風神 TC-ZXA20P のクチコミ掲示板

楽になったゴミ捨て、水洗い

[p3c_orion]

ゴミ捨て本当に楽になりました。掃除の途中何度もメッシュフィルターをきれいにすることから解放されました。はけの収納場所があるのもすごいと思いました。

本当はＶＸ230が出たら買おうかと思いましたが待ちきれずに、ダイソンなみに、すごいということでこちらのZXA20Pにしました。買って正解でした。（買って10日でVX300発表）

今まで使っていたVX1の長所短所がよくわかりましたので、今後もＶＸ１がふてくされることの無いように一階と二階で使い分けていきたいと思います。

ちなみに静岡の田舎の電気屋では5年保証サービスで59,800円税込でした。カカクドットコムよく見ますが各社安売りしてます、利益が出ないのでは？！　やっていけませんよね！　大変な世の中になってきました。

レビューに動画、画像あげてみましたよかったら参考にしてください。

書込番号：13657420

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
動画拝見しました。
我が家も購入しましたが本当に優秀な掃除機と思います。
末永く使用しようと思います。

書込番号：13659656

[茶好]

p3c_orionさん　初めまして

　おめでとうございます。掃除機板初の動画・写真レビューではないでしょうか。

併せて二機種を客観的に比較しておられ、大変参考に成りました。ありがとうございます。
私もテッィシュを挟むタイプのTC-AF10Pを利用していますが、昨日ダストボックスとHEPA
フィルターを水洗いしました。愛用5年で二回目です。三菱さんは、こと樹脂に関しては
エキスパートですから、5年経っても経年劣化は全く見当たりません。
　いいものは、末長く愛用したいものですね。

　追伸：武骨なヘッドヒンジ部も、そろそろ見直されてもいいかも知れませんね。
　ぜひまたこちらで、追加レポートをお願いします。
　　

書込番号：13660454

[p3c_orion]

typeR　570Jさん　茶好さん　こんばんわ

ご訪問ありがとうございます。

typeR　570Jさん
確かに使うほどこの掃除機のありがたみが感じられます。
国産サイクロンはシャープというイメージがいつのころからありますが、三菱ももっと、まずは多くの人に使ってもらうマーケティンクに力を入れてもらいたいと思います。きっとこの機種のありがたみがよくわかると思います。

茶好さん
まだ買ったばかりでいつ次のレビューができるかわかりませんが、チャンスがあれば書きこみしたいと思います。本機はサイクロン部分に可動部分がないので故障の発生率は低いと思われます。以前VX１では黒いボッチがカップに落ちていたことがありました。

使っているうちに感じとしては三菱はこれより上の高級機を出したいと考えていうのではと思えるようになりました。

また機会があればお二人に、ぜひ助言いただきたいと思います。

おやすみなさい

書込番号：13664234

[アメトラ雅]

ブラシ取り外して水洗いしたら、再取付でロック不能の不具合発生。修理は見積から有償との事。
残念ながら水洗いは楽ではない感想を持ってしまいました。

書込番号：16651609　スマートフォンサイトからの書き込み

トルネオダブルと？

[F31D40]

この機種を狙っていますが、トルネオＷが３月に出ますので見てから決めたいと思います。
劇的に変わらなければ、おそらくトルネオが出た時点での価格差約半分の、この機種にしたいと考えています。
使用されている方、その後のメンテナンスについて背中を押していただけるとありがたいです。

書込番号：14190169

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
昨年の9月に購入しました。
本体以外は水洗いが出来るので重宝しています。

ご参考にして下さい。

書込番号：14198947

[F31D40]

typeR　570Jさんこんばんわ
返信ありがとうございます。

typeR　570Jさんはじめ、皆さんのレビューを見て、
ほぼ風神に決まっているのですが、トルネオＷが出ると聞いて悪あがきをしています。

気になるところはメッシュ部分のほこり取りです。
おそらく、風神は大ゴミを分離するメッシュ(網かご)部分にはあまり埃や髪の毛は絡まず、頻繁にここのゴミを剥がさなくても済むのではと考えています。
トルネオＷは画像を見る限り、メッシュ部分は今使っている普通のなんちゃってサイクロンと同じに見えるため、プリーツフィルターは掃除せずとも、ここに埃がくっつきやすいのではと思っています。

我が家では、ケースにつく埃の見た目はあまり気にしないので、ゴミが溜まればどさっと捨て、そのままケースを戻し使用したいと考えています。この際、ケースの合わせ目とかにゴミが挟まるとか、前述のメッシュ部分に埃が残るとかだと、いちいちそこをブラシで掃除しないといけないため、このあたりの使い勝手が気になっています。
（たまには丸洗いもすると思いますが）

まだ見ていないトルネオＷの、風神と比較しておそらく良いところ。
・音が静か
・モーター手前のフィルターは風神よりも手入れ頻度は少ないかも
・高いところの掃除のしやすさ

悪いところ
・粉ゴミを長い間ためておく構造(ためるのが嫌なら２箇所ごみ捨て必要)
・回転ブラシのメンテ
・前述の綿ゴミ掃除が必要と思われるところ
・蓋が下に開くので合わせ目の掃除がいるかも

構造を見て我が家的にはやはり風神と思いますが、このあたりを確認して決めたいと思います。

書込番号：14199957

[茶好]

　F31D40さん　初めまして

　精緻な分析力をお持ちですね。その上に、あえて言わせていただければ
「風神」は2代目となり初代の欠点が確実に修正されているというところでしょうか。
あとは本体にプレフィルターをHEPAにすれば、吸込み仕事率の低下はあっても、間然する
ところない名機と言えるかと思います。私は6年前の三菱機が気に入って後継も購入しました。
本体が、長く排気性能（＝通気経路の気密性）を保つようによく考えられた造りで、まだまだ元気ですので
次の購入は、国産最初の遠心分離サイクロンを実現した「風神」になると思いますが、トルネオＷは、その時になって
魅力的なら、検討させてもらうことにします。

　最近のサイクロンは微細塵を帯電させて捕集効果を上げているものが多いですが、やはり底蓋を開く方式は、口周りの微細塵の付着が気になるところですね。
　いい買い物をなさってください。

書込番号：14210245

[F31D40]

茶好さんこんばんわ
返信ありがとうございます。

そうですね、風神は２代目なので、大きな欠点は解消されていますよね、
茶好さんも次は風神とお考えなら心強いです。

もうすぐなのでトルネオＷを見たいと思いますが、
できれば私も国産初の本格サイクロンを開発した三菱さんに敬意を表したいと考えています。

書込番号：14213779

[F31D40]

先週末購入しました。

トルネオＷとの比較ですが、トルネオＷは圧倒的に静かでしたが、
価格と初号機ということで風神に決めました。
トルネオＷの奥のサイクロンBOXは簡単に取り外せますので、
2箇所捨てる手間はそれほどでもないかなと思います。
またエコモードは東芝さんの方が優れているように思いました。

半年待てる方はこちらも比較されても良いかと思います。

さて肝心の風神ですが、リビングのホットカーペットのラグを掃除したところ、
こんなに？！と言うくらい、たくさんのゴミが出てびっくりしました。
ただ、薄いラグを敷いていたので、通常のヘッドでは弱でも吸い込まれてしまいました。
結局布団ブラシでちょうど良いぐらいでした。
(ホットカーペットのベースは強でも問題なし)

思ったよりクリアビンにゴミがこびりつく感じがありましたが、
ここは掃除せずとも吸引力には変わりなさそうなので、
たまに綺麗にすればよいかなと思っています。

まあこびりつかないに越したことないので、
今度水洗いしてからシリコンスプレーでも塗布して、
コーティングしてみようかと考えています。

ちなみに神戸市内のケーズさんでネットと同額にしていただき、
\33,000の3年保障付きで買えましたので価格的にも満足しています。

しばらく使ってみてから(家内に使ってもらってから)またレビューしたいと思います。

typeR　570Jさん茶好さんはじめ、みなさんのレビュー/クチコミが参考になり、
よい買い物ができました。どうもありがとうございました。

書込番号：14326247

[茶好]

F31D40さん　おはようございます

　ご満足の買い物だったようで、おめでとうございます。

　私も購入時に帯電防止剤をコーティングしていますが、それ以降は気になりません
多少のこびりつきは吸引力には影響がないので、そのまま使うようになりました。
ゴミ捨て毎にしているのは、開口部を掃除機がけか、WETティッシュで拭き掃除するだけです。
6年前のTC-AF10Pは今まで三回ダストケースを水洗いし、今回HEPAフィルターを交換しました。
今後は水洗い時に、洗い置きのHEPAフィルターと交換してやろうと思っています。
　翌年購入したAG-12Pはダストケースの中に紙パックを装着して使っていますので、未だ
水洗いの必要を感じるほどには汚れていません。三菱の掃除機は昔から樹脂が優秀で、タフですね。
　ぜひ使い込まれて、プレフィルターの様子などもレビューしていただければと思います。

書込番号：14332420

[typeR 570J]

スレ主さん

ご購入おめでとうございます。
是非、レビュー投稿して下さい。

書込番号：14335876

[F31D40]

茶好さん、typeR　570Jさん
こんばんわ

帯電防止剤は、衣類のまとわり付きを防止するスプレーでしょうか？
シリコンスプレーまだやってませんが帯電防止もよさそうですね。

家内に聞くと、何回かゴミを捨てたそうですが一応ブラシでビンの掃除はしているようです。
付着防止が効果あれば、この手間も省けるので試した結果も含めレビューしたいとおもいます。

書込番号：14355870

[アメトラ雅]

既にご購入でしたか？遅いレスすみません。
1年使ってさすがにブラシ掃除と思い外したら、ロックがかからなくなり故障です。テレセン説明に3回電話して漸く「有償修理」の結論です。因みに修理見積から有償なのは説明ありませんでした。
ユーザーメンテにはかなり難ありの品です。トルネオも同様ですかね？因みにこちらの紙パック式は15年間ノントラブルでしたので、詳しくはわかりません。

書込番号：16651385　スマートフォンサイトからの書き込み

質問があります。

[でんき君]

この機種がいいと、町の電気屋さんに進められたのですが、実物が無かったので量販店に見に行きました。

そこで店員さんに、この機種はごみ捨てがすごく大変ですよ。いちいち分解して捨てないといけないですよ。それに吸い込み仕事率が低いので吸いが悪いですよ。って言われて、シャープのサイクロンを進められました。（すみません、シャープに興味が無かったので機種まで覚えてないです。）

実際は、どうなんですか？ユーザーの方教えてください。

書込番号：13733804

[ぼーーん]

でんき君さん　こんにちは。

吸い込み仕事率云々で機種を薦める店員は、
勉強不足か、客を小馬鹿にしている店員なので無視しましょう。
実際、量販店に行けば展示機とテスト用の絨毯がおいてあるでしょうから、
実際に動かしてみてはどうでしょうか？
その時に、例えば、小麦粉やペットがいるならその毛を持って行き、
絨毯に擦り付けてそれを吸わせてみると良く判ると思いますよ。

結果から言うと、この機種は、
「吸込み仕事率が低い=ちゃんとサイクロンの風路を長く確保している」
と言う機種で、日本では最もサイクロンサイクロンしている掃除機です(何じゃその言い方w)
使用感としても、吸引力に不満はないと思いますよ。

サイクロン掃除機に｢軽い｣とかを求めるのであれば、シャープもありかもしれませんね。

書込番号：13733879

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
購入して2カ月です。
仕事率は関係なく良く吸い込みます。
私はダイソンDC12、日立3100からの買い替えですが、本機は良く吸い込みます。
ヘッドの良さもありますね。
私は水洗いが出来ることがポイントとなり、購入しました。

ご参考にして下さい。

書込番号：13734282

[でんき君]

ぼーーんさん・typeR 570Jさん、ご返事ありがとうございます。
決めました！国産で最もサイクロンサイクロン(笑）している掃除機を購入しようかと思います。

書込番号：13735083

[チワワ愛好人間]

でんきさん

こんばんは(^-^)/

吸い込み仕事率で接客をされる販売員は、掃除機については、何も知らない
ただの素人かしったかぶりをしてる方ですね！
むかし、私も掃除機をあまり知らないときに騙され、
散々クレームを言いに言った経験が....

吸い込み仕事率の高い低いは以下のことからきています。
・数値が高い掃除機・・・掃除開始後からフィルターへ細かいゴミが大量に付着し始め、
吸引力低下が著しく起こる。そのため、吸引力が落ちることを大前提に、長い時間吸引力を持続させるために高い数値が必要になる。（紙パック掃除機の場合は、紙パックの容量が埋まり始めると吸引力低下がおこるため、長時間吸引を可能にするために、高い仕事率が必要。）

裏づけとしては、同メーカーで値段と吸い込み仕事率の数値を比較してみてください。
例えば、同じP社でも7万円前後の機種は450W前後、3万円前後の機種は600W前後。吸い込み仕事率が高い掃除機が良いというのであれば値段の整合性がとれないのです。
上記現象が起こる理由は、7万円前後の機種にフィルターの自動お掃除機能がついているので、フィルターが目詰まりしにくく、比較的吸引力の低下が少ないので、高い掃除機の方が吸い込み仕事率が低いのです。

用は吸引力低下するかどうかがこの数値が高くなくてはいけないのか、低くても良いのかの分かれ目です。
なので、サイクロンの場合は仕事率が高いと吸引力が低下し、フィルターメンテナンスが頻繁に発生します。
紙パックはメンテは簡単ですが、吸引力低下と紙パックコストが起こります。

結論としては、吸い込み仕事率がゴミを取る力とは無関係で、そこに焦点をしぼるのであればダストピックアップ率を参考にしましょう。

この数値では、ダイソンがダントツですが、国内メーカー内では風神が比較的高いです。
その他国内サイクロンは遠心分離の仕組みの違いから、大きいゴミは分離できますが、細かいゴミの分離が精度良くできないので、フィルター目詰まりが起こりやすいです。

書込番号：13762040

[アメトラ雅]

ごみ捨ては確かに大変です。ダストケース外せますがこぼれます。室内だとホコリも出るので本体ごとガレージへ持っていってごみ捨てます。
ブラシは外して水洗いできますが、一度外したらロックができなくなりました。目下修理見積中です。因みに見積から有償になります。

書込番号：16651333　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイソンDC-08から 買い替えました。

[凝りshow]

◆経緯　1　亀裂◆
私がダイソンを購入した６年前はまだ　国産サイクロン掃除機の醜い話しか　聞かなかった為、
子供も小さく、排気の事なども気になり、口コミを色々閲覧し、悪い面も承知して　コストコでスタンダードモデルが安かった為、購入しました。　６年目でとうとうヘット部とホース部が破け
本体はまだ使えそうで部分交換も考えましたが、本体が逝かれたら大損なので　買い替えを決意
◆経緯２　選択◆
ダイソンコールセンターからは　DC22　３万円/　DC26　４万円と言う下取り条件もありましたが、　どちらも　マイナーチェンジ前の機種で　今ひとつ魅力に欠け、
　６年たったけど　国産サイクロンは今どうなんだろうと　　価格.comを訪れました。
そして、サイクロンしているのは　ダイソンと三菱だけ？　と知り。　予算もあり、
再びダイソンか、国産か、散々色々迷った挙句、　今回の風神に決めました。
結局　秋葉原で　在庫限定２台になっていたので　決めてしまいました。　５年保証込3万円
◆使ってみて　初期レポート◆
今朝　早起きして使って見ました。　�@音はダイソンより少し小さい位（全く問題ない）
�A吸い込みは力強いです。　�B壁際やヘッドの横からゴミが吸い寄せられる事に感激（ダイソンを使っている人にしかわからないでしょうが）　�Cダストカップの中にゴミが入るときにゴミによっては勢い良く音がする。（ダイソンではあまり気にならなかった）　
▲�Dダストカップの容量がもう少し欲しかった。ビニールゴミなど拾うとMAXの線まで行くが、下に落ちきらず、それはOKなのか？　
▲�Eフィルターレスを謳っていたが　よくよく説明を読むと　サイクロンBOX部のフィルターが無いと言う事らしい。結局車のエアフィルターの様な物が有った。　どうせなら　堂々とHEPAフィルターが欲しい。　　
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/fujin/movie/index.html
�F隙間ノズルなども　使いやすい。　まあ　そのあたりの細かい　部材は　他の国産メーカーのモノの方が　使いやすそう。。。。。
�F　結局国産サイクロンを購入したわけですが、100％信用したわけでは無いので、５年保証付けました。

　　　

書込番号：14784637

[ぼーーん]

凝りshowさん 購入されましたね。
ご機嫌そうで何よりです。
さて、

＞▲�Eフィルターレスを謳っていたが　よくよく説明を読むと　サイクロンBOX部のフィルターが無いと言う事らしい。結局車のエアフィルターの様な物が有った。　どうせなら　堂々とHEPAフィルターが欲しい。

ですが、説明書にあるフィルターは、プレモーターフィルターで、微細なゴミをキャッチ出来るフィルターであはありません。
これとは別に、リリースしていない謎の白い蛇腹のフィルターが、気流で言えばモーターの後にあると分解報告していたスレがありました。
これ、ひょっとしてHEPAなのかなぁ？と勘繰ったりしています。

書込番号：14785005

[凝りshow]

バーンさん　こんばんわ、　　ごきげんと言うか肩の荷が降りた様な。。。
バーンと聞くと　ストライトキャスターを思い出します。　コピーしたなー

迷いに迷いましたが、購入しました。結局アキバには　オノデンにしか在庫が無く、
金額的にもダイソンと変わらなかったので、　国産に戻って見ました。
他にも　コストコでキャット＆ドックが34000円位で売ってたり、色々誘惑(^^)も有ったのですが、5年保証の保険も掛けたので、（長期保証も保険率で言ったら賢い選択では無かったですね。(^^)　
まあ今のところ満足な買い物が出来ました。
ダイソンの様に長期レポートを書いていくつもりです。　又コメントを頂けましたら幸いです。

購入後ココの、その分解写真のUP見させてもらいました。あれが逆にHEPAなら　安心なのですが。。。　一応　メーカーの動画では　排気検知器でも　かなり低い数値が出ていたので、
ぼくは逆に濾してくれていたほうが　安心です。(^^)
プレモーターフィルターはどうせなら、ｋ＆Nの様なチューンUPフィルターが出てくれないかなと思うくらいです。(^^)
色々お世話に成りました。

書込番号：14785497

[茶好]

凝りshowさん　どうも！

　購入おめでとうございます。最近は価格を知りませんでしたが、エアシスもトルネオWも
四万円台になっていますね。しかし、その価格ならいい買い物だと思いますよ。

＞�B壁際やヘッドの横からゴミが吸い寄せられる事に感激（ダイソンを使っている人にしかわからないでしょうが）
　分かります。その点ではDC-02のヘッドのほうが今よりはましだったかもしれませんね。

▲�Eフィルターレスを謳っていたが　よくよく説明を読むと　サイクロンBOX部のフィルターが無いと言う事らしい。結局車のエアフィルターの様な物が有った。　どうせなら　堂々とHEPAフィルターが欲しい。

　そうですね、同感です！そのクリーンカートリッジについては
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124228/SortID=14542429/　に少し書いています。

　これの汚れ具合などもレポートしていただけると、皆さんの参考になるかと思います。
私としては、「雷神」のように光触媒の殺菌力を利用した脱臭システムを搭載してもらいたいと考えています。
新しい光触媒が開発された時、紙パック式よりもサイクロンのほうが有利ではと考えましたが、外れました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9012163/

　ぜひまた、凝りshowさんらしい息の長いレポートをお願いします。

書込番号：14785527

[凝りshow]

定期レポート　第1段　　★1週間目
掃除機としての機能には　概ね満足しています。　目に見える程度のゴミの撤去はきっちりできています。　掃除毎あるいは、吸い込んだゴミによっては　2回位　ゴミ捨てが必要。
（お菓子の包みビニール等を吸い込むとゴミ溜め部上部にゴミが残ることがあり、中の気流を乱す
ダイソンではクリアビンが大きかったので全く来にしなかったが。。。。

使ってみて
◆良い点
�@節電モード　掃除中の家具の移動や　詰まってしまうような大きなゴミを取り除く時、
30秒後に100W（スリープモード？）に落ちる機能　は便利
＜他のメーカーでは　吸い込んだゴミの有無に対して、センサーが反応して出力を調整したり、するそうですが。。。。(^_^;)＞

�A部屋の隅に残っているゴミに対して　密着性を高めるヘッドがGood　ピタっと押し付けると
明らかに密着性が高まり、（ダウンフォースを発生します）手応えが有る程吸引力が上がっています。

▲改善点・不満点
�@ヘッドとホースを結ぶ伸縮ノズルの脇に隙間ノズルが取り付けられるのですが、、掃除中　家具に当たったりすると　取れやすい。下（底面）に付いた方がいいかも

�A他のメーカーもやっているので　採用するのだろうが、ヘッド上部にあるエアハウスダストを吸引するという穴が要らない。　大して効果もないのだから、　潰して　吸引力UPした方が良い。

�Bスタンド収納（立てかけて収納）する時には　必ず　ゴミを捨てておかないと、
構造上　フィルターにゴミが侵入すると思う。

�C異常があった場合本体にランプ表示されるが、ヘット部かノズル部にも何か表示されると良い
最上級機としては　他のメーカーよりも高級機感が劣る部分もある。

�Dとりあえず１月はフィルター（名称クリーンカートリッジ※フィルターレスだから？）掃除をせず様子を見てみようと思うが、クリーンフィルター（クリーンカートリッジの上にある）がうっすら汚れているような気がしている。　交換部品に指定されているので　まあいいか。

書込番号：14809897

[アメトラ雅]

5年保証正解だと思います。
メーカー保証期間直後にブラシが故障し、修理見積も有料ですからね。
やたらと取説全面に出すテレセンに使い方確認しても、「ユーザー側のミスはないけど、有償修理しろ」の一点張りですよ。

書込番号：16651296　スマートフォンサイトからの書き込み

次期機種

[盛田さん大好き]

いつ出るんでしょう？
ダストボックスの着脱でダイソンに劣っていますよね。

書込番号：15349979

都内または埼玉で安い店

[travelbug]

都内か埼玉で格安で購入可能な店、ご存知であれば教えてください。池袋YAMADAきましたがやはり在庫なく、ネットですとかなり価格高騰してるようなので…
よろしくお願い致します！

書込番号：14797073　スマートフォンサイトからの書き込み

[すてっぷ警部]

とりあえず、電話で聞くなりしたら？

書込番号：14797180

[suica ペンギン]

拝見させていただきました

多分残念ながらもう少し早ければ良かったですね
新製品がもう出始めているのであっちこっち回ってもあるかどうかですね
あるとしても在庫限りかアウトレットにあるかですかね

ちなみに赤いのでしたら量販店で3万円以下買えたようですが
エアータービンモデルの在庫限りの方がまだ入手は可能　
自走式なら新製品を選ぶしか

よく調べてね

書込番号：14806204

[travelbug]

suica ペンギン様

ありがとうございました。電話で何店も在庫確認するもなかなかなく、やっと昨日YAMADA狭山店にて購入できました。
価格は交渉の上３２８００円ポイントなし。もうほぼどこの店舗もないようです。

書込番号：14806928

[suica ペンギン]

拝見させていただきました

購入できたようでよかったですね

ちなみにちと個人的に最近調べていた範囲でですが
コジマの楽天通販だと29800円他の量販店大体ですが２万五千円〜３万５千円以下ぐらいで
処分扱いで購入はできたようですね

元々5万円近いし在庫もほぼ無いので３２８００円で買えたは運がよかったですね

では

書込番号：14807926