ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V7300L のクチコミ掲示板

おすすめの洗剤

[plasticwindow]

8年ほど使用した日立の縦型が壊れたため急遽昨日ビッグドラムを購入しました。
今から納品が楽しみですが、今まで使っていた洗剤をそのまま使おうか迷っています。
小さい子供が2人いて泥汚れや食べこぼしが多いためアリエールイオンパワージェルを使用し、汚れや時期（梅雨時など）によってワイドハイターをプラスしていました。
ビッグドラムが届くまでの間は隣の両親の家にあるかなり初期型の東芝製ドラムを使わせてもらっていますが、ドラムは洗剤落ちが悪いと聞いたのでアタックneoを使ってすすぎ2回にしています。
柔軟剤はダウニーwithファブリーズを使っています。
ドラムを恒常的に使用するのが初めてなので洗剤、漂白剤、柔軟剤を変えるべきか悩んでいます。
既にユーザーの方はどういった洗剤をお使いか、どういった使い分けをしているか（汚れや時期等で）教えてください。

書込番号：13248471

[流星１０４]

私は日立の縦型洗濯機を使用しており、この機種のユーザーではありませんが、
洗剤でお悩みとの事でしたので、余計なお世話ではありますが、
メーカーのホームページに、洗剤についての記載がありまして、
その他の事も書かれてありますので、お読みになられてはと思います。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/use/index.html
少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：13248884

[７７７ＴＡＫＥ]

plasticwindowさん、こんにちはです。

兄弟機種のＶ５３００使いです。


我が家の家族構成は、私、妻、３歳の娘、１歳の息子の４人家族です。
下の息子がかなりワイルドに食事をする為、我が家でも食べ物のシミ汚れは課題の一つになっています。


我が家では今のところ、

洗剤　…アタックＮＥＯとナノックスのどちらかを、その日の気分(笑)で使用。
漂白剤…ワイドハイターＥＸ
柔軟剤…レノア

を使用中です。

我が家では、汚れの殆どが私の仕事着の汗汚れと、食べ物のシミ汚れです。
実は、洗剤については我が家も模索中でして、つい最近販売開始になったアリエールレボも試したいのですが、値段が少々高めなのと、『液体洗剤ばかり２つも３つも有っても仕方ない』という妻の意見で、まだ試せていません。
ＣＭを見る限りでは、食べ物のシミに対して非常に有効な洗剤と思われるのですが…。

ちなみにすすぎ回数は３回を基本にしています。
洗い〜２回目すすぎまでは風呂水を使用しています。
３回目のすすぎで水道水を使用しています。

粉末洗剤は、洗濯機を買い換えた当初は使用していましたが、洗濯機の洗剤表示量どおり投入して、さらに３回すすぎに設定しても、バスタオルなどがすすぎきれていなかった事があり、現在は使用していません。


漂白剤は、『漂白』の為というより、『除菌』の為に使用しています。
我が家の場合、私が洗濯をする時は毎回乾燥までしていますが、６０℃程度の乾燥温度では除菌の効果が薄いと(私は)考えている為、投入しています。
ちなみに妻は、天日干しをする時は漂白剤を入れていません。


柔軟剤についてですが、これは私の好みです。
乾燥まですると香りは消し飛んでしまいますが、レノアは消臭作用があるため、使用しています。

スノーモービルさんが過去に書き込まれておりますが、
ドラム式の機能上、洗濯でタオル等はどうしてもゴワゴワ仕上がりになってしまうのですが(この状態では柔軟剤を入れても殆ど効果なし)、これを乾燥までするとふわふわ仕上がりになります。

私は乾燥までする場合は、
ふわふわ仕上がり＝縦型の洗い上がりと同様
と考え、柔軟剤を入れると効果ありと考えている為、使用しています。


泥汚れについては、これもスノーモービルさんの受け売りですが、
『固形石鹸＋洗濯板』
がかなり有効だそうです。
泥の粒子は汗や食べ物のシミと違い、洗剤で溶け出さない為、石鹸をぬりたくって揉み出すのがいいとおっしゃっておられます。
実際我が家でも、下の子が白のＴシャツを泥で茶色に染め上げてくれた時に、上記の方法で何とか白に戻した事があります。

書込番号：13250122

[plasticwindow]

流星１０４さん　

早速レスありがとうございます。
ドラムユーザーが実際どのような洗剤を使用されているか知りたかったのですが、
リンクのページで「柔らか仕上げ」なるコースがあるのが分かったのが収穫でした。
両親宅のドラム式を使って1週間。
乾燥は利用せず外干しをしていたので、柔軟剤を使用しているのにも関わらずすごいゴワつきで驚いているところでした（汗）


７７７ＴＡＫＥさん　

アタックneo使用ですすぎ3回ですか！
やはりドラム式はすすぎが弱いようですね。
漂白剤は我が家も除菌目的です。
乾燥を利用するようになったら確かにタオルの除菌したい気がします。
泥汚れは今までかない古い洗濯機だから落ちないと洗濯機のせいにしていたのですが、
最新ドラムでも難しいのでしょうか？
石鹸プラス洗濯板試してみようと思います。

書込番号：13251106

[スノーモービル]

plasticwindowさん こんにちは

ビッグドラムユーザです。少々古いBD-B2100ですが(汗)
我が家の場合は、洗浄力優先なので、基本的に粉末洗剤です。
子供二人が大変汚しますので（涙）

液体の場合、洗浄力は弱い物から中くらいまでになると思います。
粉末の場合は、銘柄を上手く選ぶと、中には強い洗浄力を持った洗剤があり、我が家では、どうしても粉末がベースとなってしまいます。
(液体洗剤だとアルカリ度を、あまり上げられませんので、液体の洗浄力には、洗浄力に限界があります)
流星１０４さんが紹介した日立のページにも、そして例えばパナソニックの洗濯機カタログにも、液体洗剤(特に柔軟剤を併用した場合)の注意がある通り、物によっては注意が必要かと思います。
(但し、アルカリ度が高い粉末洗剤は、仕上がりが硬いです。中性洗剤と真逆な仕上がりになります)

縦型の全自動だと、近年の洗剤コンパクト化で(密度が上がり溶けにくい)、溶け残りの問題があり液体が増えてきました。
(昔の粉末洗剤は、大きかったですが、フワフワで溶けやすかったんです)
しかしドラム式の場合は叩き洗いですから、あまり溶け残りを気にしなくても済みます。
特にビッグドラムの場合は、洗剤ケースに水を注水しドラム底に洗剤を集めた後、循環ポンプを逆転運転させて溶かし込みますから、例え解けにくいP&Gの粉末洗剤であろうが綺麗に溶けます(洗剤ケースに残る場合もありますが・・・、洗剤は中にさえ落ちれば、確実に溶けます)
縦型と違い、ドラムは溶け残りの心配が少ないので、安心して粉末洗剤が使え、大変重宝しています。


１．洗剤、私の独断と偏見による洗剤4パターンを書いてみますね。

・食べこぼし、汗、油汚れ
トップ・プラチナクリア(粉末)です。食べこぼしや、汗、油には、とても強い洗浄力が得られます。
(縦型全自動で粉末の溶け残りに悩む方なら、溶けやすいアタックバイオＥＸの粉末でも良いと思いますが、ドラム式なら「トップ・プラチナクリア(粉末)」が、私の一押しです)
pHが高く、汗や油、食べこぼし系の汚れが良く落ちます。
(その分だけ、硬い仕上がりになりますが)

・泥汚れ
セフターＥ(ノーマル)の粉末。泥汚れを落とすの意味で、この洗剤の右に出る物に出会えていません。
Co-poでしか買えない欠点がありますが・・・。
但し、蛍光剤が入っていないので、時々蛍光剤入りの粉末洗剤を使う必要があると思います。

・時々液体洗剤
洗剤は、銘柄によって得意不得意がけっこう大きいです。時々、液体洗剤等を気分に応じて買ってきて、1本使い切ったりしています。
洗剤って、落とす汚れの得意不得意がハッキリ別れますので、時々別な洗剤を使うと良いと感じます。

・物凄く酷い泥汚れ(番外編)
ウタマロに代表される、純石鹸＋洗濯板が一番。
乾いた状態なら、外でバンバン叩いて泥を落とした後、衣類を濡らして純石鹸をタップリと塗り込み、小さな洗濯板でゴシゴシします。
泥は洗剤で溶けませんから、純石鹸を高濃度に塗りつけ、ツルツルの状態にして洗濯板でかき出します。


２．漂白剤は、状況に応じて追加します。

・軽い汚れ
漂白剤は何も入れません。

・ちょっと汚れた
液体の酸素系漂白剤を追加します。

・けっこう酷い汚れてる
酸素系の、粉末を入れます(ウールにはダメですよ)。

・かなり汚れた
酸素系の液体と粉末を入れます(もちろんウールにはダメですよ)。

・ウルトラ汚れた
塩素系(混ぜるな危険)で別途漬け込み(白物限定ですし、洗濯機では使えません)


３．柔軟剤
詳しくは割愛しますが、私はドラム式なので柔軟剤は基本的に使いません。
冬場に、静電気防止の意味で、極少量入れる程度です。


質問内容が「ドラムに向いた、洗剤・漂白剤・柔軟剤」でしたので、その点についてのみレスしましたが、加えてドラム式の場合、強い洗浄力を得たいなら、洗濯時間を延長しましょう♪
縦型は、短時間で一定の洗浄力が得られる反面、直ぐに洗浄力が飽和してしまいます(だから短い洗い時間で十分)。
ドラム式の場合、洗い時間に洗浄力が比例しますし、洗いでの痛みは少ないので、必要に応じて積極的に洗い時間を延長し、上手に使いこなしましょう♪


７７７ＴＡＫＥさん こんにちは
私の名前が出てきてビックリしました。そして光栄です♪
私なりのアドバイスをさせて頂いたので、ご了承下さい。

＞さらに３回すすぎに設定しても、バスタオルなどがすすぎきれていなかった事があり、現在は使用していません。

それは粉末洗剤に入っている水質の軟水化材、つまりゼオライトかも？
あれは節水なドラムだと確かに抜けにくいですよね(鉱物ですから水に溶けない)。
害がある代物ではありませんので(一種の土と同じ)、あまり気にしない方が良いかもしれません。
とは言え、私も節水なドラムユーザなので、基本的に3回濯ぎで使ってます(汗)。

イカン、また長々と書いてしまいました。
plasticwindowさん、長文失礼しました。

書込番号：13251163

[plasticwindow]

スノーモービルさん

とても詳しく解説いただきありがとうございます！

液体の方が粉末に比べて洗浄力が弱いというのは驚きでした。
なんとなく自分の中のイメージで液体の方が洗浄力が強いと思っていたので、
子供ができてからはわざわざ高い液体洗剤を使っていました。
ドラムは粉末の溶け残りが少ないということでしたら、
これからは粉末を購入しようと思います。

今まで液体派だったため、トッププラチナクリアもセフターEも知りませんでした。
どちらも試してみようと思います。
特にセフターEは泥よごれに効きそうですね。
泥汚れは悩みの種でしたので試すのが楽しみです。

>但し、蛍光剤が入っていないので、時々蛍光剤入りの粉末洗剤を使う必要があると思います。
→蛍光洗剤を時々使う必要があるのは何故ですか？？？

また柔軟剤は基本的に使われないということですが、
乾燥を使わず、外干しした場合でも使わないのでしょうか？
ゴワつきはありませんか？

お時間があれば上記教えてください。

書込番号：13252883

[スノーモービル]

plasticwindowさん こんにちは

＞液体の方が粉末に比べて洗浄力が弱いというのは驚きでした。

必ずしも、そうだとは限らないので注意下さい。
汗・油汚れならpHが高い粉末の方が落ちやすいですが、汚れはそれだけではありません。
それに液体でも優秀な洗剤は沢山ありますし、粉末でも全然落ちない洗剤もありますし・・・。
液体の場合、弱い〜そこそこ優秀
粉末の場合、弱い〜凄く落ちると、範囲が違うだけってだけです(汗・油に関しては)。
加えて、何でもかんでも汚れ落ち重視するニーズばかりじゃありませんしね。
例えば、汚れ落ちより、もっとソフトに洗い、衣類を痛めない中性洗剤だって必要とされています。
他には、例えば粉末ふんわりニュービーズ、汚れ落ちはダメダメですが、洗い上がりは柔らかかったりしますし。
何を重視するかで、良い洗剤って人それぞれ違うと思っています。

＞→蛍光洗剤を時々使う必要があるのは何故ですか？？？

白いワイシャツや、白い下着や靴下、タオル等、本来の色は純白じゃありません。
蛍光剤で白くしています。自然素材は元から白い訳じゃないんです。
それが洗濯で徐々に失われていきますから、時々は補充をしてあげないと、自然の元の色に戻ってしまいます。
新聞紙の紙の色を想像してもらうと、近いと思います(パルプの元の色)。


＞乾燥を使わず、外干しした場合でも使わないのでしょうか？

はい。使いません。

＞ゴワつきはありませんか？

ドラム式ですから、酷くゴワつきます(汗)
特に、私が使っている粉末洗剤は、油をシッカリ落とす系ですので、脱油した様な感じになるから、更にゴワゴワ＋カチカチ仕上げです(汗)

ドラム式の場合、叩き洗いですから、タオル等のパイルがペッタンコに潰れて寝てしまいます。
だから柔軟剤を加えても、殆ど効果がでません。
柔軟剤を入れても柔軟性は戻りませんから、次回洗濯で汚れ落ちが悪くなったり、水の吸収性が悪くなったりと、柔軟剤の弊害ばっかりに成ってしまいます。
ドラムでは、柔軟剤で柔軟効果が得られず、害ばかりなので・・・・。
乾燥を使わない洗いだけなら、縦型の方が仕上がりは確実に良いです。


逆に乾燥を使えば、ワサワサとホグシながら乾燥させますから、パイルが立ってフワフワ仕上がりになります。
柔軟剤不要なので、吸収性が落ちる問題もありません。

ドラム式の場合、乾燥を使わないとメリットがでにくいです。
天気が良いからと洗いだけにすると、仕上がりは硬いし、洗い時間が長いから干すまでの待ち時間が長くてイライラしちゃいます。
「寝る前にタイマーセットして、朝起きたら乾燥まで終わってる」的な使い方が向いていると思います。
このモデルは、ヒートリサイクル機構が付いていますから、乾燥の電気代は驚くほど安いです(一昔前のヒータ式に比べると、1/3程度しか電気を使いません)。

洗濯機み向いた使い方をされてはと思います。
楽しい洗濯ライフを♪

書込番号：13253704

[plasticwindow]

今日ようやくビッグドラムが搬入され、無事設置が完了しました。
まずタオルケット2枚とタオル1枚を柔らかコースで洗ってみました。
ホカホカ柔らかな仕上がりで、外干し後も殆どゴワつきはありませんでした。

また、洗われているところが見えるのが楽しいです♪
実は洗濯機が回っているのを見るのが好きで、
以前使っていた全自動の縦型を購入する際に二層式にしようか真剣に悩んだほどなので、
非常にうれしいです。


スノーモービルさん
洗剤選びはやはり汚れの種類によって考えるべきなんですね。
勉強になります。

我が家はとにかく洗浄力重視ですので、
スノーモービルさん宅で使用されている洗剤を参考にさせて頂きます。

タオルのゴワゴワはやはり乾燥を使わない場合仕方ないのですね。
でもこれも柔らかコース使用で解決しました。
冬場は外干し、梅雨時は部屋干しでは乾かず、
今までは浴室乾燥機を使っていましたが、やはり毎月の電気代がすごいことに・・。

基本的に外干しをしたい派なので、ビートウォッシュと最後まで悩みましたが、
外干しできる日にタオル類を洗うときは柔らかコース、乾かない季節になったら
乾燥機という使い方ができそうなので、やはりドラムにして良かったです。

書込番号：13254920

ワタごみ ホコリなど

[ヒナコサン]

クチコミを見てますとホコリが凄いとありますが乾燥ﾌｨﾙﾀｰ・糸くずﾌｨﾙﾀｰとカタログには書いてあるのですが、全く機能してないのですかね
ホコリなどそんなに酷くなければこの機種で決まりなのですが・・・
洗濯時にもホコリなどは酷いのでしょうか？
毎回洗濯する度に付いてしまうものなのでしょうか
以前にもある質問でしたら申し訳ないのですがどなたか教えて下さい。
うちはこの機種で気に入ってる所はスチームアイロン機能と風アイロンと洗浄力です

書込番号：13227244

[スノーモービル]

ヒナコサンさん こんにちは

＞洗濯時にもホコリなどは酷いのでしょうか？

私の場合、洗濯でホコリが気になった事はありません。
個人差が大きいとは思いますが・・・・。

乾燥の場合、パッキン回りにホコリが付きますが、ウエットティッシュでサッと一拭きで終わっちゃいます。
もちろん、釣り干しの様に、広げて静止した状態で乾かすのに比べたら、自動乾燥はホコリが多いしシワも多少付くのは事実ですが、一般にそんなに気にする様なレベルでは無いと、私は思います。
(一般的なドラムとしては、とても優秀な乾燥だと思います)

ヒナコサンさんは、例えばコインランドリーで乾燥を使った経験はありますでしょうか？
あの仕上がりをアリエナイとする人も多いです。
自動乾燥は、一種独特の臭いが付きますし、静止した吊り干しよりは多少なりとも痛むし、ホコリが舞って多少は付着します。
一枚一枚、手で広げて天日干しに比べたら、どうしてもシワもそれなりに付きますし。
なによりコインランドリーは高温のガス乾燥ですから、縮が多いと敬遠する方もいます。

つまりコインランドリーの乾燥が「アリエナイ」と敬遠する方が居る一方で、便利に活用されている方も多いです。
感じ方に個人差が多いので、様々じゃないかと思います。

私自身は、自動乾燥が、これだけの仕上がりができるなら、素晴らしく便利だと思っています。

書込番号：13227380

[JRClover]

本機の場合、風アイロンの強力な風を送っているから、乾燥の仕上がりがいいわけですが、一方風をドラム内に送り込んでいる量ほどにはドラム内から風を抜けないので、結果風が滞留するので、ホコリがフィルター以外の部分にも溜まってついてしまうことになります。
けど、スノーモービルさんが書かれているように、これはさっと一拭きで綺麗になります。拭くのは主にラバー部分ですが、本機のラバーの表面はつるつるしているので、ティッシュなどがひっかかったりはせず、スムーズに拭けますよ。
ホコリ、ホコリ、って騒いでいた人の中にもいろいろな方がいらっしゃるようなので、あまり気にしない方がいいと思います。とにかく、メンテは想像より簡単ですので。
シワの少ない乾燥が出来ることと、簡単なメンテが必要なことは、コインの裏表のようなものです。私も、ドラム式を選ぶなら、メンテを甘受したとしても、シワの少ない乾燥ができるメリットの方をとりたいですね。

書込番号：13227432

[ヒナコサン]

早々のご意見有難うございます　私は近所に大型洗濯機・乾燥機があるｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに時々犬、猫の臭いが付いた物をよく持って行くのですが、洗濯、乾燥には満足している方です
三洋・AWD-AQ4500とも迷いがあるのですが（日立機種がﾎｺﾘが凄いというのに少々不安があり、ｻﾝﾖ-はｸﾚｰﾑというか特に東芝の騒音含め少ないように見えたので）パナは値段含め洗浄力が劣る所で敬遠してます　洗濯機に対しては省エネとかには興味がないのですがどのﾒｰｶｰさんがおススメですかね　ご意見きければ幸いです　宜しくお願い致します。

書込番号：13227436

[７７７ＴＡＫＥ]

ヒナコサンさん、こんにちはです。

兄弟機種のＶ５３００使いです。


まず。
別のスレでどなたかが書いていらっしゃいましたが、乾燥運転後はドアやその周りのゴムにはどのメーカーの機種でも埃は付くそうです。
我が家のビッグドラムも例外ではなく、乾燥後は埃は付いています。
ただ、もちろん乾燥フィルターもキチンと活躍しています。


我が家の話、更に私の感覚の話になりますが。

私個人としては、埃について不満を感じたことはありません。
ただ、以前のスレでも皆さん書いていらっしゃいますが、感じ方は人それぞれだと思います。


我が家の洗濯物の量はは、基本は家族４人分の衣類とバスタオル４枚、あとは私の仕事着１〜２枚とフェイスタオル２〜３枚です。
洗濯物の量としては多い方ではないと思います。だから、埃の量も少ない為、気にならないのかもしれません。


蛇足ですが。
少し前に新品のバスタオルを洗って乾燥させたら、普段の埃の量より多めに出ました。


洗濯だけで埃がつくかどうかはわかりませんが、糸屑フィルターには濡れた糸屑が毎回の洗濯の度に結構取れているため、やっぱり出ているんでしょうね。

書込番号：13227469

[JRClover]

以下、あくまで私見です。
パナはドラム径が業界最小50cm強程度なので、洗浄力という点で私は除外です。東芝はそれより2cm位ドラム径が大きいですが、それでどの程度差があるかは？です。パナも東芝も、ヒートポンプなので、内部の冷却器のフィンに原理的にホコリが詰まりやすいのが敬遠要素です。改良されているという話もありますが、実はあまり信じてません。三洋はもうメーカー自体撤退で、最終機種ですし、今時循環シャワーも搭載してない、基本的に焼き直し、焼き直しで延命してきた基盤の古い機種ですのでちょっと。。。オゾンパワーだけで他の古い部分、欠点をどこまで補えるのか疑問です。三洋のドラム径は東芝と同じ、乾燥が普通のヒーター式なので、乾燥を使うと、消費電力は他社の２倍くらいで、とても大きいです。
ということで消去法をとると、結局日立な訳です。
でも消去法じゃなくても積極的に日立は選択できますよ。洗濯機だけは、やはり基本の洗浄力に優れるので日立が好きですね。ドラム63cmはだてじゃないです。ビッグドラムに関して言うと、洗浄力も一番、乾燥品質も一番、ヒートリサイクルが結構効くので省エネにも優れる、表示も大きく使い勝手が良いし、デザインも僕は好き、ということで私はあまり文句ないです。ホコリなど細かいことです。
今は、より高い洗浄力を求めて同じ日立の縦型BW-D9LVを使用してます。こちらもいい洗濯機です。でも洗濯機以外はうちには日立製品ほとんどないですね。先日最安だったのでIHヒーターを日立にした程度です。

書込番号：13227506

[ヒナコサン]

JRCLOVERさん、夜分に早々のご返答有難う御座います　助かります
当方は乾燥機能は予備的に考えているのですが、先月発売した縦型日立ﾋﾞｰﾄｳｫｯｼｭが使い勝手には最適っぽいのですが、まだまだ高額で半年ぐらいで半値ぐらいまで落ちるのが悔しいので敬遠してます
気密性がある建築物に住んでるのですが、こちらのﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑは水冷除湿ですと部屋のカビが気になるのですが、空冷除湿に切り替えられるのでしょうか？　初歩的な質問かもしれませんが宜しくお願い致します。

書込番号：13227538

[スノーモービル]

ヒナコサンさん こんにちは

洗浄力を優先するなら、私もドラム式の中では、ビックドラムが一番優秀だと思います。

私も、高断熱・高気密住宅に住んでいます。
まあ、今回の地震でダメージ大きく、気密性は多少下がったかもしれませんが（汗）
ビッグドラムは、水冷にしても、空冷にしても、室内には湿気を基本的には出しません。
標準の空冷の場合は、排水ホースから湿気を排気しますので、排水経路に二重トラップ等による施工不良が無い限り、湿気は室内に放出されない筈です。

そもそも、高断熱・高気密住宅であれば、仮に乾燥時に一時的に室内の湿度が上がったとしても、24時間換気の効率が優れているので、カビ等に悩まされる事は無いと思います。

一般に、洗面所や脱衣所のカビ問題は、部屋が北側で断熱性や気密性、換気性能が悪く、結果的に低温となり相対湿度が上がってしまうのが原因だと思います。

例えば、風呂場の換気扇を24時間回しても、月に100円程度かと思います。
気密の高い住宅なら、それで風呂と脱衣所のカビリスクが、大きく下がります。
下手に換気扇を止めて、カビ発生させ、大量にカビ除去剤を散布するより、よほど健康的じゃないかと思いますよ。

書込番号：13227623

[JRClover]

ヒナコサンさん
この洗濯機の乾燥工程は工場出荷状態で空冷除湿になってます。でもこの空冷除湿は昔の単体乾燥機（洗濯機の上にのっかっていたもの）の空冷と異なり、衣類を乾燥したあとの湿った空気を排水管に捨て、乾燥風はフレッシュエアを使うので、コロンブスの卵的に効率は非常によいです（湿った風を洗濯機内で除湿しない）。ただ、排水管の施工状況によってはまれに排水口への排気がうまくいかないことがあるので、その場合は水冷に切り替えます。では水冷はどうかというと、洗濯機内ですっかり除湿しますので、昔の単体乾燥機のように洗濯室が湿気ることはほとんどありません。日立のBW-D9LVですが、下記参照ください。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/369/580/html/beat014.jpg.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100526_369580.html
ビートウォッシュもビッグドラムも完成度の高い洗濯機ですが、天日干しがほとんどの使い方であるならビートウォッシュの方がいいかもしれません。ただご指摘のように今は後継機のD9MVがMAXに高い時期なので確かに損です。年末には10万くらいには下がると思います。

書込番号：13229872

本日購入

[DV入門者]

独身時代に親父からもらった5kg用洗濯機が容量不足ということで、本日池袋にて購入。
最初ヤマダに行き、寄ってきた販売員さんに、\146,800の20%より安くして、と交渉したところ、あっさりと\145,800の21%(もちろん5年保証付)の回答。

その後ビックへ行き、すごい混雑の中さんざん待たされたあとやっとこさ販売員さんと価格交渉した結果、こちらは\144,000の21%(5年保証付)とのこと。
本来はもっと価格交渉したかったのですが、あまりに待たされたことで疲れきってしまっており、さらに自宅から考えるとビックポイントのほうが利便性も高いということで、上記価格で購入。
ま、嫁は喜んでるので良しですかね。

書込番号：13210920

悩んだあげく・・・

[タカトクァネ]

この機種と同社5300、P社VX7000、T社9100で悩みましたがこちらに留まりました。
最終的にはこのスペックで値段が安かったのが決め手です。

ヤマダ電機で￥146800のポイント16％で

実質 \123312でした。5年保障も配達設置も当然付いてなので
いい買い物が出来たかと思います。

梅雨時期なので商品が届くのが待ち遠しいです。

書込番号：13149510

[TC88]

何処のヤマダ電機での購入ですか？
また、5年保障設置付きで宜しいですよね？

書込番号：13150942

[タカトクァネ]

大阪のなんば店です。

5年保障も設置も込みです。

まだまだ下がるのかもしれませんが安いと思います。

書込番号：13152627

ドラム式を購入されて後悔された方はいらっしゃいますか？

[ぷくた]

現在、縦型の初代ビートウォッシュを使用しています。
以前はすぐに偏りエラーが起きたり、糸くずフィルターがすぐにつまったりと不満がありましたが、最近ではあまり現象がおきなくなり、むしろほぐし脱水のおかげで、洗濯後長時間放置することがあってもそれほどしわしわにならず助かっています。ただ、乾燥機能は時間が長いわりに生乾きだったり、しわしわだったりとほとんど使い物にならないので使っていません。
今回買い替えを検討し始めた理由は、主人がTシャツが匂うのでビートウォッシュでは洗えてないがする、子供の園シーツを１晩で乾燥させたい、などの理由です。
主人はいろんな機種を検討し、この機種がよさそうだと結論付けたのですが、どこの掲示板を見てもドラム型（機種は様々です）にして後悔している、やっぱり縦型にすればよかった！！という主婦の意見を多く見かけるように感じました。
ここの掲示板では埃の件では不満があるような書き込みをよくみかけますが、実際ドラムにしてどうだったのでしょうか？
また、使い方としては、洗濯終了後、タオルなど乾燥できるものを分けて乾燥にかける手間は必要かなと思いますが、皆様実際にそのようにしてらっしゃるのでしょうか？
高いし後戻りのできない買い物なので、なかなか購入に踏み込めずにいます。
よろしくお願いします。

書込番号：13121862

[JRClover]

逆にドラム式から縦型に換えてどうだったか、をお話しします。
うちは、ドラム式を何台か使用した後、結局今は縦型ビートウォッシュBW-D9LVに戻りました。今の洗濯機には何の不満もありません。うちの嫁によりますと、やはりドラム式は汚れ落ちが悪い、特に中高生の運動部などの汚れ落ちには不満が残るとのこと。最後のドラム式は、本機の前のモデル3200を使用していました。

ドラム式でも、洗い時間を延長し、すすぎ回数を増やすなどのカスタマイズをして使えば、洗浄力的にはいけるようには思います。ただ毎回では面倒なので、うちの場合、半分くらいは標準コースで洗っていました。そうすると、厚手のタオルなど、繊維の奥に汚れが溜まりやすいものから順に時々ニオイがするようになりました。天日乾燥していても水に濡れるとニオイが出るなどの症状でした。
確たる証拠はありませんが、ドラム式の汚れ落ちの悪さは、すすぎでの水の使用量が少なすぎることからきていると思います。表面の汚れは綺麗にとれても、繊維の奥の汚れが、すすぎの水量の少なさ故、うまく溶け出さないのでは？と思っています。
うちでも、今の縦型に変えてからは汚れ落ちの不満やニオイは一切おこってませんので、換えて良かったと心底思っています。

ところで、ビートの初代機とのことですが、あれはあまり評判の良い物ではなかったと思います。最新の（といっても6/25に新機種に切り替わりますが）BW-D9LVで、ため洗いコースを使用されれば、汚れ落ちは完璧でしょう。D9LVの標準コース（ビート洗浄）は、汚れが少ないときなどに使用された方がいいと思います。ドラム式と同じく超節水モードなので、不安が残ります。

ドラム式って、節水設定で洗濯液の濃度が通常の縦型よりかなり濃い状態で洗うので、はじめて使うと、Tシャツなどは意外と白く洗い上がるので、いいね！となるんですが、使い続けているうちに繊維の奥の汚れがとれてないことがわかってきて、場合によってはニオイなどの症状が出ると思います。それを防止するには先に述べたような使いこなしでカバーするしかありません。それをやらない場合、口コミのような後悔につながると思われます。
ドラム式の場合、たたき洗いなので、洗濯物が持ち上げられて落下し、叩きつけられる瞬間しか汚れが落ちません。そのため、洗いに時間をかけないと汚れが落ちません。しかもすすぎの水量が異常に少ないので、すすぎ回数を増やすなどの策が必要なんです。そこまでやってもD9LVなどの高級縦型のレベルに達するかどうかは？ですが。

ドラム式ってかっこよくて、店頭で見比べると縦型ってとっても古くさく見えてしまいます。たまにしか入れ替えない家電なので、これを機にうちでも今度はドラム式、ってみんな思うと思います。販売店にとっても利幅が大きいドラム式を買わせたいわけです。しかし、ご存じのようにドラム式を買った人は、使いこなしや汚れ落ち、振動やエラー、ホコリなど様々な悩みをもたれる場合が多く、口コミもそういう話題で一杯です。従って、ドラム式って本当に大丈夫なの？と疑問を持たれている人にはドラム式の事実を伝えるようにしています。逆にドラム式一本槍で買う気まんまんの人には、使いこなしをがんばってみてね、としか言いようがないのですが。

書込番号：13122161

[スノーモービル]

ぷくたさん こんにちは

ドラム式洗濯機を買った当初は、散々でした。
ビックドラムを選んだのは、夫の私です。洗浄力優先で選びました。
機種選定は結果的に正解だったと思います。
しかし、実際に使い始め妻が不満爆発(汗)
選んだ私は、妻からの風当たりが強くて（汗）

それで、こちらの洗濯機クチコミで、色々と勉強しました。
結論から言うと、JRCloverさんが書かれている通り、ドラム式は工夫しないとダメです。
加えて洗濯スタイルをドラムに向いた方法にしないと不満になる。

ドラム式でキチンと洗浄力を得ようとするなら、洗濯時間を延長しないとダメです。
日本人は、縦型の短時間洗いに慣れており、短気でもあるので、ドラム式の標準コースは、ドラム式としてはとても短く設定されています。

縦型は、水流で洗いますから、洗い中に全衣類に同時に水流が発生します。
ドラム式は、一見「ビシャビシャビシャビシャ」と落下による叩き音が連続で聞こえますが、衣類単体で見ると、持ち上がってビチャ、持ち上がってビチャの繰り返しで、間が開きます。
だからドラム式で洗浄力を得ようとすると、洗い時間を延ばさないとダメでした。

そして節水なので、濯ぎが弱いです。我が家は、必ず３回濯ぎにしています。
（それでも水道代は減りましたが）

また、ドラム式は濯ぎの中間脱水や、最終脱水でバランス取りに時間がかかるので、上記の洗い時間延長や、濯ぎ回数追加と合わせると、時間がとても長くなります。
だから週末に纏め洗いしようとすると(何回も洗濯機を連続で回す使い方)、待ち時間が長くて、凄く不満になると思います。
加えて、乾燥を使わず洗いだけだと、タオルとか硬い仕上がりに成っちゃいますし。


一方で、ドラムに向いた使い方をすると、真逆な感想になると思います。
洗い時時を延長し、濯ぎも3回に追加。汚れが酷いならホット高洗浄を追加したりすると、下手な節水の縦型より洗浄力は強いです。
そして叩き洗いなので、洗い時間を延ばしても衣類の痛みは少ないです。
洗い上がりを「待つ」と言うスタイルを止め、時間を気にせず放置する様な感覚で使うと、ストレスになりません。
せっかくのドラムなんだから乾燥まで全自動を前提とし、セットしたら放置する感覚です。

例えば昨日、我が家は昼から出かけました。
昼に洗濯物を洗濯機に入れてスタートさせお出かけ。
帰宅したら乾燥まで完了してホカホカ仕上がってる、的な便利さがあります。
朝でも夜中でも太陽を気にせず、洗濯から乾燥まで全自動でできるのが便利な訳で、「いやいや、天気が良い日中に洗濯するのが原則で、出来るだけ天日干ししないと気が済まない」の感覚だと、ドラム式を使うと不幸になると思います（苦笑）

ドラム式は乾燥まで全自動がメリットであり、天気の悪い時とか「時々」しか乾燥使わない方に、ドラム式は推奨しません。
逆に、乾燥を多用する方で、洗いから乾燥まで昼夜問わず全自動でお任せ放置が楽と感じられる方なら、ドラム式が良いと思います。

書込番号：13123694

[ぷくた]

ありがとうございます。
詳しい話が聞けて、少し整理がついた気がします。
それでもまだ縦orドラムのどちらにするか決心はつきませんが。。。
ところでもし差し支えなかったら教えてください。
外出中に、洗濯〜乾燥まで終わらせておいて、帰宅したときには終わってるということですが、洋服には「乾燥機の使用は避けてください」というような物が多かったりしますが、そういったものは別にして洗濯するのでしょうか？？
お店で日立の人に聞いた時には、乾燥前に一度洗濯機を止めて、取捨選択して乾燥機を回すといわれたのですが、そうなると長時間洗濯に縛られることになってしまいますよね！！それはちょっと。。。というのも懸念事項の１つです。
よろしくお願いします。

書込番号：13136032

[JRClover]

それは、ドラム式だろうが縦型だろうが関係ない話ですよね。機械洗濯や機械乾燥に適さない衣類はやめといた方がいいですよ。以前フリースを洗濯乾燥させてホコリが多い、糸くずフィルターがすぐつまるといって文句を言っていた人がいましたが、全自動だからなんでもかんでも入れれば洗濯されて乾いて出てくるというものではありません。たぶんこれは無理なんじゃないか？と思える物は、推して知るべしの結果しか得られないと思った方がいいです。魔法の機械じゃありませんので、そういう方向の横着はいくらなんでも無理です。

書込番号：13136919

[スノーモービル]

ぷくたさん こんにちは

＞洋服には「乾燥機の使用は避けてください」というような物が多かったりしますが、

タンブラー乾燥禁止の表記に対する解釈が、少々違う気がします。
その店員さんも誤解している気がします。

ドライクリーニング(つまり油で洗浄)後の乾燥(高温乾燥)や、コインランドリー等でのガス乾燥機(高温です)、つまり高温での乾燥までを想定して「タンブラー乾燥禁止(乾燥機使用禁止)」と表記しています。
そもそも衣類メーカの立場としては、注意は多く書いておいた方が無難ですし(免責を増やす)。

だから、その表記を家庭用の乾燥機で真面目に守ろうとすると、乾燥機は殆ど実用に耐えない(使い道のない)家電になってしまうと思います。
「乾燥機が使える衣類なんて、殆ど無いジャン！」っと（汗）。
自己責任には成ってしまいますが、家庭用のドラム式なら、実は大半の物が楽勝です。
ヒートリサイクル方式を採用した、この日立のビックドラムや、ヒートポンプ式を採用しているパナソニックや東芝の洗濯機の場合、そもそも元々が低温乾燥が売りですしね。(安価な単純ヒータ式も低温乾燥モードは持っていますが、単純ヒータ式の低温乾燥モードでは、乾燥時間が延びますし、衣類の痛みも増えます)
もちろん本当にデリケートで自動乾燥が駄目な衣類もありますから、その辺は実際に使って様子を見ながら調整とはなりますが・・・。

我が家でも、デリケートでタンブラー乾燥が無理な衣類もあります。
その手のデリケートな衣類、我が家の場合は以下の様な感じです。

・本当の意味でデリケートな衣類が少ない。
２児＋妻は専業主婦な我が家では、実際にタンブラー乾燥できない様なデリケートな衣類が、そもそも少ないです。
妻は普段、オシャレしませんので(夫の私としては、切なる悩みでもあります！！)

・頻繁に洗っているし、必ず乾燥させる訳じゃない
ドラム式の良さは、日中だろうが、夜だろうが、深夜だろうが、何時でも洗濯機を回して、乾燥まで仕上げてしまうのがメリットなので、こまめに洗濯機を使えます(むしろ、溜めこんで一気に洗う用途には向きません)。
一方で、必ず乾燥まで使う訳でもありません。
つまり頻繁に洗濯するけれど、必ずしも毎回乾燥まで使わないので、「デリケートでタンブラー乾燥出来ない衣類は、明日まで溜めて洗おう」と言う感じです。
実際問題、タンブラー乾燥が出来ない様なオシャレ着は少ないし、その手の衣類は汚れも軽微なので、少し溜めこんで、後で纏めて洗いだけとかにしちゃってます。


何度も書いて申し訳ありませんが、ドラム式は「24時間、何時でも洗濯から乾燥まで全自動で、放置徹底できる事にメリットがある」っと私は思っています（なので、万人にドラム式は勧めません。使われる方の洗濯スタイルに大きく依存します）。
そして放置できない(洗い上がりを待つ様な方)には、向かない洗濯機です。
纏め一気洗いとかも向きません。

ぷくたさんの使い方・洗濯スタイルで、向いている洗濯機が決まると思います。
縦型・ドラム型、それぞれに特徴があり、良い面・悪い面があります故。
ラム式に切り替えた場合は、それなりに従来の洗濯スタイルを変えないと、不幸になると思います。
こればかりは、本人様にしか決められないと思います。
ぷくたさんに向いた洗濯機に巡り合えると、良いですね♪

書込番号：13137176

[スノーモービル]

JRCloverさん、こんにちは

＞以前フリースを洗濯乾燥させてホコリが多い、糸くずフィルターがすぐつまるといって文句を言っていた人がいましたが

あっ、それありましたよね。
我が家ではフリース含め自動乾燥使っちゃってますが、そこは私も自己責任の範囲だと思います。
フリースを乾燥させたのに、埃が多いと洗濯機に苦言書くのは、ちと違うと思い、あの時も、そうレスしました。
我が家としては、気になる範疇ではありませんが、気になる人は気になるらしい。
(ドラム・縦型の違い以前だと、私も思う)

フリース乾燥での埃は、縦型・ドラム関係なく、どの機種で発生しますし。
それなのに、洗濯機(乾燥)が悪いってのは、私もちと違う気がして、あの時もレスしました。

ホント、縦型・ドラム、それぞれ魔法の洗濯機じゃないですもん。
洗濯機の原理原則の通りな結果にしかなりません。

これは、縦型とかドラム式の違いとは、分けて考えるべきだと、私も思います。

書込番号：13137546

良し悪しレビュー

[猫の気持ち]

１．デザイン：最初はパナのデザインに一目ぼれし、どうしてもパナが欲しかったが、スペースの制約で本機を購入。しかし、実際に脱衣室においてみたら、みょーにおしゃれ。気持ちが一転し好きになりました。逆にパナだったら後悔したと思います。確か、大きいが、横で大きいのでこれがまたみょーに高い物（高級）に見えてくる！業務用ではないかと思うくらいしっかり感があり、ナイスデザインと思います。

２．使いやすさ：ディスプレーに洗剤投入容量が表示され、洗剤を入れようとしたら、洗濯機が動き出してしまい、最初はあわてて洗剤をこぼしました。一時ストップをおしたほうがいいのかな？また、洗剤投入部や空気フィルター部がパナよりザッツイことはありますが、許せる範囲と思います。洗濯投入口がパナより大きい、この点はよい。

３．洗浄力：知恵袋含め、いろんな所で調べた結果、みんなが口揃えてドラムは洗浄力が劣ると言っており、一番心配してた点だったが、５年前にかった縦型より、遥か良い感じです。逆に前のやつは洗っても汗の匂いがする場合があったが、これをかって問題解消！洗濯を叩き洗いしているのを見てると、洗浄力云々よりも見てて気持ちがいい！

４．埃問題：みなさんご指摘通り、乾燥後、ゴムパッキングに埃がたまります。拭けば済む話なので、自分的には気にならなかったです。それがそんなに面倒？

５．振動：脱水時は１００Ｋ近い巨体がぶるぶるするので、じっかりした床ではないと難ありと思います。うちは割としっかりしているので問題にならなかったが、アパート２階などでは実際どうなのかな・・。ピアノ、本棚、水槽は、３００Ｋ近くすることを考えると１００Ｋって大したことではないのでは・・・。妻をおんぶして家中を走りまわっても下層からクレームなかったらＯＫではないでしょうか。

６．静音性：洗濯、脱水は、静か。風アイロンは脱衣室の戸を閉めれば静か。あたりまえか！。
ヘアドライ機よりは静かだと思います。

７．サイズ：大きくて重く見えるので高いものに見えます。こう感じるのは車も同じでしょ・・。これで十何万なら安い

８．総評：最初はパナが欲しくて場所的に仕方なく、イヤイヤ思いながらかったのが、設置してみると意外とよかった。むしろパナは縦長（奥行きが長い）なので、設置してたらデザインのバランスが悪く感じるかもしれないと思った。接合部の作りが甘いなど、パナに劣る所もありますが、買って損はしない一台と思います。買う前は乾燥機はほとんど使わないからとうるさかった妻がほぼ毎日回してます。洗濯での心理的な束縛感から解消されるのでタオル使用や着替えもより気軽にできます。

書込番号：13104691