ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V7300L のクチコミ掲示板

埃は深刻です

[アスリート13161316]

日立のビックドラムV7300一度目の洗濯乾燥で埃がドアの周り、パッキンにビッシリ付いたのには
驚きました。実はこのV7300は前のビックドラムの交換品です。
前のビックドラムは8ヶ月しか使用してなかったのです。
埃がひどいと何度もクレームを入れ最初は掃除をマメにして下さいと言われましたが、
掃除はかなりマメにしていました。何度も買い求めた店とメーカーにおかしいと
言い、遂にろくに見ることなく、新型のV7300に無償交換となりました。

最初のクレームから3ヶ月、それまでのメーカーの対応は悪く、遂にぶち切れて文句を言って
やったら、(店とメーカーに)担当者が代わりかなり親切に対応して貰っています。
しかし、第一回めからこれでは先が思いやられますこの先使って行く気にはなれず、とにかく、
ひどくなって行く分良くはならないと思います、だから、最初の状態を実際、見に来て貰いました。
対応はこれからです。
みなさんも同じ様な不快を感じていらっしゃるのであればメーカーに言うべきだと思います。
そして、商品開発に取り組んで頂きたいです。

今回のV7300はリコールするべきだ、前のビックドラムを含めて！

書込番号：12742875

[tomoshibi]

長期に渡り交渉なさっているようで、ストレスがたまりそうで大変ですね。
実際にどのくらいの量の洗濯をしたら、どの程度埃が出たのか写真などで深刻具合いをお示しいただけると大変説得的で参考になるのでありがたいのですが、いかがでしょうか？お時間があればよろしくお願いいたします。

書込番号：12746324

[アスリート13161316]

埃の量にビックリですと書込みの方が掲載されている写真と同じです。

洗濯の量も普通一般家庭で洗剤の量で言っても0.7坏程度の表示程度です。
いずれにしても洗濯の量、使用方法は守ってます。
メーカーの検証はしっかりと行なって頂くようお願いしています。

書込番号：12748100

[ラス１]

原因の予測がついたので書きます、俺のトラム式洗濯乾燥機の糸くずフィルターはもっと荒く糸くずフィルターには余り埃は残りません排水口より流す用にしているらしいです（乾燥しているのに糸くずフィルターに埃が余り付かなく不安になってメーカーに聞きました。逆に排水口が詰まらないか心配しましたが問題ないです）
よって糸くずフィルターの、目が細かく埃がドラム内に残ってしまったのだと思います。

書込番号：12764536

[アスリート13161316]

ラス1さんありがとうございました。

いずれにしても商品開発の時点でテストが十分されていればこの様クレームは防ぐ事が出来たはずです。
ビックドラムに関して埃の問題はかなり多いと思います。

先日も電機量販店で洗濯乾燥機コーナでビックドラムを見ていたら、商品の説明をしましょうかと、店員に声をかけられた。私の方がこの商品に関して詳しいのよと言ってやりたかったです。

書込番号：12768063

[JRClover]

乾燥を水冷除湿に切り替えれば改善されませんか？
通常のヒーター乾燥の機種でホコリが少ないのは、水冷除湿ルートで髪の毛などのホコリはトラップされて流されるからです。ヒートポンプ機種でホコリが少ないのは、除湿用のコンデンサがフィルターとして作用してしまうためです。ヒートリサイクルの本機で水冷除湿に切り替えれば、水冷除湿ルートでのトラップが期待できます。
当方本機を持ってないので実験はできませんが、切り替え方法は過去の口コミに書いてあったと思います。

書込番号：12770894

[クハ７９]

BD-V2200からBD-V5300に交換になって、、、後悔しています。

やはり、ドラム内の埃は多いです。乾燥後はコロコロは必需品です。

BD-V2200：乾燥フィルターに埃がたまる。糸くずフィルターにはたまらない
BD-V5300：乾燥フィルターに埃はたまらない。糸くずフィルターにたまる。

大きな違いはこれだと思います。察するに、BD-V5300では、乾燥時に乾燥フィルターで埃をトラップできないんですね。
したがって、次の洗濯時に、前回のドラム内の埃が流れて、多量に糸くずフィルターにトラップされる。

こんな図式だと思います。結局、トラップできない埃が、衣服にも付着するわけで、

BD-V2200のドラムを支えるプラスチックに亀裂が入り、交換部品なしということでBD-V5300に交換になったのですが、交換しなければよかった。

書込番号：12786468

[アスリート13161316]

クハ79さんBD-V5300に関して、メーカーに埃の件では問い合わせる事はしなかったのですか？

書込番号：12787109

[クハ７９]

アスリート13161316さん

もちろん、日立サービスに電話して、事情を説明し、サービスマンにも来てもらってます。
結局、その場で原因不明でペンディングとなり、そうこうしているうちにこの震災です。

製作所も被災しているようですし、しばらく静観していようと思います。

書込番号：12789630

[アスリート13161316]

クハさん、私も今同じ対応となっています。

震災で取りあえず今の洗濯乾燥機を使用していて下さいと言うことです。

書込番号：12790516

[beatjpn]

そうですよね。やはり、この機種は塵は多いですよね。（以前、塵の状態の写真を投稿しました）


　私の家の洗濯物が特に塵が多いとかではなかったので、賛同して頂ける方がいてホッとしました。
　塵が縁や窓に大量に付くだけではなく、乾燥時に塵、ゴミと一緒にせっかく洗った洗濯物を
乾燥しているのが解せないのです。

　そうですか、過去のモデルではそんなに塵が多くなかったのですか。
風の流路の問題か、ドラムの穴の問題か個人、機差の問題ではないと判って安心しました。

書込番号：12797210

[タイムレコーダー]

ほこりの問題はすべて風の流れの問題です。

通常、乾燥機は押し込むより吸い出すように設計しています。（メーカーによって考え方は異なるかもしれません）

この製品に関しては風アイロンという強力な風速によって、縮みをなくし低温乾燥を実現しています。
しかし、ドラムに吹き込む風量と排出される風量のバランスが悪くなっています。

ドラムに無理に押し込んだ風が適切に抜けていないんですね。
よって、洗濯物から出たほこりがドラムの中にとどまり、行き場のなくなったものが前面のガラスやパッキンに残ってしまいます。

ドラムの穴の数を増やすか、奥の部分に穴を開けて風を逃がすしかありません。


旧機種にあったドラム奥の穴が新機種ではなくなっていませんか？（あったらごめんなさい。）

コストダウンなのかわかりませんが、旧機種ではそこまでほこりはたまりません。（といっても結構たまりますが・・・）


新型で改良されるかどう対応されるかわかりませんが、このほこりが嫌なら交換するかあきらめるしかありません。

汚れと言うよりも衣類から出た繊維です。何回か洗濯や乾燥をしているうちに、衣類がこなれてきてほこりの付着は減っていきますので、長い目で見るのもいいかもしれません。

書込番号：12799202

[アスリート13161316]

確かに交換するか、あきらめるかだと思いますが、実際どこの店頭にもビックドラムが並び、店員が勧めているのを見ると実際使っている私達が使った感想、不具合はメーカーに伝えるべきだと思いますし、口コミを残し見て頂く必要があります。
私達は被害者だと思います。

新しいビックドラムに無償で交換すると言う事、金を返す等言うこと事は不具合を認めているという事だと思います。

消費者を馬鹿にされはなりません。

私はこの度の事は最後まで納得行くまで戦います。

書込番号：12800410

[axtib]

埃がパッキンなどにびっしり付く。それだけで文句言って
対応してもらえるなんてうらやましい。

うちのは、泡が無いのに泡取り運転で10分ぐらい水垂れ流しですよ。
埃はそこまで気にしていないですけど。


あと糸くずフィルターは目が粗く、そこに糸くずがある程度たまると
それ自体がフィルターの役割をしているように思えるので
糸くずフィルターは2週間ぐらいで交換するようにしてます。
人それぞれの考えでしょうけど。

日立製品　これは家電購入時に選択肢に入れてはいけません。
検索で
日立　2度と買わない
で検索すれば分かると思いますが。洗濯機だけでなく、ＴＶ、冷蔵庫、
炊飯器、レンジなどで、すぐに壊れる。センサー異常などが発生して
交換しないといけないという消費者の声があります。

うちもビックドラム不具合で交換3回目。その後も泡取り、乾燥終了時
水がドラム内に漏れるなどありました。
日立製炊飯器はなんと2年で内蓋のツメ？が破損して炊飯が出来なく
なってしまいました。

日立製品遺族の会　これがあっても不思議ではないというメーカーです。

日経トレンディーに載っているからとか全くあてになりません。
ほんの短い期間使って記事でお勧めされても、実際は
ある程度使ってから不具合が沢山出てきます。

書込番号：12819090

[アスリート13161316]

日立二度と買わないを見ました、‼
ひどいですね。
私も買う前にいろんな口コミを見て買えばよかったです。

しかし、今回の震災で大変な事になっているのに私のビックドラムなんとかしろは言えないな。
日立さんの誠意のある対応を待つしかないのかな〜

今は出来るだけ乾燥機能を使わない様にしています。せっかく買った商品意味ない！

書込番号：12836445

[ちびちびこ]

アスリート13161316さん

クレームに対するその後の日立の対応がどうだったのかおしえてもらえませんか。


私もＶ７３００のひどい埃に悩まされています。
アスリート13161316さんは乾燥機能を使わないようにしたそうですが、洗っただけの洗濯物の埃もひどくありませんか？

うちは乾燥できないものは部屋干しするのですが、干すときにはらはらとごみが舞い散り、乾いたあとには触っただけで大量の埃の嵐です。
自然光だととてもよく見えます。寒気がします。

我が家はぜんそくとアレルギー性鼻炎が２人もいて、埃も大敵です。普段から埃を避けるため着るものや寝具にも気を使ってきたのに、洗濯機でこんなことになるなんて・・・。
今まで使った２台の縦型洗濯機は大丈夫でした。
この洗濯機を使い始めてから私までくしゃみが出て、夫は涙が出るようになりました。
家具に積もる埃も激増しました。
それもこれも埃の多くついた物を干したり着たりしているからです。

蓋やパッキンに埃が付着するだけなら、（大量だし取り除くのも大変ですが）、百歩譲って我慢しようと思っていました。
しかし洗濯することで洗濯物がますます埃まみれになるなんてガマンできません。

使用水量が少ないせいかなと思うのですが（ふつう埃や糸くずは水で洗い流され、排水と一緒に出ていくと思います）、この洗濯機は自分で水量調節できないですしどうしようもありません。

すすぎを注水にしても、槽洗浄してもダメでした。
もちろん蓋・パッキン・フィルター類は毎回念入りに掃除しています。
（１回使うたびに槽洗浄すればまだましになるかもしれませんが現実的に無理です。）

ただ、メーカーが異常（不良品）だと思っていないことに関しては対応しないだろうと思い、ひとりで悩んでいました。
アスリート13161316さんの口コミを見つけ、埃に対するメーカー側の対応はどうだったのだろうととても気になります。
どうかよろしくお願いします。

書込番号：13807373

ヤマダ日本総本店で、151,700円で購入しました。

[シュウRR]

昨日まで動いていた洗濯機が、今朝壊れてしまい急遽買い求めることに。

家の洗濯機は日立１９８６年製、２５年間汚れものを落とし続けてくれました。
歳月的に「そろそろ買い替えないと・・・」っと思っていた矢先、モーター音は聞こえますが水流に動きがありません。「日立製は、モーターが良い」って聞いていましたので、今回も日立の洗濯機と決めていました。

昨年の１０月頃から検討を始め、価格.COMを参考に購入に至りました。

本日（２月２７日）

東京・池袋にあるビックカメラで価格調査。
表示金額　206,400円（現金特価）、交渉後　190,000円＋ポイント１８％

お隣のヤマダ電機・日本総本店では
表示金額　188,400円（現金特価）、交渉後　185,000円＋ポイント１８％
題名にもあるように、実質　151,700円で購入できました。

販売担当者が一言「仕入値が172,000円、それより安くはできない。。。」

ちなみにBD-V5300Lは、164,000円＋ポイント１８％と提示がありました。

一都三県は、送料無料です。

ホントこのＨＰが参考になり、良い買い物ができました。
ありがとうございます。

商品の到着が待ち遠しく楽しみです。

書込番号：12716694

[central_park]

シュウRRさん！
良い情報をありがとうございます。
長期保証の費用について質問をさせてください。
購入されたヤマダ電機『185,000円＋ポイント18％』と購入されなかったビックカメラ『190,000円＋ポイント18％』に５年保証は含まれていましたでしょうか？

書込番号：12717248

[シュウRR]

central parkさんへ

ヤマダもビックも共に、５年間保証です。

ヤマダにした理由は、自宅近くにテック店があり

今後ポイントを使う時に便利と思ったからです。

書込番号：12717765

埃の量にびっくりです。

[ボビケリ]

2月上旬に電気店で薦められ購入。
ドラムも大きく、洗浄力も良いとの事で選びましたが、乾燥機能で納得がいかず結局、他社のと返品交換しました。
我が家では洗乾機能を常に使用していましたが、乾燥後の埃の付着に驚きました。
とびら内側と周りのパッキンゴム部表面と裏にびっしりと付く埃と糸くず！
まるで綿菓子機のようでした。
毎回洗濯物を取り出す前にその埃を取り除かないとせっかくの洗濯物にまたくっついてしまいます。
取り込んでたたんでいると、埃がぷわぷわ飛んでくしゃみが止まりませんでした。
フィルターにはほとんど埃が付いておらず、一度メーカーさんに来て見てもらい、分解などしていじってましたが、何も変わらず、メーカーさんは、「こんなものです。」と言っていたので、「こんなものです。で終わらせるならうちはこれいりません。代金も返して貰わなくてもいいので、もって帰ってください。」と言うと、新品のと交換になりました。でも、やはり同じ様子。

こちらのレビューをみると、やはり埃の面を書かれていた方がおり、ウエットティッシュでふき取ってから洗濯物を取り出すとか、工夫されているようで。
でも、うちとしては便利さ、合理的を優先したいので、毎回埃をふき取るのはとてもストレスなので、返品しました。

使っている方たちは埃付着きになりませんか？
やはり使ってみないとわからないですね。
購入先の電気店の方が機転のきく方で本当に良かったです。

書込番号：12690472

[beatjpn]

乾燥後 綿ゴミ 1回分	綿ゴミ	排水 ゴミ 2回分

塵、ゴミは酷いに同感です。

　1月中旬に、日経トレンディの記事とスノーモービルさんの献身的な後押し書き込みもあって影響を受けて購入。（笑）
影響を受けたとは言え、自己責任であることは重々承知です。


　87年モノのサンヨーの縦型からの買い換えです。（汗）
当時のモノは、耐久消費財のイメージがあったのか壊れませんでした。
しかし、乾燥機付きの洗濯が欲しくて、昨年から物色。
　パナのNA−VR-5600にしようかと思っていたところ、皆さんの故障が多い書き込みがあって断念。この機種か、NA-VX7000か迷いました。
　サポーターの声には弱いモノで、こちらを選択。

１，縦型よりも洗浄力は良好、汚れ落ちは満足。
２，風アイロンが凄いのか？（ドラムが初めてなので比較できませんが）シワが酷いという感じではなく満足。
３，柔軟剤を使うのをやめたくらい。
４，相反して、タオルとかはフカフカになりましたが、水を吸わなくなりました。（水をはじく？）
５，皆さんがたまに書かれている、脱水の偏りエラーも無し。
６，脱水時にたまに、確かに家の工事でもしているの？という振動になる時もあります。
ドラムが大きい分振動も大きいと思います。（水平、水準は付属のゴムのシムも挟んでちゃんと取ってあります）
７，空冷除湿は脱衣所が曇ってカビが生えるのではと思わせるほど、湿気が出るので使えない。空冷除湿時の配水管から出る空気の音もすさまじい。（水冷除湿に変更済み）

　総評として思ったほど、シワにならないし、87年の縦型（大量に水を使う）よりも落ちる。
（同じ、ナノックスでの比較）脱水と風アイロンさえ使わなければさほどうるさくはない。
ただ、全体として家の中に、産業機械が入った様な音が絶えずする。（ゴーっ、ガガガガ（脱水時）選択時はポンプの音が五月蠅い。
人がいなくても洗乾が終わるのは、嬉しいし家人も喜んでいる。


　しかし、日立のエンジニアは、もう少し一般家庭の脱衣所くらいの小さな部屋や、弱めの床での使用時の音、振動、湿気を考慮した方が良いと思う。（それか、彼らの感覚が消費者から乖離して麻痺しているのか？）


上記は、まだ我慢が出来るが、問題は

１，塵が凄く溜まる（ゴム、窓）
２，乾燥フィルターにはあまり塵がたまらない。
３，ふつう　洗乾だと、湿ったまま。
４，しっかり　洗乾だと、カラカラで衣服がガンガン縮む。
５，ふつう　で乾かないと、もう一度、標準で乾燥をかけろと書いてあるが、そうすると1時間程度で、ガンガンに乾いて、衣類も熱いのに止まらない。（自動って書いているが・・・）


・湿気センサーが無いのか？（時間決め打ちの設定？　フィードバック無し？）
・温度センサーが壊れているのか？　（もちろん、途中で時間を変更して短縮したりもするが、
結果は上記の３，４，５と同じになる）
乾燥の空気経路（フラップ？）が壊れているのか？（そのため、乾燥フィルターにゴミがたまらず、皆ドラム内部や排水フィルターに溜まるのか？
一ヶ月にいっぺんの掃除だったら、糸くずフィルター（排水フィルタ）
は絶対詰まってしまう。

　あくまでも推測だが、他社と比べてドラム内部に大きめの穴が無いので、ドラム内部の塵、ゴミが出ていく場所が無さそう。（ドラムそれ事態がゴミ取りフィルターになってしまっている様子）

　写真の指の出ている写真のところに小さな穴が（排水口と思われる）あるが、そこが唯一の空気の出口のため、そこに溜まると推測される。（写真2枚とも、ドラム内、ゴムパッキンに付着した1回分で出た綿ゴミ）

これが、仕様というのであれば、
１，ちゃんと自動で適度な乾燥が出来ない洗濯機。（最適、時間、温度）
２，乾燥時の風によるゴミの経路、流路の計算が出来ていない。（適切な流路にフィルターを付けれない設計ミス）
３，切り替えフラップみたいなモノがあるのであればそれの不良？
４，糸くずフィルター月一回の清掃じゃ詰まるだろ！！（写真は2回の洗濯分のゴミ）

サポーターの声に後押しされたこともあるが、実際のその製品を使った人なければ、判らないこともある。
　確かに、買った製品をサポートしたい気持ちも判るが、良いところと悪いところ、満足なところと不満なところ（これも、使った人にしか判らない）はきちんと書いて貰いたいと思う。

　全てがダメな訳ではないが、乾燥が全自動で任せられないのは、定価20万円以上の製品としては情けないと思います。日立さん！
技術の日立や、品質の日立はどこへいったの？）と問いたい。
実際交換を依頼する前に、日立のサービスを呼んでみるつもりではいます。

全自動乾燥さえできて、塵、ゴミさえ溜まらなければ満足な製品なのですが。
　日経に載っていたライバルのパナは、もっと縮んで、シワだらけってことなのか？

書込番号：12727619

[beatjpn]

書き忘れました。

他の実ユーザーの皆様、感想（乾燥）ご意見があれば伺いたく。
（ウチのは壊れているということなのか？　今のドラム式洗濯乾燥機ってのはそういうモノ（未完成）なんだよ。なのか？

書込番号：12727650

[スノーモービル]

beatjpnさん　こんにちは

＞＞
1月中旬に、日経トレンディの記事とスノーモービルさんの献身的な後押し書き込みもあって影響を受けて購入。（笑）
影響を受けたとは言え、自己責任であることは重々承知です。
(中略)
　確かに、買った製品をサポートしたい気持ちも判るが、良いところと悪いところ、満足なところと不満なところ（これも、使った人にしか判らない）はきちんと書いて貰いたいと思う。
＜＜


私に対するご指摘だと思いますので、レスします。
beatjpnさんが悪いと思う部分を、私も悪いと感じるかどうかは別問題だし、不自由と感じる可能性のある部分全てを予測しレスするのは無理なので、それはご理解下さい。

ビッグドラムのパッキンにホコリが付くと指摘する人は、多いと思います。
逆に、あまり気にならない人もいるかと思います。
既に私の書き込みを読まれているかと思いますが、私の場合は、パッキン表面をサッと濡れティシュで拭いて終わりにしていて、裏側とかは放置。あまり酷い様なら、一つまみ取ったりしますが、そこをキチンと清掃するのは月に1回程度で、あまり問題を感じないのです（私の場合はなので念のため）。
もちろん、耐えられないと思って返金する人もいらっしゃるでしょうし、あまり気にならず使っている人もいるでしょう。
その感覚は、人それぞれであり、色々な人の意見を参考にされるべきだと思います。

糸くずフィルター清掃も、私の場合は縦型時代比べて清掃頻度が増えたわけではないので、気にならないのです（取説の月1回は、確かに少ないと私も思います。特に乾燥を多用するなら）

振動も、我が家の場合は新築で、洗濯機の床下に束も入っていますので気にならないのです。
（問題な方もいらっしゃると思いますし、事実沢山いました）

悪いと思う部分も、意見として書きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10673562/#10676318

修理した経験も書きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12410196/#12587783

メーカや機種を問わず、相談者に対し、知っている範囲で対処法を書いてきました。
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%83X%83m%81%5b%83%82%81%5b%83r%83%8b&CategoryCD=2110


例えば、洗濯機が故障し、サービス呼んでも、翌週修理になったと怒る人がいます。
一方で、翌週にはサービスマンが来て直してくれたと評価する人もいます。
つまり同じ事象でも、どう感じるかは人によって異なります。
その点は、ご理解を頂きたく。

「熱狂的な洗濯機オタが、コレが良いって書き込んでる」程度に思っていただけると幸いです。

書込番号：12731796

[YI245]

beatjpnさん　こんにちは

私も、この機種を先月に買いました。

ヒンジ部分の水漏れから、一度交換しています。
1ヵ月に同じ機種を2台使った者の感想です。ご参考下さい。(長文です)

なお前の洗濯機が10数年前に買ったもので、技術の進歩に驚き、
満足して使っているユーザーの感想となります。


1.　埃について　…　乾燥後の都度の掃除はやっぱり面倒

乾燥後の綿くずは、beatjpnさんほど量は多くないですが、同現象です。
綿くずの掃除は1分ほどなので苦痛じゃないけれど、やっぱり面倒ですよね。
でも以前の乾燥専用機ほどは綿くずは出てないです。

ドラムの穴が小さいので、乾燥運転の時は綿くずがドラムから出て行かないのかな。
なら、ドラム内に乾燥フィルダーをつけてくれないかなぁ、と思っています。


2.　乾燥機能について　…　ほぼ問題なし

洗乾、乾燥だけ、ともに標準乾燥で問題なく乾燥できてます。
洗乾の時は、洗剤0.8杯の洗濯量でしたが、大丈夫でした。

でも2時間くらいかかるのとタオルのごわつきで、以前の乾燥専用機に軍配。

ただ外で干した洗濯物を最後の仕上げとして乾燥させた場合、ほとんど乾いているのに、
最初の重量測定時の乾燥時間のままで動いていました。
このような時は最初から、乾燥時間を15分か30分に設定して乾燥させてます。
乾燥運転時のドラム内の湿度感知は働いていないようです。


3.　振動と騒音について　…　問題なし

前の縦型全自動洗濯機の脱水時は、脱衣場の床が振動していました。
今回の機種は、静かで床の振動もありません。

ただ洗濯容量の多い時は、ドラムの回転開始時にガタガタと音はします。工事の騒音ほどではなく、ドラムが洗濯機の横壁に当たっているような音です。しばらくしてバランスがとれた後は静かで、洗濯機本体の揺れもあまりなく、他の部屋にいると洗濯が終わったのかと間違えるほどです。

洗濯容量の少ない時は、最初から静かで、ヒューンといったような音しか聞こえません。当然洗濯物がドラム内で回転している音や水を循環させているモータ音は聞こえています。

また、毛布などの重い1枚ものを洗う時は、バランスがとれないのか、工事のような大きいドンドンとした音が長々と続きます。最初はびっくりしました。でも最後には、まぁ静かにドラムが回っています。


4.　1台目と比べた振動と騒音について　…　やや問題あり

1台目の運送と設置は、家電量販店から委託された業者でした。
この業者は排水ストラップは取り付け不要と言い、取り付けませんでした。おかげで乾燥運転後の洗濯機の周りはビショビョに濡れてしまいました。
2台目は、日立アプライアンスから委託された業者。

1台目の機種は、床は振動しないものの、洗剤0.8杯の洗濯物の時は本体の振動と音はかなりありました。電源OFFの時の本体は左右にはビクとも動きませんが、いったんドラムが回転し始めると、ゆっさゆっさと左右に振れ、まるで89Kgの男性が足を地面につけたまま左右に体をゆさっているようでした。足キャップははめてありましたが…　
でも、我慢できないほどのひどい揺れや騒音ではなく、ドラムのバランスがとれ揺れが収まると静かになり、ドラム式洗濯機はこんなものか思っていました。

2台目の設置の時は、左壁と本体との隙間が指1本ほどしかなく、揺れの時に壁に当たりはしないかと心配でした。でも杞憂でした。1台目と比べた騒音と振動は、1〜2クラス上のように感じました。

本体設置の時の、水平や4足のバランスの取り方の差でしょうかね、この差は。

書込番号：12734168

[あいやまかちゃおはい]

ボビケリさん、こんにちは

返品まではわかったのですが、次の洗濯機は何にされたのですか？他社ドラム式ですか？縦型ですか？埃はどうでしょうか？お聞かせいただけるとうれしいです。

書込番号：12734539

[ボビケリ]

beatjpnさんの投稿画像のとおり埃すごいんです！
でも、スノーモービルさんの言うとおり、人それぞれ気になる部分は違うわけで。。。
うちは返品するまでにも何度か、もしかすると洗濯物の入れすぎ？タオルの質が悪いからこんなに埃が立つの?など悩みながら洗濯物を減らしてみたり、なるべく毛足の短いタオルなどを使ってみたりと試しましたが結局は埃のすごさ、なぜ大好きな洗濯がこの洗濯機に気を使ってやらなあかんねん！！としまいに腹が立ち、返品に至りました。
メーカーさんの「こんなものです。」と言われた事も少し減点部分です。
それに今の季節、花粉がすごいのであまり洗濯物を外に干さないほうが良いと聞いていたので、なおさら乾燥機能は我が家では重視するところなんです。
でも、洗浄力、音や振動はまったく大丈夫でしたよ。
ただただ、埃が嫌いなんです。

あいやまかちゃおはいさん
家電屋さんに行って、各社を触って、とにかく埃が付きにくそうな内側のゴムパッキンがつるっとした感触があったパナソニック　NA-VX7000L-Wにしました。
東芝も気になってたのですが、パッキンの感触はパナが一番気に入りました。
あと、こちらの売れ筋ランキングでも１位なのでまあ、良いかなと思い、決めました。
さっそく使ってみると、埃の付着は日立と雲泥の差です！
埃フィルターにも毎回たくさん付いているので、吸引力の良さが感じられます。まずは埃からのジレンマから開放されて満足しています。
日立よりドラムの大きさが小さくなったのは違和感がありましたが、慣れました。
外観もシンプルになり、物足りなさもありましたがこれも慣れました。
あと、大きさも幅がかなり縮まったので、その横にアイロン台など置けるようになって良かったです。
その分奥行きがあるので出っ張っていますが、許容範囲内です。

洗濯機機能で何を重視するかでメーカー選びも違ってくることが今回の件で勉強になりました。

書込番号：12736716

[beatjpn]

乾燥＆糸くずフィルタ	今日の 乾燥・糸くずフィルタ	糸くずフィルタ

スノーモービルさん、YI245さん ボビケリさん、
返信ありがとうございます。

＜
私に対するご指摘だと思いますので、レスします。
beatjpnさんが悪いと思う部分を、私も悪いと感じるかどうかは別問題だし、不自由と感じる可能性のある部分全てを予測しレスするのは無理なので、それはご理解下さい。
＜

はい。（笑）理解しております。

　塵やゴミはスノーモービルさんのV3200？と、どう変わっているのか私には判りません。
比較をしたことがないので。
もしかしたら、V7300になって増えている（悪化している）のかも知れません。


　ただ、YI245さんや、ボビケリさんもおっしゃっている様に、ゴミがつくのは事実でそれはパッキンや窓にとどまりません。
　結局、ワイシャツのポケットが屑フィルターの役目をして、結構な量のドラム内部の浮遊午ゴミを回収しています。（汗）
　
　本来ならば、洗濯して、乾燥するだけの機械なのに洗った後で、塵やゴミと一緒に洗濯物をかき回している（乾燥）のは、本来の装置の意味が無いと思っています。

　確かに、乾きすぎとか、湿っぽい状態で乾燥処理はしますが、ついでにゴミと一緒に回すのであれば、YI245さんの様に、「ドラムの穴が小さいので、乾燥運転の時は綿くずがドラムから出て行かないのかな。なら、ドラム内に乾燥フィルダーをつけてくれないかなぁ、と思っています。」と思いこれは同感です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10673562/#10676318

他の方もスノーモービルさんがビックドラム推進派である点はあると思いますし、
ビックドラムだから、洗浄力や、シワがない（ふんわりガード使用）のかも知れません。これは利点だと思います。


　Yシャツも以前の縦型では、ネットに入れて洗っていたのをYシャツだけ裏返しにして、ボタンはめて数枚洗ってシワがありません。（たたき洗いのせいか若干生地が薄くなってきたと感じますが・・・）Yシャツだけ洗っても、前の綿ゴミがあるのか、胸ポケットに溜まります。（汗）

是非スノーモービルさんには、新型に買い換えて頂きオタク度UPの上、レポートをして頂きたいところですし、ビッグドラムファンであればなおさら、日立にプッシュして頂きたいですね。
　ちなみに、V3200は全自動洗乾は上手くいくのでしょうか？

　ソフトの制御等でアップデートがあるのであれば教えて頂きたいですし、旧型の機種で全自動洗乾がどこまで上手くいくのか知りたいです。

・・・と言うか全自動洗乾が上手くできないのであれば全自動洗乾製品として偽りありだと思うのですよ。（手動で追加するとか、元から手動設定しないと使えないのであれば・・・）



　フィルターの掃除をしろというのであれば、家人も「面倒だなあ」と言いつつやっていますが、ひいき目に見ても糸くずフィルター一ヶ月に1回というのは、日立の条件出しが甘いと思います。
　そういう点は、専門家（オタク）であればあるほど、指摘もお願いしたいと思います。フォロアーが多いということは、良きにつけ、悪きにつけ影響力が大きいということだと思います。


　今回、写真を付けたのも特にこの洗濯の回が酷い訳ではなく、だいたいこんなモノです。
文章で多い、少ないと書いても感覚の差があるので添付しました。
　これが、どこかフィルターに付いてとる手間があるのであれば、塵やゴミについて文句は言わないと思います。

　あまり知られていないですが、シワさえ気にしなければ７Kgの洗乾モードがあるも、V7300のポイントだと思います。
　ただ、洗濯物を入れてドラムが回って（解析している）これは、「何Kgだよ」と教えてくれれば、次回から正しい、量の洗濯物を洗濯機に入れると思います。
　流量であったり、重量であったり、杯であったりと、設計者側の表示や指定をして主婦が使うことを考えていないと思います。
　そりゃ、設計者はパッとみて、何Kgか、これが何杯の洗濯洗剤か判るかも知れませんが、一般人は判りません。

　細かいことですが、液体洗剤の投入口が奥で、柔軟剤が手前というのも不親切だと思います。容器がぶつかって上手く投入できないです。（上の方から狙ってスパッっと・・・やらないと・・・）

　昨今の液体洗剤（ウチは、ナノックスです）を使う場合も多いでしょうし、粉末、液体洗剤はMUSTですから、それらを入れやすくして欲しいです。

回転軸が付いてる奥側に、V7300は穴や空気が抜ける部分がありません。通常の乾燥機だったら、丸いドーナツ型のフィルターを付ける部分です。（ドアを開けて正面の壁）
　そこにフィルターでも付けて空気を吸ってくれれば、ゴミと一緒にかき回す乾燥はもうちょと良くなると思います。

　花粉症は私もあるので、洗乾の機能自体は助かっています。

今日の「取れ高」写真添付しますね。（今日の洗濯、1回分です。）
（乾燥フィルターの汚れがあまり無く、糸くずフィルタ（排水フィルタ）に付いています。

ボビケリさん、
衣類の縮み具合は、BD-V7300とVX7000L-Wでどうなのでしょうか？
差がありますか？　（日経トレンディでは大きな差として書かれていましたが）

書込番号：12741284

[スノーモービル]

beatjpnさん こんにちは

＞＞
塵やゴミはスノーモービルさんのV3200？と、どう変わっているのか私には判りません。
比較をしたことがないので。
もしかしたら、V7300になって増えている（悪化している）のかも知れません。
＜＜

私も比較した訳ではないので、厳密には比較できません。
ただ、その可能性は、あるでしょうね。
尚、私の使っているビッグドラムは、BD-V2100です。

＞＞
　ただ、YI245さんや、ボビケリさんもおっしゃっている様に、ゴミがつくのは事実でそれはパッキンや窓にとどまりません。
　結局、ワイシャツのポケットが屑フィルターの役目をして、結構な量のドラム内部の浮遊午ゴミを回収しています。（汗）
＜＜

私も、ドアやパッキンについては、ホコリが付くと認識していますし、そう書きました。
ただ、Yシャツのポケットは？、気がつきませんでした。
であれば、増えているか可能性はあるかもしれませんね。
私が気にならないだけかもしれませんが・・・。


＞＞
　本来ならば、洗濯して、乾燥するだけの機械なのに洗った後で、塵やゴミと一緒に洗濯物をかき回している（乾燥）のは、本来の装置の意味が無いと思っています。
＜＜

どう感じるかは、人によると思います。
例えば、ガス乾燥に慣れたユーザなら、100V電源での乾燥なんて使い物にならないと感じる人も人も多いですし。
（我が家では、洗濯から乾燥まで、今まで別に行っていた単独乾燥にくらべ、全自動で楽になりましたし、以前の縦型より洗浄力も上がり、なによりシワが減って、大変助かっている状況でして・・・・）

＞他の方もスノーモービルさんがビックドラム推進派である点はあると思いますし、

？？？？？
例えば、乾燥を使わない方に対してなら、私はドラムを進めない場合が多いです（質問者のニーズに応じて、書いていますので、レスは毎回異なります）。洗いだけなら、縦型の方が優れていると思っています故。
乾燥多用するなら、我が家の場合は洗浄力優先なのと、乾燥での皺の少なさから、ビッグドラムが良いと、私個人は思っています。
水を使わない除菌消臭を重視する人や、濯ぎにも風呂水使うのを優先するなら三洋のアクア。
節水や節電より洗浄力優先なら日立のBW-D9LV。
デリケートな衣類を水でシッカリ洗いたいなら、パナですし。
ただ、自分が使っていない洗濯機に対する質問には、あまり答えられませんので、結果的にビッグドラムの良さを説明する場合が多いのは確かです。

＞＞
是非スノーモービルさんには、新型に買い換えて頂きオタク度UPの上、レポートをして頂きたいところですし、ビッグドラムファンであればなおさら、日立にプッシュして頂きたいですね。
＜＜

ここでアドバイスを書く為とか、オタク度UPの為に、満足して使っている洗濯機を買い替える程、ボランティア精神はありません。
なにより、beatjpnさんも同意頂けた様に、感じ方は人それぞれなので、私一人の意見だけ求める事が、そもそも無茶です。
そして、私は他にもっと良さそうな洗濯機が出れば、そちらをプッシュします（そもそも、質問者のニーズによって、レスを変えていますので）。
もし、アドバイザーとして買い替えるなら、経験の少ない縦型を試すべきでしょうし（今は、そんな気はありませんが）。


＞ちなみに、V3200は全自動洗乾は上手くいくのでしょうか？

私が使っているのは、BD-V2100ですが、私的には上手く行っています。
beatjpnさんの言われる、「上手くいく」の定義とは、大きく違う気がしますが・・・。

ガス式の、家庭用とかコインランドリーの高温＆短時間乾燥は、１発で大きく縮みます。
じゃあ低温歌っている乾燥なら縮まないのかと問われれば、１発で縮まないだけで、乾燥を使う限り何度か使えば、結局同じだけ縮みます（っと、以前からも書いています）。
故障していない限り、上限温度は守られている筈ですが、気化熱による温度損失を検出する原理上、ある程度乾かした状態から、再乾燥すると、乾燥をキチンと検出できないのは、各社同じかと思います。
我が家の場合、最初から乾燥具合は強めにして使っています。
どこまでが上手く行かないと感じるのかは、人それぞれとしか言えません。

＞＞
　ソフトの制御等でアップデートがあるのであれば教えて頂きたいですし、旧型の機種で全自動洗乾がどこまで上手くいくのか知りたいです。
＜＜

それを知り伝える立場にありあせん。
私に、そこまで求められても困ります。
ただ、他の方から伝え聞いた情報を、レスとして紹介する事は、これまでもやってきました。


＞＞
・・・と言うか全自動洗乾が上手くできないのであれば全自動洗乾製品として偽りありだと思うのですよ。（手動で追加するとか、元から手動設定しないと使えないのであれば・・・）
＜＜

申し訳ございませんが、私には「そうなんですかぁ、大変ですね。メーカに問い合わせてみては？」としか言えません。


＞＞
　フィルターの掃除をしろというのであれば、家人も「面倒だなあ」と言いつつやっていますが、ひいき目に見ても糸くずフィルター一ヶ月に1回というのは、日立の条件出しが甘いと思います。
＜＜

取説記載の、糸くずフィルター月1回は、私も少ないと思うと書いたとおりです。
しかし縦型よりは清掃頻度が下がったので、我が家では気になってないと。


続く

書込番号：12741725

[スノーモービル]

続き

＞＞
　そういう点は、専門家（オタク）であればあるほど、指摘もお願いしたいと思います。フォロアーが多いということは、良きにつけ、悪きにつけ影響力が大きいということだと思います。
＜＜

問題だと思うなら、ご自分でメーカに指摘しましょう。
私自身は、あまり問題だと感じていないのです。
（ここで、他の方の意見を纏めて、自分の感じない問題点を、メーカに問い合わせる程、ボランティア精神はありません）

＞＞
　今回、写真を付けたのも特にこの洗濯の回が酷い訳ではなく、だいたいこんなモノです。
文章で多い、少ないと書いても感覚の差があるので添付しました。
　これが、どこかフィルターに付いてとる手間があるのであれば、塵やゴミについて文句は言わないと思います。
＜＜

写真添付は、大賛成です。
そしてフィルターへの付着ならOK、他ならNG、貴方の意見として自由なのでは？


＞＞
　ただ、洗濯物を入れてドラムが回って（解析している）これは、「何Kgだよ」と教えてくれれば、次回から正しい、量の洗濯物を洗濯機に入れると思います。
＜＜

洗濯機の重量計測は、原理上、そんなに精度良く計れないと思いますし、重さは、元から目安かと思いますが、重さ表示は、私もあると便利だと思います。同感です。


＞＞
　昨今の液体洗剤（ウチは、ナノックスです）を使う場合も多いでしょうし、粉末、液体洗剤はMUSTですから、それらを入れやすくして欲しいです。
＜＜

確かにビッグドラムの洗剤ケースは、入れにくくなったと思います。
BD-V2移行の悪改だと感じます。
洗剤の入れにくさでは、ドラム式の中では、ワースト１だと思います（汗）


＞そこにフィルターでも付けて空気を吸ってくれれば、ゴミと一緒にかき回す乾燥はもうちょと良くなると思います。

乾燥フィルター清掃を1回サボるだけで、大きく乾燥時間と電気代が増えるので、ドラムの内槽の穴には、あまり空気抵抗は無いんじゃないかと思っています（純粋に個人的な推測です）。
どちらかと言えばゴムの材質や、風アイロンによる風量による弊害な気がします。


＞今日の「取れ高」写真添付しますね。（今日の洗濯、1回分です。）

十分、糸くずフィルターで取れてる気も（汗）
ちなみに、乾燥を使った後の洗濯で、ホコリが糸くずフィルターでキャッチされます。
洗濯槽の裏側とか、外槽に付いたホコリが、水で洗い流された結果かと。

ちなみに、V3200から7300へのモデルチェンジで、一番変わったと私が思うのは、この糸くずフィルターです。
上蓋が付いたのと、先端部分のフィルターの目が、若干細かくなりました。


beatjpnさん、私に、そんなに色々期待されても、単なる１ユーザ、求めすぎだと思いますが・・・。

書込番号：12741728

[beatjpn]

スノーモービルさん、
返信ありがとうございます。
お付き合い頂いて恐縮です。

＞＞今日の「取れ高」写真添付しますね。（今日の洗濯、1回分です。）

＞十分、糸くずフィルターで取れてる気も（汗）
ちなみに、乾燥を使った後の洗濯で、ホコリが糸くずフィルターでキャッチされます。
洗濯槽の裏側とか、外槽に付いたホコリが、水で洗い流された結果かと。

ちなみに、V3200から7300へのモデルチェンジで、一番変わったと私が思うのは、この糸くずフィルターです。
＞＞上蓋が付いたのと、先端部分のフィルターの目が、若干細かくなりました。

　
　
　はあ・・・細くなったからドラムや窓にゴミが付くのでしょうか？
　スノーモービルさんは勿論、タダの１ユーザーですが、どうもメーカー寄り、日立寄りの（ビッグドラム寄り？）のコメントに読めるなあ・・・と純粋ユーザー寄りのコメントとは私には感じられなかったのですいません。
（ビッグドラムのシステムを愛されているのか、日立の純真なサポーターなのかも知れませんが。）

　これだけフィルターで取れても、まだ大量に（以前の投稿）塵、ゴミは窓、ドラム内、ゴムの縁には付くのです。もうちょっとドラム内部のゴミが通過する穴が大きければ取れると思います。

beatjpnさん、私に、そんなに色々期待されても、単なる１ユーザ、求めすぎだと思いますが・・・。

　この製品を嫌っている訳ではありません。
メーカーにはもちろんアプローチ予定です。まずはサービスでしょうね。

　まずは、故障しているのかどうか？　
故障していて修理すれば直るのであればそれでいいのです。
（どうも、故障はしていなさそう・・・の認識。正常でこんなモノ・・・？）


　ストーブは火がついて暖まる、冷蔵庫は食品を冷やす、洗濯機は洗って乾燥を自動で出来るのを欲しいだけなのです。
　
　確かに、ユーザーにとって期待値の差はありますがフィルター２つも付いていてドラムや縁にゴミも付くし、２時間半乾燥して終わっても湿っている（ふつう設定）のはちょっとどうかな？　と思います。
　
　スノーモービルさんの様な知見者からみれば、
そういうものなんですよ。

と、いうことかも知れませんが、その程度（未完成？）であればそのあたりの掲示交換もあれば他の方の参考になると思います。
私の様に素人で初めてドラムを買う者にとってはこういうところを頼らざるを得ません。
　お店の店員は店によって利益率や彼らの都合で推してくることも多々ありますので。
　ここは、BD-V7300の掲示板ですから、実ユーザーの意見が聞きたいのでは？と思いますし、私は、Kakaku.comはそういう意見交換の場との認識でおります。

　V2100が良いのでV7300もそうかと思ってしまったのは私お落ち度ではあります。（モデルチェンジを繰り返して良くなるとは限らないし、V2100より良くなっていてこの結果かも知れませんが）

　残念な結果かも知れませんが、これは他の方にとっても同様で参考にされていると思います。
　私自身、塵やゴミ入りの写真付きの投稿を事前に見ていたら、この製品を買ったかどうかちょっと迷います。（ゴミが出ても良いがちゃんとフィルタで取って欲しい。3つ目のフィルタ必要？）

　幸い・・・家人がトレンディを読んで日立が良いと言って購入したものですから、まだ良いものの（私はパナを推していたが、日立の風アイロンを真似した、「マネシタ電器」の根性は嫌でした。）これが逆の立場だったらと・・・考えるとゾッとします。（大汗）
約2年半越しで迷って、20万円弱の買い物でしたから。


　HiFiオーディオや、マニュアル一眼レフ、機械式腕時計の善し悪しの話をしている趣味のレベルではないのです。２０万円前後の実用耐久家電の話をしているのです。

　ボビケリさんのパナソニックにして、普通に使えているのであれば残念なチョイスをしたのかなあ、と思ってしまいます。

　私がスノーモービルさんに、期待してしまうのはビッグドラム、ヒートリサイクルサポーターとして少なくとも、初めてドラムを買って投稿をしてみた私と異なり、改良、改善をメーカーに促す近い立場にいらっしゃると思います。
（洗濯オタクであるとか、投稿が多いとかフォロアーが多いとか。）

　同じビックドラムをサポートされている意見でも満足であれば、感謝され、私の様に困った・・と思えばV7300を持ってもいないのに、と思われてしまうリスクもあるので大変だと思います。

　・・・が、それだけ影響力がある（投稿されている回数が凄いですよね！）の賛同者が多いメリットと（私もご意見参照にさせて頂きました。）　影響力によるちょっとの責任もある程度は出てくると思います。
　YI245さんや、ボビケリさんの意見は、実際そのモノをお使いでの感想なので、賛同できる部分もありますし納得できます。


　私の投稿は、自分でV7300を購入し、修理すれば直るのか？　こんなモノなのかを把握することが目的でした。
　ヤマダ電機さんやメーカーがどこまで対応して頂けるか判りませんが。
トライしてみます。

とは言え、ウチのBD-V7300は今日も働いてくれています。（今は、道路工事現場的な脱水モードです（笑））あと3時間20分。

お付き合い頂きありがとうございました。

書込番号：12742425

[JRClover]

beatjpnさんは以前パナソニックの口コミに投稿されてますね。ご自身はパナにしたかったのに、家人の方が日立に決められたのですか？であれば家人の方とよく相談されて、「思っていた物と違う、こんなに手のかかる物を何年も使い続けるわけに行かない」、ということで購入店で相談されて、他社機種に交換されてはいかがでしょうか？ドラム式は苦情の多い白物家電の一つです。量販店であれば交換に応じてくれる場合がほとんどです。以前の機種は良かったのか？自分の使用機種は正常なのか否か？（こんなのメーカーのサービスに判断させるしかありませんが）、などは結局の所どうでもいいことです。ご自身が満足してないのは事実のようですから。
ところで私も以前V3200を使用していましたが、排水フィルターは１回の洗濯でこんなにたまった経験は皆無です。むしろ１回ではほとんど目に見えてとれない印象。掃除は取説通り１ヶ月に１回程度で十分でした。おそらく排水トラップのつまりを気にして改良したんだと思いますよ。それにしてもなんで写真の様に真っ黒なゴミがあれだけ大量に付着するのかは正直理解できません。すべて衣類から出た物と思いますが、何を洗ってらっしゃるのでしょうか？
それとホコリの件ですが、ビッグドラムの特徴である風アイロンはご存じのようにかなり大量の風をドラム内に送り込んで風の力で皺を伸ばそうというものです。あれだけの風量を送り込んでも、それだけの分ドラム内から風を引けないと、ドラム内は常に高いレベルの陽圧になることが想定されます。送り込まれた風は出口を求めてあらゆる穴から出ようとしますが、その穴が足らないため、風の吹きだまりの部分にホコリがたまりやすくなるのだと思います。ここがまあこの機種のアキレス腱であるとは言えると思いますが、大量の風のおかげで、電気乾燥とは思えないクオリティで乾燥できるのも事実です。尤も人により重視する点は違うので、乾燥品質がいくらよくてもあとで掃除するのは御免、という人には向かないのは事実ですね。ですからそういう場合は悩んでいる暇があったらさっさと販売店に相談されることをお勧めしますということです。
それと、私は日立の前はナショナルの斜めドラムを使用してましたが、これはこれでいろいろとあったのも事実で、正直私としてはドラム式であれば、総合的には松下さんよりは日立をお勧めします。詳細については、過去いろいろな口コミストの方々が指摘されている通りですし、また自分の考えを披露することで後々絡まれても面倒ですので、ご自身でお調べになってください。

書込番号：12742901

[beatjpn]

JRCloverさん、
返信ありがとうございます。

　はい。私はパナにしようと思っていたところ、皆さんある型で問題があり（脱水までいかずに終わってしまう現象？が報告されており）購入を断念した経緯があります。
　各社、毎年新機能を追加するのはいいんですが、ハードウエアやソフトウエアのバグだしが終わらないウチに新機能が出るのはちょっと不安でした。

前の機能を踏襲しており、大丈夫だろうという予想でV7300にしました。
　でも、やはり皆様の投稿によると過去モデルとは差異がある様でした。

　日立にしろ、松下にしろ似たりよったりであることは理解しました。
うーむ、正直こんなレベルなのかと思うとちょっと残念です。


　洗濯物は、特殊なモノは洗っていないと思います。（笑）
（普通の服を着ていますし（汗）、ユニクロのフリースもあると思いますが、抜けやすいモノを敢えて、洗っているという訳ではありません。）冬物だから抜けやすいのでしょうか？

　推測ですが、以前のタイプV3200にしろ糸くずフィルター（排水フィルター）はトラップ出来ていなかっただけではないかと思います。（その分、排水設備に流していたかも。）　もしかすると、以前私が使っていた87年の縦型サンヨーの洗濯機も実は見えていなかっただけかも知れません。（当時のモノは本当に丈夫でしたー。）塵、ゴミの量は同じでもただ垂れ流していたのかも知れません。　そういう意味では、フィルターにトラップしてくれているだけでも環境には良いと思います。

　メーカーさんは、売るには、ECOとか節水とかカタログに書けるモノを重視して開発をされると感じます、売りやすいですからね。

　２次的なことをやる前に、実は自動洗乾の基本性能（洗濯性能は私は満足。乾燥はちょっと・・・）を満たしてもらいたいと感じました。

　まあ、カタログに過去の製品は、ゴミが貯まるのでフィルターを追加したとか、ちゃんと乾かなかったので、制御を見直しましたとも書けないでしょうし、どう良くなったのかは現ユーザー、将来のユーザーも実際使ってみるまで判らないある意味微妙な製品であると認識しました。

　しかし、色々買い換えて比較するには高い製品群だと思います。ドラム式になって値段も上がっていますし。
家電の中ではTOP3に入る価格の認識です。これで今の設計だと何年持つのでしょうか？
サンヨー 87年＝＞2011年　（23年保った。稼働時間は少ないですが。）
日立 　2011年＝＞？？


　スノーモービルさん、JRCloverさんのご指摘通り、
ヤマダ電機、日立のサービスに相談はしてみます。

書込番号：12743219

[スノーモービル]

beatjpnさん こんにちは

＞はあ・・・細くなったからドラムや窓にゴミが付くのでしょうか？

そういう意味ではありません。窓やパッパッキンには付きますし、それは以前から多くの人も指摘しています。
beatjpnさんが、糸くずフィルターに大量にホコリが取れる事を写真で解説していたのと、現行モデルと私の旧モデルでの違いについての話でしたので、「フィルターに埃が沢山取れるのは、目が細かくなったからかも？」の意味で書きました。


beatjpnさんは、つまり「スノーモービルは発言数が多い専門家（オタク）なのだから、責任がある」と言う主旨なのでしょうが、書かれている要求は凄まじく高いいです（汗）。
要約すると以下になりますし

１．人によって気になる可能性がある事は、全て書くべき。

→何が問題と感じるかは人それぞれですし、毎回それ全てを書ききれませんし、そこまで予測するのは困難です。
そこまで要求されては、どの機種に対してもレスができません。
ここは、それぞれが自分の意見を書けるユーザ同士の意見交換の場です。


２．新型に買い換えレポートをして頂きたい

→今の旧型を満足に使っているし、機種・メーカは沢山あります。
それらを毎年買い替えなんて物理的にも、金銭的にも時間的にも不可能です。


３．ソフトの制御等でアップデートがあるのであれば教えて頂きたい

→どうやれば、そんな情報を入手出来るのでしょうか？
結局私も、この掲示板で皆さんが書いてる情報から学んでいるだけです。


４．旧型の機種で全自動洗乾がどこまで上手くいくのか知りたいです。

→要求されているのは、カタログスペックではなく、実際に使った比較ですから、両機種を実際に比較しないと不可能で、買い替えや交換でもしない限り不可能です。
私はBD-V2の故障でBD-V2100に交換となりましたので、その時に気がついた違いは、過去に何度か書きましたが、それを毎回レスに全て網羅するなんて出来ません。


５．取説、専門家（オタク）であればあるほど、指摘もお願いしたい

→皆さんの意見を纏めて、私がメーカに意見しても、単なる一意見になってしまいます。
それより、それぞれが思うところをメーカに意見した方が効果的です（多い意見が反映されやすいと思います）。
私を名指して、そこまで期待されても困ります。
尚、取説記載の糸くずフィルターの清掃頻度は、過去に私も何度か取説の不備だと書いた事はありますが、そういう事を含めて全てを毎回レスに書き続けるのは困難です。


６．趣味のレベルではないのです。２０万円前後の実用耐久家電の話をしているのです。

→だからと言って、ここはユーザ同士のクチコミの場です。


７．書き込み多いのだから、改良、改善をメーカーに促す近い立場にいらっしゃる

→ただの１ユーザに、そういう力を期待されても困ります。そういったメーカに対する意見や要望は、beatjpnさんも同じように連絡できます。



＞残念な結果かも知れませんが、これは他の方にとっても同様で参考にされていると思います。

いえ、私は「不満」の書き込みも沢山あるべきだと思っています。
色々な意見や、感想があってこそ、掲示板の良さが出ると思っています。
だから、beatjpnさんの意見・状況は沢山の人に参考になると思いますし、私自身も大変参考になりました。

（続く）

書込番号：12743505

[スノーモービル]

（続き）

ちなみに扉やパッキンへのホコリ付着は、多くの方が昔から指摘しているので（気になって買い替える人から、あまり気にならない人と、様々ですが）、修理では直らない気がします。
（BD-V2100の場合だと、快速洗乾を使うと若干改善しますが、beatjpnさんが納得できるレベルには無いと思う）

ただ、本体の揺れについては、足の調整で改善できる場合があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11853013/#11861757


また床が弱く、床の振動が大きいなら、家電量販店の洗濯機コーナーや、ホームセンタで、洗濯機の足下に敷く防振マットがありあす（ただし、本体の揺れは若干増えます）。
1階なら束を追加してしまう手もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10694796/#10696208



音や振動については、beatjpnさんの指摘されている問題がどの程度なのか分かりませんが、いずれにせよ個体不良や設置不良の可能性もあるので、販売店に見てもらうのが良いと、私も思います（賛成です）。

あまりにも高い私個人に対する要求は、受け入れ困難ですが、洗濯機の問題については、できる範囲でアドバイスさせて頂きたいと思います。

上手く解決できると良いですね♪

書込番号：12743522

ドア右開きはパールシャンパン（ダサい）のみ

[中野学校の残党]

雑誌日経トレンディを読んで、この機種を買おうと決めたのですがドアの右開きはパールシャンパンしかないと知って断念しました。なぜ、ホワイトないの？オプションカラーが逆でしょ？
デザインに優れるサンヨーを検討しています。
日立に言いたい。性能が良くてもデザインが悪くイマイチ売れていない。
シンプルなホワイトこそ、ドアの右開きなどに対応するべきでしょう。
新婚さんなど、２０〜３０代の若者はシンプルなデザインを好む。
なぜ、無印良品が売れているかを考えてもらいたい。
周りの若者は一応に日立はダサいからと敬遠する。

書込番号：12675814

[みーくん5963]

こんにちは。ユーザではないですが。
せっかく気に入ったのに好みの色がなかったのはお気の毒です…。

でも、ここを読む人の中にはこの機種や色を気に入って使っている人もいる、ってことにも配慮しましょうよ。
ご参考。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#2

書込番号：12677209

[中野学校の残党]

みーくん5963さん
書き込みありがとうございます。
一消費者の意見としてメーカー（日立さん）にとって参考になればと思っただけです。失礼しました。
別に検討していたSHARPのAQUAの場合、オプションカラーがベージュでいずれも選べる色がホワイトだったものですから、余計残念に思いました。

書込番号：12678269

[みーくん5963]

日立への文句なら、窓口↓へ直接伝えることをおすすめします。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/afterservice/toiawase.html

「今後のより良い商品づくりの参考にさせていただきます」くらいのお礼やお詫びの言葉くらいは返ってきますよ。
メーカー側に検討・対応する気があってもなくても、たぶん（笑）。

書込番号：12678543

[中野学校の残党]

ご紹介いただいたサイトを見ましたが、洗濯機に関してメールで具体的に要望を出す箇所はなかったですね。

書込番号：12679130

[中野学校の残党]

日立洗濯機のページから入れました。ありがとうございました。

書込番号：12679147

[みーくん5963]

メール問い合わせ先の件、解決済みのようですが一応補足まで。
上で紹介したサイトの下のほうにある
〔お問い合わせ／カタログ請求〕
のボタンで問い合わせフォームへ行けます。

直リンクはこちら。
https://www5.hitachi.co.jp/home/info/hso_privacy_policy.confirm

書込番号：12681085

[田舎そば]

スレ主さんと全く同じ思いを感じたので、時間が経っていますが書き込みました。
3年前に購入したパナソニック製の洗濯乾燥機の乾燥機能が、頻繁に故障します。バラして清掃すれば直るのですが、素人には難しく、家電量販店の5年補償がなければとっくに買い換えていたと思います。
しかし、頻繁に修理に来てもらいながら使うのも不便なので、性能的に優れていると聞く日立製の洗濯乾燥機に買い換えようかと検討を始めたところ...なんと右開きはゴールドしかない！我が家のインテリアに全く合いません。
実は、３年前に日立製を買わなかったのも、色とデザインが理由でした。改善を望みます（メーカーには投書しておきました）。

書込番号：13941836

[中野学校の残党]

田舎そば様
そして、今シーズンに発売された最新機種も改善されず、日立さんのセンスのなさに呆れるばかりです。デザインに力を入れれば、もっと売れると思うのですがね。

書込番号：13941953

[JRClover]

こんにちは。
他の方々と同じく、私も、メーカーに直接意見された方がよろしいと思います。

ただ、この機種も、最新機種についても、色に関しては、カタログ色であるシャンパンゴールドの方が人気が高く、売れ行きがよいようですよ。
メーカーとしては、売れる方の色で、左右ドアをラインナップしただけだと思います。

私もシャンパンゴールドの方が色的には好きですね。

色に関しては、このように、個人の好みの要素がほとんどであり、どっちが正しいわけでもなければ、優劣もつけられませんので、人気色の売り上げが逆転でもしない限り、願いが叶えられるのも難しいかもしれません。

書込番号：13942275

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

好みの話で悪評価されても…

メーカーもそこまでバカではないので、要望が多く売れると思えば出しますよ！

この場合主流の左開きでの売り上げ台数で、あまり主流ではない、右開きの色を決めたと思いますよ！

白の方が売れてたら白を採用したでしょうね！

カラーバリエーションを増やすと製造コストがあがるので、そこまでする旨味がないとメーカーが判断したのでしょう！

沢山の声がメーカーに届けば、売れると判断して白を出してくれますよ！

書込番号：13943357

[田舎そば]

JRCloverさん、あいやまかちゃおはいさんのお返事では、「色やデザインは個人の好み」という論調になってしまっているので、ちょっと一言。

家電製品の様々なスペックと違い、色やデザインは数値化しにくいので「好み＝優劣はつけられない」とされがちですが、そんなことはありません。
モダンインダストリアルデザインでは、シンプルな物がかっこいい、優れているという価値基準がある程度定着しています。ポルシェやアップルなどの企業はこのような考え方に基づいてデザインをしています。
松下電器に勤めている知人が言っていましたが、かつては松下も「良い物を作れば売れる＝機能に優劣はあるが、デザインは個人の好み」と考えいたようです。しかしそれでは優れたデザイン力を持つ海外メーカーに勝てないと考え、ブランドをパナソニックに統一し、CIを一貫することを目指しているとのことです。

私は、家電にとって色やデザインは、クルマにとってのそれと同じぐらい重要だと考えています。洗濯乾燥機を日立にするかパナソニックにするかの悩みは、クルマをスバルにするかアルファロメオにするかのそれに似ています（ちょっと極論ですが）。

書込番号：13949490

[JRClover]

田舎そばさん

ポルシェやアップルの立ち位置と日立やパナソニックの立ち位置は違います。
デザインで受賞するような製品がおしなべてシンプルなデザインであることは理解しますが、残念ながらいいデザインが売れるとは限らない、のも事実です。
調査によれば、車を買ううえで決め手になるのは70%デザインだそうですが、それにもかかわらず、いいデザインの車だけが売れるわけではありません。そういう意味で、デザインは個人の好みです。
また、私には、パナソニックと日立のデザインはスバルとアルファロメオ程の差があるとは思えません。
貴殿は個人の好みに合わないから日立を買わないだけ、それでいいんじゃないですか？
日立的には十分売れているからおそらく問題ないし、色で多くのバリエーションを持たせると在庫管理等も大変になりますし、正確な予測が難しいことから売れ残りが出やすくなります。
仮に貴殿の好み通り、白がいいデザインだったとしても、どれだけ売れるかわからない以上、メーカーとしてはリスクが伴います。そういうビジネス上の判断で今のラインナップになっているだけだと思います。

書込番号：13950435

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

デザインは重要じゃないとは言ってませんよ！現行機がデザイン含めてまったく売れなければメーカーも考えるでしょう！

需要が少ないから作らないのではないですか？という論調です。メーカーが動くぐらいの需要があれば白を出すでしょうね！

どうしても色にこだわるなら、特注したらどうですか？

やってくれるとこありますよ。

書込番号：13950613

[中野学校の残党]

メーカーには意見具申メール済みです。
ま、好みの問題ですので議論してもかみ合いませんね。
他社は、白をメインにされてますね。日立のみゴールドがメイン。
なんてこった・・・

書込番号：13954500

[田舎そば]

そうですね、かみ合いませんね...。

ビッグドラムの白が良いとは全く思わないんです。アクセントにできるような洗練されたデザインまでは望みませんが、せめて背景に消えてくれるような色・デザインなら是非買いたいです。

いろいろ調べると、ビッグドラム、良いですよね。とっても欲しいのに、ほんと困ったもんです。

書込番号：13960388

ホット高洗浄について

[セレンディッップ]

今度、新築を機に、BD-V7300Lを購入予定しにています。
どんどん、値段が下がる事をきたいしながら・・・

ホット高洗浄について質問なのですが、これは、どういった機能なんでしょうか？？
お湯で洗浄なんですか？？

書込番号：12672578

[東芝三菱]

機種が違いますが、こちらを参考にしてください。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2010_10_27/20101108_404833.html

スレ主さんの思われているとおりです。

書込番号：12673117

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ホッと高洗浄は、衣類に風を吹き掛け、洗剤を活性化させます。となっていますので、お湯ではありません。
運転時間が10分程度長くなります。

書込番号：12674303

[セレンディッップ]

東芝三菱さん、ありがとうございます！！
調べてみます！！

書込番号：12674387

[セレンディッップ]

あいやまかちゃおはいさん、
そうなんですか？！風とは普通の風なんでしょうか？高温の風をかけるのですか？？
お湯ではないのですね。。。
ホット高洗浄を使った時と使わなかった時とは差があるのでしょうか。。。

書込番号：12674416

[東芝三菱]

初めてのgimpでの加工

失礼しました。私自身も違う解釈をしておりました。
貼ってある画像に詳細が書かれてあります。
また下のアドレスにBD-V7700のPDF説明書のあります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/search.phtml

書込番号：12674854

[スノーモービル]

セレンディッップさん　こんにちは

ホット高洗浄、物凄く便利ですよ！
我が家は。少し古いビッグドラム(BD-V2100)ですが、このホット高洗浄は大変重宝しています。

動作としては、洗剤を少ない水で溶かしてから(循環ポンプでかき回して溶かし)、その高濃度洗剤を衣類に振りかけ、温風を吹き付け温度を上げます。
その後、通常の水量を投入して洗います。

襟や袖に液体洗剤を直接塗りつけ、少し時間をおいてから洗う方法は広く知られているかと思います。
大変効果的にピンポイントで洗剤の力を発揮させられます。
ただ、色柄物に洗剤原液を直接全体に塗ると色落ちの問題が出たりします。
また、洗いでの大量の水温を上げるには、時間も電気代もかかります。

そういう問題を解消したのが、日立のホット高洗浄だと思います。
色落ちしない程度に水を入れて薄め衣類に吹きかけ（通常の洗いよりは、かなり濃いです）、そのまま温風で暖めて洗浄力を高めてから普通に洗濯します。

物凄く洗浄力が上がります。泥汚れに対しても効果的です。
日立の上位機種を買うと、このホット高洗浄が付いてきますから、是非とも活用すべきかと思います。

書込番号：12675170

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

すでにスノーモービルさんがレスしてるのですが、温風です。

日立の縦型でも乾燥機能搭載機種にはついていたりします。簡易乾燥機能の洗濯機にはついていません。このことからも、温風であるといえますね。

書込番号：12675727

[セレンディッップ]

スノーモービルさん、あいやまかちゃおはいさん、東芝三菱さん、
ほんとうにありがとうございます！！

そうなんですね！！ますます、この機種を早く使ってみたくなりました！！
4月頃の購入予定なので楽しみです！！

書込番号：12676390

粉状のものの汚れ落ちと予約の設定について

[ゆーでぃ]

こんにちは。

洗濯機の総合スレッドのほうで質問させていただき、
検討中の機種を絞って、こちらの機種か、
ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8LV　　http://kakaku.com/item/K0000115052/
…のどちらかを購入する予定です。

質問なのですが、
こちらの機種（ドラム式洗濯機）で、粉状の汚れは綺麗に落ちますでしょうか。

夫が三交代勤務で、時々小麦粉のような粉のついた作業着を持ち帰ってきます。
今使っている洗濯機は縦型で水をたくさん使うものなので、
水流で粉の汚れは落ちているように感じますが、
叩き落として洗うドラム式では、少ない水で粉っぽい作業着が
綺麗になるのかなと心配です。

洗浄力だけを考えればビートウォッシュ（縦型）が良いと思うのですが、
ドラム式も魅力的なので、なかなか決め切れないでいます。

また、予約を設定する際は、○時○分に完了…という感じで出来るのでしょうか？
それとも、○時間後（１時間刻み？）という設定方法なのでしょうか。
パンフレットでは５時間〜１２時間と記載されておりましたが、
どちらなのか分かりませんでした。

今の洗濯機が６時間後か９時間後しか選べず、不便に感じていたので、
時刻で設定できれば便利なのになと思っておりました。


実際に使われている方や、詳しい方のご意見が頂戴できればと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：12652880

[スノーモービル]

ゆーでぃさん こんにちは

古いビッグドラム(BD-V2100)を使っています。
我が家には、二匹の小猿（児童）がおりまして、ドラムの中では一番洗浄力が高そうな(ドラム径が一番大きい)ビッグドラムにしました。
泥汚れ、以前使っていた古い縦型より落ちると感じます。
ただ、酷い場合は洗濯の洗い時間を延長したり、ホット高洗浄を併用します。
縦型の場合、短時間で一定の洗浄力が得られますが、逆に言うと時間を延長しても、それ以上に洗浄力が上がりません。
ドラム式の場合、標準コースだと洗浄力が弱いですが、洗い時間を延ばすとリニアに洗浄力が上がります。

泥や粉は、洗剤で溶けませんので、繊維から落とすが必要になります。
洗濯機の機械力や、洗剤による滑りの効果、そしてホット高洗浄等による温度(繊維が柔らかくなって、落ちやすくなる)が大切だと思います。
洗剤だと、例えばアリエールの頑固汚れ様とか、セフターEとかです。

BW-D8LVと比較した訳ではありませんが、ドラムでも工夫すれば、かなり汚れを落とせます。
特にビッグドラムは、ドラム式の中ではドラム径がとても大きいので、洗浄力に優れている方だと思います。

タイマー設定ですが、1時間単位に「何時間後」で設定が可能ですよ。

洗いだけなら縦型の方が優れていると思います。早くて、柔らかく仕上がります。
乾燥まで全自動を使うなら、ドラム式が良いと思います。

書込番号：12653025

[ゆーでぃ]

スノーモービル様

前回に引き続き、わかりやすいご説明をありがとうございます。
夫の仕事柄、作業着の汚れが酷いことが多く、
その汚れも油だったり粉だったりするので、叩き洗いのドラム式で
綺麗に落ちるのか心配でしたが、ホット高洗浄機能を使用したり、
時間を掛けて洗ったりすれば、洗浄力が上がると聞き安心しました。

予約設定も、１時間刻みで設定できるのなら良かったです。
今のものが不便で仕方なくて…。

他にも家電等を購入しなければならないので、
予算的な問題もありますが、予算が許せばビッグドラムを購入したいと思います。

ご相談に乗って頂き、ありがとうございました。

書込番号：12660879

[みなみだよ]

購入の参考ではありませんが
汚れものの中に、油汚れのものがある場合、
その衣類は、乾燥にはかけないでくださいね。

油汚れのものを乾燥にかけると
一見、汚れが落ちているように見えますが
生地の中に残っている油分がいぶされて
発火につながる危険性があります。

なので、油汚れの衣類は
たとえ、洗濯してきれいになったように見えても
乾燥にはかけないよう、メーカーの取扱説明書にも掲載があると思います。

書込番号：12665416

[ゆーでぃ]

みなみだよ様

油汚れは乾燥にかけてはいけないのですね。
作業着を洗って乾燥させたい場合は、
先に、どのような汚れなのか確認してからにしないといけませんね。

うっかり説明書を読み落として乾燥してしまったらと考えると
とても怖いですね…。
教えて頂き、ありがとうございます！

書込番号：12665516

[JRClover]

ゆーでぃーさん
乾燥まで頻繁に利用されないのであれば、やはり縦型の方がよいと思います。粉汚れ、ということですが、水量が少ないドラム式の場合、洗剤の力で一度衣類からはがれても再付着しそうです。そのためか、すっきり落ちにくい印象があります。縦型で水をたっぷり使って泳がせた方が確実な気がしますよ。
私はドラム式から縦型に戻ったクチなので、乾燥がそれほど重要では無い人には縦型をお勧めしますが、候補のBW-D8LVではなく、BW-D9LVの方をお勧めします。最近非常に値段がこなれたようなので、こちらに行かれた方がよろしいかと思います。但し、粉汚れの場合は「ため洗い」コースを使用してください。
ドラム式は形が新しいので、一度使ってみたい、ということで選んで、思っていた物と違う、と失敗に感じる人が多い家電です。出た頃は売り物といえない程酷い物で、返品の嵐になった機種もありましたが、最近のものはやっと用途次第（乾燥重視）では安心してお勧めできるものになってきたかな、という感触です。
ドラム式に来る質問には、質問といいつつ実は肩を押して欲しい系の相談が多いと感じますので、敢えて、イメージだけで選ばないように、とご忠告申し上げます。

書込番号：12743843