EC-PX120 のクチコミ掲示板

吸込仕事率とはどう捕らえればいいのでしょう？

[botch-kun]

こちらの商品を買おうと思い家電量販店に行きました。
形、機能、値段で惹かれていましたが、隣にパナソニックのMC-PA20Wが置いてあり、嫁さんに「こっちはどう？」と比べられてしまいました。

比べられた理由は２点。
・吸込仕事率
・エコナビランプ

吸込仕事率ですが
シャープEC-PX120：330W〜約70W
パナソニックMC-PA20W：630W〜約60W
家電量販店のPOPでもW数の高いパナ商品の方が吸込仕事率レベルが上と書いてありました。
（EC-PX120をレベル１、MC-PA20Wをレベル３。５段階評価で５が一番高い）

吸込仕事率が高いと何が優位になるのでしょう？
約倍も違う吸込仕事率ですので、ゴミの吸い取り力が倍も違うと考えると魅力が落ちてしまいます。
（EC-PX120は私の行った店で売れ筋No1と書いてあるのに吸込仕事率は最低レベルなので「？」と思ってしまいました）
基本的な質問かもしれませんが吸込仕事率とはどういう事なのでしょうか？また吸込仕事率での判断方法を教えてください。

書込番号：12586180

[里いも]

こんにちは
吸引仕事率は　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/20/news013.html
で詳しくご覧ください。
まぁ、それも目安の一つに過ぎないと思ってます、余り吸引力が強くても、敷物がめくれ上がるとか、不便な場合もありますし、ヘッドが狭いところで自動で曲がるとか、本体の重さ、ゴミの処分のしやすさ、排気がどの方向へ出るかとか、仕事率以外でも大切な要素があります。

書込番号：12586222

[ひろジャ]

吸引仕事率ばかり気にしなくていいと思います。PA20Wはハウスダスト発見センサーを搭載しているのでお勧めです。

書込番号：12586585

[里いも]

ハウスダストがセンサーで見つかる位なら、鼻が詰まるぐらいのダストじゃないかな。
また排気によっても舞い上がるので、前からあったダストかどうか判別は難しいのでは。

書込番号：12586637

[やまだごろう]

吸込仕事率は、中にゴミがたまっていったりフィルターが目詰まりを起こすとどんどん落ちていくのが普通です。
そしてその末期には数十ワット程度とかなり小さな値になります。

末期でもそれ相応の吸込み力を確保する為、通常は各社とも必要最低限の数倍〜10倍程度の「最大吸込仕事率」を持っています。

ですが、末期でも普通に掃除は出来ます。つまり普通に掃除する上で必要なのはたかだか数十ワット程度だということです。
数百ワットもの最大吸込仕事率を表示している機種は、過大で無駄なのです。

書込番号：12587323

[やまだごろう]

追伸すると、掃除機で重要なのは「どうせ落ちていく最大の吸込仕事率」よりも「最低の吸込仕事率がどれだけ維持されるか」ということです。

この機種は最近もてはやされている「サイクロン方式」というものを用いています。
サイクロン方式というのは、吸込仕事率があまり下がらない、いわば掃除機としては優秀な機構を備えているものです。

一方、パナソニックのMC-PA20Wは「紙パック方式」です。
紙パック方式は、紙パックにゴミがたまっていくと吸込仕事率がどんどん落ちていきます。
そのために「最大の吸込仕事率」が高くないと、最後まで吸引力を維持できないのです。


吸込仕事率はほぼそのまま消費電力にも結びつきます。吸込仕事率が大きい掃除機は消費電力も大きいのです。
吸込仕事率が大きいことをメリットとして謳っているのなら「この電球は同じ明るさで２倍の消費電力です」と言っているのと同じことです。

書込番号：12589289

[やまだごろう]

吸込仕事率の話はさておいて、シャープEC-PX120とパナソニックMC-PA20Wの２機種に限った比較の話をすると、ゴミの貯められる容量（集じん容量）とその捨て方に違いがあります。

シャープEC-PX120の集じん容積は0.25L、500mlペットボトルの半分程度です。
これはワンルームか、せいぜい2K程度までのアパートの掃除を数回すれば満タンになってしまうであろう量です。
一方でパナソニックMC-PA20Wの集じん容量は1.6Lあり、一軒家くらいの掃除を何回もできるくらいの量になります。
ただ、多いからといってそのまま長い期間貯めっぱなしにしていいのか、害虫が中で繁殖してしまわないのか？という問題もあり、必ずしも多いほうが良いとも限りません。

また、ゴミの捨て方で言えば、紙パック方式はゴミの捨て方が楽です。たまった紙パックをそのまま捨てればよいです。
サイクロン方式は中の集じん器に直接溜め込む方式であるので、たまったゴミを別途ゴミ袋などに移す作業が発生します。そのときにせっかく貯めたゴミが舞ってしまうかもしれません。

書込番号：12589334

[botch-kun]

皆様、本当にありがとうございます。
吸込仕事率の件、実際に使う吸込の力はそこまでＷ数が必要ないことわかりました。
そうですよね。当家にある掃除機も古いけれどそれなりに使えてますから。
Ｗ数多くてじゅうたんを吸い上げてしまってまともに掃除できないのも変な話ですしｗ

当家はペット（短毛の猫）２匹。猫の毛、ペットフード（カリカリ）も掃除機で吸ってます。
紙パック掃除機の現在でもカリカリをいっぱい吸ったと思えば紙パックを交換してました。
今までも紙パックに満タンにゴミが入っていなくても掃除のたびに紙パックを捨ててた事を考えると、これからも掃除するたびにサイクロンのゴミ捨てをすれば…ですね。

みなさんの説明のようにそこまで吸込仕事率を気にする必要がないのであれば、我が家みたいな家（猫の餌を掃除機で吸う）はサイクロンで毎日ゴミ捨てが衛生的にも臭い的にも良いかもしれませんね。

書込番号：12595134

[botch-kun]

妻に吸込仕事率の目安の件、猫の餌吸い取った後に起きやすい匂いの件、短いときでは掃除のたびに紙パック捨てていた件を話し、こちらの商品の方が我が家に合うのでは？と説明し、また週末に家電量販店に行ってきます。
ありがとうございました。

Ｇｏｏｄアンサー選びにくいです…後日に付けさせてください。

書込番号：12595158

[htpon]

吸引仕事率は自分も購入するにあたり気になりました。でも結局「サイクロンの風神」という掃除機を買いました。吸引仕事率は２５０Ｗですが、おどろくほどよく吸います。猫を飼っているということで、書き込みさせて頂きました。自分は「じゅーたんの猫の毛をちゃんと吸う掃除機」というのを一番の指針に今の掃除機を選びました。風神を購入してよかったです。おすすめですよ。

書込番号：12622471

[コウタ007]

吸込仕事率は実際に掃除するときの吸込性能を表すものではありません。
確かに吸引力の目安にはなりますが、吸い込み能力とゴミ取り能力は別問題。
ゴミ取り能力は吸引力のほかに、ブラシやヘッドの性能など色々な要素が絡んできます。
各メーカーカタログに吸込仕事率の大きさをアピールしていますが、
これは数字のトリックでもあり、ゴミが取れると誤解を招いてしまいます。

ヨーロッパを始め世界で広く用いられている国際基準のダストピックアップ率の方が、遥かに掃除機の本来の性能をあらわしているように思えます。

dysonは150w程度しかないです。
日本の吸い込み仕事率換算でいくと600Wこえちゃいます。
しかし、ごみはすごく取りますよ。
ダストピックアップ率表示なのです。

書込番号：12696733

[botch-kun]

購入検討した日からかなり経ちましたが実はまだ購入していません。
怪我をしてしまったものですから…

掃除機は(1)風神(2)MC-PA20Wの順位で検討していきます。
あとは実際に店舗にて値段・在庫・掃除機本体の材質感で選んできます。

Goodアンサーですが、ナイスの多かった方に差し上げます。
紙パック・サイクロン、吸込仕事率・ダストピックアップ率等と今回の件でとても勉強になりました。
本当に皆様、ありがとうございました。

書込番号：12699818

[澄み切った空]

MC-PR1
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-PR1

3月25日発売ですが、
吸い込み仕事率が80Wから、
本体が2.8kとPX-120と同じ最軽量。
パナソニックのハウスダストセンサーも搭載しています。

PA-20Wと悩む要素のひとつが重さによる取り回しであれば検討の価値があると思います。

書込番号：12700169

[やまだごろう]

お怪我されたとのこと、ご愁傷様です。
Goodアンサーは3名までつけられますから、他の方にも差し上げたらよかったですね。

最終的に購入されたら、その後の報告もここによろしくお願いします！

書込番号：12702714

[チワワ愛好人間]

吸い込み仕事率の高い低いは以下のことからきています。
・数値が高い掃除機・・・掃除開始後からフィルターへ細かいゴミが大量に付着し始め、
吸引力低下が著しく起こる。そのため、吸引力が落ちることを大前提に、長い時間吸引力を持続させるために高い数値が必要になる。（紙パック掃除機の場合は、紙パックの容量が埋まり始めると吸引力低下がおこるため、長時間吸引を可能にするために、高い仕事率が必要。）

裏づけとしては、同メーカーで値段と吸い込み仕事率の数値を比較してみてください。
例えば、同じP社でも7万円前後の機種は450W前後、3万円前後の機種は600W前後。吸い込み仕事率が高い掃除機が良いというのであれば値段の整合性がとれないのです。
上記現象が起こる理由は、7万円前後の機種にフィルターの自動お掃除機能がついているので、フィルターが目詰まりしにくく、比較的吸引力の低下が少ないので、高い掃除機の方が吸い込み仕事率が低いのです。

用は吸引力低下するかどうかがこの数値が高くなくてはいけないのか、低くても良いのかの分かれ目です。
なので、サイクロンの場合は仕事率が高いと吸引力が低下し、フィルターメンテナンスが頻繁に発生します。
紙パックはメンテは簡単ですが、吸引力低下と紙パックコストが起こります。

結論としては、吸い込み仕事率がゴミを取る力とは無関係で、そこに焦点をしぼるのであればダストピックアップ率を参考にしましょう。

この数値では、ダイソンがダントツですが、国内メーカー内では風神が比較的高いです。
その他国内サイクロンは遠心分離の仕組みの違いから、大きいゴミは分離できますが、細かいゴミの分離が精度良くできないので、フィルター目詰まりが起こりやすいです。

書込番号：12712011

[poniponi]

仕事吸引率というのは、どういうタイプのブロア（風車と考えて良いです）をモーターが回してるか？という事で数値も変わるのではと思います。
仕事吸引率とは、真空度と風量を掛けあわせた物らしいですが（他係数までは知りませんが）、同じワット数でも風量を優先するタイプと真空度を優先するタイプで働きも目的も変わります。
紙パック式は、真空度を上げ、サイクロン式（フィルター無し）は、風量を上げているのでは無いかと想像します。反する条件の風量と真空度を掛けると、それなりに値も変わらなそうな気もしますが、ダイソン等のフィルター無しの掃除機は、仕事吸引率の表示も低い気がしますが、評価でも良く集塵してる評価ですね。仕事吸引率の数値も掃除機に積んでるモーター（羽）のタイプが違うという判断しか出来ない気がしてます。

書込番号：15903398

吸込仕事率に関して。

[たんぬ]

軽量重視なので、吸込率が330wとちょっと非力なように感じるのですが・・・。

皆さん、如何でしょうか？

普通にフローリングとカーペットを吸う分には十分なんでしょうか・・・。

かといって、吸込率のパワーを上げると本体重量が重たくなるし。。。

年寄りが使うので、本体重量の軽い物を探しています。

他の書き込みの、直ぐに本体が熱くなって止まる。も気になりますね・・・。

書込番号：13729993

[ぼーーん]

たんぬさん こんにちは。


本題から外れますので、ご参考程度に・・・
お年寄りの方が使われるのであれば、重量もさることながら、そもそもサイクロンでよろしいですか？
ほぼ毎回近くゴミを捨てなくてはなりませんし、メッシュやフィルターの掃除もマメにしなければならないと思います。
私自身、60代を超えた身内にその方法をとうとうと教えたとして、一人でやり遂られるか不安ですので、紙パック機を検討します。

書込番号：13730059

[たんぬ]

私が親と同居しており、掃除機の掃除は私がしますので・・・。

大丈夫ですよ。

お気遣いありがとうございます。

紙パック式、親が嫌いなんですよね・・・。

現在のもサイクロン式なんですが、鬼のように重いんです。。。

書込番号：13730083

[ぼーーん]

了解しました＾＾

おせっかい申し訳ありませんでした。
失礼します。

書込番号：13730090

[non-on]

たんぬさんこんにちは。
この掃除機を発売当初に手にして、使っています。
吸引力は心配ないと思います。
どこまでを求めるのかによるかもしれませんが、私の感覚では、吸引力も含めてすばらしいの一言です。
掃除が終わった後の取り終わったゴミを見たらかなり満足すると思います。
この掃除機に変えてから、掃除器を出すのがおっくうと言うこともなく、むしろ楽しく感じるくらいです。
小学校低学年の息子も、自分で出してきて掃除機をかけ、自分でしまいます。
これって、大きな掃除機ではあり得ないことです。
本当にすべての方にオススメしたい掃除機です。
一度もトラブルなく使ってます。

書込番号：14005971

止まってしまいます

[フラワーマン]

はじめまして、いきなり質問ですが、、、

掃除機は負荷がかかり過ぎると自動的に止まってしまうんですか？

こちらの商品を購入して、初めて使った時（６畳位のスペースを５〜１０分位機能を確かめながら掃除しました）使用中いきなり止まってしまい、どんな操作も受け付けなくなってしまいました。
しばらく放置したら復活してましたが、

新品購入で不安だったので、メーカーに問い合わせた所「現在使えてるなら問題ない、何かあれば購入店に問い合わせるように」との回答をもらいました。

さらに購入店に問い合わせた所、「負荷がかかりすぎると勝手に止まってしまう様にできてる」という回答をされました。

その時はそうなら仕方ないと思って、納得したんですが、、、
再び同じ様な事態になった時に、

こんなに頻繁になるものなのか？と疑問に思いました。

こういうモノなんでしょうか？

書込番号：13344425

[tukubamon]

ヘッドが床から離れた状態ですと自動停止します。
その後床に戻せば自動的に再運転します。

これは節電機能の一環らしいのですが、取説にも書いてあります。
違いますか？

書込番号：13344890

[フラワーマン]

tukubamonさん返信ありがとうございます。

その機能は知ってました。説明書を見ながら色々試してたので、

カーペットを掃除している途中に突然止まってしまい、その後どんな操作も全く反応しませんでした。
電源コードの抜き差しをしてもダメな状況です。

どうにも出来ないのでとりあえず放置しておくしかなく、とても不便に感じて質問しました。
２回ともそのまま出かけてしまい、夜まで放置してからの復活でしたので、どの位の時間で復活するのかは今の所不明です。

書込番号：13345003

[ピピカメロン]

こんにちは。私も数回止まってしまい、フンともスンとも動かなくなってしまった経験があります。
その時に感じたのは、使いすぎて本体がかな〜り熱を持っていたので、
オーバーヒート？しない為に止まったのかな？と。

10分以上の強での連続使用、ゴミの溜まり具合、詰まり具合などで、
モーター？に負荷がかかったのだと思っていました。
反省点が多々あるので…

フラワーマンさんの書き込みを見るまであまり気に留めていませんでしたが、
同じような状況を経験されている方がいて内心ホッとしました。

本体の熱が取れれば復活するような気がします。

書込番号：13395311

[フラワーマン]

ピピカメロンさん
やっぱりあるんですかね〜？

実際突然止まってしまうのと、その後ウンともスンともいわないのが
とても気になるし、
初めて止まってしまった時は、たいして負荷がかかって無い（と思われる）様な状態だったので
すごく不安になりました。

書込番号：13399335

[onomichi]

まずはじめに修理引取りをしました。　買ってすぐから５分で加熱して止まってしまうとコメントシートを入れて引取ってもらいました。私は、４月２５日に買って初めからモーターの加熱ですぐ止まってしまいます。　買った金額を返金してくれます。
手順は、1.修理依頼　2.メーカーから引取り　クロネコヤマトさんが引取りようの箱を持って引取りにきます。　　3.メーカーから電話がきます。　4.買値で買い戻してくれます。　
手続きが３週間かかるとの話でした。　
私の場合は、黄砂による目詰まりではないかと思います。水洗いしてもすぐ止まってしまいます。

書込番号：13662577

[tamahime425]

8月半ばに購入しました。
掃除機自体は気に入ってるのに、10分くらいの使用で止まってしまいます。
もう一台は、ダイソンを使ってるのですが
ダイソンはフローリングを傷めるので絨毯以外使ってないので不便です。
これだけ皆さんのところで止ってる様なので交換をしてもらっても意味がなさそうですね。
欠陥があるにも関わらず、この値段というのもちょっと納得いきませんね。。
これには解決策はないのでしょうかね。。

書込番号：13681955

LAB上大岡、今日の価格

[3rd party製]

本日、この製品ゲットしました。価格は、\19,800です。あと３台在庫ありました。このタイミングが買い時と思い決断。先週の１７日（月曜日）の価格は、￥21,800でしたが、販売の方にお話を聞いていると、￥20,800のときもあったようです。あくまでも私の勘ですが、もう一度メーカのヤマダへの処分が有りそうですが・・・。（？予想金額：\17,800−？）
本日の購入価格　本体￥19,800＋5%の延長保証＝\20,790‐

書込番号：13668036

EC-CP12

[upupgogo]

2011.06 発売の　EC-CP12のほうがいいのでは、なぜ　EC-PX120のほうが人気があるの？

書込番号：13523865

[黒蜜飴玉]

＞2011.06 発売の　EC-CP12のほうがいいのではなぜ　EC-PX120のほうが人気があるの？

「いい」というのが個人的な価値観によるもので他の人が「いい」と思うとは限らないです。
あえて書くならPX120は上位機種に搭載されている機能、フィルターなどを搭載しながら軽いという点が挙げられるのでは？
吸込仕事率が低い点がきになるなら選ばなければいいだけのことです。

書込番号：13524036

[upupgogo]

黒蜜飴玉さん そうですよね、私は勘違いしていました、自動でフィルター清掃してくれると勘違いしていました。ごめんなさい

書込番号：13526630

無知な私が悪いのか・・・

[ひらっち１１２]

今まで紙パックを使ってたんですが壊れたのでヤマダ電機にいったら偉そうなオジサンにこの機種を勧められて買いました。

1回目は調子よく吸ってたんですが、２，３回目は最初だけ調子よくて後半はすぐ吸わなくなりました。
ヤマダ電機に持って行って責任者らしき人に詳しい話を聞きに行ったら全然話が違うことにびっくりしました。

ダイソンと同じ仕組みって言われたサイクロンの部分の分離能力はシャープのほうが全然低いし、ダイソン以外の吸引仕事率は最大の数値を表記してあって実際にはすぐ目詰まり起こして吸わなくなるから紙パックのほうがましって・・・。
「ダイソンですら200以下ですから330で問題ないですよ！」って思いっきり言ってただろー・・・。
特に頭にきたのが布団を掃除するなら1番便利ですよって言われたのに、実演機でダイソンと比べたら布の中から吸い上げる力がめちゃくちゃ弱いこと。

本当に交通費と時間の無駄をしました。

しかし結局、誤った情報で説明してたって認めてくれて返品出来たので高くなったけどダイソンの新しいやつを買いました。
音がうるさいのが気になったけど全てに長けた機種はないと言われたので我慢することにしました。

＊最後に責任者の方に聞いたら販売をしたのはシャープの人だったとのこと。その人にはむかついたけど、責任者の方の対応はしっかりしてたのでヤマダさんは今後も利用したいと思います。

書込番号：13508727

[ぼーーん]

ひらっち１１２さん こんばんは。

今回は気の毒でしたねぇ。
確かに、現状の掃除機はどこかを我慢しなければならず、
仮に、全てを備えた掃除機であれば、実売価格で10万円出す価値があると思います。
ダイソンに関しては、HEPAフィルターの手入れを数カ月おきにやる事は忘れない方が良いと思います。
分離しきれないゴミが結構たまっている事に驚くと思います。
ただ、国産のサイクロン機は全般的に、微細ゴミフィルターの手入れが出来ないので、
それよりか遥かにマシだとは思います。

書込番号：13508923

[ひらっち１１２]

>>ダイソンに関しては、HEPAフィルターの手入れを数カ月おきにやる事は忘れない方が良いと思います。

空気清浄用のHEPAフィルターは取り外し出来なくなっており、掃除は出来ないようです！
�@サイクロン部分→�A水洗い可スポンジ状のフィルター（取りこぼし用）→�Bモーター→�C取り外し不可HEPAフィルター（モーターから出る汚れ用）
自分なりに調べたらこの順番で並んでるようです。
�Aのスポンジ状のフィルターは最初の1回だけちょっとホコリがつきましたがその時以外はまったくなので今のところは満足です。

書込番号：13515959

[ぼーーん]

ごめんなさい、数カ月おきにやるのはスポンジフィルターでしたね。
しかも、最近のモデルで酷かったのはサイクロンの設計が醜かったDC26の前期モデルで、
36はまだ聞いた事は無かったです。
ただ、DC26に関してはコインで簡単にHEPAフィルターは取り外せます。
ひらっち１１２さんがダイソンのどのモデルを買ったのかはこの板を見ただけでは判らなかったので、あしからず。

書込番号：13520535