ビートウォッシュ BW-D9MV のクチコミ掲示板

消費電力

[憲剛ママ]

現在使用中の洗濯槽の黒カビが気になり、買い替えを検討しています。昨日、ヤマダ電機にてスペースがあるならこちらの機種を勧められましたが、帰宅後、パンフレットをみると、この機種だけ消費電力が高かったのが気になりました。他機種が６０〜７０に対し、１７０でした。水量は圧倒的に少ないので魅力なんですが、この夏も電気不足が気になるので・・・

書込番号：14372372

[kokonoe_h]

近所のホームセンターのカインズで液体洗濯漕クリーナー198円を買って、３ヶ月に一回くらい洗濯機を洗ってます。
以前は放置だったんで洗った初回の水は物凄く真っ黒になりました。
最近は３ヶ月に一回洗ってるので綺麗なものですよ。いやな臭いもなくなりました。

消費電力の解答じゃないのでスルーしてください。

書込番号：14372482

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

循環ポンプをつんでいるのでそれに使う電気です。数字で見ると何倍も違うので驚くかもしれませんが、1回あたり数円なので気にしなくてもいい範囲です。

1回の洗濯に水道代の方が30円~50円(地域差あり)ぐらいはかかるので、節水をコンセプトにした製品開発してますね。

標準コースは非常に節水な洗い方なのですが、ため洗いとの併用を取説にも事細かに書いていますので、節水だけを魅力で買うならやめた方がいいかもしれません。

書込番号：14372611

[ともんが0130]

先日買ったばかりですが、初めて使う際洗濯・乾燥とやりましたら
乾燥の最中でブレーカーが落ちました（汗）

落ちたのは、玄関付近なのですが
乾燥中、デスクトップパソコン・ノートパソコンを使っていて、
プリンターの電源を入れたらいきなり落ちました。
洗濯中は今のところ問題なさそうですが、乾燥中は他の洗濯乾燥機より電気を喰うようです。

書込番号：14372779

[憲剛ママ]

早速の情報、ありがとうございます。洗濯槽の黒カビ防止・省エネで検討しています。お店の方も自動掃除機能があるので勧めてくれたようです。今の洗濯機が壊れたわけではないので、いろいろ情報を集めて我が家に適した商品を見つけたいです。

書込番号：14372881

[そういち]

ほかと比べるとはるかに洗濯時の消費電力量は大きいですが、金額にして約3.74円。大騒ぎするほどの差にはならないものです(仮に100Wh≒2.2円の洗濯機と比較した場合でも30回の洗濯で45円ほどの差)

一方乾燥はほかの電熱ヒーター式の乾燥同様に多くの電気を使います。消費電力1380Wはおよそ14Aですから、分岐回路が洗濯機専用でなかったり全体の契約電力が小さい場合ほかの機器と併用すれば落ちる可能性は十分あります。
また洗濯乾燥時の消費電力量は約1930whですから1回の洗濯乾燥で43円ほどの電気代がかかってしまう計算となります。

※電力単価1kwh22円で計算

書込番号：14378578

[憲剛ママ]

様々な情報、ありがとうございます。数字で見るより消費電力が小さいことがわかりました。
もう少し検討してみます。

書込番号：14379427

３月３１日は購入客が多すぎて、店員をキャッチ出来ないのでは？

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

３月３１日は購入客が多すぎて、店員をキャッチ出来ないのではありませんか？

結果的に交渉が進まず、余り良い条件を引き出せ無いまま閉店ということになりませんか？

特に池袋のＬＡＢＩ1日本総本店やビックカメラ池袋本店などは。

書込番号：14366579

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

追伸

周辺の駐車場やレストラン、コンビニなども、混み合う様な気がしますが。

書込番号：14366582

[typeR 570J]

スレ主さん

おはようございます。
LABI新橋をお薦めします。
価格は池袋と変わらない条件提示があります。
タイムセールですともっと安く、空いていますよ。

書込番号：14366710

[airkzm]

私は時間がかかっても、良さそうな店員さんがいたら他のお客さんの接客中でもずっーとついて行ってそのお客さんの次を狙います（他のお客さんへの価格提示も聞ければベストですね）。

店員さんを掴まえるまでは時間がかかるとは思いますが、掴まえてしまえば本気で購入を考えているのであれば店員さんだってしっかり対応してくれると思いますよ。

向こうだって年度末最終日で気合い入ってるだろうから短期決戦で自分が納得できる金額を指し値勝負で良いのではないのでしょうか？

千円二千円をケチるとタイミングを失います。

私はGW狙いですので今週末は一言いくらだけの価格調査予定です。

書込番号：14366947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

typeR　570Jさん、airkzmさん。返信ありがとうございます。

参考にさせて頂きます。

書込番号：14367891

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

こんでる日って店員さんの順番待ちするから、待てばキャッチ出来ないはないと思いますよ。

一発目の提示で他店限界価格ぐらいの提示してきますが、そこから下げてもらえるかは、競合店の価格等をきちんと調べていないと難しい場合が多いですよ。

書込番号：14368008

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

あいやまかちゃおはいさん。返信有り難う御座います。

私も、ＧＷに行くことにしました。

私の住んでいる所の、ポイントなしの現金価格は、93,500円が限度一杯です。

皆様、ポイントなしの現金価格の書き込みも、お願いいたします。

書込番号：14368242

[つうてんかく]

こんばんは。
前にここでパナと日立と迷っていますということで質問させていただいたのですが、
ようやく決心が付き日立を購入しましたが、
私は家の近所の電器屋さんでは9万円台ばかりでこのままでは埒が明かないと思い、
ヤマダｗebでチャットし、
初めは他社販売価格を調べずにチャットでただ安くなるかと思い、思い切って値切りましたがヤマダWEBの価格よりは少しだけ安くなっただけでした。

チャットの存在は知っていたけど、送料・設置・5年保証付きというヤマダと同じ条件で比較すると思っていて勘違いしていました。
本体価格でいいと分かり、ここで（今は消されて？無いんですが）先週最安値のところの
「○○電器が安いです」と再度チャットにチャレンジし、ヤマダWEBさんでしか購入を考えていませんと一言添えて（意味があったかは分かりませんが・・・）
現金価格￥８０，５８６でした。またねあがりするのか、もっと安くなるか少し悩みましたが、決断しました。
参考にはなりませんが、私はこのようにして購入しました。
いずれにせよがんばって納得いく価格になればいいですね。

書込番号：14369106

[つうてんかく]

消された？と書きましたが、ありましたありました（汗）。すみません。

書込番号：14369155

[marinewalk]

人が多いかもと思いながらLABI新橋の生活館に本日行ってきました。
暴風雨のせいかフロアには店員さんのほうが多いくらいガラガラでした・・・
決算セールで混んでたピークは3月中旬と店員さんも言ってました。
池袋は混んでたのかなぁ？

書込番号：14376118

検討中で質問です

[royalejun]

パンフの標準水位が35Lとなっていますが、他の機種は○L〜○Lとなっていて疑問に思いました
ビートとため洗いの差があるはずなのに何故でしょうか？

消費電力は一番多いですが気にする程ではないですか？

この機種で決まりかけていたのですが、最近事情があってお金にシビアになり色々気になり出してしまいました

もう一つ、今更ですが、ダブルの毛布は充分に洗えますでしょうか？
8キロでは厳しいですか？
毛布はため洗いするつもりです

よろしくお願いいたします

書込番号：14366219

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

一世代前のBW-D9LVのユーザーです。

パンフレットには標準コースの水位が載っています。こちらは標準コースが節水ビート洗いなので35Lとなっていますが、ため洗いコース等を選ぶと水位は変化しますのでご安心を！

電気消費量なのですが、循環ポンプ搭載していて、洗濯水を循環させるのに電気を使用していますが、一回あたり数円程度なので誤差の範囲内だとおもいます。

毛布コースは4.7キロまで洗えます。別売りの洗濯キャップの使用をメーカーが推奨しているので、購入して利用した方がいいですよ。毛布コースは水を最高水位でためたあとつけおき洗いになります。ビートウィング(パルセーター)で撹拌するのではなく、槽がゆっくりと回転して繊維の中に水をとおす洗い方です。

標準コースの節水洗いとため洗いの併用をしないと問題がでるケースがあります。

書込番号：14367320

[royalejun]

あいやまかちゃおはいさんお返事ありがとうございます
O(≧∇≦)o

毛布の専用コースではダブル毛布だと4.7キロ以上絶対あるので無理っぽいです
9キロのため洗いでじゃぶじゃぶ洗っちゃうのができるか知りたかったのです
ダブルの毛布が洗えないなら他社も含めて8キロでもいいかと思ったりもしてます

電気代は使い心地がよければ気にならない程度ですね

標準水位の件ですが、ため洗いは水量増えるのに他の機種のように幅を付けて表示していないのは他はビートが標準じゃないって事ですか？他機種のシャワービートは洗濯物の量によって水位が変わるという事でしょうか？

▼カタログ表示
BW-D9MV→35L
BW-D8MV→52L〜22L
BW-9MV→60L〜24L
（使用水量は別に表示有り）

素人の疑問すみません！
気にかかってしまいまして
(-.-;)

書込番号：14370784

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

水位についてですが、BW-D9シリーズとBW-D8より容量の小さな機種では循環ポンプの有無という大きな違いがあります。BW-D9シリーズの節水エコビート洗浄はドラム式並みの節水です。これが標準コースとなっていてため洗いが標準コースに設定されているわけではありません。

BW-D8より容量の小さな機種は標準コースがため洗いですが、昔の洗濯機と比べると節水ため洗いです。その証拠に同じ日立の白い約束シリーズの同じ容量の洗濯機と比べると、水位、使用水量ともにビートウォッシュの方が少なくなっています。洗浄力に問題があるというカキコミは見ないので、節水しつつ洗浄力も高いレベルにあると想像できます。

BW-D9MVは標準コースが超節水なので、洗濯物によってため洗いとの併用を取説にも事細かに書いています。節水だけに関心があるのならやめた方がいいです。

ため洗いは確かに9キロまでですが、最高水位、使用水量ともに毛布コースとほぼ同じだと思います。ビートウィング(パルセーター)で跳ね上げても意味がなく繊維が傷つく可能性があるだけなので、やるなら自己責任で毛布コースでダブルの毛布洗った方がましです。ただ、軸やモーターに負担がかかるかもしれないのと、繊維クズが残りやすいリスクがあります。

書込番号：14372440

[スプレモ]

説明書にはエコビート洗浄で26L〜35Lとありますので、この水量で変化すると思います。

ランニングコストですが、他の8kgクラスと比較すると簡単に言えば電気代は2円高くなり
水道代が4円下がります。トータルで2円下がる感じです。ただし、ため洗いは最高で
150L使用するので、その場合水道代は10円ちょっと上ると思います。

ランニングコストは使用状況で変わるので一概には言えませんが、金銭的な節約目的で
この機種を選ぶのはどうかと思います。

家電量販店では8kgクラスが6〜7万円でこちらが9万円のようです。差額の2万円以上の価値を
見出せるならこちらの機種で良いのではないでしょうか。最近の縦型洗濯機は大体の機種で
洗浄力や静音性で評価が高く差別化するのは困難だと思いますが、よくお調べになって
納得の上ご購入すればいいと思いますよ。

書込番号：14373300

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

BW-D9MVの標準コースは72L(9Kg)

BW-D8MVの標準コースは97L(8Kg)

水量差25Lで4円という計算(地域差があるので同一地域の前提)

BW-D9MVのため洗いは150L(9Kg)

水量差53Lで10数円？最大で9円弱でしょ！

更に8Kgと9Kgの最高水位での使用量で比較する意味あるの？BW-D9MVにBW-D8MVの最高水位になる洗濯物投入したら8Kg換算だから、ざっくりと計算しても1割減(正確には11.25％)で計算したらいいんじゃないの？135L(133L)程度の使用水量って予想できないかな？水量差38L(36L)だから、7円弱(6円程度)の差額じゃないの？

数字出して省エネ性能やランニングコストについて、もっともらしく語るなら正確な数字出さないとね！

何か意図があるのかな？

水道代は地域差が大きいので、すべての地域の方の水道代と同じかはわかりませんよ。

価格コム掲載店の最安値のお店の差額がBW-D9MVとBW-D8MVで約16000円差ですね。

書込番号：14373699

[royalejun]

あいやまかちゃおはいさん詳しい説明ありがとうございました
(●^▽^●)

疑問はすっきりしました

ダブル毛布は諦めるとしてもやっぱり気持ちはこちらに傾いてます
自動おそうじなんてステキ過ぎますもん！
私は皮膚が弱くて洗剤は某液体洗剤しかダメで漂白剤、柔軟剤も使えないので、洗濯槽クリーナーも使いたくないんです

実際のところ、価格、水道代電気代は使ってみて納得できるかどうかですね

数字のバトル参考になります(*^-ﾟ)

書込番号：14375385

[スプレモ]

言いたかったことは、エコビート洗浄にしてもそれほど節約できませんし、ため洗いにすれば
電気代も水道代も余計にかかるということです。ランニングコストの節約目的なら他の機種でも
良いのではないですか？という意味です。

さてマシな数字を出せとお叱りを受けたので、少しだけマトモな数字を出しておきます。
D9MV　170Wh（3.7円）72L（16.4円）　計20.1円
D8MV　 69Wh（1.5円）97L（22.1円）　計23.6円
日立のカタログからもってきた数字です。コスト差は3.5円。水道代は１Lあたり0.228円として
ため洗い150Lの場合53L増えるので12円増になります。もちろん容量の差が１kgあるので差は
もう少し縮まります。

＞135L(133L)程度の使用水量って予想できないかな？
D9MVは洗濯量8kgの場合、使用水量135Lなのですか？ため洗いの使用水量を手動で選ぶ場合
高（総水量150L）中（140L）低（120L）少（95L）とあります。D9MVで8kg洗うと中設定より
やや少ないのですね？　洗濯物が半分の4.5kgは75Lですか？

私の理解では、説明書に洗濯物が6〜9Kgの場合「高」の範囲なので、水量も140〜150Lの間で増減するという
ものでした。ただ私はこの機種は持ち合わせていませんので勝手な解釈でした。

書込番号：14375426

[テリナ]

royalejunさん

ダブル毛布の洗濯ですが、普通のダブルの毛布なら十分洗えると思います。
私はこの機種のユーザーではありませんが、６ｋｇの洗濯機使っていますが（古い洗濯機なので、洗濯槽がコンパクトではなく今の８ｋｇぐらいの大きさがあります）、ダブル毛布無理矢理あらったことあります(^^;

4.7ｋｇ以上あると言うことは、分厚い合わせの毛布だったりしますか？
毛布用の洗濯ネットに入るようなら、間違いなく洗うことが出来ます。

いずれにせよ毛布は嵩高いので、溜め洗いするにしても洗濯物が水中で泳ぐほどジャブジャブと言うわけにはいかないと思いますが、それはどの機種でも同じことだと思います。
敏感肌でいらっしゃるようなので、洗濯機でちゃんと洗えているか気になるなら、お風呂場で洗うとか洗濯槽の中に水をためて手で押し洗いするとしても、洗濯槽が大きい当該機種なら脱水だけでも使えますし、価値はあるかなと思いますよ！

エコビート洗浄についてですが、洗濯物の量にかかわらず35Ｌの超節水で洗うと理解しています。　ですので、洗濯物の量が多いほど、溜め洗いに比べて節水効果は高いと言えると思いますが、その分洗濯物がこすりあわされて糸くずが出る量も増えるようです。
電気代より水道代の方がランニングコストに締める割合が高いので、手っ取り早くランニングコストを下げるには小電力よりも節水の方が効果が高いので、今はどのメーカーも節水に力を入れているのだと思います。
一般に洗濯のランニングコストを下げるには、少ない洗濯物で毎日洗うより、いっぱい溜めて一度に洗う方が節約になると言われていますが（洗濯物が半分でも水量や電気代は半分では洗えませんので）、超節水のエコビート洗浄ならそういう心配は少なそうですね。
私は２〜３日洗濯物ためても平気な人ですが、毎日洗わないと気持ち悪いと言う清潔な人も多いですから、そういう人には少ない水で洗えるエコビート洗浄はランニングコスト的に良いんじゃないかと思います。

書込番号：14376183

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

我が家の場合ほぼ1年間に渡って節水エコビート洗い使ってみました。糸くずの問題はほぼありまへんでしたが、安物の新品タオル等を洗った時に大量の糸くずが出て驚きました。3回ぐらいは糸くずが出続けていましたね。洗浄力は問題ないレベルで夏場の皮脂汚れもきれいにおちてました。水量が少ないので糸くずが多く出る衣類を大量に投入すると糸くずの問題が発生しますが、我が家ではほぼ無縁です。使っているうちにためあらいを使った方がいいケースとかが自然と身につきます。

水道代なのですが東京23区内での使用での1例です。我が家は5人家族で1日最低でも2回回します。冬場は3回~4回です。お風呂の残り湯は使わず水道のみです。以前使っていた日立7PAM(こんな型番だった気がします)からの買い替えで2ヶ月に1度の水道代が13000円ぐらいから11000円ぐらいに下がりました。その後1年間ためあらい中心に使ったら17000円ぐらいになりました。

1日1回使用だと1ヶ月に標準コースだと500円程度下がると思います。ためあらいだと1000円程度上がると思います。

標準コースの節水洗いは時短の為に使っていましたが、ためあらいした方が15分程多く洗濯時間がかかるのですが、洗いあがりの仕上がりがふわっとしています。同じ洗剤で同じ干し方での感想です。ですので洗浄力や糸くずに問題があったわけではないのですが、ためあらいを多く使うようになりました。

ここのレビューって買って使ってない方も書けるので本当に使ったのかな？ってツッコミ入れたくなるレビューがあります。レビューには質問できないし、クチコミに出てこない方が多いので質問出来ません。ヤマダWebのレビューはヤマダでの購入者しか書けないレビューです。実際の購入者しか書けないのであちらのレビューの方がリアルユーザーですね。電気代が高いは調べれば数円差しかないってすぐわかりますし、乾燥品質は縦型最高レベルとはいえドラム式やコインランドリーに及ばないのは当然のことでこの機種固有の問題ではありません。新しく型をおこしたわけではないマイナーチェンジしかしていないBW-D9MVでBW-D9LV(一世代前)までに問題になっていないことが大量に書かれて、レビュー評価もB9LVより落ちているのには理解に苦しみます。

標準コースしか洗濯コースがないなら欠陥だと言っていいと思うのですが、ためあらいが設定されていて、ためあらいと使い分けて下さいと取説にも事細かに書いています。標準コースですべての洗いに対応出来るなら、コース洗いの設定はいらないわけですからね。

槽が横に広く深さがないので衣類の出し入れが凄くらくです。洗剤、柔軟剤投入口も手前にあり非常に使いやすいです。日々の動作が楽になるという部分も含めて付加価値の高い機種だと思っていますが、初期費用が高くなるので、その価値があるかどうは人それぞれですね。

個人的には設置スペースと予算に問題なく、乾燥品質よりも洗浄力重視であれば、この機種は買いだと思います。

書込番号：14376558

[royalejun]

こちらを使用中のみなさんのリアルなご意見はとても参考になります
ありがとうございます♪

レビューや口コミは今までたくさん見てきました
最近は冷静に見ています

悪意のあるカキコミは食いつきがいいようにタイトルが意地悪ですよね

もし買ったらまともなレビュー書きたいと思います
(^_-)

書込番号：14380939

都内価格情報

[airkzm]

昨日の池袋では一声88,200円に13％ポイント還元でした。

全く交渉していませんので、もう少しいけるかも？

また店員に糸くずについて聞いてみました。

ほかの機種に比べると確かにフィルターが小さい方なので糸くずが残ることは考えられるが、前の機種を含め最近こちらの口コミで糸くずについて問題になるまでは、殆どそういった質問や苦情は出ていなかったそうです。

糸くずで困っている方を批判しているものではありません。

私がたった一店舗の一店員から聞いたと言うだけの情報です。

我が家でも購入予定ですので、購入したらリポートしてみたいと思います。

書込番号：14344396　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら♪☆]

先週、新宿に行ったら値上がりしててびっくりしました。
我が家も来月早々購入するので、大変うれしい情報です（＾＾）ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ
お互いよい買い物ができるといいですね！

書込番号：14352434

[チャナヨ]

こんばんは
神奈川県の横浜市某店のY電機さんで89800円＋11%と言われました。

交渉は全くしておりません。

来月になると新製品の声も聞こえてくるのでもっと安くなるかも？と言われました。

どうしてもこの商品がって事でしたら急いで下さい！と急かされちゃいました。

7万円台＋ポイントって位に値下がりはないのかなぁ〜

書込番号：14364367

[ほひほひ]

ヤマダですか？ビックですか？是非教えてください!

書込番号：14364417　スマートフォンサイトからの書き込み

[airkzm]

Y電機と書かれていますが…

私は最終的にポイント還元を入れて実質7万円切りを狙ってます。

ちょっと厳しいかな？

今週末も池袋に行けると思いますので、また価格レポート入れてみたいと思います。

書込番号：14364452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほひほひ]

airkzmさん、いいタイミングで価格情報ありがとうございました。地元で買わずに仕事帰りに池袋に寄ってきました。結果85000+15%(実質72000+α)でした。私の交渉術ではこれが限界でしたがとても満足しています。

書込番号：14370257　スマートフォンサイトからの書き込み

[airkzm]

ほひほひさん

ご購入おめでとうございます。
ずいぶん安く買われましたね！
3/31は安くなるかと思い日本総本店に来てますが、一声では先週と同じ88,300円＋13％ポイント還元でした。（前回88,200円と書いたの88,300円の間違いでした）

ちなみに２人の店員に声をかけましたが、１人は値札から全く値引きしませんでした。
店員によって変わるときがありますから納得できないときは違う店員にも声をかけましょう。

引き続きGWまでは価格調査していきたいと思います。

書込番号：14372197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほひほひ]

一声で88300+15%、今日ヤマダかビックで決める事を告げたら87000+15%をすぐ提示されました。ここまでは余裕であと2000円はやや強引に交渉した結果です。実質七万切り頑張って下さい。

書込番号：14373840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

決算セールも終了しました。恐らく2011年度の洗濯機の販売量では日立が一番だったのではないでしょうか。ＧＷから、６月にかけて更に安くなると思っていましたが、考え直しました。

日銀は極近い将来、更なる金融緩和政策を打ち出してきます。世界の先進国のトレンドです。デフレからインフレへの脱却です。全ての物価が上がります。

今後発売される新製品は家電に限らず、旧製品より価格が高く設定される可能性が大きいと思います。

都市部の競合価格だけを見ていると判りずらいのですが、地方の価格やネットの価格、特にパナソニックの縦型洗濯機（全てではありません）は2月初旬からの約2ヵ月間、価格の下落が殆んどありません。パナソニックは既にインフレの時代へ舵を切っているのかもしれません。

私の予測が外れれば良いのですが。

ａirkzmさん　
度々貴重な情報提供ありがとう御座います。
しかし、大変失礼ですが、貴方から後に来られた方に貴方以上の条件を提示しても、貴方には、それ以上の条件提示をして貰えてい無い様に感じます。御免なさい。

書込番号：14382406

[airkzm]

MOON HILLさん
こんにちは

確かに様々な要因によって価格が決まりますので昨年そうだったからといって今年もそうなるとは限らないですよね。

でも、まぁGWまでに物価が上がるとは考え辛いですし、そんな先を見据えて新製品の価格設定はしないでしょう。

ガソリンが値上がりしてますから値上げしないとは限りませんが、元々新製品として投入するときの値段が高過ぎで、一年間の値下がり率が高いだけです。

物価が上がって影響が出るとしても新製品の値下がり率が悪くなるだけだと思いますよ。

それから私は店頭での値札を指差して、「これいくらになるの？」と一言だけ聞いているだけなので、交渉も何もしていません。

客の本気度が低いのですから店員さんだって本気は出しません。

今は、前の週から値下がりするのか値上がりするのか調査しているだけですよ。

書込番号：14382639　スマートフォンサイトからの書き込み

[marinewalk]

新橋LABIで購入しました。
\86,800、ポイント17%、5年保障、他社カード払い、リサイクル料別でした。

価格交渉ですが、こちらの希望額と今日購入する意思を伝えたら上記の金額をいただけました。
店員さんの接客が非常に好感を持てて気持ちよかったです。
新橋のヤマダは初めて利用しましたが、今後もここで買おうかと思ってるくらいです。

この洗濯機のレビュは、いい内容と悪い内容の両極端のものが多くて、一時期買うのを躊躇しましたが、それでも欲しいという気持ちが上回って購入しました。
商品が届くのはしばらく先ですが、時間があればレビュを書いてみたいと思います！

書込番号：14384130

こんな最悪な家電初めてです！

[nanakomama]

本当に最悪です！
主人が、いつも子育てありがとう、とプレゼントに買ってくれました。
お店で一番お勧めで高い洗濯機だったので楽しみにしていたのに
とにかく最悪！
まずひどいのが脱水のエラー、洗濯ものがかたよりました、と
毎回毎回止まる。そのたび、入れなおしても、またエラー。
もう毎日毎日、ノイローゼになりそう。
同じくらいひどいのが、糸くず？黒い服は、すべてと言っていいほど
汚くなります。もちろん、毎回糸くずフィルターも掃除してから使いますが
全く意味ありません。何度洗いなおしても変わらず。
最近じゃ干した後にコロコロやガムテープではがしてます。
毎日の事なので本当にストレスたまる！
こんな家電、初めて！
日立に連絡したら修理にきました。が、何も変わらず。
再度連絡したら交換してくれました。
が、脱水のエラーは2分の1になりましたが
糸くずは全く変わらず。洗う前より洗った後の方が汚くなります。
交換前のものは100％脱水エラーが毎回出てたので不良品だったのでしょう。
交換してくれましたが、同じく糸屑でストレスになり、
最近は近所のコインランドリーに行ったりして併用して使ってます。
コインランドリーの方がよっぽどまし。
交換してくれた際に、日立の運送の人に
クレーム出ないんですか？と聞いたら
「運送専門ですがビートウォッシュは、よく運びます」といってました。
もう二度と日立の物は買いません。
これを買う前に使っていた安い洗濯機の方が全然ましでした
せっかくプレゼントしてくれた主人に申し訳ないです

書込番号：14318456

[nanakomama]

＞テリナさん

私も全く同じ事を思っていました。色々パンフレットとにらめっこしてますが
別々にしようという気持ちが強いです！

うちは仕事上、職場ごとに洗濯機が１台ずつあって
合計５台ありますが、この洗濯機以外は全く同じ現象はありません。機種が違うんだから同じ現象は起こらなくて当たり前ですが☆
でも洗濯で悩むことが、なくて。１つはドラムなんですけどね☆
でも乾燥は結構、しわくちゃになってますけど
糸屑とか脱水エラーとかは全くなくて
こんな現象が起きるのは、この洗濯機だけで。

不満だ不満だ、って思って使ってても毎日の事で嫌になるだけなので
今回、返品が決まって本当に嬉しいです！←しつこいですが（笑）今、頭の中は次は何にしよう、でいっぱいです（笑）
もう絶対失敗できないので結構慎重です。

おっしゃる通り、洗濯機は洗濯機乾燥機は乾燥機ですと
なにかと気も楽ですし♪
洗濯乾燥機だと、高い買い物って思っちゃいますしね☆
別々だと、どちらかの修理や交換でシンプルに、いけますもんね♪
今は春休みで田舎で過ごしているので（シャープの洗濯機ですが）エラーとかもなく快適ですし
戻ったら、すぐ返品なので、もうすでに悩まなくていい事がすごく嬉しいです☆

今回、このような形で解決できて、本当良かったです！

書込番号：14336773

[ＭＯＯＮ ＨＩＬＬＳ]

＞仕様という名の設計ミスさん

「昔の洗濯機は、機能はシンプルだったが、めったに壊れるようなものじゃなかった。」

確かにあなたの仰られる通りだと思います。

しかし、煩わしい時間と労力を費やしてでも結果的に交換、返金、に応じて貰った方に、
ここで不平不満を書き込む資格は無い、と思います。

「こんな最悪な家電初めてです。」なんて無礼にも程があります。

私に言わせれば、「昔は交換、返金には応じてくれた人で身内に多少の不平不満を言う人はいても、激怒する人はいなかった。」（ましてや他人へ）

いつから、日本人はその程度の事で、忍耐出来なくなったんだという事です。

書込番号：14336878

[たくけんたくん]

レス間違えていました。話のながれが違うかもしれないけど、レスします。

なるほど！！　　この洗濯機をドラム式と同じような使う方されている方がいるのですね！

私は、縦型の乾燥はオプションのように思っていて、雨続きで部屋干しもちょっとと思う時にタオルだけ乾燥させてます。毎日、乾燥させたいのであらば機種選択を間違われていますね。ドラム式か別々のものを購入するべきではと思いました。洗濯機能は、この洗濯機はかなり優秀だと思います、乾燥も以前より改善したけど、ドラム式には勝てませんね、使い方により不満が出ているのでしょうね、きっと！！脱水エラーは、不良でしょう！ただ詰めこみすぎは故障の原因になるし、ラグマットだとか、毛布はぬれるとかなりの重量になるので気を付けたほうがよいかも、過去の経験からですけど。

結果が思っていたのと違うと、不満だし毎日使用するものなので返品できて良かったですね！！
満足いく洗濯機がみつかるとよいですね
ていうか、返品対応してくださったので、よい対応ではないのですか？

私もダイソンの掃除機で不満があり、毎日掃除機かけるのが嫌になり、返品対応していただき、今はその悩みもなく快適です。最近の掃除機は、高額でいろんな機能がついているため消費者も過度な期待をしてしまいがち、ライフスタイルあった商品選びが必要、そのためには、メリット、デメリットもよく知らないといけないかもね！！
私は、このカカクコムは購入する前に必ずみて納得して購入するようにしています。

書込番号：14337139

[テリナ]

まぁ、携帯電話だって一番シンプルで表示がわかりやすくて簡単に使えるのは、高齢者用のらくらくホン。　でも多くの人はらくらくホンではなくスマホを欲しがります。　私が知る限りでは、スマホに買い換えた友達はみな最初は使いこなせずにイライラしています（笑）　でも使いこなすと便利です。

まだ買って使用してもいない私が言うのもおこがましい話ですが、ビートウォッシュはそういう機種なのだろうと自分なりに理解することにしました(^^;

書込番号：14337233

[nanakomama]

皆さん、たくさんのコメントありがとうございます。
今回、返品してもらえることになり、本当にほっとしております。
何度も言いますが、この洗濯機で快適な方は、それでよいと思います。
しかし私と同様、困っている方も実際いらっしゃるので
それはそれで、事実だと思っております。
私以外の口コミでも画像をアップしている方もいらっしゃいますが
それも事実だと思います。
悪いことを書けば業者だといわれるし、いい事を書いてる人には
共感されている方もたくさんいらっしゃいますが
いい、と思って使っている方は、悩みがないわけですので
それで良いんだと思います。
返品対応はしてもらえることになり、それはありがたく思っていますが
私はこの洗濯機が、最悪な家電と思ったことに今も変わりはありません。
この洗濯機に詳しい方は、とても詳しくて、電気屋さんの説明よりも
素晴らしい方もいらっしゃいますが
全ての消費者がそうではないと私は思っています。

今回はたくさんのご返信ありがとうございました。
何度も言いますが、今回、返品してもらえることになりましたので
本当にほっとしました。
私に共感してくださってアドバイスをいただいた方も、ありがとうございました。
また、同様でお悩みの方は、とりあえず日立に連絡してみるといいと思います。
対応は、良いと思いますので、同様のお悩みの方は
買ったばかりでなかったとしても、一応連絡してみると
良いと思います☆

ありがとうございました。

書込番号：14338802

[たかひﾟyo]

なにか勘違いしている人がいるので返事をしてみる。

”本来、生活を便利にするための道具である家電は、操作が簡単であるべき。”
とあるが、これは当然そのとおり。
しかしこの機種の操作は別に全然難しくない。むしろ簡単だといってもいいくらい。
当然ながら10年前の洗濯機に出来たことはこの機種でもできる。
ボタン操作も2,3回ピッピッと押せばいいだけ。とても簡単。

多くの機能はユーザーが望んだものなのだから（ムダな機能ならばすぐに淘汰され消えていく）それを選んであげればいいだけ。
難しい難しい言ってる人は考える事をやめた旧人類だけだ。

世の中便利になりすぎるのもどうか、とこのスレを読んで本当に思った。
ほんのいくつかのモードの中から選んでスタートボタンを押すだけじゃないか。
たったそれだけのことをするのに「忍耐と創意工夫」が必要なのか？
それに今の世の中で大したテストもしないで商品化するわけがない。
ユーザーをモルモットだ？
自分もモノ作りの仕事をしているが、そんなことを考えて商品開発するやつなんて絶対にいないと断言できる。
製造メーカーを馬鹿にしてるのか。

欲を言えば、洗濯物の量・質を自動で見極め、あらかじめ入れてある洗剤から適切な量を抽出して、皺のない乾燥までをワンボタンで仕上げてくれるのが理想だけれど、現在の技術ではそこまではできないでしょう。

昔の延長上のシンプルな洗濯機だってたくさんあるのに、あえて多機能機種を選んでおいて、分からない、難しい、自分には出来ない、と最悪の評価をつけるのはなにか大きな間違いをしているよ。
こういう人に最後まで付き合って、返品に応じてくれるメーカーに心から同情します。

PS. あの写真のゴミカスは本当に普通に洗濯して付いたの？

書込番号：14339144

[tetsuhikotoma]

参考になる話題でした．
私はこのようなネガティブな情報こそ、買物サイトで購入者にとって有益なものだと思っています．
単なる感情的書きなぐりか、きちんとした情報なのかくらい、まともな読み手なら判断できます．

殆ど結論が出た段階になっても、ネガティブな話題に批判的なレスを付ける人がおりますが、その方こそ『長期のクチコミユーザーではなく、ポンッと単発でカキコミ』されているようです．
口コミサイトの健全な発展を阻害する方ですね．

書込番号：14340142

[koishihara]

本件は過去ログでも何度か報告されていますので信憑性が高いです。
有名メーカーだからとか前機種は問題ないとか先入観ですね。
一般消費者による実機レポを最優先で評価するのが一番だと思いますけどね。
店員のマニュアル説明やプラセボ効果のみで購入した方も多いのでは。

しかし、納期優先なのは分かるが品質は保って欲しいものです。

書込番号：14427493

[kochisa]

５年前のビートウォッシュモデル BW-D9GV
使ってます。　買った翌日から最悪でしたよ。　標準コースが節水しすぎで　洗いのときにギシギシいって
タオルはごわごわ。　節水すればいいってもんじゃねー！！ってかんじでした。
おかげで水道たくさん使う　ため洗い、ためすすぎコースで使用中　
（標準）節水コース以外だったら　水道代かさむんです。
まえのボロ洗濯機の２倍の水道料はらってます。　いろんな設定ためしたけど、洋服を洗濯機でボロボロにしないためにはため洗いしかできず。。。

やっと　買い替えます。　もう　ビートウォッシュは買わない。なんで５年も使ったかって？　高い買い物だったから意地です！！　ドラム式だったらトラブル少ないかもだけど、今のモデルの縦型でもこんなトラブルだしてるメーカーのはもうこりごりです。

書込番号：14444708

[アクアブルーラブ]

私も一年前に買いましたが、いつもなら安い5万以下の物を買うんですが今回はドラム式を買う気持ちで毎日使うものだしと奮発して買ったところ、うちも写真みたいになります。
黒のジーンズ類は洗えません。洗った後で手洗いしないと。子供達からはちゃんと洗ってるの？とか言われます。
黒のTシャツなんかは所々に白くなってるしで急いでる時なんかは外で恥ずかしい思いをよくします。
何回、クズフィルターの所とか洗濯曹の洗浄等を試したり説明書を読み直したりしたことか。
出来るなら買い直したいです。でも高かったから壊れるまで辛抱しないと。

書込番号：18041774　スマートフォンサイトからの書き込み

[さなまる]

まったく同じ症状だったので全コメント読んでしまいました。
私がこの機種を購入したのは2012年で、かれこれ3年半使っていますが、
3年半の間、慢性的な糸くずエラーとの戦いです。

しかも3年半の間にサービスマンを呼んだのが2回。修理が1回。
修理の時はモータープーリーの故障で脱水できず1週間コインランドリー生活(TДT)

修理から2年…またC-02エラーが多発し排水できず…
糸くずが溜まっていないのに「糸くずが溜まっているため排水できません」のアナウンスが頻発。
実際に糸くずまみれの時はアナウンスなし。

原因不明すぎて考えられること全部やろうと、ホースを外してみようと思い、夫に洗濯機本体を少しズラしてもらってホースの根元を何度か押したり捻ったりしたら排水しました。
動かしたときにガンガン揺らしたので、刺激を与えると動くってところは家電ならではでしょうか。

なんとか動きましたが、もうサービスマン呼んじゃったので、4〜5,000円の訪問料を払わないとなりません（キャンセルしても請求するとのこと）どうせなら掃除して帰ってもらおうと思います。

そういえば前回の修理の時、1週間以上も無連絡だったのでこちらから電話したら、
慌てて修理した洗濯機を持ってきて平謝り。「修理代はいりません」とそそくさ帰って行きました。
戻ってきた洗濯機には傷がついていました。

今度壊れたら日立製ではない洗濯機を買おうと心に決めました。

書込番号：18903390

[a1013dear]

今世紀最大といっていいほど、これほど消費者を馬鹿にした酷い至上最低最悪な商品はありません。洗うと汚れる洗濯機です。　最悪一番はなんといっても糸くずフィルターです。　購入時に、この糸くずフィルターの形状に対して感じた不信感、ためらい、迷いを信じれなかった自分を悔いてます。　フィルターなんて言えないずさんさ、ほとんど洗濯からです糸くずはフィルターでは取れず、また、その糸くずゴミは排水されるわけでもなく、そのまま洗濯物にゴミとして、なんとも汚い状態で、綺麗になって欲しいはずの洗濯物に汚くへばりついた形で洗濯物が仕上がります。脱水のエラーは半端ないですね。　汚れ…全然落ちません。　ほんと買わなきゃよかった、日立さんの商品は今後二度と買いません。

書込番号：18952721

[きむきむにいやん]

私もこの洗濯機を買って後悔したユーザーのひとりである。
買うときには、節水に惹かれ、ごみがつくというコメントもあったが、それを否定するコメントもあったので
買ってしまった。
色の濃い服には他のいままで使用してきた洗濯機ならネットですくっていた糸くずのごみが付着する。
そのたびに、この価格.comのクチコミを思いだす。

以前、メーカーに価格.com対策室がある、というのを聞いたことがある。
もし、このような実際に使用しているユーザーのコメント以外に、メーカーの対応員がこちらの
コメントを対応しているとしたら、大問題だ。
メーカーは真摯にユーザーの生の声を受けとめて欲しい。そして、今後の製品開発に役立てて欲しい。
例えば、改良版が出たら、優待購入券を配るとか、そんなことをしてくれたら愛されるメーカーになるのだが、
自社の売り上げのことばかり考えていたら、ユーザーは離れていくだろう。

書込番号：19016977

[天地乖離す開闢の星]

新規垢ほいほいなスレですね。

書込番号：19017205　スマートフォンサイトからの書き込み

[mtkc037]

この洗濯機、3年使っています。
糸くず問題、結局うちでは一度「から洗い」することによって回避するのがデフォルトになりました。
バスタオルなどの洗濯乾燥したあとは大量の糸くずが洗濯機内部に潜んでいます。
次の洗濯の際、それが全部出てきてスレ主さんの写真のようになってしまします。

ですので次の洗濯の前に一度、水量＝低で洗いを3分だけかけます。
恐ろしいほどの糸くずがとれます。

その後の洗濯はvery good!

ただし、水は無駄遣い。very bad!

書込番号：19035097

[AkiraKana]

＞nanakomamaさん
こんばんは。

検索中、「最悪〜ビート」がすぐ目に飛び込んできました。
おなじ気持ちで、ついお話したくなりました。

上位の最新機種BW-D11XWVを奮発して買いました。

20万円以上のシロモノで、事前にパンフレットや問い合わせで入念に確認したうえ、
パンフレットの文言と問い合わせ対応を信じて選びました。

ところが、あまりにひどくてショックです。

今日で2回目の使用ですが、
糸くずもさることながら、何より「洗・乾」機能で完全乾燥できません。

こちらの機種とは少し仕様が違うかもしれませんが〜

1回目は「標準」コースにしたら、
しわくちゃの木綿のドレスやハンカチの折り重なったところがしっとり濡れているのです。

2回目は「脱水・渇き具合：しっかり」に設定して、「お急ぎ」コースにしてみましたが、
デニム・パンツはボールのように丸まって（15cm×30cmのネットに平たくたたんで入れた）ほっかほかの生乾きです。

他の衣類も乾いておらず、仕上がり直後にジャージをはいてみたら
ゴムウェストとひざが湿り気で冷たい、、、

洗濯物を干す手間が要らなくなるならと思い切って購入したのに。

洗濯槽の余熱でも乾かしきれません。。

結局、小物は手洗いしております。

何のために、買ったのか。

20年以上使っている古い4.2Kg洗濯機のほうが、
はるかに優れていました。
規定より大容量？を洗え、ナイロン製品でも絹でもきれいに仕上がり、
干しておけばアイロン要らずで。

ところが、ビートウォッシュは4.2Kg程度の洗濯物でもうまく働いてくれません。

例）デニムの汚れが落ちていません。
日焼け止めクリームを石鹸で下洗いしてネットに入れましたが、
石鹸自体がデニムに残っています。

ー洗濯機の基本中のきほん＝洗いも満足にできないのか！

心は「泣」どころか「怒」です。

脱水に関するエラー？も起きました。

1回目のしわくちゃに懲りて、2回目は乾燥が始まってから
一旦停止して中身の洗濯物のしわを伸ばしてから
再開しました。

ところが、再び脱水を始めてしまったみたいです。
9分ほどゴロゴロ回してました。
サポート窓口の方によると、正常動作のセンシングとは異なるようです。

>こんな家電、初めて！
まったく同感です。

これから修理の手配や交換、、等を考えると憂鬱ですが、
その前に当分しわだらけ、生乾きの洗濯物をみなければならないかと思うと
さらに気が重いです。

日立に電話したら、やはり修理窓口に相談するしかないみたいですが。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
パンフレットには「乾燥機能でさらに便利に：天日干しよりふんわり仕上がる」などと
書いてますが(；＾＾

日立という大手、しかもモータに強いメーカを信頼して買ったのに。

マンションの傾きほど深刻ではないかもしれませんが、
家計と家事を苦しめ、
我が家にとっては大問題です！

書込番号：19248078

[さとみ0808]

私も全く同じ現象で本当にイライラしてます。
洗濯量を調節しては？との意見もありますが、無理な量でのお洗濯をしているわけではありませんが、脱水時にエラーC18やC04でとまります。
バスタオルなんかを洗うとだいたいこうです。私は止まったら半分洗濯物を取り出したりしていますが、高い買い物の割には大失敗だったと思ってます。

書込番号：20852014　スマートフォンサイトからの書き込み

[manabu7029]

言われている通り、我が家でもこの洗濯機を購入して、ストレスの塊です。

正直、クレーマーでもありませんが、今まで使用してきた洗濯機の中で、もっとも使い方が大変な洗濯機です。
一番は、偏りエラーが何回リトライしても、10回以上は続く。我が家は、4人家族で洗濯物もある程度多い事から10kgタイプを選びました。実際の使用は、8kもいっていないのに、偏りエラーが頻繁に発生。

朝忙しい時間で、この作業は本当に大変です。
個人的には、偏りがあってもエラーが出ないドラムを考えてみては。また、エラーの検出するタイミングがおかしいのでは。
私も技術者ではありますが、設計の段階で評価不足だと考えざるを得ません。

洗濯物が、少ない家族にはいいかもしれませんが、多い家族にはオススメ出来ません。

このメーカーは、かなり信頼しておりましたが、少しガッカリです。

消費者の立場になって、商品開発を手がけるようお願いします！

書込番号：22440209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz123]

うちは８Kg型（以前は5.5Kg型）のビートウォッシュで、糸くずは気にならないかなあ。

基本、洗濯ネットを使って、毎朝洗濯して、出勤前に風呂掃除がてら風呂内のハンガーにつるして、風呂についている温風ヒーターで３時間（その後は24時間換気）で、帰ってくる頃には大体乾いている。大体、洗濯ハンガー1-2個分くらい（毎日12から24枚の洋服と週1でバスタオル3枚とタオル4〜5枚程度追加）というくらいの量です。

まあ、1か月くらいで糸くずフィルターは2個とも綿ぼこりが溜まっているから、掃除の頻度が多いような気はするけど、それくらい。

書込番号：23924002

[7hn]

BW-7JV 洗濯時C8・C9が工程の毎回の様にでて、そのたびにスイッチ押し。イライラしっぱなし１０回位い出る。妻、良くこんな洗濯機を何十年も使っていたなと驚き。自動で水不足やロック不良を検出するなら、自動で洗濯機が対処出来て初めて自動である。こんな手間のかかる洗濯機はいらない不良品。こうゆう物を作るのは頭が良いのでなく悪いとしか言いようがない、世の中の主婦の時間や手間を取るだけの非常に問題の有る家電である。ビートウヲッシュは良いなと買ってしまったが失敗である。もう二度と日立は買わない。

書込番号：25231685

良い感じです。

[たくけんたくん]

７年前の白い約束からの買い替えです。購入から一週間ですが、糸くず、洗剤かすなどの困ったことはありません。それどころおか、とてっもお利口な洗濯機で快適です。まず我が家は残り湯を利用しています。１回目のすすぎまで残り湯を利用しています、このすすぎは残り湯を自動で無駄なく使い切ります。、そのためか、エコすすぎより、水の量が増え糸くず、洗剤かすもながれるのかもしれませんね！！乾燥も前よりもふっくらでいい感じです。
ただ洗濯時の音は結構うるさいかな？！

書込番号：14302185

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

一世代前のBW-D9LVのユーザーです。

私も日立の白い約束からの買い替えでした。とても満足して使っています。乾燥品質もドラムには勝てないと思いますが、縦型としては槽の直径も最大だし、ビートウィング(パルセーター)でポンポン跳ね上げるのでなかなか使えますよね。

書込番号：14302428

[ヒロチュウ]

当方も10年前の白い約束から買い替えです。昨年末に購入し、大変満足しております。糸くずで困ったこともなく、洗浄力も良く、特に10年前の洗濯機と比べ、静音性はかなり静かになっており、びっくりしました。また価格面でも購入前に何度もお店に足を運び、店員さんと情報交換し、さらに年末商戦も重なったためでしょうか？ビックカメラで￥82,300の金額提示があり、行き付けのヤマダ電機で交渉した結果、1,000円引きの\81,300で購入することができました。94年以降ずっと我が家は日立の縦型洗濯機を愛用し、今回で三代目になりますが大変満足しています。

書込番号：14312029

[koutapap]

初めまして、3日前に同機を購入した物です。
11年前の日立のPUMを利用していたのですが、そろそろ壊れるかも？との妻との意見で、買い換えを検討し、この口コミでいろいろみながら検討しましたが、まずメーカーは「日立」で決めて８Kか９Kで悩みましたが、結局節水も効果あり？と思いこちらの機種にしました。結論はベストチョイスと思います。
私は、乾燥は使っていませんが前の機種よりも
・乾燥の乾きがいい
・生地の傷みが少ない
・絡みが少なく取り出しやすい
・糸くずも気にならない
・静か

で大変満足しております。

年末から在庫無しで購入できなく、最近は少し落ち着いたみたいですし
もしかして改良されている？と思うくらいに以前のレスの方々のご意見が当てはまらなく、いい買い物（値段も）したと思い大変満足しております。

書込番号：14315703

[たんぽぽゆらゆら]

半年間熟慮に熟慮を重ねて購入しました！もともとため洗いしか眼中になかったので、ほかのモードでは使用していませんが、洗い上がりにはとても満足しています。７年間使っていたサンヨーさんの全自動機と比べて、直接肌に触れる肌着やスエットの肌触りがふっくら感じるくらいの違いを実感しています。
また、洗濯機が空いているときは、消臭除菌機能を使ってスーツ、オシャレ着、座布団、クッションなんかを入れて回していて、文字どおりフル回転状態です（笑）
不具合についてもいろいろと書き込まれていて不安もありましたが、複数の家電屋の店員さんによるとそういったクレームは聴いたことがないとのことで、洗い重視ならコレと太鼓判でした。

書込番号：14343245