を除湿せず排水ホースから捨ててしまうので電気代が安い。

空冷式はエコ優先、水冷式は性能優先と言えるのではないかと思います。
(水冷でも、十分エコな状況とは思いますが、今はエコ戦争でメーカー間のエコスペック競争が過度です故)

書込番号：13048963

[JRClover]

本機は、空冷の場合除湿しません。乾燥にはフレッシュエアを使い、乾燥後の湿った風は排水管に捨てます。水冷の場合、水冷除湿しますので、除湿用の水が必要です。
ヒートポンプも水冷除湿も、洗濯機内部で乾燥後の湿った風を十分に除湿しきれないので、湿気の残った風で乾燥を続けることになり、効率が悪いです。そこで、本機はコロンブスの卵で空冷モードでは、湿った風を再利用せず捨てることにしたということですね。常にフレッシュエアで乾燥しますから、通常は空冷モードの方が余計な水も使わず、効率がよいということになります。
ただ、本来水を捨てる排水管に湿った空気を捨てるため、乾燥前に排水トラップの水を吹き飛ばしたりしますので（乾燥後自動で水を再補充します）、排水周りの施工などの条件次第では、うまくいかない場合もあり、そのための対策用に、標準洗濯でも水冷除湿モードが選択できるようになっているのではないかと思います。

書込番号：13052637

[ヤマダ配当まだ〜？]

レスありがとうございます。

乾燥の性能は空冷の方が高いんですね。
水冷で埃が減るのも意外な利点ですね。

排水まわりに問題がなければ空冷で使った方が良い、埃が気になるなら水冷で、という理解でよろしいでしょうか？

書込番号：13057310

[JRClover]

OKです。
状況に応じて使い分ければいいと思いますよ。

書込番号：13058379

臭いについて教えて下さい。

[ゲッチューハル]

２か月前に購入し週2,3回位で使用しています。
最近になって洗濯機の中が臭いと感じるようになりました。
（ドラムの中から雑菌系の臭い）
お風呂の残り水を使用するとそうなるのか？他原因があるのか？
ちなみに、洗濯から乾燥まで行った後に、見た目ではわかりませんが、
ドラムを手動で廻すと水の音が聞こえるのですが、これは普通でしょうか？
対処方法はありませんでしょうか？よろしくお願いいたします。

書込番号：12998899

[Ｔプードル]

私はユーザーではありませんが、

＞（ドラムの中から雑菌系の臭い）
＞対処方法はありませんでしょうか？

�@使用後は洗濯槽内を乾燥させる（使用後は扉をあけて置く、または槽乾燥機能を使用する）
�A2ヶ月に1度ぐらいを目安に洗濯槽クリーナーを使用しドラム内を洗浄する。

詳しくは説明書のP58,P59に記載されてます。

書込番号：12999193

[スノーモービル]

ゲッチューハルさん こんにちは

＞ドラムを手動で廻すと水の音が聞こえるのですが、これは普通でしょうか？

普通と言うか、正常です。
それは液体バランサーと言って、製造時にドラムの中に注入されている特殊な水です。
少なくとも国産ドラムは全て同様です。取説にも説明ある筈です。
家電量販店に行って、展示品のドラムを回せば、全てジャブジャブと音がする筈です。
製造時に回転するドラム内に注入された液体で、腐ったり臭いを発する事はありません(壊れない限り)。

洗濯機のクリーニング、Ｔプードルさんの書かれている方法が王道です。
ドラム式洗濯機なので「混ぜるな危険」と書いてある塩素系の液体なクリーナーを使うと良いと思います（取説参照）。
粉末の酸素系クリーナーは、ドラム式には無力です故。

書込番号：12999236

[みなみだよ]

排水口のにおいが
こみあげてきているのかもしれません。

最近の高気密住宅だと
低気圧の時に、なりやすいはずです。

従いまして
洗濯機本体の清掃は、するなとは言いませんが
その前に、排水口の掃除をすることを勧めます。

２か月くらい使っているとのことなので
もしかしたら、流れきれていない、糸くずなどがたまっている可能性があります。
それがにおいの原因になっている可能性があるので
まずは、排水口を覗いてみてください。

・・・・・・・・
ドラム式洗濯機で
ちゃぷちゃぷという音がするのは
正常なので、気にしないでください。
流体バランサーと呼ばれ
封入されているので、
それがにおいの原因になることは100%ありませんから。

書込番号：13001734

[JRClover]

ドラムを回したときの水の音はみなさん書かれている通り液体バランサーの音で、正常です。

ニオイの件ですが、使用条件・設置条件にもよりますが、十分ありうる話だと思いますよ。風呂水使用で週２、３回運転で、もしドアを普段閉めていたら、ドラム内に残った水分（洗濯液・すすぎ液）で雑菌繁殖の可能性はあります。使わないときにドアを開けっぱなしできれば、その方が臭くなる速度は遅くなると思います。

取説に記載があるように、２〜３ヶ月に一度市販の塩素系洗濯槽クリーナー（300円程度）で、また、半年に一度の目安でメーカー純正の洗濯槽クリーナー（約1700円で電気量販店で買えます。大手電機メーカーブランドのものなら中身は一緒なのでどれでもOK）を使って、洗濯槽の清掃（11時間の槽洗浄コースを設定してください）をお勧めします。

ドラム式の場合、縦型に比べて使用水量がもともと非常に少なく「濃い」洗濯液で洗うのに加え、縦型と比べて、すすぎ水も少量ですので、縦型のように、すすぎ時に洗濯槽の内外までたっぷり水に浸かった状態で槽がリンスされることがありません。従って、汚れを落とした後の洗濯液・すすぎ液成分が残りやすいです。
また、水密が縦型より厳格なので、ドアを閉めてしまうと、残水分の自然蒸発が期待できないことから、臭くなるスピードは縦型より全然速いと思います。ですから定期的なメンテは欠かせないということになります。

書込番号：13006167

[L's Mom]

うちも、前機種ですが、昨年夏の暑い時期に臭くなり、クリーナーを使用してもまたすぐ臭くなる、といったことがありました。その節はこちらでも大変お世話になりました。結局原因として、乾燥を”しっかり”にしても厚地の部分など生乾きのところがあり、乾燥後そのまま時間を置くと雑菌が増えてしまうためと考えられました。以前使用していたドラム式ではそんなことはなかったので、”低温乾燥”になったため菌が死なずに残っているのかと思っています。

その後の対策として、
(1)　乾燥後、時間を置かずに済むよう、できるだけ乾燥終了時に家にいるような時間に洗濯をする。
(2)　乾燥終了後、必ずドアを開けっ放しにして乾燥させる。湿気が大量に残っていそうな時や脱水だけ使用して水が残っているときは、そのまま乾燥機能で洗濯物がなくてもしっかり乾燥させる（槽乾燥では完全に乾かないような気がしています）。
(3)　上の方では効果なしと書かれていたので、どこまで期待できるかわかりませんが、洗濯時に、必ず酵素系漂白剤（除菌、脱臭にも効果ありと書いてあるやつ）を洗剤に追加する。
を実行しています。
これで、タオルの臭ーいにおいから今のところ解放されています。ご参考まで。

書込番号：13017229

ドラム式洗濯機について

[km3026]

常々思っていましたが、ドラム式洗濯機は洗濯物を横から出し入れするため、
年寄り（現在妻58歳）には腰を曲げての作業は結構きついと思いますが、
実際はこの点に関してはどうなのでしようか？
これからはどんどん年を取っていくので、益々しんどくなると思いますが・・。
むしろ、旧来式の洗濯機の方がいいと思います。このタイプだと、
入れる時は上からポンと放り込めばいいし、洗濯物を取り出す時は
多少は腰を曲げなければならないですが、しんどさはドラム式よりはマシだと思います。
私は洗濯機を殆ど使ったことがなく、素人ですが妻がドラム式が良いといういいので。
ドラム式の利点（節水など）はよくわかっていますが、今後、体のことを考えると、
上記の部分で疑問を感じています。（洗濯は毎日のことですので）

書込番号：12983996

[スノーモービル]

km3026さん こんにちは
ご質問の件ですが、こればかりは、その方の症状によって答えが変わってくると思います。

私の場合ですが、腰痛持ちなので、縦型の方がキツイです。
縦型は、どうしても洗濯物を取り出すのに腰を曲げねばなりません。
(本気で腰が痛い時は、洗面所で顔を洗ったり、歯磨きする、腰を曲げる動作が死ぬほど大変でして・・・)
一方で、私は足は丈夫ですので、ドラム式は足(膝)を床に着いてしまえば、背筋を伸ばしたまま、洗濯物を取り出せますので、腰痛持ちの私の場合は、ドラム式が圧倒的に楽です(膝を床に着けばの場合)。
つまり、足が悪いのか、腰が悪いのかで、答えは180度違ってくるのではないかと思います。

蛇足ですが、我が家では足の悪い90歳になる祖母も、ビックドラムを楽に使っています。祖母は、殆ど足を曲げられませんが、背が低く、開口部が広く、奥行きが浅いビックドラムだからかとも思います。

それでも対応困難な場合、ビックドラムの場合だと添付写真のTR-BD2をオプション装備すれば、かなり高さを上げられますよ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/wash/q_a/pdf/wash_42.pdf

いずれにせよ、この面での使い勝手は、実際に使われる方の症状によって、答えは変わってくると思いますので、家電量販店で、ご本人様が良く試してみるのが一番だと思います。
ドラム式の場合、膝を床に着けての出し入れが大変楽ですから、足が悪くないなら、展示場で膝を着いた状態での出し入れも試してみるのを推奨します。


蛇足ですが、実際に使う奥さんの意見を尊重される事を推奨します。
この分野、男が下手に口出すと、家庭不和の元になります（苦笑）

書込番号：12984514

[km3026]

スノーモービルさん回答ありがとうございます。

＞我が家では足の悪い90歳になる祖母も、ビックドラムを楽に使っています。
高齢の方でもドラム式を楽に使えるなんてびっくりしています。

＞家電量販店で、ご本人様が良く試してみるのが一番だと思います。
現時点では妻は足も腰も悪くはないですが、確かに本人が実際に試してみるのが
一番いいですね。

書込番号：12985476

[JRClover]

こんにちは。
最近の縦型は、昔の4-5kgだった頃の物と比較して、容量アップのために洗濯槽が深くなっており、
底まで深く手をつっこまないと洗濯物が取り出せません。
容量が大きくても、例外的に洗濯槽が浅い縦型は日立のBW-D9LVだけです。
縦型も一通り触ってみることをお勧めします。

書込番号：12997745

[km3026]

JRCloverさん貴重な情報ありがとうございます。

＞底まで深く手をつっこまないと洗濯物が取り出せません。
＞容量が大きくても、例外的に洗濯槽が浅い縦型は日立のBW-D9LVだけです。

縦型も実際に深さを確認してみます。

書込番号：13005520

ヤマダ電機WEB.COMで\176,000、ポイント29,920

[lynn_ok]

雑誌の評価を見て購入を決めました。
ヤマダ電機WEB.COMで\176,000、ポイント29,920
ポイント分を差し引くと\146,080相当、
長期無料保証、配送料込みでした。

「納期１ヶ月以上」と表記がありましたが、
購入後の配送希望は5/13以降で希望日が確認あり
当方は１ヶ月先の引越日としました。
楽しみです。

書込番号：12983074

空冷除湿と排気の問題について

[waraku_h]

2way除湿方式の空冷除湿方式を洗濯機用防水パン＆防水パン用排水トラップ(1993年頃のINAX製)の組合わせにて使用した場合について。

本日Y電機さんにて、ドラム式洗濯機全般について洗濯機排水ホース以後、排水トラップ、建物側排水管についてゴミなどがたまりやすい傾向がありそうな事について、日立説明員の方に質問した所、この製品は空冷除湿方式で湿気を帯びた空気を排水ホースより排出する仕組みになっている、その排気は洗濯機排水ホース内だけでなく建物設備側の排水管の中もキレイになってしまうほどの威力があると説明がありました（説明員さんは排気には上記のような威力があると半ば商品の売りであるかのごとく喋っていました。）。

そうなると当方の洗濯機置き場は上記の組合わせなので、湿気を帯びた排気が排水トラップの所で室内側に漏れ出てしまうのではと質問したのですが納得のいく説明が受けられませんでした。少々食い下がると、男は邪魔位の感じで、その質問はお買い物相談センターでしてくれとカタログの裏側の電話番号を見せられました。ムッと来たのですが、納得して買いたいので、その場で電話をしてみました所、センターの方は排気にそんなに威力はないとの事でしたが（一体どっちが本当ですか？）、湿気を帯びた排気が排水トラップの所で少量室内に漏れてくる場合もあるとの事でした。それがどうしても不都合な場合は水冷除湿にて乾燥するモードも用意されているとの事でした。

しかし２way除湿方式はこの商品の売りの一つだし、空冷除湿はヒートリサイクル乾燥のキモになる方法のような気がします。そこで、

１．我が家のような場合には排気が室内に漏れてくる場合があるのでしょうか？

２．そのような勢いのある排気では排水トラップのたまり水を辺りにまき散らしてしまうような事があるでしょうか？

３．水冷除湿にて衣類の乾燥をするモードを利用すると、ただの熱源式（何と呼ぶのか分かりません、ヒートリサイクル式やヒートポンプ式ではない）の他社の商品と同じになってしまうのでしょうか？　ヒートリサイクル乾燥と空冷除湿は対の機能なのでしょうか？

４．水冷除湿のモードにて洗濯→乾燥をした場合、衣類の乾燥仕上がり具合、乾燥時間、水道料金、電気代などにどのような差が出てくるのでしょうか？　またそれらを設定するの手間が掛かる事なのかご存知でしたらお教え下さい。

もしかしたら、一般的に洗濯用排水トラップの機能が私の心配するような事にはならないものなら解決なのですが、日立の方の説明では不安が残りました。

宜しければ、悩めるオジンにアドバイスをお願いいたします。

書込番号：12955856

[JRClover]

前機種の3200の使用経験があります。空冷除湿の際は、乾燥の最初に強力排気を行い、排水トラップの水を飛ばし、空気の流通ができる状態にします。乾燥中に除湿風の排気を排水管に捨てるためは、排水トラップから水が切れた状態でないと排気できないからです。
また、乾燥終了後に水を少し排水し、トラップを再び水で満たすしくみになっています。このため、トラップ切れで排水管の臭気が洗濯室にあがってきてしまうことはありません。
設置の際は、本体に、排水トラップの上にかぶせるカバーが付属しますので必ず取り付けてもらってください。これはトラップの水を飛ばしたとき水しぶきが飛ばないよう、また、湿気の漏れを防ぐ意味合いがあります。
うちはマンションですが、上記の標準通りの設置で、トラップから臭気が上がってくることもありませんし、湿気が部屋に戻るということもありませんでした。ただ、これまでも、排水管やトラップとの相性によっては、湿気が上がったとかいう報告もあったので、100%大丈夫ではないのかもしれません。その場合は水冷除湿に切り替えということになるのだと思います。

書込番号：12958524

[waraku_h]

JRClober様

ご回答を頂き有り難うございます。情報を元に日立のホームページより取説などをダウンロードして確認いたしました所との様なものか確認いたしました。販売店にて説明を聞いた時にこの事が出てこなかったのが残念でした。

結局、我家の状況では湿気を帯びた排気が出てくる可能性が否定出来ず、この機種は見送る事に致しました。高額な買物でしたので大変有難い情報を頂戴し助かりました。有り難うございました。

因に、洗濯機は東芝のザブーン系を選択致しました。我家の選択が吉となるように願っています。

また、日立の空冷乾燥という機能は本来なら排水を担うはずの住宅の機能に排気を行うという点が、不動産管理を仕事にする私に取っては少々気になっています。洗濯機の排水管もヘドロのような感じに汚れが溜まっている物件も結構あります。洗濯機の排水管清掃という作業もこの洗濯機にとっても大変重要だと思いますが、排水口が真下に来る場合などは清掃作業が洗濯機の重さの為に大変困難になりそうです。日立さんにはもう一工夫をお願いしなければならないと思います。

話が脱線してしまいましたが、JRCloverさんには改めて御礼申し上げます。有り難うございました。

書込番号：12972777

[JRClover]

waraku h様
了解です。東芝を選択されたとのことですので多くは語りませんが、勘違いされている部分があるようですので、一言だけ。
いくらこの洗濯機が排水管に排気を捨てるからと言って、洗濯機理由で排水管そのもののメンテはさすがに必要ないと思います。排水管が詰まって排気ができないようですと、それ以前に排水管としての液体を流す機能も果たせないはずですので、洗濯機以前に当然メンテは必要ですが。つまり、通常のごとく排水が流せる排水管なら問題ないと思います。
ということで、定期的なメンテ清掃が必要なのは排水トラップだけということになるのですが、ここで問題があります。ドラム式の場合、いずれのメーカーも超節水タイプですので、排水の勢いが弱く時間も短い、またドラムの構造上、糸くずフィルターを槽内に設けることが出来ないため、そもそもトラップにゴミが溜まりやすいです。従って、どのメーカーでもドラム式であれば、トラップの定期的な掃除は推奨項目となりますので、直下排水はいずれにせよ後々やっかいになると思います。トラップにごみが溜まりやすく、また本体も重量級で動かしにくいドラム式の場合、ぶっちゃけ推奨できないと思います。
もし湿気が上がってきた場合、水冷除湿に切り替えれば防げるものの、除湿用に水を若干使用しますので、エコ的観点からは後退するとは思いますね。

書込番号：12975338