風神 TC-ZK20S のクチコミ掲示板

垂直にしての使用大丈夫ですか？

[upupgogo]

この機種の取ってを持って垂直で使用するとゴミがフィルターにまで達するとどこかのサイトで見ました、本当でしょうか？それと1年近くご使用の方もおられると思いますが普通に使用している限りはモター保護のフィフターまでゴミは達していませんか？　本物のサイクロンが欲しくてこの掃除機を買おうと思っています。宜しくお願いします。

書込番号：13543982

[逆性石鹸]

素人考えで申し訳ないですが、本来下側にゴミが貯まり上側に空気が流れる
構造だと思います。
立てて使用した場合、空気の流れは一緒ですがゴミが本来ある位置には無く、
有ってはいけない空気が流れる場所に存在する事になり、空気と一緒に
モーター保護フィルターへ到達する可能性は十分考えれます。

もし、垂直に立てて使用できるのであれば、ゴミ捨てラインはあんな下ではなく
もっと上にあってもいいと思いませんか？

ちなみに普通に使用しているうちの場合、モーター保護フィルターは綺麗です。

書込番号：13596748

[upupgogo]

逆性石鹸さん　返信有難うございます。大変参考になります、なんといっても国産で本当のサイクロンは神風だけなので大変良い商品だと思います。有難うございました。

書込番号：13606032

[初心忘れてしもうた]

その前にサイクロン掃除機が良い商品かどうかが疑問ですけど。

書込番号：13642621

[upupgogo]

初心忘れてしもうたさんの言うとおり、サイクロンと呼び名はかっこいいのですが性能は二昔まえの布フィルターをごみを捨て易くしたようなものです各社ともにごみを完全に分離することをあきらめてフィルターに頼っています。その中三菱はよくやったと思います．　ただね電気屋さんで試したのですが使い心地はパナソニックが良かったな（本当のサイクロンじゃないけどね）パナから本当のサイクロン発売されないかな？

書込番号：13648385

分離がうまくいきません

[ぽっぷん２２]

約1年ほど前に購入しました。
1週間に1度くらいのペースで使用してましたが
最近、分離がうまくいってないみたいです。
原因がわかる方いますか？
（細い棒みたいがある方にもゴミが入って通常の方にゴミがあまりないんです）

書込番号：13641686

[初心忘れてしもうた]

水洗いが必要らしいですよ。
水洗いした方がいいんじゃないですか？
大変ですね、いちいち水洗いする掃除機。

書込番号：13642618

[ぽっぷん２２]

水洗いとはゴミがたまるところですかね？
そこならたまーに洗ってるんですが。。。。

書込番号：13648203

階段等の掃除について。

[大空の彼方へ]

風神のようなサイクロン掃除機は、持ち上げるとダストカップが逆さになり、ごみがダストカップからモーターに逆流して機械の中がごみだらけになったり、サイクロンが発生しなくなるので、機械を持ち上げて階段や部屋のすみ等の掃除ができないと聞きましたが、本当でしょうか。

書込番号：13065665

[茶好]

大空の彼方へさん　こんばんは

　嘘です！…と言いたい所ですが、試す余裕がないので言いません。
この機種の場合、風速60メートルという大型台風並みの風を細い管に通して遠心分離する
そうなので、動かしたまま持ち上げれば、重力など全く問題ないはずだと思うのですが。
私にレビューさせてくれませんか？三菱さん(笑)。

　すみません。私もユーザーの方の声を待ちたい所です。

書込番号：13076561

[ごんざえもん２４]

こんにちは。風神を使用し始めて１ヶ月程になります。週１回以上、階段は風神で掃除しています。
吸い込まれたゴミが、中に入った状態のスピードや、流れ方は、正直、イメージされている程、
はっきりは分からないと思います。
確かに、電源を切った状態で、立てると、サイクロンの奥（モーター側）に塵が落ちそうですが、コーン状の形をしており、中心に穴が開いているので、サイクロンで振り分けられた物が、穴を通って、奥側に行くことはほとんどないのではないかと推測します。
１ヶ月経ちましたが、買った時と吸い込みなどが、何か変わったと感じることはありません。
それよりも、相変わらず吸い込みが強過ぎて、階段の上でブラシ部を反転させたり、逆手気味に掃除するのが、８年前のモーター付きよりも疲れます。
風神に限らず、どの製品でも、疑い始めたらきりありませんし、メーカーもきちんと研究、開発して、販売開始しているはずなので、私のような素人が考え付くようなことは、きちんと対策してあるはずだと信じて、使っています。
ご心配でしたら、長期保証に入るとか、掃除毎に、立てかける前に、サイクロン内のゴミを捨てたら、まだ安心できるかと思います。
私は、買う前は、頻繁にゴミを捨てるつもりはありませんでしたが、想像以上にゴミが取れているので、ほぼ毎回、気になってゴミを捨てています。思い当たる節はありませんが、小さな塵が粉状になって、サイクロンのコーン外側（奥に落ちる側ではありません）に毎回張り付いており、お手入れブラシを使って、捨てています。ブラシを当てれば、簡単に落ちます。ご参考になれば、幸いです。

書込番号：13223357

[大空の彼方へ]

ありがとうございます。

書込番号：13431917

ヨドバシに風神は在庫限りになると言われました

[jyujyuki]

製造されていないんですね。新商品、いつ頃出ると思われるか、どなたか予想できる方よろしくお願いします。当方使用していたダイソンが故障二回目(前回モーターが焼け2万かかり、今回もエンジンがかからないのでその位取られるかと‥)なので買い替えようと色々調べ,ＴＣーＺＫ20Ｓにしようと意を決して売り場行ったら、もうＺＫ15Ｓしか在庫がないと‥。他社のサイクロンは掃除が必要なようですね。新商品を待つべきか、ダイソンを修理に出すべきか悩んでいます。よろしくお願いします。。

書込番号：13228349

[ぼーーん]

jyujyukiさん　こんにちは。

サイクロンの掃除が面倒との事ですが、紙パック機では駄目ですか？

書込番号：13228387

[ネネ！]

＞ぼーーんさん
すみません、私も便乗質問いたします。

私も色々なクチコミを考慮し、この機種を狙っております。
私の環境は、部屋に猫3匹を飼っていて、
毛・猫砂をよく吸引してくれる機種を探しています。

ちなみに紙パックでこのような使用用途に合っている機種はありますでしょうか？
なんちゃってサイクロンより、この機種に魅力を感じています。
申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：13228555

[jyujyuki]

はい。ダイソンの前は三菱の紙パック式を使っていたのですが、(型式は忘れましたが、とにかくよく吸うのをと。５万位したのを覚えています)１週間くらい使っていると床がスルスルではなくなるんですよね。私、腰が悪く、ソファーの足に寄りかかりフローリングに半分寝そべってくつろぐのですが、紙パックを変えて１週間くらいたつとざらざらするのがよくわかるのです。ダイソンに変えてからは紙パック交換のストレスから解放され、それはそれはサラサラの床に毎日居れたわけなんですが、一昨日急にエンジンがかからなくなり、
毎日、散々扱いづらかったので次買う時は日本製のサイクロン！と決めていたので、調べて風神に行きついたわけです。紙パック式でというならご助言もいただけそうですが、私はやはりサイクロンで^＾
震災が影響しているんですかねぇ‥。。。掃除機ってどのくらいの周期で新商品が出ているのでしょう??ご存知ですか??よろしくお願いします。

書込番号：13228557

[ぼーーん]

掃除機のサイクルは、パナで例えると、定番は1年サイクルだと思います。
で、紙パックは春頃、サイクロン機は秋頃が多いように思います。
他社も似たようなものじゃないでしょうか？そのあたりはスペック検索で調べてみてください。

ネネ！さん　こんにちは。
私は現在ミーレのキャット＆ドッグ(紙パック機)+ヘッドはミラクルジェット2を使っています。
使用感としては、付属のヘッドがほぼ業務用の様相で、
広い豪邸でもない限り、使いにくい方が勝ってしまうのではないでしょうか？
ですから、ミラクルジェットを付けたのですが、ここで注意点！
ミーレは、他の掃除機と接続が逆になっているので、普通の状態では、まず、外品のヘッドが入りません。
ですから、ノズルより一回り大きいパイプを経由して外品ヘッドをつけなければなりません。
これに関しては、ミラクルジェットのオフィシャルページから購入すると、無償で合うアタッチメントを手作りで作ってくれました。
(ほかに、オフィシャルバージョンにだけフッ素塗装が施されており、すべりが良くなっていると言う特徴もあります)
使用感としては、付属ヘッドより格段に取り回しが良くなりました。
ただし、ミラクルジェットの唯一の弱点が、じゅうたんに絡みついた毛です。
吸う事は吸いますが、モーターブラシヘッドの方がすばやく吸うと思います。
(その代わり、絨毯や布団の奥深くから塵を吸い出す能力はモーターヘッドと比べてもダントツです)
ですから、価格も2つあわせれば7万程度しますし、
排気性能を気にしなければ、この構成は無駄に高いのでお勧めはしません。

排気を気にしなければ、パナのMC-PA21Gか、東芝のVC-PG310X辺りなんかどうでしょうか？
便利機能は見比べていただくとして、、パナのヘッドは｢吸う｣寄り、東芝は｢掃く｣寄りのヘッドの能力です。

書込番号：13228678

[guchiguchi]

予想ですが、掃除機は1年ごとにモデルチェンジしてるので、
このモデルが2010年8月頭に発売であれば、2011年8月に出てもいいようですが？
商品発表がまだなので、少し遅くなるのでしょうか？
8･9･10月ごろになるとは思います。

ちなみに私はＺＫ15Ｓを購入しました。
ＺＫ20Ｓと比べて付属品程度しか違いがないので、
そちらでどうでしょうか？
新型、発売時は価格も高いですし、
ただ、新しい機能がつくとそれが気に入るとしたらどうでしょうか、
ちなみにＺＫ20Ｓでもネットで検索すれば商品はあると思いますよ。

購入後の感想ですが、
ペットの毛などにはよさそうです。
（猫などかっていないので予想ですが）
メンテナンスはしやすそうですし、
ゴミがたまる容量も1Lですのでらくで、
水洗いもできるのよさげです、
不満はヘッド部分、自走式でないのと、カーペットには不向きなことです。
でも、買って正解でした。

書込番号：13228909

[jyujyuki]

そうですよねぇ発売当初は7万位していたのですね。。ＺＫ15Ｓ、検討してみます。ありがとうございました。
ぼーーんさんも、ありがとうございました。

書込番号：13229334

[ネネ！]

＞ぼーーんさん
回答ありがとうございます。
さすがに7万円はちょっと…
お勧めされた機種をもう少し調べてみます。

＞guchiguchiさん
機種はちがいますが、実際にユーザーの意見が聞けてうれしいです。
確かにZK15Sの方が値段が安いのですが、個人的に付属の布団ブラシが気になりました。
といいますのも、猫が私の布団の上で寝たり、寒いときなどは中に入ってきて一緒に寝るため
布団が毛だらけになってしまいます。（何かのろけ話みたいになっていますが（笑））
今の掃除機ですと取りづらいため、これがあれば便利かなと思いまして。

後は、排気はきれいな方がいいですね。
それでまた質問ですが、この環境でこの機種はどうでしょうか？
細かい環境としては、床はカーペットですがカーペットの毛は短いので
ゴミが奥深くまでいかないと思いますし、静音性・手間は特に気にしません。（手入れも簡単そうですし）
また自走式はあれば便利そうですが、今の掃除機が自走式でないためそこまで抵抗はありません。
確かに便利だと思いますが、知らぬが仏という言葉もありますし（笑）

他にお勧め機種がありましたら、教えてもらえれば幸いです。
ちなみに購入はネット購入で考えています。
私の地区は田舎の為、この機種の店頭価格が54,800円（5年保障）でした。（ちなみにZK15Sは在庫限りで29,800円でメーカー1年保障のみ）
保障の分を含めても、やはり高すぎると判断して、ネットですとZK15Sと値段が
ほとんど変わらない（個人的に）と思ったからです。
予算は高くても4万円以内でお願いいたします。

書込番号：13230240

[guchiguchi]

私もあまり詳しくはないですが、
お薦め参考にしてください。

・パナソニック　MC-SS200G-A [クリスタルブルー]33000円（7月9日）
・MC-SS300GX-S　43000円（7月9日）
・三洋　エアシス（ジャパネットで売ってた？拭き掃除機能いい）

一番上のがお薦めです、安くて在庫も少ないようですのでお薦めです。
中間のやつは　ナノイーが付いていて排気がよりきれいです。
一番したのは排気は一番きれいですが在庫がなく遅いようです。

一番上なら排気（ナノイーなし）、自走式ヘッドなどの面ではお薦めです、
ただ、サイクロンの性能、メンテナンスのしやすさは風神ではないでしょうか、
窓をあけて掃除機をかければ風神でもいいとは思いますが、
各掃除機、長所、短所はあるのでご検討ください。

書込番号：13234002

[ぼーーん]

排気性能で想像させていただきます。

まず、風神ですが、これは、本体に微細な塵をキャッチするフィルターが無いと三菱の人から聞きました。
これが本当なら、純粋に遠心力のみで塵を取ると言う、ダイソン以上の純粋なサイクロン掃除機です。
取れなかったとしたら、排気性能的には糞掃除機と言う事になります。
この位のいさぎよさは個人的に好きですが、ぜひパーティクルカウンターで測って欲しいものです。

その他数多国産のなんちゃってサイクロンは、遠心力不足により小さい塵が分離しきれないので
【ダイソンですら分離し切れていない】
多くが本体に内蔵されているHEPA同等のフィルターで排気性能を保っていますが、国産すべてに共通する矛盾があります。
【一部のHEPAフィルター搭載の国産紙パック機も含む】
国産サイクロンのHEPAフィルターは交換式ではない為に、目詰まりが起こった時の対処をどうするのか？と言う点。
もし、プリーツフィルターで小さい塵も取ってしまうなら、プリーツフィルターが目詰まりを起こしたら、
もはや、はたく程度では吸引力は改善しないし、水洗いなど、目詰まりの原因になるので出来るはずも無いのでそれはありえない。
よって、HEPAはフル活用されるわけですが、
今度は、HEPAが目詰まりを起こして吸引力が低下しないようにする為には、空気の逃がし道を作らなければなりません。
そうしないと、吸引力も低下して、最悪、モーターが焼けてしまうからです。
当然そこにはフィルターなんて無いわけですから、チリを含む空気が出ます。
このタイプの掃除機の排気性能はこの時点でアウトです。
逆に、漏れ排気が出ないように設計していれば、使っているうちにフィルターは目詰まりを起こし、
やはり吸引力は低下します。
ここで、排気性能的には八方ふさがりの状態となってしまいました。
当然メーカー側では対応年数内では起こらないとアナウンスしていますが、
よほど大きな面積のフィルターでも入っていない限り、理屈で考えても起こらないのはおかしいです。
まあ、メーカーとしては、数年立ったら掃除機はポンポン買い換えて欲しいのが本音なのでしょう。

ですから、現状において、風神以外の国産の「綺麗な排気」を謳っている掃除機は、
比較的短い製品寿命と割り切って購入された方が無難だと思います。

書込番号：13235205

[ぼーーん]

あ、エアシスだけは、高いですが、フィルターの交換が出来ます。
失礼しました。

書込番号：13235221

[guchiguchi]

風神はモーターの手前にモーター保護用のプレフィルター
（１２０×１１０mm程度（でかい））があります。
なんちゃってサイクロンではないとは思いますが、
モーターの保護と排気を考えてつけたとは思います。

他の国産はその手前にあるので汚れがひどく、
排気がきれいなのはフィルターに頼ってるので交換が必要になります。

ペットを飼われている方は、風神をお薦めします。
ペットの臭いもあり、ごみすてを頻繁にやる必要もあり、
ダストケースも小さいごみ、砂のようなものも吸い取れる現在の掃除機で、
臭いのあるペット系のごみを水洗いできるのは非常に便利です。

排気に関しては、窓を開ける、空気清浄機などで対応されたほうが、
ペットを飼われているのであればいいと思います、
ペットを飼われているのであれば排気は気にする必要はないと思います。
ペットによる臭い、ほこりのほうがきついので･･･
（犬猫嫌いじゃないですよ、失礼な表現になってしまって申し訳ございません、
分かりやすく書いたつもりです。）

書込番号：13236676

[ぼーーん]

guchiguchiさん　

わかりにくくてすみません。
風神にもフィルターが付いていますが、
それは、モーター保護のためにフィルターで、細かい塵を取るものでは無かったと記憶しています。
排気性能の話題でフィルターと言えば、プリーツフィルター、紙パック、HEPA/ULPAフィルターの事だと理解しています。

書込番号：13237393

[ネネ！]

＞ぼーーんさん

回答ありがとうございます。
ということは、排気を気にすればHEPAフィルターが付いている機種を数年おきに買い替えを、風神ならば排気性能は期待できませんが長期間使えるという認識でよろしいですよね？
他にはエアシスのみフィルター交換が可能ということですね。
ちなみにエアシスの交換用フィルターはこちらですよね？（ただ高い…）
http://direct.jp.sanyo.com/eclub/g/g10006161580825/
個人的には、なるべく長期間使用できる機種を希望しています。
そうすれば風神又は紙パック式も検討した方がよろしいですよね？

＞guchiguchiさん

回答ありがとうございます。
そういえば、空気清浄機は設置しています。（あと脱臭機も）
ただ窓がひとつしかないため、通気性は最悪の環境です。
一応換気扇はありますので、掃除の際は窓を開け、換気扇を回しています。
それならば掃除機の排気性能は必要ないですかね？

書込番号：13240880

[ぼーーん]

>風神ならば排気性能は期待できませんが長期間使えるという認識でよろしいですよね？

う〜ん、ちょっとニュアンスが違うような・・・
風神は、もし、三菱のアナウンス通りのサイクロン掃除機ならば、
ダイソンですら分離できない塵を分離できるわけですから、文字通りダイソンを超える掃除機なのです。
ですが、今の所、それを実証するような、測定器を使った実験記事を私は見つけることが出来なかったので、
排気に関しては、何もわからないという趣旨で述べました。

それと、排気性能ですが、
そもそも｢ハウスダストは果たして有害なのか？｣と言う議論になってしまうので、この掲示板では表しきれないです。
ちなみに、私の今の見解では、今現在重篤な喘息やアレルギー症状が出ている人以外は、
ハウスダストの量を規制するよりも、体質改善する方が、体に対して効果が大きいと考えているので、
実は、あまり排気性能は重要視していません。
【ミーレを買っといて言うのもなんですが(汗)】
ただ、ハウスダスト以外にも、環境ホルモン物質やカビは室内に滞留するので、換気はいつの世も重要だと思います。

＞個人的には、なるべく長期間使用できる機種を希望しています。
＞そうすれば風神又は紙パック式も検討した方がよろしいですよね？

おおむねその認識でよろしいかと思います。
ただ、日立の紙パック機の交換出来ないHEPA/ULPAフィルター搭載のモデルは、
長期間使用と言う観点からすると、以前述べた理由によりお勧めしません。

書込番号：13240946

[ネネ！]

ぼーーんさん、すいません勘違いしていました。
＞これが本当なら、純粋に遠心力のみで塵を取ると言う、ダイソン以上の純粋なサイクロン掃除機です。
取れなかったとしたら、排気性能的には糞掃除機と言う事になります。

これを私はマイナスに捉えていて、取りきれない塵はそのまま出るということで思っていまました。
それほど遠心力のみの分離に自信があるという風に受け取れませんでした、申し訳ありません。

またハウスダストの件ですが、私は喘息持ちなのですが、数年前に発症して以来その症状はなく軽度なのだと思います。
ハウスダストやもし取りきれない塵などは空気清浄機に任せるとすれば、ほぼ条件はクリアされてきています。
また紙パック掃除機の件でも、日立はぼーーんさんの過去の回答で、ヘッドが壊れやすい・純正紙パックが非常に高い・フィルターが交換できない（これは国内メーカーではエアシスのみ可能）など色々調べたつもりです。（とても参考になりました、ありがとうございます）

そう考えると、もし風神が遠心力のみで塵を分離していれば、最強の掃除機になりえるかもしれませんね。
もしダメでも私には空気清浄機がありますので、私の場合は対策は可能ですし。
これでかなり風神に心が傾いてきました。
ただ、まだ若干購入まで時間がありますので（金銭的に…）、もう少し調べてみようと思います。
長い時間、誠にありがとうございました。

書込番号：13242107

[JINSEN]

使用して約２ヶ月です。

ダストボックスとモータの間に
　・黒い脱臭シート
　・青いクリーンカートリッジ（フィルタ）
が設置されており、メーカー説明では「モーター保護のためのフィルター」となっています。
下記メーカーHPに表示される四角い青いフィルタと同じ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/fujin/kyuin.html

脱臭シート（プレフィルタ的な役割もありそう）及びクリーンカートリッジには、
非常に細かい（片栗粉のような感じ。これは他社製のダストボックス内等にあるフィルタに
付着するものと同じ）、灰色のダスト（微粉）が付着します。
（上記画面のように多量の綿埃が付着することはありませんが・・・）

他社製のサイクロンに比べ、そのダスト量は格段に少ないですが、ゼロではありません。
従って、定期的にフィルタボックスを開け、フィルタを取り出し、水洗い＆陰干しが必要です。

なお、大きさが10cm角程度と大きく、蛇腹になっているので、濾過面積が大きく、
吸引力の低下を体感したことは、これまではありません（定期的な洗浄の効果もあると思います）。

「消耗品」として、取説にも明記されており、そのうち交換は必要になりそうです。

結論
　　・サイクロンBOXフィルターレス　＝　確かに、BOX内にはフィルタはない
　が、
　　・「モーター保護のためのフィルター」　＝　このフィルタで最終的に濾過
　ただし、
　　・サイクロン自体の性能は他社製（私の場合、P社）と比較し格段に上であり
　　・ダストボックスも大きく、非常に使いやすく
　　・吸引力の低下は、それほど体感できない

となります。　ご参考に！

書込番号：13242145

[guchiguchi]

ぼーーんさん

フィルターについては分かりにくくなってしまってすいません。
ダイソン信者ではありません。

ねねさん

＞それならば掃除機の排気性能は必要ないですかね？
そういうことではないのですが･･･
現在の掃除機は排気もきれいですよ、
風神に関しても、
ホームページにも記載がございますが、
においに関して優秀そうです、
花粉、ダニも吸ってダストボックスに分離されるそうです。
0.3μｍ以上は吸い取ってくれると過去に記載もございました。
遠心分離でないので持続性もあります。

排気を重要視するようであれば、
エアシスのほうがいいとは思いますが、
ジャパネットのテレビCMでパーテクルカウンター（チリ測定器）で計ってました。
（排気を計ってなかったような気もしますが？）
ただ排気はチリだけでなく、におい、菌などもありますので、
それだけで計っても問題の解決にならないかもしれないですが。

総合的にはペットがいることを考え風神をお薦めします。
ご検討ください。

書込番号：13242590

[ネネ！]

＞JINSENさん
＞guchiguchiさん

遅くなりました、ご回答ありがとうございます。
排気の件、私は勘違いしていましたね。
これで更に心が風神に傾いてしまいました。（笑）
先日実機を試してみたのですが、音は気にしないといいながらも結構な音に驚きました。
現在使用している7〜8年前の紙パック式の掃除機と同等もしくは少し上くらいだったと思います。（ダイソンはそれ以上でしたが…）
ただそれでもこの機種メリットも大きいので、メリットとデメリットを認識して
満足できる買い物にしたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：13256995

風神は自走式ヘッドではないので使いづらくですか？

[guchiguchi]

現在、風神とパナソニックサイクロン（MC-SS200G）のどちらを購入するか検討中です、
風神を購入する予定ではあるのですが、ヘッドが自走式ではないので、
ヘッドの操作性に店頭ではやや不安を感じました。

　フローリング、畳では問題はないのですが、カーペット、フロアーマットでの使用は、
自走式でない為、ヘッドが走らず使いづらかったのです、
使用されている方はどのような感想をお持ちでしょうか？
ご回答お待ちしております。

　サイクロン掃除機の性能は「風神」、
ヘッドの使いやすさはパナソニックがいいのかなー
という感じです。

書込番号：13094492

[guchiguchi]

訂正です
＞風神は自走式ヘッドではないので使いづらくですか？
→風神は自走式ヘッドではないので使いづらくないですか？

一番大事な部分を間違ってしまいました･･･

書込番号：13095153

[なお51]

正直な話し、使いづらいです。ユーザの中には使い慣れれば大丈夫と書いている方もいますので個人差はあるかもしれませんが、他社の自走式のイメージにはほど遠いものです。
我が家は全てフローリングでカーペットや絨毯も敷いていないため問題有りませんが・・。
ただ上位機種には布団用のヘッドが付属しており、起毛の高い絨毯ならこれを使用するというのもいいかもしれません。実際我が家も庭への出入り口に一部にマットを敷いていますが、吸引力も保たれたままスムーズな掃除が出来ていますので。

書込番号：13110698

[guchiguchi]

返信有難うございます、
参考になりました。
我が家も畳が一室ありますが、残りはフローリングの為、
特に問題はないとは思います。

店頭で操作してみてヘッドの動きが多少ですが気に入りませんでした、
パンフでは風でヘッドが動いて汚れをかき出すとの記載がありますが、
汚れを取るためのようで動きにはあまり関与してくれませんでした。

ちなみにダイソンも自走式ではないので操作性は同様でした、
それを参考にされたと思うのですが、
ヘッドの部分についてはパナソニックのほうが私にはあっているのが残念です、
ただ、買うのはゴミがいっぱいたまる風神にする予定です。

書込番号：13113150

[ごんざえもん２４]

解決済みのようですので、ご参考まで。
使用して１ヶ月ですが、フローリングは違和感ありません。８年前の東芝製自走モーター付きよりは、吸い込みが強く、滑りは良くはありません。
リビングに敷いている分割式のタイルカーペットの上は、引いてかけるのはまだマシですが、押してかけるのは、かなり力がいるかと思います。
吸い込みが強いので仕方ないのかと思います。
吸い込みが強い分、往復がけしていませんので、掃除時間は、以前と同等ぐらいかと思います。
押してかける時は、角度を寝かし気味にするか、
引っ張りながら掃除機をかければ、そこまで気にならないかと思います。

書込番号：13223394

[guchiguchi]

ご回答有難うございます。
ＺＫ１５のほうを購入しました。

フローリングのみの家ですので問題はないのですが、
ヘッドが自走式で、拭き掃除機能などつけてもらいたいです、
吸引力、耐久性を優先したのでしょうか？

購入して正解でした、
後は耐久性がどうでしょうか？

書込番号：13228935

パワーについて

[マロンの恋人]

先日電気屋さんへ行った際、吸引力が強いのはW数が高いのをみたらわかりますと言われました。
我が家は毛足の長い絨毯があるのでパワーがあるものを探しています
この機種にひかれていますが２５０wと言う事なので他製品に比べると低い値なように感じます
お使いの方どうでしょうか？
ちなみに音や空気清浄などがなくてもかまいませんが、吸引力が落ちないような仕様であることもにも
重点を置いています。

書込番号：12995168

[カミジョウﾁｮｳ]

マロンの恋人さん

この機種の２５０Ｗというのは吸込み仕事率のようですが、吸い込み仕事率の値は実際にごみをどの程度吸込むか、ということとは関係のない値です。(下記のサイトを参照)
　http://www.sei-ken.co.jp/cleaner.htm

ミーレの４０００シリーズの掃除機をお勧めします。
非常によく吸います。紙パック方式で通常の使い方では数ヶ月交換の必要はありません。しかもその間吸い込みもあまり落ちません。排気もきれいです。音もうるさくはありません(感じ方は個人差が大きいですが)。その他長所、短所はミーレの口コミをご覧下さい。４０００シリーズであれば基本性能は同じということです。ヘッドはミラクルジェットに替えると使い勝手が良くなります。
尚、他の機種を選択されるとしても、サイクロン方式はお勧めしません。ごみの処理が頻繁に必要であり、そのときに埃が舞い上がります。掃除をして、またごみの処理が必要になります。

書込番号：12995419

[マロンの恋人]

かみじょうちょうさん早速ありがとうございます
最初はミーレにしようかと（口コミみて）実機を見に行ったのですが、思ったより大きかったので考え直していたところです。ミーレは長く使っていらっしゃる方おおいみたいですよね。ものを大切に使えるからすごく魅力的。

最近まで使っていた掃除機も10年フィルタ−交換いらないと言われ長く使えるものかと喜んで購入したものの
3年でヘッドとホース（ヘッド18000円くらいかかました。この時点で買い直せばよかったののですね！！）
ついに4年目で本体が壊れたということもあり今は長く使う事を考えず4年くらいのスパンをめどに買い替えて行った方がいいのか悩み中です


もう一度見に行ってきます。ありがとうございます。

書込番号：12995527

[ぼーーん]

マロンの恋人さん　こんばんは。
最初に、私は紙パック掃除機断然支持者ですが、風神の弁解を一つしときます。
サイクロン掃除機は、塵をより確実に分ける為には、いかに、ダストボックスの中を、長い距離で空気を移動させられるかにかかっています。
ですから、サイクロン効果を十分に使っている掃除機は、吸い込み口からダストボックスの出口までの距離が長いのです。
しかし、それは、裏返しに、吸い込み仕事率が下がると言う事なのです。
同じような掃除機は、ダイソンです。
ハイパワーなサイクロン式なのに、吸い込み仕事率が小さいというのは、正統なサイクロン掃除機の目安と言えるでしょう。
逆に、ハイパワーサイクロン(1000w近く使う掃除機)なのに、仕事率400Wを越える掃除機は、細かいゴミをより多く分離させていないと言えるでしょう。

書込番号：12995608

[マロンの恋人]

ぼーーんさん！！ありがとうございます。

すごくわかりやすいですね！！
ちなみにご存知かはわかりませんが、他社製品で紙パック＆サイクロン両方使用可能なタイプもありました
良い意味で良さ2倍ととれますが、逆を返せば機能はそれぞれ半減してしまうのではと疑問です

この機種の方でも質問してみようと思いますが（風神コーナーで書くのも失礼ですから・・・）
すいません
まだどの掃除機にするかしぼりきれていないもので。
ご存知でしたらお願いします

書込番号：13001502

[ぼーーん]

>紙パック＆サイクロン両方使用可能なタイプもありました
多分、三洋のやつですよね。

＞まだどの掃除機にするかしぼりきれていないもので。
＞ご存知でしたらお願いします
掃除機選定ですか？
だったら、国産サイクロンにするならば、これ一択だと思います。
ダストボックスでのゴミの分離に自信があるあまり、HEPAなど本体フィルタが無いと言うのは潔過ぎですもの。
ただ、やはり、多少の取りこぼしはあるようで、本体のスポンジ状のもの(フィルタ？)を小姑よろしく指でなぞると、
指の先がホコリで白くなります。

ちなみに、私は紙パック主義者なのですが、それも含めて、掃除機って、決定打が無いので購入に困ります。
ちなみに紙パック機なら、
東芝･･･
紙パック機は凋落さえ感じます。
紙パックのゴムシールは優秀だと思うんですが、ヘッドが吸わねぇ＞＜掃く専門って感じ。フローリングとかには良いかも。
三菱･･･
これと言って特筆点はありませんが、それでも、十分紙パック機としては成立している感じ。特筆点が無いから価格も安いですね。
日立･･･
本体にHEPAやULPAフィルターを搭載して、細かいゴミも通さんぞ！というスタイル。
確かに紙パック機の中では群を抜いて通さないが、その分紙パックも高いね！
本体価格が安いので油断してるとカウンターパンチが飛んできます。
キャノンの商法と似てるねw
それと、お手入れ出来ないフィルターはいつしか詰まらない？と心配してしまう。
ヘッドは良く進み、よく吸い、そして、よく壊れるw
パナ･･･
ヘッドは｢吸う｣方向に振っている感じ。絨毯が多い家ではこのヘッドが良いかなぁ？
ここの会社は、家電商品全般に「エコナビ｣と言うポリシーを持っていて、
掃除機も、強にしなくても掃除が完結出来る｢ひかえめ｣モードが付いている。
このモードを使うと、最大でも440Wに抑えられる。
ただ、本体価格が群を抜いて高い！！！それだけ人気があるって言う事なのかなぁ？
少なくとも、私は買う事を躊躇ってしまうほど他社と比べ価格が高いように感じます。

書込番号：13002833

[マロンの恋人]

ぼーーんさんこんにちは

色々ありがとうございます
世の中はサイクロンへ向かっていると思ったら、意外に紙パック派多し！！でした。ワが友人も紙パック多かったです。
そもそも日本と海外のゴミの事情もちがうとかで日本の住宅にはあまり向かないという説もあるようですね。（友人談）

サイクロンにするならこの機種に決めました。
あとは紙パックについてもうちょっとリサーチしてみます

貴重な意見感謝です♪

書込番号：13007634

[ぼーーん]

マロンの恋人さん　おはようございます
私も紙パック掃除機を検討中なので、最近は結構な調べものをしておりました。
その中で、私の認識がガラッと変わる出来事がわかったのでご報告します。

まず、これまでの私の候補は、日立のCV-PR20、パナのMC-PA21G（両方紙パック機です）でした。
まず、日立に関しては、ちょっとググってもらえれば判るのですが、他社の掃除機と比較してヘッドの故障が頻発しています。
それに加え、最上位機種で排気が綺麗なのを売りにしている掃除機がありますが、そのULPAフィルターが手入れや交換が全く出来ないので、理屈で考えて経年と共に目詰まりがひどくなる思い、また、CV-PR20もHEPAフィルターが搭載されており、同様の懸念があるので、国内最高の排気の綺麗さを誇る三洋のエアシスと共に候補から外しました。
・・という事で、MC-PA21G一択になったのですが、唯一、パフォーマンスに比べて値段が高いので買うのを躊躇していました。
しかし、ここに来ての大波乱。
パナの紙パックは0.5マイクロメートルのゴミまでほぼ完全に取れるらしいですが。
その、紙パックと掃除機のホースの継ぎ目のシールが国産紙パックの中では最もアマアマというのに気付いてしまいました。
こうなると、パナの紙パック機は本体フィルターを装着していませんから、吸い取った塵が漏れた物は完全にそのまま排気されます。
大ショックです。
これが改善されない限り、排気性能を掃除機に求めるのであれば、パナは買えなくなってしまいました。
さて・・・困った・・・ということで、それも踏まえての再考慮でしたが、結果としては、ミーレが現時点では最善ではないかと今は思っている次第です。
欠点としては、
ドイツの掃除機なので、国産の掃除機の様に使い勝手の細かい気配りが無い。
図体がでかい。
値段が高い（・・と言っても、割高なパナを検討していたわが身にとっては、1.5万程度の出費増です）
というところでしょうか。

それをカバーして余りあるほど、掃除機の本分である「良く吸い」「よく濾し取って排気する」を忠実に実行しているを思えました。

書込番号：13013911

[茶好]

マロンの恋人さん　初めまして　横レス失礼します。


ぼーーんさん　
＞それに加え、最上位機種で排気が綺麗なのを売りにしている掃除機がありますが、その
＞ULPAフィルターが手入れや交換が全く出来ないので、理屈で考えて経年と共に目詰まりが
＞ひどくなる思い、また、CV-PR20もHEPAフィルターが搭載されており、同様の懸念がある
＞ので、国内最高の排気の綺麗さを誇る三洋のエアシスと共に候補から外しました。

　エアシスのULPAフィルターは交換可能ですし、部品として販売されていますよ。
日立とは違います。
　また、ミーレのような８キロもある掃除機を勧める時には、基本床置きで使うよう
設計されているのでホースが長く、国産に比べて追従性・取り回しに劣る。故に、何も
ない広い部屋で使うのにはいいが、比較的狭く家具が多い日本家屋での使用はヘッドも
本体も国産機に劣る。という点も触れるように、考えていただきたいと思います。

書込番号：13014179

[ぼーーん]

取説で確認しましたが、確かにエアシスのULPAフィルターは交換可能見たいですね。
それは勉強不足でご迷惑をおかけしました。
ダストボックスまで付属品扱いだったので、てっきりフィルターは搭載して取れない仕様なのかと思い込んでおりました。
それじゃ、三洋は排気においては国産では最強という事でしょうね。
エアシスで決めたいんですが・・・ヘッドはミラクルジェットに替えるから何でも良いんですが、掃除機の機構が、いんちきサイクロン方式なので、それがどうしても引っかかってしまいます。
サポートが三流なのはさて置いても・・・です。

もちろん、ミーレだとしてもヘッドは変えた方が使い良いとは思います。
ミーレは、一部を除いてはブラシレスですが、
外国産掃除機の回転ブラシヘッドは日本での使用は地雷に近いと私は思っています。

書込番号：13014204

[もきゃ〜]

はじめまして。こんにちは。

私は、ごくごく一般の（ちょっと家電好きな）主婦です。
現在「風神 TC-ZK15S」（マロンの恋人さんの書き込みされている風神のスタンダードモデル）のユーザーです。
住まいはフローリングがメインのマンション。部屋の中はカーペット（ラグ）などを敷いた、これまたごく一般的な暮らしぶり。子供（小中学生）あり。
こんな暮らしで、当然家の中はほこりや砂などで日々片づけとのいたちごっこ・・・。
・・・とここまで書けば、だいたい部屋の汚れ具合は想像していただけると思います。

今回風神を購入し半年間使用していますが、特に吸引力の「弱さ」は気になりません。
ラグの上をかけるときは、ときどき吸いついてラグがめくれてしまうくらいの吸引力はあります。
空気清浄機のフィルターもノズルをブラシにして吸い取ると、きちんとホコリを吸い取ってくれます。
もちろん、フローリングの床もきれいになります。
「ECOモード」なる装置が搭載されていますが、これは、センサーによって吸引力を調節するもので、人によってはこの機能が煩わしいという方の書き込みも読んだことがあります。
（私は、特に気になりません。）
「強弱」の切り替え機能はあります。

購入の決め手は何より、その都度ゴミを捨てることができ、丸洗いできるので衛生的だからです。

細かい知識こそありませんが、実際に主婦として毎日使用してみて「吸引力」に関しては特に不満はありません。
唯一つ揚げるとすれば、本体の重さと、ノズルのハンドル部分の大きさのバランスがイマイチ。。。ということでしょうか。
けっこう重たいので、手が疲れるかな…と。（片手に頼ってしまうので。）

でも、機能、価格、使用感、総合的に見ても十分な掃除機であると思いますが。

書込番号：13070056