NA-VX7000L のクチコミ掲示板

日立風アイロンと比べて、シワになりにくいのはどちらですか？

[かっちょエイト]

タイトルのとおり日立風アイロンとパナジェット乾燥の比較です。
…比べれる人はあまりいないと思いけど…（汗）
量販店の意見は“これを売りたい”というベクトルがかかっている
ので端からあてにしてません。（うちの地域の販売員はダメですね）

レビュー番号[362522]の　Childman　さんもしくは、同様の経緯の方に
特にお聞きしたいのですが、
日立風アイロンとパナのジェット乾燥、シワになりにくいのは
どっちですか？

カタログの乾燥比較を見比べる限り、形状記憶シャツや厚手のもの
だけでなく、薄手のブラウスを掲載している分、風アイロンの方に
一日の長　があるのかなと思いますけど…

書込番号：13105910

[ryoriku]

シワに対しては、日立の風アイロンに分があると思います。
しかしパナのジェット乾燥も別に6kg位でも使用できますし、そこまで酷くはないですよ。
薄手のシャツやパンツなどは結構シワがつきますが、自分はシワのついた衣類だけ霧吹きで軽く湿らせてから再度ジェット乾燥で10〜30分再乾燥させています。
ほとんどシワはなくなりますよ。
ただ日立は乾燥途中に扉を開けるのに時間が掛かるし、再スタートできません。
乾燥中に扉を開けると電源が切れるみたいです。
しかも、一旦停止を押してから開く状態になるまでに時間が掛かる。(ドラム姿勢制御中と表示され、ドラムの角度が変わる。)
なので、シワになりやすそうな衣類のみを途中で出すような使い方には向いていない。
乾燥中の音もかなり大きいですね。
それと多少は湿気が気になります。
埃はパナでも扉周りとパッキン内側に、多少は付きますよ。
乾燥フィルターの掃除は毎回必要です。
しかし排水フィルターにはほとんど埃はついていません。
日立は乾燥フィルターには埃はほとんど付かずに、排水フィルターは毎回掃除が必要な位に埃が付きます。
その辺は、パナと日立は逆の状態です。
総合的に自分は、パナかなと思います。

書込番号：13107205

[かっちょエイト]

ryorikuさん、ありがとうございます。
正直、回答がつかないだろうと思っていた中、素早い回答うれしいです。

>…総合的に自分は、パナかなと思います。
パナソニックはどのジャンル家電もバランスのとれた商品を作りますよね。
私の場合、住んでいる地域が洗剤のよく溶ける軟水地域で、叩き洗いを
しなくても、水の力で汚れが落ちるので、ドラム式を選ぶメリットはありません。
“如何に手抜き（楽）が出来るか”、洗濯物を干す行為を省ける、
『風アイロン』や『ジェット乾燥』に重点を置いて考えています。
>シワに対しては、日立の風アイロンに分があると思います。
そうですか、やっぱり日立なんですね。

書込番号：13116110

[あかまめセブン]

パナソニック「ジェット乾燥」は日立の「風アイロン」に勝てるかという
日経トレンディ2011年1月号に比較記事が載っていますので参考になるかと思います。

NA-VX7000とBD-V7300での比較にて
パナのジェット乾燥の効果はあると言っていいが、日立の仕上がりはそれをはるかに上回り、
依然として隔たりは大きかったとあります。
記事には写真も掲載されていて、確かにまだまだ雲泥の差はある様でした。

しわの点では、圧倒的に日立の様ですが、パナも洗浄、乾燥、エコの点で総合的にも高得点でしたよ。

書込番号：13382181

手入れについて

[traveler_3]

私は、洗濯〜乾燥を週に2回実施しています。

取り扱い説明書のＰ３４に「週1回はドラムを乾かす」と書かれていますが
私は洗濯〜乾燥を毎回しているため、行う必要はない認識で良いのでしょうか？

皆さんはどうされていますか？

他に注意する点がありましたら、教えて下さい。

書込番号：13090600

[みーくん5963]

こんにちは。他社ドラム式ユーザながら参考まで。

今のペースで乾燥運転されていれば用は達されているかと思いますよ。

電気代がもったいないから、と乾燥運転を途中の生乾き状態で毎回打ち切って部屋干しや外干しにしている、なんてことでなければ。

説明書に書いていることの真意は、ドラムにカビを繁殖させないために必要な、高温で乾燥した状態に、最低でも週一回以上はしなさい、ってことでしょうから。

書込番号：13090813

[スノーモービル]

traveler_3さん こんにちは

既に、みーくん5963さんが書かれている通り、毎回乾燥まで使っているのですから、改めて乾燥は不要です。

そして、使わない時はドアを閉め切らず、少し空けておくと、さらに効果的ですよ。
乾燥が終わった直後は、ドラム内は乾燥していますが、ヒートポンプの除湿ユニット側が湿気で濡れた状態です。
（他のヒータ式の場合だと、水冷除湿ユニット内が濡れています）
つまり大半は乾燥で乾きますが、若干湿気が残っている所がありますので、使わない時はドアを密閉せず、少し空けておくと良いかと思います。

取説には、この週１回以上の乾燥に加え、月１回のクリーニングが書かれているかと思います。
乾燥させればカビは防止できますが、石鹸カスは残っていので、取説通り定期的なクリーニングをしてあげましょう。
尚、取説にも書いてありますが、クリーナーは「混ぜるな危険」と書いてある、液体の塩素系クリーナーを使いましょう。
ドラム式では、粉末の酸素系クリーナーでは効果が出ませんので。
550mlで300円程度です。

書込番号：13091494

[traveler_3]

> みーくん5963さん
> スノーモービルさん

回答有難うございました。


> スノーモービルさん

液体の塩素系クリーナーは、どこの商品を使われているのでしょうか？

書込番号：13094633

[スノーモービル]

traveler_3さん こんにちは

＞液体の塩素系クリーナーは、どこの商品を使われているのでしょうか？

私の場合、特定の商品にコダワリはありません。
塩素は濃度制限があって(高濃度だと火傷の危険性がある為)どれでも濃度は一緒ですし、何処のメーカも容量は550mlと同じですから、大きな違いは感じないと思います。
塩素以外に、性能を上げるために鏡面活性剤が入っていたり、塩素でステンレスが痛まない様に防錆剤が添加されていたりします。
あえて言うなら、エステーがチョット良い感じがしましたが、いずれにせよ微妙な違いしかありませんので、2本で300円とかの特売品を見つけた時に、まとめ買いしています。
(一番大切な事は、定期的にクリーニングを実施する事だと思います)

ちなみに取説に書いてある純正クリーナーですが、同じく濃度制限があるので、1.5Lと大容量だったりします。
メーカ純正のクリーナーは、家電量販の洗濯機コーナー等で売られています。
パナ製、日立製、東芝製と、各洗濯機メーカが純正クリーナーとして出していますが、作っている所も中身も一緒なので、カビ発生時のクリーナーは、メーカ純正であれば、どこのメーカ品買っても同じです（値段も含め）。

取説には、カビ発生時に純正クリーナー使用を指定していますが、カビの有無に関係なく、1年に1回程度は使用すると良いかと思います。
ドラム式洗濯機は、洗濯槽を水で満たす漬け込み洗いができませんので、酷くする前の日頃の防衛が大切だと思います。

私のお手入れ方法は、私の縁側で紹介していますので、URL紹介します。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/ThreadID=391-12/#391-48

書込番号：13094947

[スノーモービル]

申し訳ございません。↑レスでの誤字を訂正させて頂きます。

誤：鏡面活性剤
正：界面活性剤

書込番号：13095037

[traveler_3]

スノーモービルさん　こんばんは

とても詳しく教えて頂き、有難うございました。
使い始めたばかりですので、来月クリーニングしてみます。

また不明な点がありましたら、問い合わせするかもしれませんが、
その時は宜しくお願いいたします。

書込番号：13095120

[スノーモービル]

traveler_3さん こんにちは

＞また不明な点がありましたら、問い合わせするかもしれませんが、その時は宜しくお願いいたします。

はい♪
ここには、沢山の素晴らしいクチコミニストの方々が沢山いますから、洗濯で疑問が生じたら、気軽に質問してみて下さい♪

衣類別の洗濯ノウハウとか、洗剤の銘柄相談とか漂白剤の種類別使い分けとか、洗濯って奥深いですし。
特にドラム式は、縦型と違った使いこなしのコツがあるかと思っています。

また疑問が出てきたら、気軽に質問スレを建てて相談下さい♪
Goodアンサー、ありがとうございました。

楽しい洗濯ライフを♪

書込番号：13095777

洗濯〜乾燥後のドラム内の水は溜まっている？

[traveler_3]

昨日、洗濯機が届いたため即「洗濯〜乾燥」を実施しました。
今朝、ドラムを手動で回したところ水の音がしてどうやら水がドラム内に溜まっているようでした。

乾燥をしたら水は溜まらないと思っていましたが、これは皆さんも同じでしょうか？

書込番号：13069857

[流星１０４]

こちらの事だと思います。P.45
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/na/na_vt8000_vx7000_02.pdf

書込番号：13069885

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ドラムユーザーではないのですが、掲示板内でよく見る質問です。バランスとりの為に液体が注入されているようです。各社共通仕様のようです。洗濯等に使った水が残ってチャプチャプ音がしているわけではないようです。

書込番号：13069890

[traveler_3]

> 流星１０４さん
> あいやまかちゃおはいさん

早々の回答、有難うございました。
一安心しました。

きちんと説明書を読まないと駄目ですね。
これから、気をつけます。

書込番号：13069961

[みなみだよ]

既に解決済みのようですが
流体バランサーですね。

書込番号：13072116

天板部分が水平じゃなく

[豆腐屋２]

ご購入された方、お教えください。

とりあえず、今日物が来ました。Ｒドアなので、１０日間かかりました。

まだこれから試運転というところですが、天板部分、ちょうど注意書きのでっかいシールが貼られている辺り（中央部分よりやや左側奥）、よく見ると少しふくらんでいます。（面積にして直径１０ｃｍ位？）

もとより樹脂のボディーなので、多少のたわみはあろうかと思いますが、手を当ててみると、結構ふくらんでいて、押してみると内部にあまり遊びはなさそうです。

みなさんの機体はどうでしょうか。

書込番号：13051157

[oc9]

私も一昨日設置してもらいましたがスレ主さんと同様にたわみがありました。

パナソニックのサポートに電話してサンプル実機と比較してもらったところ
サンプル機は平らとのことで「一度販売店にご連絡してみては?」とのコトでした。
明日、販売店のサービスマンに見に来てもらう予定です。

みなさんどうなのか気になります。

書込番号：13053155

[豆腐屋２]

oc9さん、情報ありがとうございます。

見てますと、ちょっと不自然なたわみなんです。
よく見ると天板全体があっちこっちに波打ってますね。

スリムにするために相当無理なパッケージングになってるんでしょうか。

私も販売店に連絡してみます。

書込番号：13054703

[roan]

本日、我が家にもＲタイプが到着しました！
我が家のは、波打ってまでは無いですが、天板が膨らんでます。
我慢できる範囲では有ると思いますが、皆様の、その後の結果を　お聞きしてから対応に移らせて貰おうと思います。
AQUA AWD-AQ1　からの買い替えですが、洗浄力・乾燥のどちらも大変満足出来る１台です。　AQUAは硫黄臭が臭くて耐えられなくなりました。。

書込番号：13068430

[oc9]

金曜日にサービスマンに来てもらいました。

見てもらったところ確かに天板がたわんでいるとのことでしたが
とりあえず運転には支障も無く、このまま使用しても問題ないし、
使用していればいつかは本体に歪みが出てくるという説明を受けました。

ただ、せっかく新品で購入したものなので(確かにたわんでいるし)一度新品交換してみましょう。
と言うことになり土曜日に新品交換してもらいました。

新しいものは真っ平らと言う訳ではありませんが最初のものに比べればかなりマシでした。

いちおう販売店の5年補償にも入っているのでとりあえずはこれでいいかと納得しています。

書込番号：13068900

[teria]

我が家に先週届いた商品も、上の部分に2か所ふくらみがありました。
販売店に確認してもらい、たぶん新品交換になりますと言われましたが、メーカーからは上の部分だけ交換すると連絡がありました。おそらく、中の硬い金属っぽいものが出ているせいで、上にふくらんでいるはず。上の板と中の金属？部分を離さないと改善されない気がします。単に製造過程で波打っている−というのではないと思います。

書込番号：13071798

[豆腐屋２]

みなさん、返信ありがとうございます。

とりあえずヤマダ電機に申し出て、明日サービスマンに来てもらう予定です。

ご指摘にあるように概ね「２カ所」ふくらんでますね。
最初に書留めましたように、注意書きのシールの真下部分が大きく緩やかにふくらみ、それよりもやや対角線交点寄りに直径２〜３のふくらみがあります。
私は波打っていると思うのですが、フィルターの部分は水平を取るとやや陥没気味です。

販売店は「交換で」と申し出てきたのですが、正常というのであればそれも気が引けるし、とりあえず見てもらうことにしています。

しかし、解せない設計です。
内部のパッケージングをギリギリにしている努力は分かりますが、天板をわざわざくぼませ（２〜３ｍｍ周辺部より低く）、それでいて、内部のメカが寸法に収まらないとは。
だったら、くぼみをなくせば良いと思うのです。樹脂の強度を持たせたいのでしょうけれど、他の方法もあるでしょうし。
もとより、歴代ドラム式の評価を見ると、振動や騒音対策に腐心してきている訳で、たわむような材質を用い、あるところは遊びがあり、あるところは無い、では共振の元を作っているようなものでは、と思うところもあります。
定価３０万円をつける家電製品の設計品質とは思えない、と手厳しく言えばそうなります。
いやいや、内部の最先端技術をこの価格で実現するには、たわみがあるのは仕方がないということなのか･･･（苦笑）
ただ、販売店がメーカーに電話で事情説明したところでは、「不良品かも知れない。」との回答があったとのことでもあり、明日の説明が納得いく物であるかどうか、どういう設計事情があるのか、十分に聞いてみたいと思っています。

書込番号：13072262

[marsan0323]

先日我が家にもVX7000入りましたが、確かにたわんでいます。
最近のロットはすべてたわんでいるのでは？
パナの公式見解がほしいですね。
動作上は今のところ何ら不具合はないですが、10年後とかまで大丈夫かどうか・・・

書込番号：13076655

[teria]

今日、メーカーの修理屋さんがきて、天板を開けてもらったら・・
ふくらみの下に金属部分などはなく、フタの成型時にできたものとわかり驚きました。
後日天板だけもってきてくれることになりましたが、恐らくどれも同じだろうとのことです。
これだけ技術が進歩しているのに、天板の成型でこんなミスが出るとは・・　いずれ改善されたら、天板だけの交換をしてもらいたいものです。

書込番号：13079010

[豆腐屋２]

みなさん、書き込みが遅れて失礼しました。

メーカーのサービスマンの説明は、
・ふくらみは、内部のメカが圧迫している訳ではない。天板はタダのふたである。
・天板だけ取り替えるという手もあるが、取り寄せてみると同じようなたわみがある可能性もあるし、直らない可能性もある。
・もっとも、今回のような指摘は初めてで、たわみは確かにあるし、初めて見た。
（※私が最初の書き込みの後、測ってみたところ、約５ｍｍの高低差がありました。）
・購入して１週間未満でもあるし、修理対応より初期不良の方が納得いただけるだろう。一度販売店に交換を申し出てみたらどうか。
と、大体そういうものでした。

私からはなぜこのような設計なのか、ということを中心にお尋ねしましたが、正直サービス会社のレベルでは、そこまでの理由は分からない、直せと言われれば、直すかどうかだけ、ということでした。

結局、理由は分かりません。
ただ、内部メカの圧迫等によるものでないとすれば、ここからは推測の域を出ませんが、組み立て段階の僅かな精度で、個体差は大きそうだと思いました。

安心できる公式回答であれば、交換までは･･･と思ってもいましたし、時節柄もありますし、更には運搬・設置が楽ではありませんので、家に傷が付くトラブルが発生しないとも限らず躊躇しましたが、販売店も交換を勧めるので、交換してもらうことにしました。
ドアの開きがＲなので、約２週間ほど待つことになります。

なお、以前は他社の洗濯機を購入していましたが、サービス品質が悪くうんざりしていたのですが、パナソニックの対応は素晴らしく丁寧で、毅然とした受け答えもあり、高く評価するべきと思いました。

また、洗濯機そのものは、また別途レビューするつもりですが、期待通りの働きで、良い製品だと思います。

書込番号：13099325

[豆腐屋２]

一応締めの報告です。

一昨日、やっと交換が完了しました。

Ｒドアは生産数が少ないんですね。

今度のものは･･･

やっぱり天板は少したわみがありますね。中央部分の直径２〜３ｃｍほどのふくらみは今回もあります。
が、注意書きのシール下部のふくらみは、少し感じられなくもないですが、前回のものよりははるかによく、また、周辺部のくぼみもありません。

対応いただいた販売店、メーカーのみなさんに感謝です。

書込番号：13146489

手上げ料について教えて下さい

[パパたん＠川崎]

７月の引越しを控え、13年頑張ってくれた全自動洗濯機を買い替えるべく、この7000を狙っています。

昨日、近所のヤマダ電機に行って話を聞いていたら「手上げ料」なる言葉を聞きました。

今回の引越しは目の前の実家二階部分を改装、二世帯住居にする計画で、家族は二階に住みます。
二階部分に水回りを完備させ、このドラム式洗濯機もしくは、洗濯乾燥機(タテ型)を設置しようと考えています。

もちろん普通に一階部分に設置するより搬入は大変だと思いますが、別料金として「手上げ料」がかかるのは初耳でした。

結婚以来、家電製品の大々的な入れ替えを検討しており、冷蔵庫も手上げ料かかるとの話にプチびっくりです。


前置きが長くなりましたが、そもそも「手上げ料」はどの家電量販店もしくは通販で購入しても発生するのでしょうか。

また相場って…幾らくらいなのでしょうか。


ご教授の程、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：13042929

[黒蜜飴玉]

量販店によって様々です。
ヤマダのようにいろいろなコストを削減して手数料を取るようにしているところだと2階でもとるかもしれませんね。
確かビックカメラだと階段手上げで2階まで無料、3階から1050円毎だったと思います。

機種選定ですが、階段を問題なく通れる(踊り場みたいな箇所があれば回りこめる)ことができる機種でないといけないので慎重に行ってください。

書込番号：13042967

[ぷりりん７]

初めまして。参考になるかどうかわかりませんが、ヤマダ電機で購入を予定されているようですが、見積もりがあるのなら是非他の電気屋も訪ねることをおススメします。最近のヤマダはそんなに安くないし、サービスも悪い。（自分が行っているところは）以前１本２２０円の蛍光灯を買おうとして古いのを引き取ってくれと頼んだら１本１００円の引き取り料がいるといわれました。そのあとコジマにいって
同じことをいうともちろんただで引き取ってくれました。ヤマダは業界ＮＯ．１にあぐらをかいているのです。既存店の売り上げも落ちているようですし多分客も横柄な態度に腹をたてているのでしょう。
大分話がずれてしまいましたが、是非他の店でも見積もりをおススメします。

書込番号：13043073

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

通販での購入での配送は基本的に小包と同じ扱いなので玄関までです。大型家電の場合宅配業者の設置サービスを使うようになる場合がほとんどで、5000円位は普通にかかります。お店によって10000円位とられる場合もありますので、トータルの金額で比較した方がいいですよ。

書込番号：13044572

[パパたん＠川崎]

＞黒蜜飴玉さん

早速の書き込みありがとうございます。

マンションのようなエレベーターがある訳でもない一般住宅では厳しいのでしょうかねぇ。
量販店業界、別カテゴリでよく存じているつもりが、配送関係には疎かったです・・・。
搬入経路をよくよく考えて結論出すようにしますね。

書込番号：13044988

[パパたん＠川崎]

＞ぷりりん７さん

早速の書き込みありがとうございます。

蛍光灯の話、読み込んでしまいました（＾＾；

ヤマダ電機が嫌いな訳では無いのですが、良い販売員さんに巡り合った事が無く、未だかつて購入経験がありません(爆)。
今回もいきなり商品以外の話をマシンガンのような勢いでされてしまい・・・家内と苦笑いしてしまいました。
見積もりもしつこく言われましたが、嫌悪感が沸いてしまい・・・貰いそびれてしまいました。
一番近い量販店がヤマダ電機なだけに残念です。

まずは他店で見積もりをとってみます！

書込番号：13045009

[パパたん＠川崎]

＞あいやまかちゃおはいさん

早速の書き込みありがとうございました。

通販、なんと！5,000円〜10,000円もかかるのですか（￣■￣）驚愕

これは慎重に選ばないと・・・ですね。
配送設置込みと書かれていても、気をつけて検討するようにします。

書込番号：13045020

[ナイモノネダーリ]

既に他の方もレスされてますが、
基本的に量販店で購入した際の「階段上げ料金」は最初から決まっていて、

◆１戸建の内階段（宅内階段）の２Ｆの場合だと、
ヤマダ電機はテレビ（45インチ以上）と洗濯機が2,625円、冷蔵庫が3,150円です。
これはヤマダなら地方店舗でも都心店舗でも同じ基本料金です。
ビックカメラは内階段の２Ｆまでは無料ですね。

◆アパートやマンションの外階段の場合は、
両店共に２Ｆまで無料で３Ｆからが有料になりますが、
ヤマダは３Ｆが1,050円で４Ｆ以降は１階毎に＋525ずつ加算。
ビックは３Ｆは一緒ですが４Ｆ以降は１階毎に＋1,050円だったと思います。

書込番号：13045986

[パパたん＠川崎]

＞ナイモノネダーリさん

書き込みありがとうございます。
メチャクチャお詳しいのですね！！！
大変参考になりました。

よーっく検討します（＾＾）ゝ

書込番号：13048973

乾燥について

[けろけろけろぴー]

すいません。
教えてください。
洗濯のみを行ない、天日干しを行なったけど、生乾きのときって度々あると思いますが、
そのような時に、この製品では、生乾きのものを後から乾燥のみ行なうことはできるの
でしょうか。また、その場合、乾燥時間設定は、自分で決められますか。
さらに、乾燥運転のとき、途中で中止して、取り出すことはできのでしょうか。
教えて頂きたくお願い致します。

書込番号：13042303

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
我が家は前機種5600ですが乾燥機能のみで運転できます。
乾燥時には洗濯物を入れてスタートし、中断も可能です。
時間設定も可能です。こちらの新機種も可能と思います。

ご参考にして下さい。

書込番号：13042355

[流星１０４]

取扱説明書です。他にも疑問が出たら、読まれると良いでしょう。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/na/na_vt8000_vx7000_02.pdf

書込番号：13042444

[けろけろけろぴー]

乾燥のみも可能とのことで安心しました。
みなさんありがとうございました。

書込番号：13043750