ビートウォッシュ BW-D9MV のクチコミ掲示板

BW-D9MVとパナソニックNA-FR80S5との比較

[つうてんかく]

この2台の洗濯機について質問をお願いしのですが、
今使っている洗濯機はサンヨーのひまわりというやつで、もう１４年ぐらい使っていてまだうるさいながらも使用中です。最近音のうるさくなってきたため新しいものをとこの2台の洗濯機のどちらかを購入を考えています。
まず、
BW-D9MVの方は
・口コミやいろいろな評判が気になってためらう部分があります。
・ふたに電源やいろいろなボタンが付いている(一番大事な場所がバタン、バタンと閉める所　にあり)ためお勧めしませんと電気屋さんで言われた。
・初めに日立お客様センターに電話した際、いきなり「eco水センサーでの水量を節約すれば　糸くずが残りやすいので考えて調節」と言われたこと。
　そして、同じくNA-FR80S5にもエコウォッシュがあるのにそのような糸くずが・・・みたい　に言われてないこと。
・自動お掃除が選択中に行われていて、「洗濯物に洗濯層の裏の汚れが移りませんか」と日立　のお客様センターに相談した際、「洗濯機が汚れていたらあるかもしれません」と言われま　した。
・洗浄力・本体のデザイン等はかなりパナソニックのものに比べたらかなり魅力があります。
　（カッコで洗濯するのではありませんが、やはり気になります。）
・ホット高洗浄も魅力あります。
・実物を見ましたが、パナの物に比べて取出ししやすそうでした。
・ナノチタンよりナノイーが科学的に魅力だし、使用できる範囲が多い事。
・パナソニックNA-FR80S5の方が、口コミの批判が少ないので無難かなと考えてしまいます。
　（あくまで口コミだということは分かっていますが・・・。）
・NA-FR80S5のプレ洗浄コースが魅力的なこと。
などが気になる点です。パナソニックに一度はパンソニックに決めかけましたが、やはりこの日立の洗濯機も気になり悩んでいます。好みの問題やと言われれば仕方ないですが、皆さんの意見を一度お伺いしたくて長くなりましたが質問させていただきます。
宜しくお願いいたします。

書込番号：14210981

[心の母]

私も悩みに悩んでこの機種にしたのですが、センサー不良、排水不良と続き、パナソニックのＦＲ８０Ｓ５に交換になりました。

この機種の気になるところは節水洗いにした時の糸屑などなので、ため洗いで洗うことに躊躇しないのであれば、この機種でいいのではないでしょうか？
風呂水を使うのがイヤでなければなおさらです。

私はため洗いをするべきなら、他のためながら少し節水する機種がいいな、と思ったのと、風呂水利用に抵抗があるので、この機種にするべきではなかったのかも、と思いました。

パナソニックになって、日立の方がよかったな、と思うのは、
○ホット高洗浄
○ソフト洗いモードが有
○容量が多い
○塗装がキレイ
でしょうか。

逆にパナソニックで改善した点は
○ナノイー使いまくり
○おうちクリーニング
使いまくり
○糸屑ネットの処理が
私は日立よりしやすい
○蓋を閉めても中が見え　る
○蓋が軽いというか重く　なくなった
○洗濯音は静か、水流の　音はスゴイですが

ちょっとイヤなところ
○液体洗剤自動投入の音　が工事現場なみにうる　さい
○洗濯時間が長い

こんな感じです。

日立のセンサー不良時に、少量の洗濯物でもなんでもかんでも高水位ため洗いためすすぎになってた時は、洗いあがりは柔らかだったので、やはりたっぷりの水はいいんでしょうね。

パナソニックは無難、だと思います。中身を見ていても、すごく洗ってるなーっと感心します。

書込番号：14211953

[つうてんかく]

貴重なご意見有難うございます。大変参考になります。
この２台であれば、
洗浄力は同じぐらいと考えていいのでしょうか？
ナノイーを息子がにおいを気にしている為（思春期のにおい？）使ってみたい気持ちもかなりあります。（野球の帽子や枕など・・・）頻繁に使っていらっしゃるようですが、おもに何をナノイーしますか？
効果が証明されているようですが、実際どんな感じか気になる所です。
パナに決めた！と思って電気屋さんに見学に行っても、どうしてもBW-D9MVがカッコよくてほしくなっちゃいます。パナNA-FR80S5が日立BW-D9MVのデザインだったら即行で決めているとおもいますが・・・。
無難なパナかちょっと冒険して日立かなという感じです。

書込番号：14213293

[心の母]

こんにちは。
こちらの方は今日はいい天気で、明日からは下り坂ということで、洗濯機を２回まわしました。

さて、ナノイーですが、ウチは消臭というより除菌目的です。
幼稚園児の娘がいるのですが、幼稚園では見ないが仏というようなバッチイ行いを数々していることが予想されるので、（トイレスリッパから上靴に履きかえるのに座り込んでる何人もの園児を目撃、ジャンバースカートの後ろの紐がほどけたまま引きずっている等）帰宅後に制服や上着代わりのＶネックセーター、ベレー帽をしています。
ハッキリ言って『気休め』ですけど…
あと私のマフラーや手袋、ニット帽、病院行った後のジャケットなんかも。
１回０.４円なので、気兼ねなくポンポン入れて回してます。

思春期の臭いとは皮脂の臭いでしょうか？
ナノイーでは、タバコの臭いなど付いた臭いはとれますが、汗や皮脂の臭いは汚れ自体ががとれないため効果はないようです。

ナノイーで皮脂は分解するようで、その分解した汚れを洗濯で除去するのがナノイープレ洗浄＋洗濯です。
ただプレ洗浄の容量が１.５kgまでで、２時間かかります。
その後洗濯なので、結構大掛かりですよね。

パナソニックと日立の洗浄力の違いは、数々の口コミから見ると日立の方が良さそうかと…。

ウチは毎日洗濯するのと女児なのであまり汚れ物がなく、２つの差がよく分かりませんでした。

パナソニックではパワフルコースというのがあります。所要時間９０分。
『泥汚れやえり・そでの皮脂汚れに』と書いてます。
洗剤を１.５倍入れて高濃度で１５分洗い、３０分つけおき、汚れの再付着を防止するために洗濯液を一旦排水して再給水して普段の運転を始めるそうです。

日立の説明書は返却してしまったので詳しいことが分からずすみません。
ダウンロードできるようなら、見てみると参考になると思います。
できる事がたくさんある機種なので、洗濯機としては日立の方が格上でコスパもはパナソニックより上だと思います。

ただ、注意書きが多く、洗濯するのに工夫が必要だと思います。
私は短気でイラチなので、朝の流れ作業の洗濯に気を使うのが少し億劫でした。

ハイスペック機を使いこなすのが楽しい、と思えるならイイと思いますよ。

外観は日立の方が断トツかっこいいです。
しかし、予想以上に大きいですよ！
すぐに慣れると思いますが。

私は淡いピンクが好きで、冷蔵庫も食器棚もベージュっぽいピンクなのですが、パナソニックはピンクがあったので、日立の外観の未練は断ち切れました。

１０年近く使うものですし、妥協せず欲しいと思う方を購入すればどうですか☆

書込番号：14214758

[つうてんかく]

たびたびの質問にも丁寧に答えて頂きまして有難うございました。
なかなか優柔不断でどっちか未だに悩んでいますが、かなり参考になりました。
まだ今の洗濯機がもう少し動くようなので、その間に考えて（もっと良いのが出たら更に悩みますが・・・。）もう少し悩んで決断しようと思います。この度は有難うございました。

書込番号：14214846

[みなみだよ]

パナのFRにするんだったら
比較対象の日立は
Ｄ９じゃなくて
Ｄ８でもいいような・・・

書込番号：14216696

[つうてんかく]

D9しか頭にありませんでした。D8という選択肢もあるんですね。有難うございます。大きさは1キロしか変わらないのに、乾燥容量が6キロ4.5キロと少ないのが気になりますが、毛布などは同じなんですね。勉強しなおして候補に入れたいと思います。

書込番号：14218454

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

予算と設置スペースに問題がないなら、BW-D9MVの方がいいと思います。

標準コースの節水な洗い方に過度に期待しなければこの洗濯機が現行の縦型洗濯機の中ではハイエンド機です。洗濯槽が浅いので洗濯物の取り出しが容易ですし、乾燥品質も縦型では抜けた仕上がりだと思います。

洗浄力重視でため洗いとの併用をするのであれば、BW-D9MVでいいと思います。逆におしゃれ着洗いが多いならパナソニックでいいんじゃないかと思います。

書込番号：14221929

[つうてんかく]

ご意見ありがとうございます。
BW-D9MVはぎりぎりですが置けそうです。
確かに洗濯物は大きなものほど、入れやすく取り出しやすそうでした。
おしゃれ着洗いをするような服はあまり着ませんが、
毎日の洗濯以外には、学ラン、制服や毛布を洗いたいと思っています。
毎日の洗濯で、カッターシャツの襟・袖の洗っても一日着ればもう汚れてる〜といった汚れまできれいに落ちればいいなとは思いますが、
NA-FR80S5だと、エコウォッシュシステムや、パワフルコースで襟・袖が落ちればいいですが使ってみない事にはこればっかりは分かりませんよね。電気屋さんで自分の洗濯物でためしに洗えたらいいのに〜なんて考えながら、
プレ洗浄コースだと毎日３時間かかりますし・・・。
それがBW-D9MVだと普通に洗濯で真っ白になんて期待しています。けど、
毛布の「タンブラー乾燥禁止」の表示があるものはBW-D9MVでは乾燥できないし・・。
けどパナのパンフレットを確認すると、毛布は洗濯から乾燥まで６時間？干す方が早いなぁ。
と色々考え中です。

書込番号：14223703

[みなみだよ]

タンブラー乾燥禁止の衣類は
ほとんどの洗濯機で乾燥できません。

棚乾燥できる洗濯乾燥機なら乾燥できますが・・・

タンブラー乾燥＝回転乾燥です。

書込番号：14225179

[スプレモ]

BW-D9MVの場合、標準モードで洗剤残りや糸クズといったトラブルが聞かれます。もちろん
からなず起こる問題ではありませんが、対応策としてためすすぎやため洗いにすると使用水量は
当然増えます（ため洗いで最大150L）。

使用水量は気にしない、また問題等が仮に起きても色々工夫するので大丈夫とするなら
D9MVでもいいと思います。ただ今使用しているサンヨーひまわりと同じ感覚で使用するなら
8kgモデルのD8MVかパナソニックのほうをお勧めします。

D8MVならホット高洗浄モードがありますし、他2候補より安く購入できると思います。洗浄力は
口コミによると不満を持っている方はほとんどいないので気にすることはないでしょう。

書込番号：14225767

[あいやまかちゃおはい]

つうてんかくさん、こんにちは

ふたに電源云々とありますが、その種のトラブルのカキコミ見たことありません。携帯の折りたたみや、ノートパソコンでも問題発生していないと思うので、そういう指摘をする電気店の店員は不勉強だと思います。

BW-D9シリーズは洗剤投入口に入れていれば洗剤の溶け残りはまずありません。最初に洗剤を溶かすこうていがあるからです。直接槽に投入した場合はこの限りではありません。

標準コースの節水洗いしか興味ないならBW-D9シリーズはやめた方がいいですよ。ため洗いとの併用を取説等にも書いてあります。いちいち読まなくても感覚でわかってきますけどね。

モデルチェンジまでもう少しありますので、じっくり検討してみて下さいね。

書込番号：14226470

[つうてんかく]

皆様色々なご意見有難うございます。
余りにも水道料金が上がるのであれば気にはしますが、大概は気にしません。（エコ推奨されている人に怒られそうですが。）
機械の操作などは少し手間がかかっても大丈夫なほうです。飽きやすいタイプではあるので、ナノイーなど初めだけ使って後から家族に「最近使ってんの？」と指摘を受けそうで怖いですが。
確かにノートパソコンや携帯電話など、かなり手荒に使用してもよっぽどのことが無い限り壊れませんよね。少し蓋のことで気にしていたので納得しました。確か販売員の方は日立と違う会社の名前を首からかけていたメーカーの方でした。うちはそんな商品は後にも先にも作りませんし、何年後かに今は無くても故障が来るはず。とまで言っていたので気にしていました。
昨日も電気屋さんに行って見学したのですが、今まで色々行ってこの２つで悩んでる事を説明したら、殆どの店員さんが日立を勧めます。それほどいい商品なんでしょうね。
皆さんアドバイスありがとうございます。

書込番号：14227210

[あいやまかちゃおはい]

つうてんかくさん、こんにちは

洗濯機に関しては日立をすすめますね。

洗浄力重視でお店で聞いたら9割がた日立って言いますね。

良いところと悪いところ両方いうなら信頼できますが、自社の良いところだけ言って、他社の悪いところだけ言う応援販売員って買う気が失せますね。

この掲示板もアンチがいて、悪いところばっかり書いてるの見るとメーカーさんなのかな？暇なのかな？って思ってますよ(笑)

自分なんてSHARPの洗濯機はないと思ってるけど、気に入って使ってる人もいるから、よっぽどじゃないと書かないですよ。気に入ってるのを使ってない人に悪く書かれたらた気分悪いですからね。

BW-D9MVのユーザーレビューやカキコミおかしいのあります。レビューにはコメントつけれませんので質問出来ませんが、あきらかに使ってないで捨てハンで書いてるのもいますね。一世代前のユーザーですが有り得ない事を想像で書いてるってわかっちゃうんですよ。良いものを良いと書いてあんなレビューとかで荒らされるなら価格コムも品位がないなと思いました。ただここでカキコミしないと虚偽のレビューやカキコミが真実と勘違いされるので、面倒くさいこと書いてます。

最終的には色んな情報の真偽をスレ主さんが判断すればいいわけですよ。

書込番号：14227986

[remmy77]

初めまして、最近日立のBW-D9MVを購入しました。私もサンヨーのひまわりをつい先日迄使用していましたが、時々異音がするので、まだ完全に壊れてはいませんでしたが、買い替えをしました。
当初より、日立の自動お掃除に惹かれていたので、パナソニックは眼中になかった為、２機種の比較はできませんが、この日立の洗濯機を使用してみての感想をお伝えします。
確かに色々口コミで、ビートウォッシュで節水すると糸くずが、、、、、とあるので、私はまだビートウォッシュは使っていません（汗）。常にため洗いでお洗濯しているので、糸くずは気になりません。
何よりこの洗濯機を買って良かったと思うところは、まず、洗剤を投入する場所が手前にあって、入れやすいです。また洗濯ものの投入口も広く、それでいて、洗濯槽は浅いので、洗濯ものがとても取り出しやすいです。
洗濯機のコントロールパネルが蓋部分にあり、購入時、ここを開け閉めするのか〜？と一瞬不安になりました。確かに蓋は重いですが、心臓部があるかと思うと、そんなに乱暴にバタンバタンとはしないものです。また両脇に蓋開閉のガイド（溝）があるので、それに沿って開閉するので、それほど違和感はないですが、確かに通常の蓋よりは重いです。
最近の洗濯機はとても賢く、一度設定するとそれを記憶して、次回の洗濯時にも前回の設定のままで進みます。たとえば、一度ため洗いのボタンを押すと、毎回設定せずに、ずっとため洗いのまま、、ということです。
脱水に関しては、部屋干し用のしっかり脱水もあります。
そして、一番の売りだと思う自動お掃除があります。これも一度設定しておくと毎回やってくれます。節水を考えると無駄かもしれませんが、パンフレットによると、1回あたり1.4円増との事なので、ため洗いをしている私としては、気にせず、毎回自動お掃除をやってます。洗濯槽のカビや洗剤ののこりカスが嫌なので・・・
難といえば、糸くずを取るフィルターがフィルター自体は洗濯機からはとても外しやすいのですが、フィルターから糸くずを取るのがちょっと取りにくい設計です。
乾燥機能はまだ未使用状態です。基本的には天日干しで、雨の日はなるべく部屋干ししちゃいます。どうしても乾かない厚手のものの時のみ乾燥機使用派なので、まだ乾燥機能の出番がありません。梅雨時にならないと使わないかもしれないです。
デザインはやっぱりカッコイイと思います。カッコで洗うわけじゃないですが、やっぱり家電のデザインって結構家事の中で、大事な要素だったりします。洗濯する度、ちょっと嬉しいというか・・・
なので、私はこの洗濯機を購入して大満足です。色は人気のシャンパンにしました。大人気の機種なので、在庫薄で納入まで2-3週間待たされました。搬入時の作業員の方も、これ売れてますよ〜。1日に同じ機種を4台位積んでます。って言ってました。
機能や専門的なアドバイスは出来ませんが、使ってみた感想、お役に立てれば幸いです。

書込番号：14248404

[つうてんかく]

使ってみての感想、有難うございます。
今、６：４ぐらいの割合で日立を買おうかと思っていたところです。
週末にもう一度電気屋さんに見学に行こうと思っています。
いい店員さんに当たればいいですが。
今はパナソニックのエコウォッシュやパワフルコースが気になって気になって・・・。
パンフレットに載っている襟の汚れがすっきり落ちてる写真を見ると、高濃度の泡ってよく落ちそうな・・・と考えてしまっています。
とにかくシャツの襟や袖口がきちんと落ちてくれれば、もう野球の土のシミの付いたユニフォームまで前洗いなしでとかはあきらめた方が、
何でもかんでも洗濯機にほり込んだらきれいになんて、ずぼらな考えは捨てた方がいいですよね。どんだけ楽すりゃあいいねんと突っ込まれそうですが。
とにかく電気屋さんに週末行ってもう一度がんばって見てこようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：14253295

[たくけんたくん]

なるほど！！　　この洗濯機をドラム式と同じような使う方されている方がいるのですね！

私は、縦型の乾燥はオプションのように思っていて、雨続きで部屋干しもちょっとと思う時にタオルだけ乾燥させてます。毎日、乾燥させたいのであらば機種選択を間違われていますね。ドラム式か別々のものを購入するべきではと思いました。洗濯機能は、この洗濯機はかなり優秀だと思います、乾燥も以前より改善したけど、ドラム式には勝てませんね、使い方により不満が出ているのでしょうね、きっと！！脱水エラーは、不良でしょう！ただ詰めこみすぎは故障の原因になるし、ラグマットだとか、毛布はぬれるとかなりの重量になるので気を付けたほうがよいかも、過去の経験からですけど。

結果が思っていたのと違うと、不満だし毎日使用するものなので返品できて良かったですね！！
満足いく洗濯機がみつかるとよいですね

書込番号：14332505

洗濯ものが汚れる

[さやだいだい]

１月5日に届いてビート（標準）で洗いましたが、なんと洗濯物に汚れがついて出てきました。ピンクのパジャマには炭でこすったような黒い汚れが...
黒いパッチには白いこすれたような汚れが。きれいにするために洗っているのに信じられません！
ショックです。白いのは洗剤残りでしょうか？では黒は色落ちしたものが付着？いや、人がふんだような汚れでした。
ため洗いだとこのような事もなくきれいになりますが、節水の意味なく他の安い機種を買えばよかったのでは。でも縦型乾燥機付きで9キロ洗いって他にありますか？
電器屋さんで聞いたとき今はどこも９キロはドラムに移行していて日立しかないといわれたのですが...前の洗濯機は黒かびで悩まされたので自動おそうじ機能も気に入っての購入でした。
ため洗いで我慢するしかないのか・・・初期不良でしょうか？
洗濯物がこのようにこの機種で汚れた人はいますか？

書込番号：14029193

[配線クネクネ]

あのー気になるんですが溜め洗いなら問題が無いという事はお湯取機能を
すすぎまで使用している時に発生している事例なんでしょうか？
もしそうならお湯取ホース部分の両側のフィルター確認とホース自体(内部)の
洗浄処理をしてみてはいかがでしょうか。
ホース内部の黒い汚れならカビの可能性があるしフィルター部分に付着して
いる様なら洗濯機側ならホース内で吸い込み口のフィルターに汚れが付いて
いる様なら残り湯に問題がある可能性もあると思いますよ。

書込番号：14029417

[さやだいだい]

お湯取りは使ってないです。
水道水で乾燥はせず洗濯のみでやってます。

書込番号：14030421

[ぽっち21]

同じ状況かどうか分かりませんが、私のところも洗濯物に細かいほこりの塊or洗剤カスが付着し困っています。日立のサービスマンに状況を確認してもらったところ洗剤の残りが付着しているのでは？とのこと。対応としては、商品を交換すので様子を見て欲しいとのことで、商品の入れ替え待ちです。商品交換で改善する可能性はあまり無いような気がしますが、とりあえずサービスマンの提案の通り商品交換に期待したいと思います。

書込番号：14031536

[JRClover]

こんにちは。今現在前機種のBW-D9LVを使用しております。

新しい洗濯機を使い始めたばかりで、このようなことになり、お怒りはごもっともと思いますが、まずは冷静になりましょう。

まず、洗濯機に、工場出荷時から、衣類を汚すような原因物質は、「通常は」入っていません。ゴミや汚れなどは、衣類に付着して入るか、もしくはポケットなどに原因物を入れ忘れ、洗濯物を入れる際にいっしょに槽内に入った、お湯取りなどから導入など、外部から入る場合がほとんどだと思います。

万一このように洗濯物以外の外来物が紛れ込んだ場合、「節水洗い」と、たっぷり水を使う「ため洗い」で仕上がりに大きく差が付いてしまいます。
ドラム式も本機の標準節水モードもそうですが、節水洗いの場合、汚れが水（洗濯水やすすぎ水）に溶け出すということがほとんどありません。

以前ドラム式を使っていたとき、映画の半券がポケットの中で、びりびりに破れながらも、ジグソーのように形状をほとんど維持したまま出てきたことがあります。縦型なら水に溶け出してあちこち分散して付着したでしょうが、節水洗いだとこのようになります。

あくまで仮定ですが、たとえばクレヨンみたいなものが紛れ込んだとしたら、節水洗いでは、ばらばらにくだけず、形状を保ったまま衣類と衣類の間でしばらく汚れの原因をつくったあと、そのまますすぎなどの行程で槽の下部に落っこちて行方不明になるかもしれません。

節水洗濯をする場合、他にも、米粒が落ちないまま洗い上がるなどの問題がありますが、そういう、汚れがたっぷりの水に溶けださないことに起因する固有の問題は、節水洗濯のリスクと捉える必要があります。ドラム式だろうが縦型だろうが現在のところ未解決事項です。

何も考えず、最良の結果を出したいなら、ため洗いが無難です。本機はため洗いで最高の洗浄力を発揮しますので、安心して任せられます。

ともかく、
・洗濯機はどんな汚れでもとれるわけではない
・節水洗濯には一定のリスクがある
という前提に立てば、本機の２つのモードは、汚れの程度や洗濯物の量など、その時々の状況にあわせてユーザー側で使い分けるしかないことがわかります。また逆に言えば、その使い分けが可能な点が本機の美点かと。ドラム式では節水洗いしか選べませんので。

そんなはずはない、自分サイドに原因などあろうはずがない、製造工程など洗濯機の問題に違いない、というのであれば、まだ新しいのですから、心を鬼にして販売店にねじ込んで、新品交換させましょう。それですっきりです。

電気屋さんが言うように、実際問題この洗濯機から別機種に交換するにしても、これに相当する縦型ってないと思いますよ。ライバル機種が存在しない孤高の縦型と思います。
似たような価格をつける他社機種もありますが、中身では追いついてないと思います。実質的なグレードを落として選ぶしかなくなってしまいます。

書込番号：14031798

[みなみだよ]

色物と白物を一緒に洗ったから、というのはありませんか？
黒いパッチとピンクの衣類を洗ったということだし。

書込番号：14034339

[ma-yu-ko]

購入して１か月たちますが汚れるようなことはなく、とても満足して使っています。
基本的な使用方法は標準で、すすぎ１までお湯とりです。そうすると洗濯とすすぎ２はビート、すすぎ１はお風呂のお湯でためすすぎを行ってくれるので、バランスとしていいのかなと思っています。
お湯とりせず標準で洗濯したこともありますが、特に汚れたということはありませんでした。
以前に使用していた機種と違うなと思ったのは洗剤を入れる量が、洗剤の箱に記載している量と結構違う時があるということでした。なのでもしかして洗剤を多く入れすぎなのでは？とお話を聞いて思いました。

書込番号：14036567

[さやだいだい]

ぽっち21さん
　わかります。ほこりの塊もついてます。商品交換はいつですか？交換後、改善されたかぜひ教え
　てほしいです。

ma-vu-koさん
　そうなんですか？驚きです！他の感想を見ても汚れたや細かいほこりがつく！など多々書き込み　がありビートに関してはダメ機能なんだと思ってました！
　確かに洗剤の量はわかりにくいですね。前機種は使用水量の所にランプがつき洗剤の箱の水量を　見ていれてました。
　交換してもらったとしてもどれも一緒と思ってましたが、一度聞いてみたいと思います。
　メーカーか購入店ヤマダ電気、どちらのほうがすんなり交換してもらえるのかな？

ＪＲＣｌｏｖｅｒさん
　長いお返事ありがとうございます。ため洗いなら確かにきれいです。水の量は高水位の場合6〜　９キロで70Lと取説にありますが、6キロでも70L使うのでしょうか？　6ｋと9ｋが同じ水の量な　ら不経済ではないですか？　全機種（10年前のサンヨーひまわり7ｋ）より水道代が高くなるの　は嫌です。

書込番号：14037497

[JRClover]

洗濯物によって吸水性が異なるので、洗濯機の動作としては水位をセンサーで見ながら水を継ぎ足すような動作をしますので、何kgなら何リットルと一意には決まらないと思いますし、全然不経済じゃないですよ。

アバウトな選び方をされてる割には、不自然なほどスペック数値に詳しいようですが、実際に使われてるなら、わかんないでしょうか。

古い洗濯機に比べて水の使用量が少ないかどうかなどは、だれにも判断できるわけないでしょうね。残念ながら。

節水優先か洗浄力優先かは使い分けだと思いますね。

ビートがダメ機能と言ってますが、その後洗濯はされたのでしょうか？
まだ、汚れて出てくるんですか？

前にも書きましたが、そもそも洗濯機が気に入らないのであれば、さっさと別機種に交換でもされたらいかがでしょう？
その方がすっきりしますよ。

書込番号：14037595　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプレモ]

さやだいだいさん
他社の9kgはシャープTX910のだと振動のトラブルが懸念され、サンヨーTQ900は乾燥に3時間など
時間がかかるので、9kg限定の場合は残念ながら日立になると思います。交換して改善されれば
いいけど、それが駄目なら風呂水+ため洗いで節水するくらいですか。あとは8kgにサイズを
落とす等です。ため洗いを含めた使用水量ですので目安にして下さい。

水位　洗い　すすぎ1　すすぎ2　合計
[高]　　70L　　 14L　　　66L　　150L
[中]　　60L　　 14L　　　66L　　140L
[低]　　50L　　 14L　　　56L　　120L
[少]　　40L　　 14L　　　41L　　 95L
[ﾋﾞｰﾄ]　35L　　14L　　　24L　　 73L

個人的に、この洗濯機は使いにくそう。エコビート洗浄が可能な衣類の範囲が狭くて家庭によっては
ため洗いだけになります。これなら通常の洗濯機のほうがいいですよ。

またお一方の発言は気にしないほうがいいです。この機種に疑問を投げかけただけで気分を害する
ようです。何故か別スレでは＞D9MVは10年くらい前の縦型全自動と同等程度の使用水量ということです
と言ってますが、こちらでは使用水量は誰にも判断できないと言ってますから、そういう方です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000258873/SortID=14012064/

書込番号：14038298

[みなみだよ]

最初の１回
汚れたから
その後使うのが怖くていまだに使っていないのでしょうか？

ため洗いは使用しているようですが・・・。

最初の１回がたまたまなのかどうかもわかりませんし
汚れたのがいつの洗濯に関してなのかもわかりませんが
もう一度洗ってみてから判断してもいいんじゃないでしょうか？

メーカーからサービスの人を呼ぶにしても
試運転をしてみてから判断すると思いますし
自分で確認してみてもいいかと思いますが・・・。

たった１回、されど１回、とはよく言われることですが
世の中に完璧なものなどありませんし
再確認してみてもいいんじゃないかと思いますけどね。

書込番号：14038457

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

一世代前のBW-D9LVのユーザーです。

ため洗いで問題ないならため洗い使ったらいいんじゃないかな？洗濯量に応じて使用水量は変わるでしょうから不経済ってわけではないと思いますよ。

ビート洗いほぼ1年使い続けたけど洗浄力は問題ないレベルでしたね。ただ黒い服に糸くずが残る時はありました。あと容量いっぱいに入れると糸くずがつきやすい傾向がありましたね。

先日日立の古い8キロ使う機会があったのですが、嫁が使いにくさにストレスになってました。背が低いので洗濯槽の奥の洗濯物がとりにくいと言ってましたね。この洗濯機を使ったことがある人で使いにくいって人はたぶんいないと思いますよ。

まぁ〜気にいらないなら、他社含めて交換してもらったらいいですよ。

これよりベターな洗濯機ってなかなかないとは思いますけどね。

書込番号：14038979

[ぽっち21]

さやだいだいさん

　商品交換は今週末の予定です。

　ご参考までに問題の洗濯の仕上がりサンプル写真を載せて置きます。
　濃い色のズボンやシャツのしわになった部分に洗剤の残りor埃？のようなものが
　付着することが度々発生します。
　乾燥機能は基本的に使用せず洗濯のみです。
　(乾燥までやるとこの白い粉は分散されて分からなくなるかも知れませんが)
　洗濯はビート洗いでお湯取りは洗いのみです。
　ため洗いにすれば、これらの問題は軽減されるかも知れませんが、節水が目的で
　この機種を選んだので、それでは意味がありません。
　
　商品交換までの経緯は上記不具合をメーカーに連絡しサービスマンが来訪。
　仕上がりをみてもらったところ、やはり洗剤の残りと埃の塊では？とのこと。
　また色の濃い服はたまたま目立つだけで、薄い色の服にも付着していると思うとのこと。
　使っている洗剤や洗濯槽の埃が疑われたが問題なし。
　対応としては、とりあえず商品交換するので様子をみて欲しいと言われ、了承したしだいです。

　サービスマンいわく、この機種は同様の指摘が多いそうです。

　期待して購入したのに残念です。

書込番号：14039342

[JRClover]

おっと。またスプレモ氏ですか。

まるで意図的に用意されたように貴殿好みのスレなので、当然出てこられると思ってましたよ。

>>そういう方です。

そうですか。それはどうも。

すでにご存じのように、昨晩下記の別スレで、貴殿がこれまで何度も繰り返されてきた、
「洗濯機によって脱水能力に差はない」
という出鱈目な主張を、全面的に訂正させていただきました。

あまりにも初歩的なミスを含む内容を、自信を持って何度も何度も繰り返して主張しておられましたし、人の意見も聞く耳持たず、最後は貴殿の意見を否定する人に暴言を吐くなどしてらっしゃって、目に余る物があったので、やむなく指摘させていただいたものです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/SortRule=2/#14025533

貴殿は「勘違い」の一言でこれをお済ませになってますが、その舌の根も乾かぬうちに、
「そういう方」発言、恐れ入ります。
スプレモ氏も「そういう方」ってことですね。ある意味笑えます。

貴殿が上げているD9MVの使用水量は、以前D9LVの使用水量として別のクチコミストの方が日立に問い合わせられてわかった内容を、私が再掲載されていたもののコピペですね。
これは、水量をマニュアル設定した際の「基準」水量に過ぎません。
D9MVの実際の注水は、水位をセンサーで見ながら徐々に増やしていくやり方です。D9LVで動画も撮影して確認済みです。ですので、実際に使う水量は、全く「不経済」とは言えません。
前に書いたとおりです。

それと、私は「使用水量が誰にも判断出来ない」などと申しておりません。意図的に人の発言を書き換えないように。
正しい私の発言は、「古い洗濯機に比べて水の使用量が少ないかどうかなどは、だれにも判断できるわけない」と書いております。10年前のサンヨーひまわりというだけで使用水量は調べられませんので、これは当然です。D9LVの使用水量は10年前くらいの洗濯機の使用水量程度、という話は確か日立に確認して聞いた話ですが、スレ主さんはもっと細かい差を問題にされているのですから、具体的な差についてはお答えしようがないということです。

他人に、自分の極めて初歩的なミスを指摘されて余程悔しかったのかもしれませんが、人の揚げ足取りもここまで来ると見苦しいと感じます。

スレの趣旨に戻りますが、スレ主さんも、ぼっち２１さんも、結局の所、「こんなはずじゃなかった」という不満でしょう。ドラム式並の節水が出来る縦型と言うから買った。宣伝している洗い方で、節水しない「ため洗い」モードと同程度の結果が得られないのはおかしい、って主張ですよね。

でもね、それは残念ながら、現状では無理な要求ですよ。ビート洗いを否定するとドラム式全部否定することになる、とあいやまかちゃおはいさんも何度かおっしゃってますが、まさにその通り。節水洗いは、ドラム式でもビートでも、同様に、一定のリスクを持つ洗い方です。
洗濯物や汚れの程度によって使い分けるしかないし、使い分けることが出来ることがドラム式より優れている点だと私は思います。あくまで使い分けです。

口コミなどで、下調べを相当やってから商品を買う人でも、実際に実物を手に取る前は、なにかとイメージ先行で、勘違いや思いこみをするものです。実物を目にしてはじめて、ああ、こういうことを口コミでは言っていたのか、というような理解をすることは往々にしてありますよね。

D9MVは、超節水の「ビート洗浄」と、逆に全く節水をせず最大限の洗浄力を引き出す「ため洗い」の両方が選べますが、使いこなしで選べる、ということ自体も、例えばスプレモ氏にかかれば「使いにくい」との表現になるのであれば、それはもうその人の使い方のスタンスに合わないだけの洗濯機ということになりますね。

理由はどうあれ、使い手のスタンスに合わない、また合わせる気もない、という場合、そんな不幸な組み合わせで何年もストレスをためながら使うよりは、さっさと買い換えたら？というのは、心からそう思っています。ですからさやだいだいさんへのアドバイスは心からのものです。

もっともそういう意見もスプレモ氏にかかると、「この機種に疑問を投げかけただけで気分を害する」という受け止めになるようなので、コミュニケーションは難しいですね。

私の場合は、以前ドラム式で何度か「こんなはずじゃなかった」という経験をし、高い授業料を払って、縦型に戻ってきました。
私は今、一つ前のBW-D9LVを使用していますが、ドラム式の経験に照らすと、D9LVは本当によくできた洗濯機と思っています。使わなければわからない美点含め、極めて良心的な商品だと思います。
私は、ドラム式の経緯もあり、今の洗濯機には結構惚れ込んでおりますので、他の人にも自信をもって説明できるし、しています。

あと、私もあいやまかちゃおはいさんと同じく、日立は洗濯機とIHコンロ程度であり、日立自体のサポーターとは到底言えません。日立の洗濯機はとてもよく考えられてできていて、概略好きですが、それでもドラム式に関しては、過去かなり辛辣な批判もしており、今は口コミを休まれている金メダルのスノーモービルさんとも何度も意見がぶつかったこともあります。
こんな私が日立の関係者であったら、即刻クビでありましょう（笑）。

ユーザーとしてD9シリーズには惚れ込んでいる。だからなんでも聞かれたら説明できるし、オススメを聞かれたら、D9MVと答えているというだけのことです。

最後になりますが、正直、あいやまかちゃおはいさん言われるように、私も標準モードがそんなに酷いものだとは感じておらず、日常的な程度の洗いなら十分対応可能だと考えていますよ。D9LVのレビューでもそういう人は多いと思っています。
標準モードはダメダメ、というのが前提であるかのように語られるのには同意できかねます。

書込番号：14039833

[さやだいだい]

メーカーに言うべく、そのあとどんな仕上がりか手帳につけながらビートいろいろ使ってます。
17日　標準ビート　ユニクロのヒートテック黒シャツに白いしみのような汚れ
18日　ため洗いできれいに仕上がるかもう一度確認　きれいでした
19日　今日はビート洗いですすぎをためすすぎ2回にしました。Yシャツに黒い汚れ。

結局ためすすぎにして汚れるならビートの洗いがダメだということ。

メーカーに電話して21日の土曜日に点検してもらうことにしました。

ビートでストレスなしで満足の仕上がりの方の書き込みを見るとうらやましいです。

節水、自動おそうじ、9キロ、乾燥付を気に入って購入したのですから。


節水がリスクならパンフにはっきり細かいほこりがつくとか黒ずむとか書くべきでは？
パンフレットにはエコビート、少ない水できわだつ白さ！　とかいいことしか書いてない。
ビートで洗うとポケットにはほこりのかたまり、Yシャツはいつも黒ずんででてきますよ！
値段も良い値段だし電器屋に洗濯機の王様とか言われたら当然期待しますよね。
ビートで洗濯前より汚れるなんて考えもしませんでしたよ。


交換して改善を期待するべきか返品して他を買うか？悩むべきところです。
みなさんがおっしゃるように他でいいのがない....
やけくそで何もついてない思いっ切り安いのを買うか。。。

主人はビートで汚れた洗濯物を見たときは交換してもらえば？と言ってましたがその後は洗濯機のことはわからんと相談にものってくれないので、みなさんの書き込みが救いです。

書込番号：14040679

[JRClover]

正直、こういうのは見たことないし、どうやったらこんなことになるのか、不思議に感じます。
・洗剤関係は何をお使いでしょうか？
・槽への直接投入ではなく、洗剤投入口に入れてますよね？

リスクとはかきましたが、こんな意味じゃないし、普通じゃないです。
こびりついた米粒がとれにくいようなリスクは、カタログにも書いてありまして、その程度の感覚です、
最終的に他社に流れるにしても、一度は同機種に新品交換を試みられてみては？、と思います。

書込番号：14040848　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

さやだいだいさん、こんにちは

写真を見てみると折り皺のところに埃が引っかかって残ったように見えます。

容量いっぱい入れてませんか？どの洗濯機でも容量の8割以下での使用を推奨しています。

特に冬場はかさばる服が多くなるので入れたとき押し込むようでは多いですね。フワッと入れる程度でならビートでも余り(完全ではない)埃や糸くずが残らないと思いますよ。

写真アップしてあるユニクロのヒートテックのメンズ、チャイルド洗ってますが写真のようになったことはありません。

ビートは水量が少ないので洗濯物の量が多いと埃や糸くずが残りやすいです。自分で使ってて槽の6割以下だとほぼ埃が残らないですね。特に黒い服と生地に折り皺が出来やすい服には写真2、3のようになったことはあります。写真1みたいになったことはないですね。

あくまで一世代前の使用感なのですべで同じではないと思いますが…

交換しても変わらない可能性が高い気がします。こういうものだと思って使うか、安い機種にかえるかはどちらでもいいと思います。

因みに水道代ですが、風呂水使わないで、もともと7キロの縦型使用で2ヶ月で13000円ぐらいでしたが、ビートで2000〜3000円下がりました。ためあらいで今回19800円で利用明細来てますね。ただ子供が１人増えて回す回数が1〜2回増えてますので、単純比較はできません。１日3〜4回回してます。大人2名子供3名。

書込番号：14040915

[スプレモ]

写真をみた限り一枚目は洗剤の溶け残りで二枚目は埃に見えます。

洗剤は投入口に入れ糸クズネットは毎回掃除が必要ですが、恐らくちゃんと
やられていると思います。あと洗濯物は8割以下に抑えるほうが良いです。
埃対策として洗浄力が多少落ちますが目が細かい洗剤ネットを使うこともありです。

メーカーの点検結果まちなので、上手く解決すればよいですね。

書込番号：14041509　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプレモ]

洗剤ネットではなく洗濯ネットでした。

書込番号：14041535　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやだいだい]

洗剤はもちろん投入口で粉末トップを使い、粉がだめなのかと液体リキッドトップをためしてみましたが変わりませんでした。
洗剤の溶け残りを考え取説とトップの箱をみながらいれてます。
投入口から水と混ざって下で濃いアワアワの洗剤液を作りポンプで循環させるなら洗剤も溶けそうだし、液体タイプなら完全に水に溶けそうなのにこんな白いしみができるなんて。
槽が新品なのによごれているのかと槽洗浄もしましたがだめでした。
洗濯物も８割以下しかいれてませんよ。

糸くずネットも毎回きれいにし、取説もすみからすみまで何回もみましたが何をどうしたらみなさんのようにビートを使えるのかわからないです。

やはりなかには欠陥品があり、私やぽっち21さんははずれだったのかな？

うちは風呂は冬でも大体シャワーでお湯とりはあまり使いません。
心配してたのは全機種12年前７キロサンヨーひまわりは大体45Lの所にランプがつき、洗剤をいれていたので、洗いの時点で高だと25L、中で15Lの差があるので、ためあらいで毎日すると水道代がめちゃあがるのでは？と不安になりました。なんせ水道代は２か月後の請求ですから、心配です。

ビートで2〜3千円の節約なるならすごいですね。

うちは大人2名子ども2名で洗濯機は1日1回、大体2か月で水道代8000円ぐらい（戸建）なのでためあらいで19800円なんて目をむきます。

メーカーに見てもらい新品交換してもらうつもりですが、それでもだめなら返品して他の安いのにしようかな。

その場合8キロ7キロで安くて、乾燥もついてなくていいので、純粋にため洗いできれいになるおすすめはありますか？

あとぽっち21さん交換後の感想ぜひ教えてください。

書込番号：14041749

[JRClover]

液体洗剤でも白い汚れが残るとおっしゃるんですか？

書込番号：14041874　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

写真1は粉末洗剤直接投入して溶け残ったあとにしか見えません。以前の洗濯機で冬場にアリエールの粉末洗剤を直接投入してなったことがあります。液体洗剤で写真1のようになるは考えられないですね。洗剤投入口に入れて写真1のようになったことがないので、見たことがないと書きました。

水道代は元のベースからなのでため洗いにしても、たぶん2000〜3000円増えるかな？程度だと思いますよ。量や汚れの程度で使いわければそこまで高くならないと思いますしね。

書込番号：14042033

[さやだいだい]

液体洗剤でしたときにもビートだと汚れた記憶があります。
それは黒い汚れだったかも。液体でもだめかとがっかりしたのを覚えています。

直接洗剤をいれたことは一切ないです。
これだけシミになってるのだから気を使ってやってますよ。もちろん投入口しかいれてません。

書込番号：14042480

[JRClover]

あれれー？

なんか、だんだん話があやしくなってきた気がしますね。

>>そのあとどんな仕上がりか手帳につけながらビートいろいろ使ってます

手帳につけながらいろいろ試されてるんじゃなかったの？

書込番号：14042695

[ぽっち21]

さやだいだいさん

お互い苦労しますね。
商品を交換したら状況を報告します。
うちの奥さんも液体洗剤でも同じような白い汚れが付着したと言っていました。
(自分は見ていないので100％確かな情報かどうかは分かりませんが)

それにしてもさやだいだいさんの２枚目３枚目の写真の黒いしみの原因は何なんでしょうね？
明らかに異常に見えます。

商品交換してダメなら返金というプロセスになりますが、同等価格で同等の節水タイプの
洗濯機を見つけるのに苦労しそうです。

お互い商品交換で改善するといいですね。

書込番号：14043355

[さやだいだい]

本日の仕上がりです。
　
ユニクロ黒シャツ、きれい。Yシャツ、全体に黒ずんではいるけどまあまあ許せる範囲内。
これぐらいなら使えると思った瞬間トホホな洗濯物が。
以前にもなった黒いしみ汚れ。やっぱあかんか。。。

JRCioverさんはこの機種のビートは使わずため洗いをこよなく愛してるとかかれてますが、ビートを使わないのであれば他の縦型ため洗いのみの洗濯機のほうが価格も安いのでは？
他機種よりとびぬけてこの機種のため洗いはきれいに仕上がるのですか？

書込番号：14044458

[JRClover]

こんにちは。

液体洗剤でも白く汚れる件はどうなったのでしょうか？

粉末洗剤による白残りの場合、白い物質の由来として考えられるのは、洗剤に含まれる助剤（水軟化剤）としてのアルミノケイ酸塩（別名ゼオライト）でしょう。
すすぎの弱いドラム式などでは、洗濯後の衣類を水につけると水が白くにごりますが、これは洗剤の中のアルミノケイ酸塩です。

液体洗剤を好んで使われる人の中には、この白残りを嫌って、って方がいらっしゃると聞きます。
液体洗剤は通常アルミノケイ酸塩を含んでいませんので、白残りの原因物質が存在しませんから。

ですので、手帳まで付けて観察している方が、液体洗剤でも白残りが起こったとおっしゃられると、ちょっと、ね。
問題解決に向けた相談に乗ることはできますが、投稿が別目的なのであれば、スルーするしかなくなりますよ。

黒いシミや黒ずみの場合、原因として最も濃厚なのは他の洗濯物からの色移りでしょう。
本日あげられている黒シミ写真も、黒い洗濯物からの色移りに見えます。
色移り自体は水を一杯使用する普通の洗濯機でも起こりうることで、色物を洗う場合には、特に新しい物の場合、色移りを気にして分けて洗う、などは常識ですが、ドラム式や本機のビート洗浄のように節水洗濯では、この色移りには通常以上の細心の配慮が原理的に必要です（取説にも書いてありますし、カタログにもあったと思います）。
これは原理的なものなので、節水洗濯における使いこなしと考えるしかありません。

また、私の洗濯機の選定基準についても聞かれてますが、おわかりのように私と貴殿では選定基準はかなり異なると思います。
私は、最初から、節水と洗浄力の両立などを縦型に求めていません。
何度か書いたことがありますが、ドラム式に懲りて、水を一杯使う洗濯機がほしくて本機のため洗いに着目しました。
ですので、口コミでこのシリーズをおすすめする際も、節水洗濯に価値があるからという理由ではおすすめしておりません。
両方できるけどぜひため洗いを使ってみて、といったおすすめの仕方をしています。

実際に購入して、ため洗いで洗ってみての印象としては、これまで体験したどの洗濯機より洗浄力はよく、衣類のダメージは少なかったです。
特に白く洗い上がる点は、ドラム式由来の濃縮洗濯液洗いをコースに取り入れた結果と思ってますし、それを実現する機構として電動循環ポンプも装備しており筋が通っていると思います。
ドラム式と違ってすすぎも強力なので、繊維の奥の汚れ堆積やニオイ問題などの長期的な問題も出ません。
ですから、洗浄力において、本機のため洗いは最高、とおすすめしているわけです。
でも「飛び抜けて」、かどうかなんて、個人の感覚の問題なので、議論のネタとしてはナンセンスでしょう。
本機には槽の浅さや上部の洗剤投入口など、使いやすさに繋がる要素満載ですが、こういった点も個人的な判断基準としては重要です。
また、所用時間と対応容量の点で、まともな乾燥が可能な縦型としての価値も大きいですね。
それら総体的な価値として惚れ込んではいますよ。

書込番号：14045149　スマートフォンサイトからの書き込み

[なるくんパパ]

１月９日に商品が到着し、その翌日から使用していますが、みなさんが書かれているような白い汚れが付着してしまい困っています。（液体洗剤を使用です）
皆様のクチコミを参考に、ため洗いも試してみましたが、効果はありませんでした。
症状としては、毎回出るものではなく、黒や赤（濃い色の物）を洗濯した際に、白い汚れが付着します。もしかしたら、薄い色の洋服は目立たないだけ？の可能性もあります。
一緒に洗った洗濯物、全てに出る訳では無く、フリース、トレーナーなどに多く見られます。ただ、これなの製品も毎回出る訳けではありません。洗剤（毎回同じ物）、一緒に洗う物（下着・タオルなど）ほぼ同じですが、汚れる時とそうでない時があります。
汚れですが、よく見るとホコリなどの付着ではなく、どとらかと言うと頭皮から出るフケの（古い角質）のような形状です。だた、洗濯物の中にもしみ込んでいるらしく、ガムテープなどでは取れません。揉み解すと粉になって落ちます。ティッシュや紙を一緒に入れてしまった時とは異なります。
水位を上げる、洗濯時間を伸ばす、洗濯物を減らし、水位を上げるなど試してみましたが症状の改善はされませんでした。
本日、購入したヤマダ電機に電話したところ、修理担当から折り返し連絡となりました。
初期不良なのか、構造上の問題なのか･･･不安です。出来れば直って欲しい所です。
商品を交換された方、その後はどうなったか教えて下さい。
交換後でも出るようでしたら、他社の製品に交換できないか連絡してみようかと検討しています。

書込番号：14058582

[さやだいだい]

こんにちは。

土曜日に日立の方に点検にきてもらい、試運転などしてみてもらいましたが特に問題ないとの事。ためすすぎでだめなら注水すすぎ2回にしてみたら？など言われました。
もし新品交換してもらっても直るかどうかわからないし、直ってない時また返品しますと言うのも二度手間なような気がしてもう返品することにきめました。

10万円も出してこんなストレスのたまる洗濯機なら、何も機能がついてない純粋にため洗いの7キロの安い洗濯機にしようと思います。

別の口コミで日立の白い約束ＮＷ−7ＭＹでも白いかすがつくと悩んでる方がいらっしゃったので
別メーカーにしようと思います。
今考えてるのはシャープのESGE70L，またはこの機種からagを取り除いたヤマダオリジナルEST705です。

前機種は黒カビにだいぶ悩まされたの穴なし槽にひかれました。
ただ穴なし槽だと脱水が甘いかもという噂もあるのでちと不安です。

でもまあ4万ぐらいの安いのなら仕方ないとあきらめもつくかな。


みなさんいろいろ書き込みしていただきありがとうございました。感謝します。


ぽっち21さんは交換後、どうでしたか？

書込番号：14061528

[JRClover]

結局原因については、わからずじまい、ということですね。ご愁傷様です。
ただ、最初に申しましたように、不安なまま使い続けるよりは、機種を変えてしまってスッキリするのもいいと思います。
機能があっても使いこなせず、ストレスを溜めるくらいなら、シンプルなものがいいでしょう。
もともとため洗いだと問題なかったわけですから、次機種でも問題は出ないでしょうし。

ただ、シャープの穴なし槽も、カビは洗濯物に付きにくいものの、内槽の外側へのカビはむしろ生えやすい程です。排水ホースを外しての洗浄になり面倒ですが、前機でカビに悩まされたとのことなので、怠らないように頑張って下さい。

書込番号：14061577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽっち21]

さやだいだいさん

数日間留守にしていたため交換後の状況報告が遅くなりすみません。

先週の土曜日に商品交換してもらいました。
製造番号から推測すると今度の商品は2012年製造。
何か改善されているといいなあと期待しましたが結果は以前と変わらず。

ため洗いなら問題ありませんが毎回ため洗いをするならこの洗濯機の意味がありません。

どうやら商品返品しか選択の余地がなさそうです。

今回、洗濯機を買い替えたのは、以前使っていたものが壊れた訳ではなく、
単に節水が目的で10万円以下で購入出来るこの商品があったから買い換えたのであり、
返金されても他に欲しい商品が見付からずどうしようかなあと悩んでいるところです。

書込番号：14077744

[JRClover]

ぼっち21さん

おっしゃるように、次の洗濯機選びは難しいと思います。ただ、ぼっち21さんが節水に比重を置くのであれば、ドラム式という選択肢もあるかもしれません。

私の考えを書かせていただきます。

そもそも節水を強くやりたく、選ぶ際の比重がとても高かったのであれば、ドラム式を購入されるべきであったと思います。ドラム式は本機と同じレベルの節水洗濯ではありますが、たたき洗いで機械力が強い分、同じ水量ならドラム式の方がアドバンテージがあると思いますよ。

逆にドラム式でまずい点は、節水洗濯のモードしかないので、何かあった場合に逃げ道がないことです。水量が少ないために出た問題を解消する手段がありません。

私に言わせれば、本機がすばらしいのは、節水洗濯も、ため洗いも両方できて臨機応変に選べる点です。汚れの少ない物、問題の出にくい物は節水洗濯で洗い、そうでないものはため洗いで洗ったり出来る点が本機の最もすばらしい点です。

ため洗いばかり使うのなら本機の意味はない、とおっしゃってますが、逆に、節水洗濯しかしないなら本機の意味はないと思います。使いこなしで切り替えられるのが本機の美点だと思いますよ。節水洗いは毎回毎回すべての洗濯物で問題が出るならともかく、そういうものではないというのはよくご存じでしょう。

節水洗いしかしないつもりであれば、乾燥品質も含めて、ドラム式の方がいい買い物かと思います。ドラム式なら何かあっても他のコースがないので、逃げ場もなくあきらめもつくと思います。

節水洗いとため洗いを切り替えたり、使いこなしたりするのが面倒というなら、それはそれで選択肢だと思いますよ。

今回は、さやだいだいさんも、ぼっち21さんも、この洗濯機の本質を誤解して誤った選択をし、本質がわかった後も自分の使い方とどうしてもあわなかった、という不幸な結果と思います。そういうことは結構よくあることです。別機種に交換できてよかったと考えればいいじゃないですか。

書込番号：14080041

[koishihara]

さやだいだいさん、ぽっち21さん

経緯は読ませて頂きました。
災難でしたね・・・お疲れ様の一言です。
この機種を検討していましたが危うく手を出すところでした。
ドラム式もまだまだ発展途上のようですし、どれを選べばいいのやら・・・
お互いいい機種に巡り合えることを祈っております。

書込番号：14080498

[みなみだよ]

しかしなぁ・・・
せっかくD9MVを買えるお金があるのに
SHARPのGEやT705なんて買わなくても・・・と思うんですが。

高いお金を出してストレスがたまるくらいなら
何も機能が付いていないものを、という気持ちは分からないではないんですが
とりあえず見てもらってからでいいんじゃなかろうか。
もしくは新品交換？

SHARPへの交換って
ちょっと短絡的(ｽﾏｿ）な気が・・・

SHARPのメリット
穴なし槽による節水

デメリット
穴なし槽による脱水の甘さ
それとここ最近のSHARPの洗濯機の書き込みを読む限り気になるのは
脱水時の運転音。
脱水がうるさいという書き込みをここ最近よく目にします。

書込番号：14083491

[みなみだよ]

ごめん、１週間前にすでに見に来てもらっていたんですね。

でも、私ならとりあえず新品交換してもらうかな。

書込番号：14083495

[koishihara]

>でも、私ならとりあえず新品交換してもらうかな。

ぽっち21さんのレポート読みましたか？結果変わらずとの事です。
その他の方々のレビューにも報告されていますし欠陥かもしれませんね。

ところで節水が標準コースなんですかね？
であれば標準で汚れるなんて道理的にだめだと思うなぁ。
節水に魅力を感じて購入した人が可哀想です。

書込番号：14084108

[みなみだよ]

あくまでも
ぼっちさんのかんそうであって
スレ主さんがそれを経験したわけではないですよね。

しかも、スレ主さんが検討しようとしている洗濯機は
SHARPのベーシック機。

学生が
新生活を始めるのに安い洗濯機を検討しているんだったら
そういう選択をするのは否定しませんが
一時はD9MVまで使っていた方が選択するというのは
やけを起こしているだけのような気も・・・
（言いすぎかもしれませんが、そう見受けられてしまうのです。）

いろいろと使ってきて
洗濯機なんてどれも同じと行きついた先に選択するのであれば
話は別ですが
そうではないし・・・。

もう少し幅広い選択肢で検討してほしいなぁと思うのです。

ちなみに、乾燥機能が不要と思うなら
私だったら
日立の　BW-8MVか
東芝のAW-80DKにします。
やはり静かさは優先したいだろうと思うので。

それとも、優先順位は節水ですか？
その場合でも
SHARPの8�s洗濯機の方がいいと思います。（乾燥機付きしかないけれど）
SHARPの場合
7�s以下はノンインバータ。

ノンインバータでもいいのであればそれでもいいのですが・・・

書込番号：14084258

[ぽっち21]

koishiharaさん

この洗濯機の標準コースは節水モード(ビート洗い)です。
おっしゃる通り標準コースがこれでは受け入れがたい商品です。
ため洗いをすればいいとか言う人がいますが、それではこの洗濯機の意味がありません。

色の濃い洗濯物をビートで洗った時に白い汚れが目立ちますが、
色の薄い洗濯物は目立たないだけで白い汚れが付着しているかも知れません。
衛生上とても気持ち悪いです。

主観になりますが現状のままでは他の人には勧められる商品ではありません。

書込番号：14084305

[スプレモ]

ぽっち21さん
予算的にドラム式は難しいですかね。9kgに拘らなければ節水型の8kg以下からの選択になりますが、
各社とも使用水量含めて横並びといったところです。その意味では割り切って選択するしかなさそうです。

お湯取りならため洗いでもよさそうですが、8kg以下ならさらに節水ができるのと、白いカスも
おそらく付かないと思うので、その意味では買い替えてよいと思います。

koishiharaさん
あれを汚れと取るかは判断が難しいのですが、購入前に知るべき点ではありますね。またD9MVから
あのシャープへの買い替えは、乾燥機能やインバーターや容量など変更点が多いので、おや？とは思います。

書込番号：14084318

[koishihara]

>みなみだよさん
スレ主さんとぽっち21さんのレポートが極めて同事象に近いという前提ですが、
個体差の可能性は低いかもしれませんよと言いたかったまでです。
サービスマンが問題ないと言ったようなので尚更でしょうね。


>ぽっち21さん
標準コースですか・・・
溜め洗いはメーカーの逃げ道なんですかね。


>スプレモさん
本件でビートは候補から外しましたが、シャープは騒音問題等で候補から外しています。
今は東芝のTW-Z370Lを調べているところですが、レビューアの評価はいいようです。

書込番号：14084541

[ma-yu-ko]

標準モードがダメという前提でみなさん話が進んでいますが、
以前にも投稿したとおり、当方は１か月以上標準で使用して
なんの問題もありません。以前に使用していたものも１０年
くらい昔の全く節水でない洗濯機です。
常識で考えて、大手の日立の最高位の縦型洗濯機がそのような
欠陥品で、このように長期間にわたり堂々と販売を継続しているとは思えませんが。

書込番号：14084612

[koishihara]

ma-yu-koさん

複数の方が類似ケースを報告していますし
サービスマンが「この機種は同様の指摘が多い」と言っているようですし。
ご自身は問題ないとの事ですが、であれば何か条件があると思うのが自然でしょう。
ma-yu-koさんも将来的に遭遇する可能性はあると思います。

書込番号：14085035

[JRClover]

こんにちは。

koishiharaさんは、ユーザーでもなければ、このシリーズをお使いになったこともないわけでしょう。

そんなあなた方が、ユーザーであるma-yu-koさんに反論を述べるなど大笑いです。

何様のおつもりで調子に乗って煽っているんでしょうか？

少しは自重したほうがよろしいかと。

でないとステルスマーケティングって思われちゃいますよ。

書込番号：14085201

[koishihara]

JRCloverさん

何故自重しないといけないのか良く分かりませんが。
ステルスマーケティング？　ただの洗濯機購入検討者です。
洗濯機版にきてよくお目にかかりますが自分に噛みついてくるとは・・・
まあお気持ちは分かりますけどね。
本件の原因が顕在化して対処法が分かればまた気持ちは変わるかもしれません。
ユーザーなら情報をいただきたいところです。

書込番号：14085334

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

どの洗濯機でも容量の8割が推奨されています。

一世代前のBW-D9LVのユーザーなのですべて同じではないと思いますが、1年半ぐらい使ってて見たことある写真、見たことない写真、考えられない写真を見ました。
個人的な使用感だと汚れ落ちは問題なし、糸くずが残りやすいが容量を少なめ(前のレスでも書きましたが6割程度)にしたりすれば、回避できています。まぁ〜残っても乾いてからコロコロでもかければいいだけですからね。ただため洗いのように水を多く使う洗い方より洗濯物の仕上がりが固いと思いました。
たいして汚れていなくても袖を通せば洗う我が家では、節水洗いでもまったく問題ありませんでしたね。ただ固いだけ…。固いのが嫌なので時間がかかるのですがため洗いを使うようになりました。
標準コースですべてまかなえるならコース洗いも我が家流も必要ありません。標準コースの苦手な部分を補うのがコース洗いなので、節水の反対のため洗いが用意されているんですよ。更に前回使ったコースをメモリーしているので、スタートボタンを押すだけですね。

まぁ〜節水しか興味がないのであれば他の機種でかまわないと思いますので、よいと思うものでどーぞ！

ただJRCloverさん、みなみだよさん、スプレモさんが指摘していますがシャープはないかな…。あまり批判的なこと書くのはすきじゃないのですが、穴無し槽による水量が少ないこと以外メリットないと思います。部屋干しされると書いていたので乾くまでの時間が長いと雑菌が繁殖しやすいので脱水の強い機種の方があっていると思いますね。感情的にならないで冷静に判断する事が重要だと思います。

スルーしようと思ったのですが、ビート洗浄の名誉のためにめんどくさいこと書きます。さやだいだいさんがだした最後の写真、あれおかしな写真だと思います。表裏同じシミですよね！最初からシミがついていて洗って落ちなかっただけ、洗う前より汚れたではなく最初からついていたシミですよ。反論があるならどうぞ！最初は相談だと思ったのですが、おかしな画像が出てきたので、単なるネガキャンかと思って途中からスルーきめこんでたんですがね…。

自分は気に入って使ってるんで、おかしな画像すぐわかりますよ。使っててありえませんから！

そのかわり他のメーカーや日立の他の機種はここまで詳しくわからないですね。ドラムも長期の使用経験ないからあまり詳しくわかりません。

ということで、節水の割に使える。不満がでたらため洗いもある。全体的に使いやすい。こんなとこです。

書込番号：14085554

[JRClover]

koishiharaさん

ステルスマーケティングは言い過ぎと思ったので、書き込んだ後すぐ削除依頼出したのですが、管理人の対応が遅かったようで、今朝になっても消えていませんでした。申し訳ありません。

言いたいことの趣旨については、基本的な考えは変わりません。

其れなりの期間価格コムの口コミをwatchしてると薄々わかりますが、残念ながら、口コミに書いてあることは100%真実とは全然限りません。写真があったら信憑性が上がるという物でも全然ないと思います。

読む方にも見分ける目は絶対必要ですね。

受託業者が意図してやらせのネガ書き込みをやっている場合は論外ですが、何らかのきっかけでそのメーカーに恨みを持ってしまった人が、粘着してしまうケース。また、ごく一般のユーザー宅で、本人にとってあり得ないことが起こってしまい、気が動転し、書き込んだものの、途中からいろいろやってると洗濯機ばかりのせいとは言えなくなり、けどいまさら引っ込みが付かなくてネガ書き込みを続けてしまう場合。買ったはいいけど、いろいろ気に入らないところが出てきて、スムーズに交換させたいからあること無いことでっち上げようとするケース。等々

今回のケースはスレ主が早々に幕引きをされてますので、実際のところどうなのかわかりませんが、私もあいやまかちゃおはいさんご指摘の写真は胡散臭いと思った一人です。液体洗剤で白残が残るという話も含めて。

書いてあることが胡散臭いと思っても、私としては一応最初は真実と仮定して、あくまで問題解決の趣旨でレスいれようとしますが、途中で話が変に逸れ始めるとフォローする気がなくなります。

結論から言えば、今回のケースは本機そのものの瑕疵とは今のところ思えていません。胡散臭い写真を別にすれば、節水洗濯でありがちなトラブルで、使いこなしで回避できる程度の問題と思っています。

ユーザーなら情報を出せとかの仰せですが、私、これまでこのシリーズに関する情報は相当出している方だと思いますけど。

でも、申し訳ないけど、私も一般ユーザーであり、メーカーのサポート員でも、販売現場のヘルパーでもありませんから、メーカーのサポートが持っているような不良情報など持っていませんし、自宅で起きない不具合については検証のしようがありません。

問題解決の責任も勿論負えませんし、これまでの口コミでも、原因や解決策が必ずしも見つかったとは限りませんでした。

また、貴殿の求めに応じて検証してさしあげる義務もないですし、まして貴殿の気持ちが変わるかどうかなど私にとってどうでもいいことです。貴殿が１台お買い上げになっても、私に何か入るわけじゃありませんのでね。

それでも、正直なところ、自分が気に入って使っていて、しかもこういう場で他人にも積極的にお勧めしている洗濯機があしざまにいわれるのは気分のいい物ではありません。

貴殿もma-yu-koさんに、今後症状が出ないとは限らない等、リアルユーザーさんに向かって言うにはあまりに配慮に欠けることを平気でおっしゃってますけど、同時に万が一、貴殿が本機をお使いになっても、全く症状が出ない可能性だってあるわけです。

ユーザーでもない貴殿が、このスレを見て、洗濯機の不具合と断定して、行司よろしく無用な煽りを入れるのはやはり感心しません。
だから自重した方がよろしいのでは？と書いたわけです。

そもそも、見る目を養えば、胡散臭そうな書き込みかどうか、も徐々に判断つくようになってくると思いますがね。
そういう視点があれば、ああいう煽り一辺倒的なスタンスの書き込みにはならないんじゃないですか？

書込番号：14085996　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやだいだい]

にせ写真ですか？
驚きです。私はそんなにひまではないです。
表と裏で汚れの大きさが違うでしょう。節水による色うつりかと思いました。
次のため洗いできれいにきえていました。

洗濯機を買ってから嫌な毎日でしたが、返品してすっきりしました。

ぽっち21さんのように交換後もだめならもっと気落ちしたでしょう。

みなさんシャープはちょっと。。とおっしゃいますが使ったことあるんですかね。
脱水が甘いかと心配しましたがD9MVのふつう脱水よりしぼれてますよ。
ふつう脱水には正直えっーと思いしっかりにすぐかえて使ってました。


7キロはちょっと不満ですがその他は満足です。白黒洗っても洗剤の残りかすやまして汚れるなんてことないですから。日立はゴミネットが小さいから取りきれずほこりがつくんじゃないですかね。

シャープはごみネットが大きいので毎日とらなくてもきれいに洗えてます。

とにかく洗濯して衣服が汚れるなんてうちにきたのは欠陥品だったという事です。

欠陥品がちょくちょくあるなら私は全くおすすめいたしません。

書込番号：14092882

[あいやまかちゃおはい]

さやだいだいさん、こんにちは

シャープの洗濯機を自宅では使ったことありませんが、親戚にシャープと東芝の社員がいるので、使用感は知ってます！というか、社員割引使っても(最近では量販店の方が安い場合有)おすすめ出来ない、自社製品は勧められないと言ってました。実際に親世代では使ってましたが、不評極まりなかったですね。安くたって要らない！シャープの社員が液晶パネルの優位性がなくなった今プラズマクラスター以外セールストークがないとなげいていましたよ。まぁ〜気に入っているならいいんじゃないですか。洗濯機に積極的に汚す機能はありません。とりきれなかった糸くずが残るか、元々あった汚れを落としきれないかです。そういう意味では不可解な写真だったわけですよ。今まで見たことがない類のものです。もちろん日立以外のシャープを含む洗濯機でのはなしです。表裏同じシミが出来るなんて水を入れた洗濯機では不可能に近いものがあると思います。
まぁ〜どうでもいいんですよ。価値観が違いますからね。シャープの洗濯機カビますよ。カビたら槽洗浄めんどくさいんですよ。取説にも槽洗浄して下さいって書いてありますよね。洗濯物に直接触れないという逃げ口上がありますが、カビたら胞子を部屋中にばらまくんですよ。これ以上書くとシャープのネガキャンになるのでやめます。反論があるならまたレスします。

最後に快適に使えてるシャープのユーザーさんごめんなさいm(_ _)m

書込番号：14093553

[JRClover]

こんにちは。

しかし、真実・非真実にかかわらず、ネガキャン目的の人が来るとこうやって荒れますね。解決済みの後もまた登場されるとは思いませんでしたが。

まあ、このスレが真実かどうかなんてスレ主さん自身も証明できませんが、このシリーズの口コミを、特に過去２世代、２年分くらいのスパンで見ると、殆どの人は普通に洗えており、使いこなしで解決できている場合が殆ど。特段ここまでネガキャンするほどの問題は出てないことがわかります。そういう風に見ないと機械の本質は見えてこないと思います。

自動お掃除機能搭載の副作用ではないか？だの、循環フィルターのサイズが小さいのでは？だの、ここまで来ればあまりに場当たり的な屁理屈でついていけず。

まあでも、スレ主さんがシャープご購入でご満足されたとのこと。これはいいニュースです。ちゃんとオチもつきました。

書込番号：14093655

[なるくんパパ]

白い汚れに関して、同じ症状が出ましたと、以前投稿した者です。
その後の経過を連絡致します。
１/24に日立のサービスマンさんが確認に来られました。
動作などを確認されましたが、問題無しとの事でした。
汚れに関しては原因不明なので、念の為に層洗浄をして下さいと言われ「洗濯層クリーナー　SK-1　KW-S452」を頂きました。
翌日に層洗浄を行い、その後は問題無く使用できていたのですが、昨日洗濯を行った際に再発してしまいました。

しかも、以前と同じように、特定の物に関して目立った汚れが付いていました（フリース生地のスエット、パカーなどです）。以前に付いていた物とは異なり、今回はホコリのようにも見えます。下着、タオル、などと一緒に洗ったのですが、これともう一枚の洋服だけに付いていました。

スレ主さんの写真によく似ていると思います。
本日、日立のサービスセンターに再度連絡してみる予定です。
改善されないようでしたら、皆様がおっしゃるよう、他の洗濯機に交換して貰えないか、ヤマダ電機に連絡してみたいと思ってます。ストレスになりますね･･･こういうのって。

書込番号：14094046

[たぬやまぽんた]

糸くずがつきやすい服ってありますよね。
フリースとかトレーナーとか。触り心地がしっとりふわふわな繊維とか。

私はもう「糸くずが多少はつく」という前提で、そういう服を洗濯するときは目の細かいネットに入れて洗濯するようにしています。


洗濯機の糸くずフィルターの左隣の丸いとこが洗濯液をふりかけるシャワー口だと思うのですが、
糸くずフィルターでとりきれない糸くずがあのシャワー口から洗濯液とともにふりかかっていると思います。
シャワー口のとこからピロンと糸くずが出ていたことがあって、よくよく見たら糸くずフィルターのとことつながってるんですよ。

それからはシャワー口にネットをかぶせようかと悩みつつ、糸くずは多少つくものだと思って洗濯してます。


ステマとかネガキャンとか写真捏造とかいう人がいますが、洗濯でトラブって困っている人にたいしてひどい言いがかりですよね。
同じ洗濯機のユーザーで変な言い争いをしているのはとても悲しいです。


早くストレスのない洗濯ができるといいですね。

書込番号：14094534　スマートフォンサイトからの書き込み

[JRClover]

たぬやまさん
あくまで当初は問題解決のスタンスで話にお付き合いしてましたが、途中からネガキャンをまずやりたい人なんだなとわかったので、こちらもスタンスを変更したまでですよ。
あなたこそ言いがかりはよしてくださいね。

書込番号：14094648　スマートフォンサイトからの書き込み

[JRClover]

ちなみに、
ステマは、この洗濯機のユーザーで無い人がクロ断定して煽られていたので申しましたが、言いすぎたと思ったので、直後に削除依頼して謝罪しました。

ネガキャンはスレ主の問題解決よりまず貶しまくることに徹した投稿スタンスなので、そのように表現しました。ちなみにすでにシャープのユーザーです。

写真については、胡散臭いと感想を申しましたが、にせ写真だの写真捏造だのは、私は申しておりません。スレ主やたぬやまさんが煽っている文言です。

書込番号：14094930　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

たぬやまぽんたさん、こんにちは

私は掲示板を見てる人の参考になればいいというスタンスで書いています。
判断するのは見ている方がすればいいと思っています。
自分が思ったのと違ったのかもしれませんが、使いこなしで改善したいというのではないと感じたので途中からスルーしてました。ただ捏造かどうかは知りませんが、洗濯機に積極的に汚す機能ってありますか？洗剤の溶け残り、糸くず(繊維カス)、あとは誤ってティッシュや食べ物を一緒に洗ってしまった時ですよね。そういう意味で洗って汚れるって表題からしておかしいんですよ。

フリースはゴミがつきやすい、タオル等の繊維カスの可能性が高いんですよ。洗浄力が強いので洗濯物の生地が弱いと繊維がくずれやすいですね。ドライコースなんて試すのもありなんですよ。改善したいという相談なら、洗濯物の量が適正か、水量を増やすのアドバイスついてますが、節水じゃなきゃこの洗濯機買った意味がないと書かれたら何もレス出来ないですよ。
だから価値観が違うと書いたまでです。

まぁ〜気に入った洗濯機でストレスなく洗濯できればいいんじゃないですか？

書込番号：14094943

[スプレモ]

なるくんパパさん、糸くずの場合なら対策は目が細かい洗濯ネットを使用することが解決の一つです。

フリースは糸くずが付きやすく濃い色合いだと目だってしまいます。ため洗いで駄目なら
おそらく他の機種に変更しても根本的な解決にはならないと思います。ただ、洗濯ネットは
洗浄力が多少落ちるといわれます。通常は気にしなくてよいレベルですが、この機種の標準モードの
ような超節水の場合どの程度の洗浄力なのかはわかりません。使用してみて糸くずの付き具合と共に
判断してください。

結果はどうあれ、思い切って他の機種に移行するのもいいと思います。そこは実際に使用している
なるくんパパさんがご自身で決めてください。

書込番号：14096433

[koishihara]

なるくんパパさん

スレ主さんの黒い汚れとは違って複数の方が報告しているのはこの事ですよね。
その白いものは何でしょうね。確かにホコリにも見えますね。
糸くずにしては細かいですし。

書込番号：14097495

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

なるくんパパの写真はたぶん繊維カスで、発生源はタオル類だと思います。フリースはゴミがつきやすく、ため洗いにしても完全に解決するかはわかりません。対策としては洗濯物の量を減らす、水量を増やす、わけて洗う、ネットを使うです。ネットを使う場合は汚れてる面が内側にならないように入れれば、洗浄力に問題ないケースが多いです。一番有効なのはタオル類は、わけて洗うだと思います。

書込番号：14097869

[JRClover]

こんにちは。
白いカスですが、他の可能性としては、前にも書いた、粉末合成洗剤に含まれる助剤であるゼオライトですね。この場合は液体洗剤をしばらく使い続けるとなくなるようです。
液体洗剤一度使った位じゃ、すぐには無くならないこともあるようです。
また、ためあらいやためすすぎを使うと、ふんだんな水中で振りすすぎができるので、これも有効です。
こんな話、この洗濯機固有の事象じゃなく、一般的な話ですが。
「洗濯物　繊維カス」とか、「洗濯物　ゼオライト」などで、くぐってみて下さい。

書込番号：14098044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ね〜やん]

なるくんパパさん　こんにちは^^

ウチではパナと東芝(←親世帯）使ってますけど　同じような現象が起きてますよ。
主婦歴長いですし２世帯なのでシャープ以外のメーカーで経験してます・・・^^;

親世帯は衣類もタオルもゴッチャ混ぜで洗っています。市販の粉末洗剤使用(アタックやトップ）です。
私たちは　タオル類と衣類(色物と白物は一緒くたです）は分けています。「浄」という粉末洗剤を使ってます。
槽洗浄もちゃんとしてますけど・・・なっちゃいます（T　T）

洗剤の溶け残りかな〜？と思っていますけど・・・。

せっかっく洗ったものがこんな状態だったら　嫌な気分になりますよね。
でも　ネットに入れてあらえば回避できますのでそうしています。

一度　色の濃いモノだけで洗ってみるとか　ネットに入れてみるとか試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：14098557

[なるくんパパ]

皆さん、沢山のアドバイス有難う御座います。

2/2に、再び日立のサービスマンさんに来て頂きました。
UPした写真の洗濯物を見て頂いたところ、皆さんの言われるように、ホコリとの見解でした。
対処法としては、目の細かいネットを使用する事が有効との事です。
教えて頂いたように、１枚だけをネットに入れて洗ってみたところ、完全ではありませんが
キレイに洗えていました。若干のホコリは残っていましたが、今までに比べれば、雲泥の差です♪
これから、水の量や、洗濯の強さなどを変えて行けば、上手く行きそうな気がしてきました。
皆さんのアドバイスと、敏速に対応して頂いた、サービスマンさんのお陰です^^
本当に有難う御座いました(。･_･｡)ﾉ

それと、スレ主さんがアップされていた白い染みですが、我が家でも液垂れのような染みが発生していた為、サービスの方が１回目に来られた際に見て頂いていたのですが、事務所に帰ってから調べてくれたみたいで、原因は柔軟剤だったようです。
今回来て頂いた際「柔軟剤は何をお使いですか？」と聞かれました。
妻が「ダウニー（メキシコP&G社製）です」と答えると、「ダウニーですか･････」
サービスマンいわく、染みが発生していたお客さんで、ダウニーを使用されていた方が多かったとの事でした。この柔軟剤は、油分が多い為、分解されにくく、白く残る場合があるそうです。
今までの洗濯機では、そんな事は無かったのですが、最近の冷え込みなどを考慮すれば、冷たい水では解けのこりが発生したのかもしれません。

ともあれ、なんとか光が見えてきました。
これから、新しい洗濯機を上手く使いこなせるよう、頑張りたいと思います。
皆さん本当に有難う御座いました。また、何かありましたらその時は宜しくお願いしますｗ

日立のサービスマンさんですが、翌日には対応して頂きとても好感が持てました。
アフターは良いと思います♪

書込番号：14102116

[あいやまかちゃおはい]

なるくんパパさん

使いこなしで解決できそうで良かったですね。

また問題が発生したら新スレたてるの勧めます。

一応こちらのスレは解決済みになっていますので、新しい質問をするのには適さないと思います。

うまく使いこなして下さい。ストレスない洗濯出来るといいですね。

書込番号：14102494

[JRClover]

なるくんパパさん
将来の展望が開けてよかったですね。
いい洗濯機だと思うので、楽しんで使いこなして下さい！

書込番号：14102713　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなちゃんのmama]

私もBW-D9MVを購入して初回の使用からスレ主さんと同じ現象が起こり、洗濯をしたのに何でこんな汚れが付くのかとびっくりしました。購入して1か月たちましたが、回避できる方法はないものかと洗剤を変えたり、洗い方も色々試してみましたが、洗濯するたびに汚れて出でくる洗濯物を干す日々に疲れ果てました。
洗濯をするたびに服を一枚一枚ひっくり返してはコロコロで白い粉の塊のような汚れをとっています。せっかく買い換えた新しい洗濯機でまさかこんなことになるなんてと　洗濯をするたびにがっかりです。洗濯で水の中に浮き上がった汚れがそのまま洗濯ものに付着してしまったとでもいう感じに思えます。今日電気屋さんでビートウオッシュの他の機種の糸くずフィルターを見比べてきたのですが、上部に小さな糸くずフィルターがついているのはBW-D9MVだけでした。同じビートウォッシュでも８ｋｇのBW-D8MVや、9キロでもBW-９MVは糸くずフィルターが下のほうに2つついていました。この違いに原因があるのかな？とも思いお店の方にも相談してきました。BW-D9MVを購入して同じような現象が起こって困っている購入者が私だけではないことが、この口コミを見てわかりました。いずれにしても違う機種を使用している方には、実際にBW-D9MVを使用して困っている人の気持ちは、わからないのだと思いました。

書込番号：14113247

[たかぼ〜ん]

使用する洗剤や柔軟剤を選ぶ洗濯機ってことですか・・・。
当たり前に使って当たり前の洗い上がりを期待して購入しようと思ってますが、使い手がいろいろ工夫しなければならないとは。

買い替えのためにいろいろスレを覗いてますが最近の洗濯機っていろいろ大変そう・・・。

書込番号：14201547

[nanakomama]

私も悩んでいるみなさんと同じ症状です。
洗剤、柔軟剤、ネット、日立の人に相談して勧められたことは
全て試しました。しかし洗う前より洗った後の方が汚い！
糸くず？のような白いものがTシャツにまでついてきます。
下着やシャツまでネットに入れてなんて洗ってられません。
これを買う前に使っていた、安い洗濯機と乾燥機の方が
全然ましでした。こんな最悪な家電は初めてです。
もう二度と日立製品は買いません。

書込番号：14318554

[hilda]

>下着やシャツまでネットに入れてなんて洗ってられません。

別機種の東芝ですが、私も洗濯機買換え当初、糸くずや色移りで悩みました。
結局いまどきの節水タイプの洗濯機は、
基本、洗濯ネットに入れるのが一番です。
　
　面倒でも最初のうちは保険のために、
素材ごとに複数の目の細かい洗濯ネットに分けて洗いましょう。
何度か洗濯しているうちに、洗濯ネット不要なもの、ネット必須なものがわかってきます。
　
　それと新品タオルは別に洗うか、洗濯ネットに入れないと、
他の洗濯物が糸くずだらけになります。

書込番号：14324888

[みなみだよ]

節水を重視すると
循環される水の量が減るので
糸くずも取れにくくなるんだと思います。

書込番号：14324944

[はなちゃんのmama]

私は　乾燥機能はまだ一度も使っていませんでしたが、白い粉のような汚れは洗濯ものを干して乾いてからだとコロコロでとろうとしても　特に黒っぽいTシャツなどは汚れ自体とれなくなってしまうので　脱水が終わって干す前→湿っている状態だとコロコロで汚れがとれやすいということが分かったので　洗濯するたびに黒っぽくて汚れの目立つ服にはコロコロで汚れを取ってから干すようにしていました。でも　毎日毎日こんなことをして時間と手間暇をかけていることが　ストレスでばかばかしく思えて　せっかく洗濯機を買い換えたのにと思うと悲しくて仕方ありませんでした。結局もう我慢の限界で　洗濯で汚れたがついた洗濯ものを持って購入先の電気屋さんに相談に行き、事情を話したところ他社の洗濯機に交換してもらえました。購入前に使っていたのがパナソニックの洗濯機だったので同じタイプにしてもらいました。確かに日立のビートウォッシュは形や色も洗濯機らしくない斬新なデザインで買った時にはうれしかったのでそれだけにまさかこんな嫌な思いをするとは思わず今は残念でなりませんが、交換していただけて今はストレスなしで毎日洗濯しています。新しい洗濯機は購入時の期待を裏切らない便利で快適なものであってほしいです。

書込番号：14325773

[nanakomama]

皆様、お返事ありがとうございます☆
何度か日立とやり取りをして返品していただけることになりました☆
ご相談に乗っていただきありがとうございました！

＞はなちゃんのmamaさん
こんばんは！
私も日立と話し合った結果、返品してもらうことになりました！
本当に本当に良かったです。毎日のことなので
洗濯後、洗濯物を見てがっかりするのに、うんざりしてました。
はなちゃんのmamaさん、差し支えなければ教えていただきたいのですが
交換後の洗濯機も乾燥機付ですか？
この洗濯機のような問題は、まったく起こりませんか？
もし無理ならいいですけど、大丈夫でしたら
機種教えていただけませんか？
このビートウォッシュを買うときに、主人がお店の一番お勧めの
洗濯機を買ったのに・・・。と言っていたので
正直、お店の人の言葉が、信用できなくなってしまって
いろんなところのパンフレットを見てみても
何がいいのか、よく分からなくて・・・。
どこの洗濯機にしようか、悩んでいます。。。
今回、意味背の人のお勧めは東芝とパナソニックのドラム、と
言われたのですが・・・。

書込番号：14330340

[はなちゃんのmama]

nanakomamaさん

交換してもらえることになってよかったですね(^o^)丿
　
私も　交換する機種についてはすごく悩みました。原因はわからなかったし、交換してまた後悔したくなかったからです。
ドラム型にしようかなとも思ったのですが、糸くずも嫌だし、我が家は乾燥機能はあまり使わないし、もう失敗はできないと思い、電気屋さんを何件もまわって色々な洗濯機の中を覗き込んで見て回った結果・・・私は日立を購入する前に使っていたナショナルの洗濯機ではそのようなことが全くなかったので単純に、糸くずフィルターが同じ（上のほうに２つ　ついている）タイプを探しました。
交換した機種は、パナソニックのNA-FR80S5です。　エコナビでナノイ-がついている８�`の縦型で洗濯乾燥機を選びました。
乾燥機はあまり使用していないので　洗濯のみがほとんどですが、　下着類、タオル類、子供たちの汚れものなどの分類に気をつけて分けて洗っていますが　日立の洗濯機で毎日起こっていたあの現象はほとんど起こっていません。

今回のことで原因はわからずじまいでしたが、最近の新しい洗濯機は　複雑に色々な機能があるために　何かわかりませんが、あの現象が起こってしまっていたのでしょうかね。

日立のBW-D9MVだけについている右上の小さい糸くずフィルターを洗濯するたびに糸くずをとりのぞく作業も毎回毎回洗濯するたびにやらなければならなかったので　結構大変ですごくわずらわしさを感じてましたが、今は、その煩わしさもなくなり洗剤も自動投入なので　すごく楽しています。洗うたびに自動でお手入れ。洗濯層のカビを抑えるという点も外せなかったので　この洗濯機を選びました。
ただ、BW-D9MVに比べるとボディが白くてふつうの洗濯機に戻ってしまった感があって最初は少しさみしい感じがしましたが、これであの現象に悩まされることなく毎日普通に洗濯ができる日常に戻れてホッとしています。
高い買い物だっただけにBW-D9MVのあの現象に悩まされたことから、洗濯のことや洗濯機のことを調べて個人的に学べたこともたくさんありましたので、今後のお洗濯はより快適にやっていければ何よりです。

交換してもらった機種については個人的な感想を書かせてもらいました。良い洗濯機に巡り合えるといいですね。

書込番号：14331345

[nanakomama]

＞はなちゃんのmamaさん

ありがとうございます！
参考になります！やはり主婦には毎日のことですし
綺麗にするための洗濯ですから
使いやすさがいちばんですよね！
デザインや色は、良いんですけどね。。。
使えなかったら仕方ないですもんね・・・。
私も今回のことで、慎重になってしまっていて
電気屋さんの説明すら、信じられないくらいの感じで・・・。
色々、探し回ってみます！
ご返答、本当にありがとうございました！

書込番号：14331397

糸クズが多いというレビューを見て，迷っています。

[４児のビッグダディ]

初めて投稿します。

６年前に，三洋の縦型ドラムAWD-86STZを購入し，ドラムの世界に足を踏み入れました。しかし本機は，リコール対象の修理や点検対象となること数回，三洋のサービスマンが家に来て，長いときは２時間以上も作業することがありました。

そんな本機で，最も困ったのが「乾燥時の臭い」でした。様々な方のご意見を拝見し，すすぎでの少ない水量のせいかなぁと，今更ながらに振り返っています。実際，様々な方法を試しましたが，改善されませんでした。（点検・修理時にサービスマンにも助言を仰ぎ，その通りにしたのですが・・・。）

そしてついに，先月中旬よりたびたび不具合が発生。洗いが終わりすすぎを１回。次は脱水と思ってみると再び脱水。通常４０分程度の洗濯時間が，何と１時間半以上かかることも。

ついに，うちの洗濯大臣の怒りが爆発し，点検や修理では許せない。買い換えだ！と迫られました。

ドラム式は予算オーバー。家族は６人で，長男は高校野球をしていますので，汚れ物を作る名人。さて，どの機にしようかと迷っていると，かなり博識な方のご意見が，HITACHIのBW-D9MVに。さっそく，先日Ｙ電機で解説を聞き，実物を品定めしました。外観や昨日など，かなり気に入ったのですが，現時点で気になることが１つあります。

＜糸くずが洗濯物に付着し，かえって汚れる＞というレビューについてです。現在のドラムでは，糸くずが気になることはありません。出そうなモノは，裏返したりネットに入れたりしながら洗濯するのが通例だからでしょうか？しかし，書かれているとおり糸くずフィルターが2回の洗濯で満杯になるとすれば，購入に二の足を踏んでしまいます。お使いの方々や，情報をたくさんお持ちの方に，ご意見をお聞きしたいと思います。

なお，我が家では１日１〜２回，多いときは夜１回，タイマー設定で１回，朝から１回と，３回の洗濯をしています。糸くずが出そうなモノは，朝の洗濯で。

どうぞ，みなさんのお知恵をお貸しください。

書込番号：14072304

[JRClover]

こんにちは。
ビッグドラムもD9LVも使用経験ありますが、ご存知のように、ドラム式は糸くずを基本的に排水にすてます。
本機は、フィルターで補修します。
糸くずは本機の方が補修する分、きちんととれてる気がしますが、実際は、どちらの機種も糸くずは気にはなりません。
フィルター掃除は1週間に2回程度です。
前にドラム式を使っていてそこからの変更なら、まず気にならないと思いますよ。

書込番号：14072432　スマートフォンサイトからの書き込み

[◎さるぼぼ◎]

BW-D9MVを購入して4ヶ月ほど利用してます。
JRCloverさんの見識にはいつも脱帽してますが、
本件に限っては私の経験とは異なります。

色の濃いタオル地のようなもの（スウェットやTシャツなど）を
ビート洗浄すると必ずと言っていいほど、
細かい糸くずというかほこり状のものが付着していることに気付きます。
汚れは十分満足いくレベルで落ちますが、糸くずだけはどうにもなりません。
どういう構造になっているのかわかりませんが、フィルターでは取りきれないようです。
これは現実です。フィルターを度ごと洗っても同じです。

ただ、はたけば落ちますのでそんなに気にするほどでもないのかなあと。
私としては糸くずが付いてしまう仕様なんだという前提で、
うまくそれらをキャッチする別の方法を知っているというかたに教えを請いたいです。
（ネットをもうけるとか？）

書込番号：14079663

[JRClover]

さるぼぼさん、

いろんな意見があっていいと思いますよ。

私も貴殿もただの素人ですから、自分のうちで起こっていることがとりあえずの真実でしょう。私は洗濯機は日立が好きですし、特にD9シリーズはよいと思うので、一生懸命全力でお勧めするのですが、そういうのが気に入らない人たちは、私のことを日立の手先かなんかみたいに思われている人もいるようですが、実際ただの素人です（笑）。

でも、家電でも最近は評論家やライターがいますね。彼らは好きなメーカーだけをほめることは職業上出来ませんから、ある意味言論は不自由でしょう。好きなメーカーや好きな機種だけをほめることができるのは素人の特権と考えておりますよ。ですので今後もこのトーンを変えるつもりはありません。そもそも評論家は嫌いなので、そういうトーンで口コミなどしたくないですし。

特に洗濯に関しては、洗濯物の質や量、汚れ具合、洗剤の種類や水温、水質などによって結果は異なります。
お互い嘘を言っているわけはないのですから、反論など言う気は毛頭ありません。

ですので、相談者の人が私の言うことを信じようが、さるぼぼさんの言うことを信じようが、実際に買って使ってみないと厳密には結果はわかんないと思います。

この件に関しては、どちらが正しいとか議論をするだけ無駄だと思います。

私の体験をもう少し話しますと、うちの場合、ドラム式の使用歴がそこそこ長いのですが、ドラム式を使い始めの時は糸くずなどが多いと感じました。でも洗濯続けているとどんどん減ってきて、やがて別のドラム式に変えても糸くずで悩むことはなくなりました。

その後今の洗濯機に切り替えたので、うちでは節水洗濯モードで洗濯しても、節水故の問題は出にくいんじゃないかと思っています。最近は、現在の洗濯機でも軽い汚れや洗濯物が少ない場合はビート洗浄を使うようにしていますが、糸くずでは悩んでません。
さるぼぼさんもおっしゃっているように、わずかの糸くずなんて叩けば終わりですからね。
ただ、まあ、基本的に何度も言っているように私自身は節水洗いは信じていないので、使用比率から言うとため洗い70%って感じですが。
節水モードばかり、馬鹿の一つ覚えみたいに使い続けないことも、問題を出にくくしている原因と思っています。

ドラム式でも本機でも、そもそも節水洗濯故の問題はそこそこありますから、節水洗濯に関しては使いこなしが必要なモードって考えた方がいいと思います。洗濯物と洗剤を入れてボタンを押せば完全な仕上がり、というのを期待しても所詮無理かと。

ドラム式も本機も経験していて思うのは、ドラム式は節水洗濯だけなので、何かあっても逃げ道がないのです。本機はため洗いがあるので、洗い上がりに不満があればすぐにため洗いを使えるわけで、使いこなせばいいじゃん、って思うのですが、文句を言う人は節水洗濯ばかり使い続けて、あげくに自分のイメージと違うといって買い換える人がいらっしゃるようでもったいないと思います。私に言わせれば、そもそも節水しか使わないなら、本機を買う意味はなく、ドラム式を買えばいいと思います。

ところで、糸くずが多く出る洗濯物の場合、節水ビート洗浄では使う水の量が少なすぎて、循環させていても原理的に落ちにくいと思います。ご飯粒なども同様に落ちにくいので、そういう洗濯物の場合はため洗いかためすすぎを使うよう取説にも書かれていますね。

それと、水の使用量は増えますが、節水ビート洗浄で、すすぎだけ「ためすすぎ」に設定すると、糸くずの落ちはかなり改善されると思います。お試しください。

書込番号：14079944

[４児のビッグダディ]

JRcloverさん，早々のご回答をありがとうございました。
実際に使用されている方の意見は，大変参考になります。貴殿のこれまでの書き込みを実は意見して，その博識さには感服するばかりです。だからこそ，ＢＷ−Ｄ９ＭＶにしようかと，本気で考えるキッカケになりました。

さて，◎さるぼぼ◎さんのご意見も，確かに考えられることだと思います。これはやはり，使ってみなくてはいけないことなのかも知れません。

家電に限らず，様々な品物に対して，使用者が感じる評価はあくまで主観であり，使用状況は千差万別。であればこそ，こちらが求める優先順位（洗濯容量，洗浄力，脱水能力，洗濯槽の清潔さ，臭いのなさ　などなど）をはっきりとさせて，購入の決断が必要だと感じました。

最終的には，使用者である妻の意見が，まさに「鶴の一声」となりそうです。いずれにせよ，不具合の続く現在機よりも快適性は格段に向上するでしょう。最後の話し合いに取りかかろうと思います。

購入したら，レビューや口コミに投稿しようと思います。

書込番号：14080103

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

BW-D9KVまでは糸くずネットでなくザルみたいなプラスチックのものだったのでゴミが残るってカキコミよく見ました。BBW-D9LVからネットになってゴミの捕獲量が増えたようです。循環ポンプをつんでいるので、つまらないことを前提にめをあらくしていたのでしょう。

ゴミの問題もほぼ標準コースの節水な洗い方によるものがほとんどで、洗濯物の量が多いと残りやすいです。使っていく内にだいたいわかってきますよ。我が家でも洗濯物の量や汚れに応じて標準コース、ため洗い等を使い分けています。

使い分けが出来るって便利ですよ。

槽が浅く洗濯物の出し入れが容易だというのも日々のことなので洗濯大臣も喜ばれると思います(笑)

書込番号：14080173

[JRClover]

４児のビッグダディさん　

いろいろとお読みいただいているようでありがとうございます。

確かに、普段メインで使用される奥様の意見は大事だと思いますよ。

私も技術論が大好きなので、口コミではなんのかんの理屈をつけておりますが、この洗濯機の一番よい点は使いやすさだと固く信じています。

洗濯槽が浅いので槽の底面まで簡単に手が届くので、洗濯物が取り出しやすいこと、洗濯物の絡みが非常に少ないこと、洗剤投入口などが上部の手前にあること、糸くずフィルターも上部にあってメンテがしやすいこと、何かあるとすぐ声で知らせてくれることや、高品位な塗装による高い品質感などもポイントと思います。

これらは販売店に行って、見てもらえばすぐにわかる美点ですので、ぜひ他の洗濯機と比べてみてください。

あと、どんな洗濯機でも、条件の違いでいろいろなことが起きることはこれまでの口コミでも明らかですが、何かあったらなんでもお気軽に相談してください。
私だって、今お休みされているスノーモービルさんやあいやまかちゃおはいさんはじめ、多くの人の知識や知恵をお借りして口コミしているようなものです。

書込番号：14080512

[◎さるぼぼ◎]

私もいろんな意見があっていいと思いますし、
それぞれが体験される事実を書き込むことによって、
次に買う人の参考になっていけばいいと思っています。

さて、洗い方や入れるものによって、糸くずがつく・つかないに差が出る、
ということは皆さんの書き込みから明らかになったと思います。
そのうえで、ビート洗浄をした場合、糸くずがつかない方法を教えて欲しい、もしくは考えたいです。

循環水は１箇所から出て、フィルターですべて濾されるというわけではないんですよね？
ため洗いならくず取りネットを浮かす方法も考えられますが、それもできないですし・・・
ウチは100円ショップで買った「くず取りボール」を入れて一緒にまわしてますが、効果はほとんどないですね(泣)

書込番号：14083387

[JRClover]

さるぼぼさん

ビート洗浄メインで、時々ため洗い（またはためすすぎ）をまぜるようにしてしばらく使ってみられたらいかがでしょうか？

一般的に、繊維からはずっと糸くずが出続けるわけでなく、しばらくすれば出なくなると思います。

でもビート洗浄ばかりを続けると、せっかく出た糸くずが流れにくくなるので、しばらくは、時々ため洗い（またはためすすぎ）を混ぜればよいと思います。

うちはドラム式長期使用で、主要な衣類は糸くずが出きった感があるので、そこからのヒントです。

効くかどうかはわかりませんが。

書込番号：14085228

[ベリーさん]

大量の糸くずに悩まされ、交換→返品したものです。
はたけばとれる糸くずもあれば、繊維に筋状にこびりついている細かいごみ(液体洗剤派なので洗剤ではないと思うのですが)もあり、そちらはカーペットクリーナーで激しくコロコロするか、手洗いしないととれません。
濃い色の綿パジャマや靴下主人の下着は目もあてられません。
節水反対派のため、ため洗いしか使ったことはありませんが、初期不良ですかね。
洗濯機の不具合を確かめに来られた日立の方も、そういった苦情で交換や返品は実際に何件もあると仰っていました。

個体差があるのかもしれませんし、衣服についた糸くずの許容範囲は人それぞれでしょうから、奥様やご家族の性格も考慮されたら如何かと思います。

私は日立というメーカーさんが嫌いなわけではなく、この機種に向いていなかっただけです。
実際、日立のサービスセンターの電話対応、訪問の早さ、交換や返品といった対処の柔軟さ、来て下さったサービスマンの対応は、個人的にはいずれも他のメーカーに勝ると思えるものでした。

安くはないお買い物です、最良の洗濯機と巡りあえますように。

書込番号：14113504　スマートフォンサイトからの書き込み

[◎さるぼぼ◎]

黒のスウェット（白いのが細かい糸くずのかたまり）

参考までに写真を載せておきます。

決してネガキャンではなく、事実をお伝えしたいだけです。
この状態を認識したうえで、皆さんと解決法を模索できればと考えている次第です。

「ため洗い」すればいいじゃないかっていう意見は確かにごもっともです。
でもそれでは大多数のかたの解決法にはなっていないと思います。

個人的には、何とか別の方法で糸くずをトラップする方法はないものかと考えています。

書込番号：14178674

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

�@洗濯物の量を減らす

�A分けて洗う

�Bネットに入れる

ため洗い以外だとそんなところですかね。

書込番号：14180219

[たななか]

私は、糸くずもさることながら、石鹸カスにも悩まされ、この機種は仕方ない・・・との説明を受け、返品を決めました。
糸くずならば、エチケットブラシをかければ取れますが、石鹸カス・石鹸カスジミは取れません。
今、日立縦型洗濯機の中では一番良い品だと思って購入しただけに、ガッカリです。
糸くずにしろ、石鹸カスにしろ、洗いあがったものを、そのまま着られないストレスは計り知れません。
高水位でため洗いすればいい！と言うのは、価格も安く、ただの全自動洗濯機を購入したのなら
「はい、そうですか、そうですね。」となりますが、この洗濯機の「ウリ」を信じ購入した人には納得できません。

書込番号：14250486

[あいやまかちゃおはい]

たななかさん、こんにちは

石鹸カスですか？洗剤(合成洗剤)カスでなく。もし石鹸カスなら残って当たり前ですよ。石鹸は溶けにくいので最初に溶いてから入れるのが常識ですね。

洗剤カスならよほど水温の低い状態での使用ですか？洗剤投入口に入れると最初に洗剤を溶かす行程があります。容量を守っていれば、国内メーカーの粉末洗剤ならまず溶け残らないと思います。

書込番号：14250864

[たななか]

すみませんでした。
洗剤カスです。
石鹸は使用していません。

書込番号：14267570

乾燥性能について

[はぐれくも４７５]

３年間、東芝のドラム式を使っておりましたが、ドラム特有の特徴（洗濯物がゴワゴワで
硬い、タオル類は臭いが蓄積されるなど）と、乾燥機能の性能劣化（日々のメンテに加え
定期的な分解清掃でホコリを取り除くことが必要）にうんざりしている部分もあり、
やはり安心して使える縦型に戻ろうかと考えています。。。

このサイトで色々な方々のレビューを拝見し、量販店・知人の意見も聞いた結果、
メーカーは日立にしようと思っています。
ドラム式からの買い替えですので、洗濯性能についてはD8MVでも十分に満足できるの
ではないかと思うのですが、乾燥も結構使いますので、乾燥性能も考慮しますと、槽
の径の大きいこのD9MVかなと考えています。

そこで乾燥運転について質問なのですが、

�@縦型でも毎日乾燥を使用して大丈夫でしょうか？

こちらの書き込みを読みますと毎日乾燥するならドラムのほうが良い、乾燥頻度が低い
方がなら縦型でも良い的に書いてありましたが、毎日乾燥をされていらっしゃる方は
おられませんでしょうか？
ドラムと比べ電気・水道代がかかること、縮み・シワが多いというデメリットはあり
ますが、それ以外に縦型は乾燥運転を頻繁にすると耐久性が不安とか、乾きが悪いと
か、何か縦型ならではの問題があるのでしょうか？

※我が家は日本海側で、冬は天気が悪いのでほぼ毎日 下着・タオル類など縮みが気
にならないものを乾燥しており、縦型に替えてもタオルだけは乾燥運転を予定してい
ます（だいたいバスタオル3〜4枚+フェイスタオル6〜8枚くらいの量）。


�Aタオルのみ乾燥を予定しておりますが、一度槽から出して洗濯シワを伸ばしてから
乾燥させた場合、シワの量は軽減できますでしょうか？


�B衣類を室内干しで乾きやすくするために30分乾だけ燥運転させ干すという使い方も
あるかと思うのですが、ヒーター式ですとこの場合でも縮みは起こりますでしょうか？
（ドラム式ではフル乾燥だと多少縮むのですが、30分だけだと大丈夫でした。）


なにとぞご教示いただきたく、宜しくお願い致します。

書込番号：14072154

[JRClover]

こんにちは。
私はビッグドラムV3200からビートウォッシュD9LVに買い換えた者です。
乾燥頻度はそれ程高くありません。天気が悪い、長い梅雨、時間が遅いなどの理由で外干しが不可能な場合に使用している程度です。

乾燥頻度が高いならドラム式、と言われる理由は主として、
�@消費電力量が低い
　ヒートポンプやヒートリサイクルなどの機能が内蔵されており、使用電力量は約半分。
　→家計にやさしい
�A仕上がりがよい
　ビッグドラム限定ですが、風アイロンにより、皺の少ない乾燥が可能。

かと思います。一方で、

ドラム式でも、縦型でも、毎日乾燥を使用するのであれば、長期の使用で乾燥風路にチリや糸くずなどが堆積して詰まり気味になり、乾燥能力が徐々に低下するのはある意味避けられないと思います。
これは乾燥頻度が高いなら構造上避けようがないかと。
メーカー保証が切れた後の分解掃除などの負担が楽になるよう、長期保証には入った方がいいと思います。
ただ、ヒートポンプ・ドラム式は乾燥風路に除湿＋加温用の細かいフィンがありますので、このリスクが高まりますので、要注意です。分解清掃頻度はおのずと上がるでしょう。
ヒートリサイクル（日立ビッグドラム）や縦型のヒーター式なら乾燥風路は単純なので、リスクは大差なく、どちらもヒートポンプよりは低リスクでしょう。

タオルの場合、機械乾燥しても皺は目立たない方だと思いますよ。うちもバスタオルはよく乾燥しますが、皺が気になったことはありません。皺が目立つのは綿シャツのような素材です。綿シャツなどはD9MVも皺の点で不得手な部類。ドラム式でも風アイロンが強力なビッグドラム位まで行けば、皺についても縦型に対してアドバンテージが出るでしょうね。普通のドラム式との比較なら仕上がりは大差ないかと。

縮みについてですが、天日干しでもゆっくりした速度で衣類は縮みます。高温で乾燥するとこの縮みが速い速度で起きますので、１回の乾燥でいっぱい縮んだように見えますが、時間がかかるかかからないかの違いであり、最終的な縮み到達点は似たようなものです（たとえば最終的に90%のサイズになるとしたら、高温乾燥の方が速く90%に到達するだけで、天日干しでもやがては90%になる）

むろん、低温乾燥を選べば１回の乾燥での縮み量は減りますね。

１回の乾燥での縮み量を決めるのは、乾燥温度と乾燥時間ですので、それぞれ、高い方、長い方が１回の縮み量が大きいと言うことになります。

ドラム式でもD9MVでも、低温乾燥モードはついてますので、１回の縮み量を気にするなら低温乾燥を選べばいいと思いますよ。ヒーター式でもヒートリサイクルでもヒートポンプでも、乾燥温度や時間が同じなら縮み量も同じと考えてよいと思います。乾燥方式は関係ありません。

正直なところ、縦型の高い洗浄力と、ドラム式の乾燥品質を兼ね備えた洗濯機はこの世に存在しませんので、どちらかを主体に選ぶしかありません。

うちもドラム式の洗浄力や使いこなしの面倒さに辟易し、縦型D9LVに戻しましたが、全く後悔しておりません。本来の洗濯機とはこうあるべきと強く感じています。
ドラム式の問題点はご指摘のように洗浄力でしょうが、それ自体は最新のドラム式でも（超節水のままなので）殆ど改善されておりません。

ですので、今回は縦型のD9MVの選択でいいんじゃないかと思います。

特に乾燥能力は、対応容量と時間の点で、D9MVとD8MVはかなり能力差がありますので、縦型を軸に乾燥も普通に常用可能という条件を付け加えるなら、D9MVの一択といって差し支えないと思います。

書込番号：14072941

[はぐれくも４７５]

JRCrover さん

スカッと明快なレスありがとうございます。

やはり縦で乾燥品質も重視ということになりますとD9しかないという感じですね。
綿シャツなどは今のドラムでもそこそこシワになりますし、タオルがフワフワでシワが気にならないなら十分です。

埃の詰まりによる乾燥性能劣化はヒーター式でも起こる可能性はあるんですね。
さすがに東芝の9100みたく半年で分解というわけではないのでしょうが…
ドラムの場合は乾燥機能が壊れると、タオルがゴワゴワで洗濯だけではどうしようもなくなるのですが、縦なら洗濯機能は問題ないのでとりあえずは何とかなるのではないかと思います。


またご相談させてください。
ありがとうございました。

書込番号：14084607

[JRClover]

はぐれくも４７５さん

私で答えられることならなんでも答えますので、お気軽になんでも聞いてくださいね！

書込番号：14088841

[はぐれくも４７５]

JRcrover様

色々とアドバイスをいただきましたが、ついに購入しました。。。

でも、残念ながらD9ではなく・・・　白い約束NW-D8LXの購入となりました。
私としては槽の広さ、使いやさ等々、D9に魅力を感じていたのですが、
「どうせため洗いしかしないのだったら、もっと安い機種で十分！！」
と我が家の大蔵大臣に押し切られてしまいました。

D9にならなかったのは残念ですが、さすが今時の縦型ですね。
ドラム式と違いスッキリと洗い上がり、風合いも柔らかく仕上がっているは勿論のこと、
音も静かで、以前使っていた縦型とは比べ物にならないくらい良くなっています。
また心配していた乾燥についても、タオル類についてはシワもなく、縦型は柔軟剤が良く効いており
ドラム式以上にふんわりと仕上がっており、結果としては大変満足いく買い物となりました。

乾燥についてですが、タオル類程度であれば、ドラム式と仕上がりに差はないと感じました。
電気代・水道代は多少多くかかりますが、ドラム式との値段差を考えますと・・・という感じで、
結局ドラム式を買う意味って何？と考えてしまいました。
日常に着用する衣服・Ｙシャツなども含め、衣類全部を乾燥するのであればドラム式のメリットが
出てくるのでしょうが、洋服の縮みを嫌う我が家にとっては無用のものでした。
３年ぶりに縦型回帰となり、何も考えなくともスイッチを押せば、当たり前に綺麗になることを喜んでいます。

D9、最近良くないというレビューが多くなっていますが、水を沢山使用する「ため」洗いは、洗浄力については最強でないかと、ため洗いしかできないNW-D8を使って実感しました。
カタログスペック上の節水・節電競争の結果、ハイブリッドモデルのD9もディフォルトで洗濯開始すると
「ビート」洗いとなってしまう点が残念です。標準が「ため」であれば、レビューの評価も良/悪こんなに
意見が分かれなかったのではないかと思います。

購入にあたり、ＪＲさんのコメント・過去レスは大変説得力があり、参考にさせていただきました。
白い約束シリーズはレビューが少ないですので、私もレビューを書こうかと思います。
色々とありがとうございました。

書込番号：14235882

アドバイスお願いいたします。

[ナエルノヨネ]

今まで4.5kgの全自動を使用していましたが、古くなったのでBW-D8MVとBW-D9MV迷っています。
私が求める機能に十分であるのかと洗濯の設定方法を教えて下さい。
�@小学生低学年の男の子と幼稚園の女の子がいて、結構汚すので、洗浄力に申し分ないか？
�A今までコインランドリーで洗っていたダブルの毛布をこの両方の洗濯機で洗うことに問題はないか？また、その際の設定方法。（ちなみに、毛布は3kgほどの軽量で綿100%です。）
�B今までお風呂の残り湯を使ったことがありません。購入を機に、節水＆節電を考えています。洗濯の際、残り湯を使って全部使い切る感じですか？すすぎは新しい水を利用した方がいいのか、アドバイス下さい。
�C洗濯洗剤を今まで粉末洗剤を使っていましたが、この洗濯機に換えるにあたって液状洗剤にした方がいいのでしょうか？柔軟剤入りの洗剤で、柔軟剤も特に使っていませんでした。。。
�Dオール電化なので今まで夜間電力の安い時間を使って自分が起きるころに洗い終わるようにタイマー設定していました。この両方ともそのような設定でおすすめな洗濯方法があればお教え下さい。

以上、長々とスミマセン。店員に聞いてもイマイチで、なかなか購入に踏み切れず、今に至ります。どうぞアドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：14202521

[配線クネクネ]

基本的にドラム式より縦型の方が洗浄力には定評がある反面、乾燥容量では
ドラム式に及ばないという欠点がありますが洗浄力優先なら十分有りな機種
選択だと思います。

毛布に関してはＮＷ系と同じなら別売の洗濯キャップなるオプションを購入
すれば１枚ならいけるんじゃないかと思いますよ。

基本的にお風呂の残り湯を使用するなら最終的に水道水を利用したすすぎを
１回はやらないと駄目です。
浴槽の容量にもよりますが仮に半分程度の残り湯なら使い切れないと思います。

洗剤に関してはどちらでもいいと思いますが水温次第だと思います。

深夜電力は以前に電気温水器を使っていた時期があるんですが今のオール電化
での契約方法がどうなっているか解らないのですが電気温水器を使用していた
頃は単独での別メーター契約だったのでもし現状でも同じなら深夜だからといって
通常のコンセントからの使用で値段が安くなるとは思えません。

書込番号：14203122

[ナエルノヨネ]

配線クネクネさん、ありがとうございます。
ＮＷ系と同じなら・・・とありますが、何でしょうか？
あと、水温次第で洗剤って使い分けたほうがいいのですか？
主婦のくせしてうとくてスミマセン・・・

書込番号：14211344

[配線クネクネ]

自分は北関東在住者で水温が結構冷たいので洗剤の溶け残りというか
効果が薄れているんじゃないかと思いますが基本的にほぼ毎回残り湯を
使用しているので気にした事はありません。
只、冬場は翌日の朝以降に残り湯を使おうとする段階ではかなり冷たい
ので多少ですが沸かし直して温度を上げてから使用する様にしてます。

書込番号：14212530

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

一世代前のBW-D9LVのユーザーです。

�@洗浄力はため洗いとの使い分けをする前提なら現行販売されている洗濯機の中で最高レベルだと思います。

�A毛布コースが用意されているので毛布コースを選択して、別売りの洗濯キャップをすれば洗えます。個人的に毛布コースを使うときは液体洗剤がいいと思います。

�B我が家では風呂の残り湯使ったことないのですが、使用水量から予想してがなり使うと思います。洗濯機を回す回数にもよりますが、お湯とりは洗い、すすぎ1までにしてすすぎ2は水道水がいいと思います。

�C我が家では液体のボールドをメインで使っています。節水な標準コースで洗うならすすぎが弱くなるので柔軟剤のにおいが通常より強く残ります。標準コースの場合は柔軟剤の量を半分にするか、柔軟剤入りの方がおすすめです。粉末、液体は好みでいいと思います。最初に洗剤を溶かす工程があるので溶け残りもまずないと思いますが、心配なら液体洗剤でいいと思います。

�D我が家もオール電化で23時から6時が深夜料金になっています。洗濯そのものの電気代は数円なので、あまりきにしていません。乾燥を使うときはなるべく深夜料金になるようにしてます。具体的には次の日の天気予報を見て衣類をまず洗って浴室乾燥(冬場は室内干しで加湿器がわり)にかけて、タオル類は洗乾コースみたいな使い方です。何時間後とかの設定も、もちろんできますよ。

何かわからないことがあったらまた聞いて下さい。ユーザーなりのレスがつけれます。

個人的には予算と設置スペースに問題がないならBW-D9MVをすすめますね。

書込番号：14224625

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

すいません補足です。

�Aなんですが毛布コースの洗濯の場合4.7キロ以下なので3キロ程度の毛布は洗えますよ。洗乾コースだと洗濯キャップをしないで2.8キロ以下となってます。以前乾燥の時に洗濯キャップしたままでグニャグニャになったってカキコミ見た覚えがあります。乾燥使用時は洗濯キャップは使わないことになってますので注意が必要です。

毛布コースで液体洗剤をすすめる理由もパルセーターでの撹拌洗いではなく槽が回る浸け置き洗いなので、洗剤の溶け残りと残留を心配してです。これは家庭用洗濯機の毛布コースの場合メーカー違っても同じ様な浸け置き洗いが多いですね。

書込番号：14224676

[ナエルノヨネ]

あいやまかちゃおはいさん、ありがとうございます。
昨日はD8MWをじっくり見に行ってみました。
感想は、皆さんの書き込みで多い糸くずのネット、薄いですね。
９Kgと８kgのドラムの差が大きく感じました。
あと、洗剤ですが、店員さんがこの機種にするなら液体の方がお勧めと言ってました。
粉末だと溶け残しからカビの原因になるとか…
洗剤も検討しようかな？
あいやまかちゃおはいさん、ボールドの液体洗剤と柔軟剤の組み合わせですよね？
これもいい組み合わせとかあるんでしょうか？
設置スペースは、我が家の洗面所は狭いので、やはりD8MWが最適と思ってます。

夜間電力をご利用とのことですが、洗濯はそんなに電気代かからないんですか？
乾燥はきっとこの洗濯機で使うことは少ないと思います。
我が家も浴室乾燥機があるので、その方がなんとなぁく使いやすいので。
でも梅雨時期にちょっと試したいと思ってます。
毛布は、洗濯のみでおそらく乾燥機は使わないですむ晴天を選んでの洗濯をするつもりです。
乾燥機いらないじゃん！て感じですが、一応、乾燥機付が欲しいので、購入後はうまく利用できるようにしたいと思います。

それから、値段がNOJIMAで65500円のポイント1%でした。買いですかね？
どんどん下がってるし、もう少しもう少し…と粘ってる状態です。

もう少しだけ、この機種を勉強して購入に踏み切りたいと思います。

書込番号：14225645

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

液体のボールドは柔軟成分入りなので別途柔軟剤は用意していません。

JRCloverさんもBW-D9LVのユーザーなのですが、確か粉末洗剤派で溶け残りの問題はないと言ってましたよ。ただ8キロだと若干仕様が異なるのでどうなんでしょうか？

大きく違うのは循環ポンプが無いのと槽の直径です。通常容量違いでも槽の直径は同じで深さがかわるのですが、日立のBW-D8とBW-D9は直径がかわります。(BW-9はBW-D8と同じ直径)

洗濯にかかる電気代って10円いくかいかないかぐらいだった気がしたので気にしたことないです。水道代の方が地域にもよりますが、30円とか50円くらいかかるはずです。節約の観点からは節水なんですが、行き過ぎた節水は洗浄力を落とします。

BW-D8MVは節水ため洗いです。他社含めほとんどそうです。日立の白い約束の方は節水していない昔ながらのため洗いです。BW-D9のため洗いは従来のため洗いと同じ水量を使います。

個人的に洗濯機は日立が出来がいいと思います。

書込番号：14225750

初期型の故障と現行型に発生する故障の可能性について

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

ＢＷ-９ＭＶのクチコミで、初期型ビートウオッシュ(16年6月発売)ＢＷ-ＤＶ８Ｅの脱水時、エラーが、多く発生する(脱水時ガタガタ音がして止まる)と書き込みましたが、購入してから７年近く経過してからの事です。

しかし、最近、Ｙａｈｏｏ！知恵袋の回答でビートウオッシュの品番はわかりませんが、4年前、または3ヶ月前に購入して同様の症状が発生したとの記載がありました。この方々は幸運なのかも知れません。保証期限内ですから。問題なのは、私のように、5年以上経過して発生した場合です。例えヤマダ電機の3,650円で入れる保証(3,000円分の商品券が貰える)でも、洗濯機の場合、購入後6年以内だそうです。このような症状は劣年経過で他メーカーの洗濯機でも発生します。

しかし、一番問題なのは、ビートウオッシュの場合、それらの洗濯機よりも、早く発生するのではないか？と云う事です。
あくまでも私個人の想像ですので、実証するデータはありません。

押して、たたいて、もみ洗う、エコビート洗浄機能が、モーター周辺に負荷を掛けているのではないか？という疑問を抱いています。

もしかしたら、将来的に、ビートウオッシュシリーズそのものが、なくなる可能性があります。当然、それはトップモデルからでしょう。現行型ＢＷ−Ｄ９ＭＶは、見た目確かに高級感がありますし、自動おそうじも魅力的な機能です。しかし、それらは、基本的な部分を変える事が出来ない為、付加価値をたし算しただけのようにも、思えます。

話はかわりますが、数時間前、かつて世界を席巻した国内電機メーカーの業績は壊滅的とのニュースが報道されました。
しかし、日立を始め、日本の国内電機メーカーにとって是非ここは踏ん張って頂きたいと思います。
日本の家電メーカーや自動車メーカーは多数存在する故、安く、良い製品を日本人に提供出来るのです。サムスンや現代自動車のような寡占（独占）企業だけになってしまうと、一番損をするのは、日本の消費者ですから。

東芝は、半導体部門に於いて開発技術も、新商品を量産する技術も、サムスンを抜いています。トップシェア奪還も時間の問題でしょう。昨今、経済ニュースで取り上げられる半導体メーカー、エルピーダが特にそうです。東芝に次ぐ技術があると思います。（専門家ではありませんので、詳しくはありませんが）

パナソニックは2012年度(2013年3月)までに、38万人の従業員の内の35,000人の人員削減を行う予定です。

しかし、サムスンの将来性は明るいとは言えません。

2〜3年前、朝鮮日報の日本語版に掲載されていた記事の引用ですが、サムスンはカリフォルニアの地方裁判所にシャープから液晶ＴＶの著作権侵害と販売差し止めに関する訴訟が9件あり、仮にそれらの訴訟すべてに於いて敗訴した場合、数兆円規模の損害賠償金を払わなければならず、経常収支が一機に赤字に転換するとありました。
（但し、新しい技術の製品を発売して旧型製品の販売を止め、和解している可能性あり）

現実はその程度のものではありません。サムスンは世界中で訴えられていて、その件数は4,000件近くになるそうです。ここでは関係ないのでこれ以上書き込みしませんが、現代自動車も韓国経済も将来、危機的状況になると思います。

書込番号：14109070

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

訂正と追記

劣年経化ではなく経年劣化の間違いです。

「洗浄力の日立」とは＝「ビートウオッシュ」の事ですから、無くなることはあり得ないでしょう。

書込番号：14112583

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

肝心な事を言い忘れていました。

私の家では、一週間に4日×２回（上着と下着）位しか使っていません。
それ以上頻繁に使われる方が多いのではないでしょうか？

5年以内に故障する確率は高くなって良いのかも？

別に日立を嫌いなわけじゃありません。
ビートウオッシュから、ビートウオッシュへの買い替えを止めたわけではありませんから。
（価格次第）

今でもサンヨーの電化製品を買われる人がいらっしゃられるように。

日立製作所の将来はどうなるのか？日本の家電メーカーの将来はどうなるのか？

知りたい方は、「2012長谷川慶太郎の大局を読む」の152ｐから158ｐをお読み下さい。
そこに書かれている事が全て現実になるとは決して思いませんが、参考にはなります。

書込番号：14118452

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

最近、脱水エラーになる時は洗濯物を中央に集めて対応しています。

書込番号：14213726