雷神 TC-BXA15P のクチコミ掲示板

雷神VSかるパック

[♪ももちん♪]

掃除機選びに困ってます
ご助言宜しくお願い致します

新しく掃除機の購入を検討しております。
見た目、流行を重視したサイクロン掃除機を考えましたが
ズボラな私には向いていないと言う事で現在は雷神、かるパックを検討してます。

私の重視ポイントは
1.絨毯を掃除した時に綺麗になる事
2.排気もそこそこ綺麗
3.維持費(紙パック代)が高額ではない事
4.出来ればごみセンサーとか付いていたら楽しいかな(笑)
特に重視するのは絨毯の清掃です。

現在使用の掃除機は満足できるものでは無かったので
次は良い物に出会いたいと思います
昔、実家で使っていたパナの商品は良かったという印象が残ってます
おそうじセンサーの様な物が付いていたので掃除が楽しかったです。

現在使用の掃除機は紙パックが無くてもテッシュペーパーを挟めば
紙パックが無しでも掃除が出来るタイプの物です
紙パックを買い忘れた時には本当に便利でした

雷神
かるパックCV-PY30　　　かるパックCV-PW20
どちらの方がわが家に合っているのか
また、この機種以外にもおすすめがありましたらお願いします

書込番号：16464365

[ぼーーん]

♪ももちん♪さん こんにちは。

この二つ、確かに迷いますよね…
ただ、大きく、そして、ずっと影響する違いに着目して決められてはどうでしょうか？
雷神…紙パックをより効率的に使いたい場合(紙パック代金を抑えられる)
カルぱっく…取り回しを重視したい場合(軽く、小さい)
この点に集約されるのでは？と思います。

書込番号：16464617

[1956ST]

雷神を検討された方の情報によりますとネット格安店の在庫がなくなり入荷は10月くらいになるとの情報がありました（×_×）

ゴミセンサーのようなものが付いているのは今のところ、パナソニックと東芝だけですね。

書込番号：16464691　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ももちん♪]

ぼーーんさん

いつもコメント参考にさせて頂いてます。
ご返答頂き有難うございます

確かにコスト面が大きく違いますね
雷神に魅力を感じました(笑)
取り回しが良いとラクですが・・・。
コストにはかないません(笑)

雷神は１０月末にならないと入荷しないようなので
掃除機が故障とはいえど不便はありますが掃除出来るので
じっくり選ぼうかと思います。

ちなみにパナはどうでしょうか？
価格帯が高額かな？と感じますが
良い商品出ているのでしょうか？
価格は３万円位であればいいなぁと思います
高額なのであれば旧型の上位機種でもいいのかな？とか・・・。

質問ばかりですみません。

書込番号：16468460

[♪ももちん♪]

1956STさん

雷神の情報有難うございます。
家電メーカー各社在庫なしでした(笑)
入荷は１０月末との事でした。
10％ポイント還元のヨドバシも無かったです

書込番号：16468477

[1956ST]

お近くの家電店に行ってみてはいかがでしょうか？
もしかしたら在庫があるかもしれませんし、他の機種の実機もあるので比較ができると思います。
パナソニックもパイプとヘッドが若干重いのが苦でなければ悪くないと思います。
LEDライトや分離できる子ノズル、ゴミ発見センサーならびにその表示部装備の為、日立や東芝と比較するとパイプ、ヘッドは重く感じます。
そのようなパナでも一旦床に置いてしまえば自走式ヘッドの恩恵で重さは感じにくくなるようですね。
家にも旧式のハウスダスト発見センサー付き紙パック掃除機があるのですがはじめは物珍しさの為かすごく良いもののように思えるのですがそのうち飽きてきてうちの家内などはセンサーのランプなんか見ておりません。点灯してようがなかろうが無視の状態ですね。忙しいとそんなランプはいちいち見ていられないので逆に言えば必要ない機能なのかなって私は思います。

書込番号：16468517　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

結論が遅くなり申し訳ありません。
新製品も発売になりましたのでズバリ一つ前の型の日立かるパックCV-PW20をお勧め致します！
もしヘッド、パイプ、ホース全て軽いのがよろしければ、かるパックCV-PW300がよろしいのではないでしょうか。300の方は排気も綺麗ですが紙パックが少しお高くなります。高いとはいえ女性の化粧品よりはずっとお安いと思いますよ(^_^)v

書込番号：16469937　スマートフォンサイトからの書き込み

価格について

[ねね山]

我が家の掃除機が壊れてしまい、雷神を買おうと考えていますが、価格が２６８００円から下がりません。
今後価格が下がることはないのでしょうか？
これ以上下がることがなければ、購入を検討しようと思っています。

書込番号：16451996

[ぼーーん]

ねね山さん こんにちは。

先の事はわかりませんが、例えば、新型風神が出ても、旧型風神の値段はあまり変わりませんでした。
そもそも、最近の雷神は値上がり傾向にあるみたいなので、
お話を聞くがぎり、今、必要な感じな事もふまえ、買っても良いのではないでしょうか？

仮に、1〜2ヶ月不便しまくって5000円安く買えたとしても、
(そもそも安く買えるかどうかも不明ですしね＞＜)
その間の不便を考えると決して割が良いものではないと思います。

書込番号：16452136

[ねね山]

返信ありがとうございます。
ずっと迷っていたので、とても助かりました。
早速購入しようと思います。
お早い対応ありがとうございました。

書込番号：16454214

[1956ST]

この機種は紙パックが普通の掃除機の２倍くらい使えるそうなのでお買い得に感じますね。
後日、是非レビューをお願いしたいです。

書込番号：16455177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねね山]

1956STさん

返信ありがとうございます。
あれからマサニ電気さんに問い合わせをしたところ、在庫切れで次の納品は１０月以降になるそうです。
そんなに待てないので、キャンセルさせて頂こうと思います。
他にe-生活館さんと、カデンセレクトさんも売り切れでした。
今さらですが、もうちょっと早く買えばよかったと後悔しています。
仕方ないので、他の掃除機を買おうかと考えています。

書込番号：16460243

[1956ST]

ネットのお店は納期お問い合わせになってしまいましたね…
残念です…>_<
お近くの家電店も一応覗いてみた方が良いですよ。
もし在庫があったら「ネットでは…この値段なんですよね…」とやるとうまくいけば買えるかもしれません。

書込番号：16463186　スマートフォンサイトからの書き込み

モデル？（発売日）の古さについて

[チャオキキ]

掃除機を新調したいのですが、
�@ペットの毛をよく吸い取ってくれる事
�A不精なのでマメには掃除ができない事
こちらの2点で雷神はどうかなーと思っています。

しかし2年前に発売されたものなので、古いのかな？今ならもっといいのあるのかな？
と考えてしまい、迷っています。
モデルが古くても性能がよければ大丈夫なのでしょうか？
それとも1年以内に発売されたものあたりで検討したほうがいいのでしょうか？
ご教授くださいませ。

書込番号：16366823

[1956ST]

製品が発売される間の期間はメーカー内であらかじめ想定した売上をこの機種が十分クリアしているからか（いわゆる社内基準のベストセラー）、従来にない革新的な機種を設計しており開発に時間がかかっている為の繋ぎの機種だからか大別すると２つでしょう。
貴女が新し物好きで最新式の物でなくては満足できないという性格でないのでしたら今ある機種で自分にピッタリな物を選ばれたら良いのではないでしょうか。
あまりこだわる必要はないのではないでしょうか。
三菱は先代の風神に２年の歳月を費やしていることを考えると雷神の革新的な機種を出そうとしているのかもしれませんね。
コレばかりは企業内部の方にしかわかりませんけど。

書込番号：16367068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

チャオキキさん こんにちは。

基本的に、日本の家電は、販売店の要請があるのか
「新機種と呼びたい為のモデルチェンジ」
「実質単なる形式変更がしたい為のモデルチェンジ」
が横行しており、よって、実質的なモデルチェンジも3年に1回程度じゃないでしょうか？
ですから、形式変更したいが為の小改良にとらわれなくとも良いと思います。

また、掃除機に関して言えるのは、別にここ数年、別に劇的に進化したとも思えないので、
「数年前の掃除機が問題なく使えれば、使った方が良いよ」と言いたいです。
なんか、かえって華奢になったような気さえします。
まあ、さすがにサイクロンから紙パック機とか、全く違う仕組みの物にしたいのであれば、買い換えた方が良いでしょう。

雷神に関しては、紙パックが広がりきるまで使えるアイディアは面白いですよね。

書込番号：16367306

[1956ST]

スレ主様
ぼーーん様
おはようございます。

確かに今の掃除機は一昔前に比べて華奢になっていますよね。本体フィルター一つとってもULPAじゃなくてHEPAの機種が多くなっていますし。
軽くしなくちゃ売れないというのもあって無駄な機能を削ったり造りもガッチリ造るんじゃなくてあくまでも軽く軽くの造りに変更されてきているように変わってきているような気がします。

書込番号：16367657　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャオキキ]

1959STさん、ぼーーんさん、お返事ありがとうございました！
なるほどそういう仕組みなんですね〜。

風神は新機種が出たのに対して雷神はまだなので、そろそろかなぁと思ってしまい
どうしても決断ができなかったのですが、あまり気にせず買おうと思います。
排気がキレイだという日立のかるパックと迷っていましたがペットの抜け毛がすごいので、
紙パックがすぐに満杯になりそうで、お高いのでちょっときつそうです。

吸引力も欲しいですが今の掃除機が10年以上前のシャープのものですぐに止まってしまう（本体が熱々になる）ので
何に買い替えても良くなるだろうしそこまでこだわらなくてもいいかなぁ、と・・・
雷神にして三菱純正の炭脱臭紙パックにしようかなぁと思っています。

書込番号：16369434

[1956ST]

おはようございます。

ぼーーんさんのおっしゃるように掃除機に関してはビックリするような革新的な掃除機は出ていませんよね。ですからこの機種の今の値段と紙パックが納得できる値段であるならこの機種にしても良いと思います。新機種がもし出たとしてもその値段はおそらく60,000〜70,000円くらいからのスタートになるのではないでしょうか。なぜなら開発コストの回収（１年なら１年分、２年なら２年分）のための価格設定になるためです。日立の方が間違いなく排気性能は良いのですが、あまり拘らない（気にならない）のでしたらこの機種も評価も高いですし購入しても良いと思います。なにしろ新機種が出たとしての値段と比べると半分以下ですから。貴女が新しい物でないと嫌でそのためにはいくら出しても良いという方でしたら最新の物が出るまで待った方が良いと思います。先代の風神は２年かけて造ったそうですよ。

書込番号：16370893　スマートフォンサイトからの書き込み

雷神か、ミラクルジェットか

[あひる3兄弟]

とても悩んでいます。
6人家族(うち5人がアレルギー持ち)+毛の抜ける犬一匹。4LDK一軒家に住んでいます。
5年間使った、東芝のVC-CX200Dのヘッドの具合が悪く(ブラシが回らない)、買い替えを検討していました。
ブラシが回らないため、ブラシを引きずっている状態で、吸い込みきらずにブラシにゴミが付着したまま掃除を続けているので、いろんなところにゴミを塗りたくっているようで気持ちが悪いのです。
そこで、ここでの口コミを参考に比較検討した結果、雷神に辿り着きました。
しかし、検討過程でミラクルジェットというヘッドがあると知り、手持ちの東芝にヘッドだけ付け替えるという手もあるのかと思い出しました。しかし、調べてみると、こちらのヘッドは回転式のブラシではないようで、それではまたゴミを引きずる様なことになるのかと躊躇しています。
そもそも、サイクロンの手間に嫌気もさしていたので、この際思い切って買い換えるか、節約してヘッドだけミラクルジェットなるものに変えてみるか、ご意見を伺いたく、こちらで質問させていただきました。
どうかよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：16363682　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

ここは掃除機の神様
ぼーーんさんのコメントを待つことにしましょう…(^-^;

書込番号：16364122　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる3兄弟]

そうですね！ありがとうございます！

性格上、納得しないと買い物ができなくて、ここ2ヶ月程 自分なりに色々と調べては納得できず…の繰り返しで、その間思い切り掃除機もかけられず モヤモヤしておりました。

意を決してこちらで相談させていただいた次第です。その他の情報でも構いませんので、どうかよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：16364198　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

狭いところもスイスイ

どうせ買うなら個人的には日立のCV-PW300が良いと思います。
新製品が出たので最近ぐっとお買い得になっています。

書込番号：16364246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

あひる3兄弟さん こんにちは。

まず、1956STさん。
褒め殺しではコメントしづらいですｗ＞＜；

さて、本題ですが(汗;
現在の掃除機の現状から考えて見ましょう。
そもそも、東芝の掃除機のノズルは吸い込みが強くありません。
表面上のゴミは他社よりもかなり隅々まで吸いますが、特に、絨毯の奥の砂や埃のごみには弱い傾向があります。
それと、サイクロン方式がなんちゃってサイクロン式なので、フィルターの手入れをする労力がかなり要るのと、
フィルターの目詰まりによる吸引力の低下も早いかと思います。

排気の綺麗さに関しては、現在の掃除機でも症状が酷くなるような事はないのであれば、
新しい掃除機でもそれほど深刻に考えなくとも良さそうです。

ミラクルジェットに関しては、最大のセールスは引っ付かないのに強い吸引力がある事です。
大きく恩恵を受けられるシーンは、絨毯や布団です。
特に布団であればこれの右に出るものは無いのではないでしょうか？
ただ、それでも万能ではなく、絨毯の上に絡みついた毛ゴミは回転ブラシノズルの方が素早く取れますし、
米粒程度以上のゴミは被せて吸う様にしなければなりません。


まとめで言うと、
ミラクルジェット…おそらく吸引力は上がると思います。
ただし、本体に起因する原因でのトラブルは、いち社外品のノズルでしかないこれでは解決出来ないでしょう。

三菱　雷神…排気に関してハウスダストアレルギー症状がひどくなければこれで良いと思います。
容量が大きくなり、1枚の紙パックで沢山のゴミが吸えるという事は、紙パックが良く広がり、吸引力の持続も意味します。
それで、その紙パックもリーズナブルなものが選べます。

日立　かるパック CV-PW300…もし、ハウスダストの症状が酷いようでしたら、高い排気性能のこちらの方が無難です。
ただし、紙パックがネットで安く買ったとしても1枚450円以上はすると思うので、その点に覚悟は必要です。
もし、これを買われる時は、おまけの紙パックを一杯もらうように交渉しましょう。
(10枚以上目標！)

書込番号：16364305

[ぼーーん]

あと、紙パック機を買う以上は、排気を気にするなら純正の方が断然良いです。
プリンターのインクを保証期間内にもかかわらずケチって互換インクにする私でも、
掃除機の紙パックは純正を使っています＾＾

書込番号：16364311

[あひる3兄弟]

うわぁ〜
ぼーーんさんだ…(^o^)
色々なスレでお見かけして、すごい知識の持ち主で、素早く丁寧にお答えしてあって、勝手に尊敬しておりました ^ ^

とっても参考になりました！
我が家には絨毯は無く、幼児が3人で、米粒程のゴミは毎日たくさん出てきます 汗
この点だけでも、ミラクルジェットではない方がよさそうですね…。

日立のかるパックは、雷神と最後まで迷っていた機種ではあります。軽くて、排気も綺麗そうで、お値段も手頃で…しかしやはり紙パックの値段がネックなのと、雷神の大容量で吸引力も良いことにとても惹かれていて、排気に関して大差がないのなら、雷神がいいかな と思っていました。でも雷神は重たいし…と答えが出せずに悶々としていました。
紙パックは、良いものを使えば どの機種も排気は変わらないと量販店で教えていただきましたが、それは本当でしょうか？

書込番号：16365656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞紙パックは、良いものを使えば どの機種も排気は変わらないと量販店で教えていただきましたが、それは本当でしょうか？


私はこれは違うと思います。
紙パックからの漏れ排気は結構ありまして、それをどう抑えるかと言うのは、各社の悩みどころだと思います。
漏れ排気は、ホースから紙パックに行く所の継ぎ目、紙パックの合わせ目で多いように思います。

それと、パックの材質も、例えば、カルパックの最上位のパックでも、一度ミーレのパックを見てしまうと、
全然チャチい！と思ってしまうほどです。
しかし、過去の実験では、ミーレよりも日立の方が断然良い成績を収めています。
理由は二つです
・本体に高性能フィルターが搭載されている事(これに関しては、ミーレも搭載されています)
・漏れ排気が無いこと(ミーレはコード部辺りから漏れ排気があるようです)
まあ、それでもミーレの排気は綺麗な部類ではあるのです。

これに対し、雷神ですが、まず、本体に高性能フィルターがない事、
それと、これは私の個人的な感覚が入りますが、過去に、高性能フィルター搭載の、
｢空気清浄機の代わりになる的な事を謳った掃除機が、ある雑誌のテストでダントツの最下位の排気性能の成績だったので、
それから、三菱の｢排気が綺麗｣は割り引いて見るようにしています。
最近は公的機関の掃除機の排気テストが無いので、そろそろ生活センターさんあたりが排気テストをして欲しいものです。
最後に、実機のダストパックを見ましたが、紙パックの外に、若干外に目に見える埃の粒が出ていたのが最後の気がかりでした。

以上から、(シビアな位の)排気性能で考えると、私は雷神を勧め難いです。

書込番号：16366001

[1956ST]

ぼーーんさんのお話はいつも大変参考になります。
日立のかるぱっくの排気が思いのほか綺麗なのは高気密設計によるものだと思います。
おそらく紙パックはミーレの物よりチャチくても高気密で設計してあるので漏れ排気がないためちゃんとＨＥＰＡフィルターを通過して排気がなされるということでしょう。
しかし弱点もあってぼーーんさんもいつもおっしゃっているように日本製の機種は全てと言っては良いほど本体内蔵フィルターが交換できません。この点、ミーレなどは親切だし自社製品に自信を持っているんだな…と思います。
日本のメーカーもよく考えていてメーカー推奨の耐用年数くらいで本体フィルターが目詰まりしてもそれからも多くの方が修理してまでその機種を使い続けないことも熟知しているからこのように交換できない設計でOKだと思っているんでしょうね。飽きもきますしね。

書込番号：16366830　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

というわけで、私はどうせ買うなら日立CV-PW300とミラクルジェットの組み合わせが良いと思います。
日立はちょうど７月から新製品に商品の切り替えを行いますから、どこが底値かわかりませんけど、今は限りなく底値に近いと思います。このCV-PW300も発売当初は55,000〜60,000円の値段で売られていたものです。それを考えるといかにお得かおわかりいただけると思います。私はサイクロンを選んでしまいましたが、日立のヘッドは過去最高のヘッドだと思っています。ただしこのヘッドでも布団吸引はできませんのでここでミラクルジェット登場となるわけです。日立のヘッドも玄関マットや台所、トイレのマットは吸い付いて持ち上がってしまうので自分で踏んづけながらやるか子供に乗ってもらってやっていますが結構ストレスが溜まりますので吸い付かないとされるミラクルジェットなら鬼に金棒でしょう。
日立の高気密設計は日本製ならではのこだわりで排気漏れがありません。ただしぼーーんさんもおっしゃっているように紙パックは少し高くなります。トレードオフなんですけど紙パック通過後の排気が綺麗ということは実はモーターにとっても良いところもあります。共通紙パックなどを使用しているとモーターにゴミがそれだけ行ってしまうので焼き付きなどが起こりやすくなります。安い掃除機だから早く壊れるのでなくて安い紙パックを使っているから早く壊れるというところもあるのです。ですからこの機種の高級紙パックは掃除機の寿命を延ばすことにも寄与するんだと考えると決して私は高いとは思いません。

書込番号：16366953　スマートフォンサイトからの書き込み

雷神降臨

[おっさんダス]

10数年前のパナはさすがに排気臭が鼻につく様になった為買い換えです、当初楽天のビックカメラで予約しましたが納期不明最終的に10月下旬納品とのこと生産終了品なので仕方ないかと価格.comを検索在庫ありのヨドバシcomにて昨夕注文、本日我が家に降臨しました、でかいです以前の物が小さかった為存在感があります吸引力はとても良いですね壁際にヘッドがピタッと吸い付く感じ最高です今までは汎用の紙パックを使用していましたがこの雷神純正品を使い長く付き合っていこうと思います

書込番号：16332025

風神と雷神ではペットの毛を取る目的として、

[ryu1114]

犬を2匹飼っておりますが、抜け替わり時期はいつも悪戦苦闘しています。
以前、アイリスオーヤマの掃除機を購入しましたが、取れるには取れるのですが
同じ場所を何度も押したり引いたりしなければ取れません。
フローリングは、どの掃除機でも大丈夫のですが
カーペットですと本当に疲れます。
もちろん、コロコロでも取れるのですが疲れる＋いくつあっても足りません。
上記機種をお持ちで同じ環境の方が居られましたら教えてください。
なお、多機種でも良い機種があればお願いします。

書込番号：16252555

[農林28号]

毛が長い猫を飼ってまして、ベッドシーツに大量に絡まった毛に困り果ててました。
本日雷神が我が家に納品されて、早速試してみました。
吸い込む力ではなく、パワーブラシがとてもよい働きをしているようで、
100%ではないですが、ほぼ毛を処理してくれました！私は雷神を選んで大正解と感じました。
ブラシ部分も着脱可能なので、ペットを飼っている家だと重宝しそうですねー

書込番号：16294920　スマートフォンサイトからの書き込み