かるパック CV-PW300 のクチコミ掲示板

排気が臭くてしかたない

[きくらげ９０]

こちらの掃除機を購入して2年ほどになります。
他の点にはすごく満足しているのですが、掃除機の排気が臭くてしかたありません。
10年前に購入した同じ日立の掃除機より10倍くらい臭いです。
掃除機をかけると、車の排気ガスを直接吸った以上のこもった嫌な臭いがします。
家は週に2回ほど掃除機をかけていて、水拭きをして、清潔にしている方だと思います。

臭いそのものより、ダニアレルギーを持っているので、排気に含まれるアレルゲンが空中にばらまかれているのが不安です。
実際、この掃除機をかけるとダニアレルギーの私は体が痒くなります。
掃除機をかけると痒くなるし部屋中が臭くなるので掃除するのが憂鬱でしかたありません。

買った時から臭くて、サポートセンターに電話をかけると「掃除機を洗ってください」と指示を受けたので洗ったのですが変わらず臭いです。

買った時からずっと臭くてしかたなくて、掃除機を買い替えるか真剣に考えています……が、レビューが良いので私の所持している掃除機だけの問題なのかもしれないと悩んでいます。

同じような現象の方いらっしゃいますか？
また、どうすれば改善できるかなにか案があれば教えていただけると本当に助かります。
紙パックは純正ではないものを使っているのですが、関係あるでしょうか？

書込番号：19341773

[ＭｉＥＶ]

取説 27ページ 別売り部品 パックフイルター
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-pw300_b.pdf
フイルターを洗われたとの事ですが、完全に乾かさないと、逆に排気が臭うようになります。
機種は違いますが、手洗い後、自分は、洗濯機で脱水してから取り出し、自然乾燥させています。

書込番号：19341907

[シマリスの飼い主]

買った時からすっと臭いというのは、よくわかりませんが、
パックフィルターは補じん性能の高い「GP-2000FS」をお使いでしょうか？
その他の純正品では、消臭効果が弱いです。
あと、匂いが気になる時の対策としては、パックフィルターの後ろ側にある
フィルターを一度中性洗剤で軽く押し洗いして、十分に乾かしてから取付けて下さい。
フィルターは殆どの方は洗いませんから一度試されてみてください。
また、「コーヒーの出がらし」をよく洗い、乾燥させ吸い込ませおくのも
消臭効果が有りますので試されてみてください。

書込番号：19341925

[ばんなひろ]

私も日立の300シリーズ使用しております。

紙パックを交換するとき、内部モーター前のプレフィルターに細かいチリがついてます。
よって西友やホームセンターで売っている「モーター前フィルター」も取り付けて、紙パック交換と一緒にプレフィルターも交換しております。

純正紙パックでもやはり「漏れ」があるのか？もしくは吸引力維持の為の紙パック上部を流れる様に設計しているデメリットなのか
わかりませんが。

純正を使わないと排気口内部のフィルターにホコリが集塵されてたまっていると考えられます。

修理にだしてフィルター交換する価格と新品を買うかはご自身のご判断で。

書込番号：19342622

[ぼーーん]

こんにちは。

臭いの原因って結局はそんなに種類は無く

・紙パック
・洗えるプレモーターフィルター
・空気清浄フィルター

ぐらいしか原因は考えられません。

ケースとして、最初から臭かったのであれば、販売店に言って交換してもらった方が良かったですね。
他のケースとして考えられるのは
・GP-2000FSを使っていない、ましてや、社外品の共通紙パックなど使ったら超NGです。
・紙パックの取り付けをミスったまま吸引してしまった
上の様な事をしてしまうと、本体内の高性能フィルターにゴミがキャッチされてしまい、
それは普通はユーザーでの手入れ不可能な場所ですから、
スキルがあれば分解掃除したり、無ければメーカーにフィルターを取り替えてもらわなければ解決しません。
特に、『臭い』と言うのは一回出てしまうと回復は困難なので、臭いの元の部品を取り替えるという選択が一番無難です。
（臭いを打ち消す配合をした香料を使うという手段もありますが、カスタマイズしなければならない場合、コスパが悪いですしね)

確かにダントツに高い排気性能なので、その点だけを見れば消費者には好印象なのですが、
構造的にこういった問題があるので、そもそもこの掃除機はその構造の特徴を知ってから、
しっかり覚悟して買うものと私は思うので、あまり安易に薦めないんですよね。

書込番号：19343340

[きくらげ９０]

ご回答ありがとうございます。

「紙パックはどれも同じ」と思っていたのですが、純正のものでないといけないのですね。
さっそく今度買ってきます。

もしそれでも改善されないのであれば、フィルターをみっちり洗浄したいと思います。

ずっと掃除機の臭さに悩まされてきたので、改善の余地が見えて希望がわきました。
たくさんのご回答ありがとうございました。

今週にでも純正パックを買って、臭いが改善されれば、解決済みにしようと思います。
フィルターも掃除してそれでもまだ臭ければまた相談させてください。

書込番号：19344554

[ぼーーん]

＞「紙パックはどれも同じ」と思っていたのですが、純正のものでないといけないのですね。
さっそく今度買ってきます。

＞もしそれでも改善されないのであれば、フィルターをみっちり洗浄したいと思います。

仮に今まで共通紙パックを使っていたなら、
これから純正紙パックにしようが、いくらフィルターをきっちり洗浄したところでおそらく臭いは取れませんよ。
そうなると、臭いの元は十中八九本体内の普通には手入れ出来ない高性能フィルターです。
前にも言いましたが、
・スキルがあれば分解掃除(掃除と言ってもフィルターの水洗い厳禁)
・スキルが無ければメーカーにフィルターを取り替えを依頼
・その臭いにドンピシャ打ち消す消臭剤を使う(もっとも、これは不可能に近い選択ですが)
…ぐらいしか改善策は無いと思います。

＞「掃除機を洗ってください」

こうサポートで言われたとの事ですが、これって、掃除機のどこを洗えと言われましたか？

書込番号：19346882

[きくらげ９０]

＞ぼーーんさん

レスありがとうございます。

メーカーに相談したのが随分前なので記憶が薄いのですが、洗える部分はなるべく洗い、水拭きいたしました。
純正パックにしても臭ければ、もう一度メーカーに相談いたします。

目に見えない所が汚れて臭い、ということは、買ってすぐ臭くなったので違うと自分では思っているのですが、可能性として十分ありえますね。
もうどうしようもなくなったら、修理に出すか買い換えようと思います…。

書込番号：19347972

[きくらげ９０]

紙パックを純正のものに変えたら臭いがだいぶマシになりました！！

純正とそうでないものではこんなにも違うものなのですね。

勉強になりました。

みなさま、本当にありがとうございました。

書込番号：19364604

[torotoro55]

	フィルターカバーを外したところ	取り外したフィルター

CV-PA300を使っています。

もちろん純正の一番高価な紙パックを使用しています。
けど、吸入口とパックの隙間から漏れるのか
パックの外にも結構チリやごみがあります。
皆さんはいかがですか？

そして、臭いが気になりモーター前フィルターを洗いましたが
やはりまだ臭います。
そこで可能な範囲で分解してみました。

すると、内部フィルターには
結構な量のチリ、髪の毛、ホコリが付着していました。
一番外側にあるギザギザのHEPA(?)フィルターは概ねきれいでした。
けど、モーターから出たカーボン？様の黒い粉塵は付着しています。
これは洗わず、内側のホコリや髪の毛の付着したスポンジフィルターを
中性洗剤で洗いました。

臭いは大分改善したように思います。
しかし、多分内部モーターにもごみは絡んでいるでしょうから完全ではありませんでした。
内部モーターまでは流石に手を出せませんでした。

このような分解はそうそう出来るものではないので
こうならない様に紙パックの外のモーター前フィルターが
もう少し高性能になればよいのにと感じました。
最新機種ではどうなんでしょう？

書込番号：20433096

使えるごみパックは？

[祭りだ]

そろそろ予備のごみパックを買わなければなりませんが、ごみパックは純正品が良いですか？
なるべく効果を落とさず長く使いたいと思っています。
オススメのごみパックを教えて下さい。

書込番号：16922536

[ぼーーん]

祭りださんこんにちは。

＞ごみパックは純正品が良いですか？

…と言うより、これに限って言えば、自分で手入れも交換も出来ないフィルターが本体の中に入っていますから、
純正を使わなければならないです。

GP-2000FSだと、アマゾンで1354円/3枚入り送料込みぐらいが一番安い感じです。
どうしてもお財布に厳しいのであれば、最低でも、GP-130FSを、
同じくアマゾンで1320円/5枚入り送料込みぐらいが一番手頃な感じです。

書込番号：16922607

[澄み切った空]

GP-130FS　3枚入り、ヨドバシ980円。

書込番号：16923345

[フォルド]

＞なるべく効果を落とさず長く使いたいと思っています。
この機種の排気性能は純正紙パックGP-2000FSを使用した場合に保証されます。GP-2000FSをおすすめします。

ワンランク下にGP-130FSがありますが、GP-130FSの捕集率10倍に対してGP-2000FSは20倍とあります。
（純正紙パックGP-75Fとの粒子径0.3〜0.5マイクロメートルの捕じん率を比較した場合）

CV-PW300を購入されたのであれば、GP-2000FSをおすすめします。内蔵のULPAフィルターは購入できますが
交換ほか自己責任の世界なのでおすすめしません。

GP-2000FSは3枚1300円前後のようですね。GP-130FSは3枚1000円程度でしょうか。
（GP-130FSに5枚入りパックがあることは知りませんでした。）

書込番号：16923413

[ぼーーん]

あ、GP-130FSも3枚入りでしたね。間違えました。

ちなみに、私に最低でもGP-130FSまでの使用を推奨したのはサポートです。
ただし、CV-PW300に対しては、取説を始めとして、GP-75Fまで使用の案内は各所にあります。
かと言って、やっぱりGP-75Fは個人的にはお勧めしません。

書込番号：16923462

[祭りだ]

フィルターの効果も重要なので、やはり良いものを使い続けようと思います。
価格.comさんでGP-2000FSを最安値で購入します。
アドバイス有難うございました。

書込番号：16930279

[1956ST]

こんばんは。

必ず純正品を使用してくださいね。

書込番号：16933058　スマートフォンサイトからの書き込み

かるパックCV-PW300とPU20の違いについて

[sayus]

初めまして。このたび30000円程を予算に掃除機の買い替えを考えております。こちらで口コミなどを見ていると上記二点が気になりました。主人が花粉症、アレルギー持ち、子供がダニとハウスダストのアレルギーを持っております。この点を考慮した上でかるパックシリーズのオススメを是非教えて頂けないでしょうか。PW300に気持ちが偏っていたのが、あまり効能が変わらないのなら安い方でもいいのかな？とも考えているのですが、いかがですか？

書込番号：16804039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

sayusさん こんにちは。

CV-PW300とPU20では、CV-PW300は本体に高性能フィルターが内蔵されていますから、
排気を気にする人であれば、CV-PW300を選ばれた方が良いと思います。
ただし、紙パックがえらく高価で、アマゾンとかネットで安く買えたとしても1枚辺り450円以上はします。
かと言って、共通紙パックを使うと排気性能が落ちますから特に本体に手入れが出来ないフィルターを搭載している
CV-PW300を買われるのであれば、純正の1番上級か、少なくとも2番目グレードの紙パックは装着させる必要があります。

効能的には、変わるかどうかはわかりませんが、数値的にはCV-PW300の方が排気が綺麗なのははっきり出る差だと思います。

書込番号：16804941

[ぼーーん]

あと、ネットで買われるのでしたら、新型のCV-PY300もそう変わらない値段になっています。
ノズルが改良されたそうなので、こちらも検討されてはと思います。

書込番号：16804944

[sayus]

ぼーーんさん、初めまして。
細かくありがとうございます！紙パックの件、私も悩んでおりました。毎日掃除機をかけており、今の掃除機ですと紙パックの交換が三ヶ月から半年に一度です。その点を考えるとPW300でもいいのかな？とも思いますが、いつも紙パック交換サインが出てから交換しているので、そこまで紙パックがパンパンになると排気の件は意味がなくなりますか？こまめに交換となれば、紙パックが高価ですと大変ですよね（汗）
あとやはり排気が綺麗でないと、ハウスダストや埃などは排気口から出て来るのでしょうか？基本的な事かもしれませんが、よろしければご教授頂けたらと思います。

書込番号：16804966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私の場合、交換サインが出るまで使っていたら吸引力が下がるのが目に見えて判るので、程ほどの所で交換するようにしています。
ちなみに、私はミーレを使っていて紙パックの容量は3.5リットルなので(国内勢の2倍以上の容量)、
私共も数ヶ月に一度の交換で済んでいます。

あと、紙パックがパンパンになる事と、排気の綺麗さは関係ないと思います。

＞あとやはり排気が綺麗でないと、ハウスダストや埃などは排気口から出て来るのでしょうか？

これは、真剣に考えれば、どこまで突き詰めて考えるかによって答えは変わります。
フィルターの目を細かくしすぎると空気も通りませんから、どこまで細かくするかによって、
通す物と通り難い物を分けると考えた方が判り易いです。

例えば、CV-PW300はULPAフィルターを搭載しており、0.08μｍより大きな物はほぼ通さなくなっています。
ただし、スギの花粉20μｍ、小麦粉(最小)2μｍ、ダニ100μｍ、ダニの糞10μｍ、は、
紙パック単独で楽勝で捕まえられる大きさであり、漏れ排気がなければ本体のフィルターは不要です。
上記の物や、おおよそ1μm以上の物質だけを排除したいのであれば、
本体のフィルターは無用と言うより、逆に掃除機のパワーにとって余計な障害にしかなりません。

逆に、ULPAフィルターを通り抜ける物がアレルギーの原因だとしたら、それもフィルターの意味があまり無い事だとなります。
ちなみに、インフルエンザウィルスの0.1μｍ程度の大きさだと、捕集の範囲内ですが、
0.03μｍノロだと、ULPAでも一定の取り逃しがおきます。

要は、アレルゲンの大きさがどれかと言う事を知れば、不必要に高い投資は控えられるかもしれないと言う事です。
そう言う事もあり、前のレスで「効能的には、変わるかどうかはわかりませんが、」と述べたのです。

書込番号：16805043

[ぼーーん]

で、私が最初の回答で純正紙パックを勧めた理由としては、共通紙パックだと
1・そもそもの捕集性能が低く、20μmとかの塵を逃してしまう物もある
2・掃除機のホースと接続する部分が特許で真似できないので、そこからの漏れ排気が多い。
3・神パックの継ぎ目の処理が不足している物があり、そこからの漏れ排気がある
と言う点があります。
かなり頑張っている共通紙パックはあることはあるのですが、それをもってしてもメーカー品の数倍程度大きな塵を取り逃します。

ですから、特に排気を気にする人には紙パックは共通品を勧めています。

書込番号：16805057

[sayus]

ぼーーんさん。
とても大きな容量なんですね！
実はぼーーんさんの書き込みを見てかるパックの購入を考えるようになりました。
なのでお返事頂けてとても嬉しいです！
ダニの糞などは思っていたよりも大きく、また掃除機で吸える事がわかり安心致しました。
PM2.5も大丈夫そうですね。
これからどんな物がアレルゲンになるかもわかりませんし、この際PW300を購入しようかと思います。
紙パックもせっかくの性能ですので純正品を購入します(^^)少しお値段ははりますが、子供や主人の為ですね！
決心がつきました。本当にありがとうございました。

書込番号：16805123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私の書き込みを見てくれて紙パックにしていただけるのはうれしい限りです。

もし、PW300を購入なさるのであれば、絶対に純正紙パックを使った方が良いですよ。
理由は、本体のフィルターが詰まりやすいからですが、そのフィルターは自分で手入れも交換も出来ないので、
紙パックは純正を使わなければならないのです。

PU20は本体にフィルターが無いので、排気性能は落ちますが、本体のモーターに長年のゴミが堆積して故障の原因になることや、
先に述べた排気の性能が一段と下がる事を納得すれば、
共通紙パックの仕様をしても致命的に悪いという事はありません。

書込番号：16805606

[sayus]

お返事遅くなり申し訳ありません。
本当に色々教えて頂き助かりました！！
紙パックも純正品を用意します。心置きなく掃除機を購入できます(^^)
主人が休みの時に早速購入しにいきます。
ありがとうございました(^^)

書込番号：16810341　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

こんにちは。

ご購入されましたらレビューを上げてくださるとありがたいです。
大変勉強になっております。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16820863　スマートフォンサイトからの書き込み

[sayus]

わかりました^^
商品届き次第レビューあげます^^

書込番号：16825545　スマートフォンサイトからの書き込み

アレルギー対策としての効果

[三冬月]

ダイソン DC12 plus completeを使っていましたが、壊れてしまったため、掃除機の購入を検討しています。

家族にハウスダストアレルギー（数値で言うと4桁レベル）とロングコートの小型犬がいるため、毎日しっかり掃除機をかけたいと思ってます。
私も↑ほどひどくはありませんが、同じアレルギー持ちなので、紙パック式で排気が綺麗なものがいいかなと考えています。

知人からはミーレやエレクトロラクッスのエルゴスリーなどを勧められましたが、ホームページなどを見てもいまいち違いが分かりません。
アレルギーを考慮しての使用感や、他にいいオススメの機種などありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：16310566

[三冬月]

申し訳ございません、肝心の主語が抜けていました。

＞壊れてしまったため、掃除機の購入を検討しています。
これはCV-PW300の購入を検討中です。

こちらの商品は、スペックをみていてよさげだったので選んだ次第です。

書込番号：16310580

[1956ST]

カーボンライト、スマートホースではないけれど…(^-^;

おすすめします。
お近くにトライアルがあったら覗いてみてください。
排気性能はPW300と同じです。
紙パックは普通のものより高いですが、アレルギー対策であるなら高くはないと思います。
日立はヘッドが優秀で一度使うと他のは使いたくなくなる程です。
間違いなく世界一のヘッドです。

書込番号：16310859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

三冬月さん　こんにちは。

CV-PW300は紙パックダイキンがべらぼうに高い（1枚5〜700円）ので、それだけは覚悟してください。
同じ紙パックを使うCV-JP100(ジャパネットたかたモデル？)ですが、私の近所でも19900円で売っていました。

ミーレは持っていますが、
ミーレのメリット…
・紙パック容量が巨大で2〜3ヶ月使える
・HEPAフィルターを選べて、しかもフィルターの交換も出来る
・紙パック容量から勘案した紙パック代金が安い
ミーレのデメリット…
・でかい、重い
・ホースに操作ボタンが無いので扱いにくい
・ノズル(ヘッド)が大きく使い難い(ミラクルジェット等のノズルに交換が必要)

エレクトロラックスについては、もう少し日本寄りの製品で、手元スイッチもあります。
ただ、ノズルの感じはやはり日立の方が優れているかな？と思います。
それと、今なら20枚の紙パックを付けてくれるみたいです。
(紙パック5年分プレゼントとの事ですが、それなら感覚的には40枚は欲しいですよね。20枚じゃ2年ぐらいって感じです。)

書込番号：16310977

[ぼーーん]

2年のコストで計算した場合、CV-PW300本体25000円+紙パック代金16枚、楽天の安値は1枚辺り460円で7360円
＝32360円
と、それでも一番コストは安く抑えられそうです。
なお、紙パックに関しては、現在楽天最安値のエディオンなら3000円以上で送料無料なので、3セットまとめ買いか、
次点のアマゾンなら1セットでも送料無料です。

書込番号：16310998

[とらふちゃん]

ミーレやエレクトロラックスは知らないので比較出来ませんが、毎日こまめにお掃除されるなら、重い大きい機種よりは気軽に取り出せるものを選んだ方が楽なのでは。
こちらはヘッドとホースの軽さや静粛性にも優れていると思います。
アレルギー対策では、ホースが軽くて滑らかなので、ふとんの掃除機かけが楽になりました。ふとん吸い口は前と同じなのに。
使いやすさは店頭で実物を確認されることをお勧めします。

書込番号：16311337　スマートフォンサイトからの書き込み

[三冬月]

返事が遅れてしまい、申し訳ございませんでした。

> 1956STさん

ご紹介くださり、ありがとうございます。
こちらの商品、ジャパネットたかたモデルのようですね。
残念ながら売り切れたのか、販売中の所を見つけることが出来ませんでした。
半値強で買えるので、性能が同じならと思ったのですが…残念です。

> ぼーーんさん

詳細な情報をありがとうございます。
紙パック式を選んでおきながら、教えていただくまで紙パックのコストまでは考えていませんでした…
やはり、紙パックもそれなりのものが必要なんですね。

ミーレの分かりやすい説明、とても感謝しています。
フィルター系が交換出来るのはとても魅力ですが、重さやヘッドの問題は如何ともしがたいようですね。
海近くに住んでいますが、砂浜が目の前という知人宅と比べてほとんど砂が飛んでこないので、今回は見送ることにします。

ミラクルジェットなるものを探してみました。
ヘッドが水洗い出来るのは非常に魅力ですし、吸引力もよさそうですね。
合わせて購入してみたいと思います。
よい商品を紹介してくださり、本当にありがとうございます。

> とらふちゃんさん

貴重なご意見ありがとうございます。
軽いしヘッドの使い心地もなかなか、しかも静かなのは非常に嬉しい限りです。
毎日どころか、今まで朝掃除機をかけ、夕方には綿ぼこりや舞った粉が落ちているのでコロコロで取り…という生活でした。
ふとんにしても、掃除機のふとんツールで取れているのか甚だ疑問に思う位、毎晩コロコロに数枚分何かしらついていたので、楽しみです。

書込番号：16315798

[1956ST]

CV-PW300ご購入おめでとうございます。

使用感などのレビューを是非お願いします。
m(_ _)m

書込番号：16404070　スマートフォンサイトからの書き込み

ルビーレッドは？？

[1956ST]

かなり安くなりましたけど、色はシャンパンしかないですね…(x_x)
いよいよ在庫調整時期なのかな…(^-^;

書込番号：16273560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんばんは。

もうすぐ発売から1年が経ちますからね。
そろそろ後継機(…と言っても小手先を変えただけでしょうが)の便りが来そうですね。
赤、26500円ぐらいだったらムラウチで、27000円ぐらいならアマゾンでありましたよ。

書込番号：16273650

[1956ST]

ご連絡ありがとうございます。
実家にプレゼントしようと最安値を狙っていたら色がなくなってしまいました…(x_x)
ムラウチさん覗いてみます。
おそらく７月に新製品出ますね。
今度は床を識別して回転を変える方式ではなくパナのようにゴミの多い少ないで回転を変えてもらいたいものです。

書込番号：16273680　スマートフォンサイトからの書き込み

紙パックについて

[野の葡萄]

お持ちの方でわかる方、教えて下さい。
この商品は、汎用の紙パックは使えるのでしょうか？
日立に聞くと純正のものをおすすめしています、としか答えてもらえないのですが、
以前サンヨーで使っていた、各社共通の紙パックがたくさんまだあって。

でも汎用紙パックだと、排気のきれいさは期待してはいけないのでしょうかね。

書込番号：15556534

[ぼーーん]

こんばんは。

持っていないですが、分かる範囲でレスさせて下さい。
共通紙パックを使うのであれば、これを買う意味はまったくと言って良いほど無いです。
特に、純正品よりもURPAフィルターが早く目詰まりするので、
しかも、そのフィルターは自分で手入れ出来ないので、
早期に慢性的な吸引力不足に陥るでしょう。
どうしても共通紙パックを使うのであれば、自己責任というのは言うまでもありませんが、
これより一個下のグレードのCV-PW20以下のものを選ばれた方が良いです。

書込番号：15557439

[野の葡萄]

さっそくのレスありがとうございます。
URPAフィルターは自分では交換やお手入れはできないのですね。
ケチって安い紙パック使って、このフィルターを詰まらせてしまったら
意味がないですね。貴重な書き込みありがとうございました。

書込番号：15558033

[このめん]

この機種が推奨する紙パックって三枚で1800円くらいでしたよね。
まぁ、高い紙パックだと思います。
それだけ、いいものなんですけど。

で、日立純正の紙パックで一番グレードの低いものだと、10枚510円くらいだった気がします。
純正だったらどれでもいいわけなので、これでも問題ないですよ。

ただ、上の方が書かれていた問題は完全にないとは言い切れませんが。

純正以外の紙パックを使うと保証期間内でも保証が受けれなくなるってデメリットもあるのでやっぱりじゅんせのがいいと思います。

書込番号：15724893　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

実機を見てまいりました。
ぼーーんさんの回答が正解だと思います。
(^_^)v

書込番号：16065408　スマートフォンサイトからの書き込み