iPod touch 第4世代 [32GB] のクチコミ掲示板

復元してもエラー

[puff99]

こんばんは。

今日、手元に新型Touchが届き
早速PCと繋いで色々やろうと思ったのですが
どうもエラーが連発して、どうにもこうにも先に進みません。

妻がiPhone４を使ってることもあり
使い方というか、音楽やアプリの同期等関しては
初体験でもないのですが、何も特別なことはして無いのに
最終的に「復元」をさせられ、それで直るならまだしも
復元しても、復元終了後にエラーが出たり
そのまま同期しようとしたらエラーが出たり(同じエラーかどうか分かりませんが)
結局、3回も復元しましたが状況は変わらず・・・

itunesのバージョンが古かったか？と思って確認しても
最新のバージョン１０でした。

一つ覚えているエラーの番号は「0xE8004006」ですが
検索かけましたが、お恥ずかしい話・・・
英語だらけのサイトで読めませんでした(泣)

他に出たエラー番号等が必要であればもう一度復元しますので
（どうせまた同じエラーが出るでしょうから）
どなたかお力を貸していただけますでしょうか。

ちなみに必要かどうかわかりませんが
PCはWin7です。

書込番号：11957380

[puff99]

現状追記です。

PCとの接続を外し、「そういえば復元はしたけど
touch自体の再起動(リンゴマークが出るまでホームボタンとスリープ長押し)
はまだやって無いなぁ」と、とりあえず思いつく事は全部やろうとおもって
やってみました。
再起動後、もう一度PCと接続しましたが
結局、下記の注意書きウインドウが開きました。


iTunesはiPod''iPodTouch''の内容を読み込みません。
iPod環境設定の「概要」タブで「復元」をクリックして
このiPodを出荷時の設定に復元してください。


だそうです。


で、今その通りに復元中です。
といっても、すでに４度目の復元ですが…(汗)

書込番号：11957459

[puff99]

ただいまバックアップから復元中です。

先の3回の復元のうち、一回は「新しいiPodとして設定」というのを
やってみましたが状況は変わらず。

でしたので、今回はバックアップから復元にしてみました。
まぁ3回目なんですが(苦笑）

このバックアップがとられたときは
たしか普通に動いてた様な気がするんですが・・・
どこでおかしくなったのやら・・・


と、書き込みしてる間に終了したようです。
でも変なメッセージです。

「セッションが失敗したためiPodtouchを復元できませんでした」だそうです。

今までこんなの出てたかな…(汗)

書込番号：11957530

[puff99]

原因は不明ですが
二度目の「新しいiPodとして設定」で
どうやら今のところ正常に動いています。

原因不明＝いつまた同じことが起こるか分からないから
怖いですが・・・とりあえずこのまま使い続けてみたいと思います。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：11957589

[☆おきゃぷ☆]

ひとつ質問ですが
ご自身と奥さんのPCのログインユーザーは別ですか？
それとも同じユーザーを使用していますか？
同じであれば別ユーザーを作成することをお勧めします。

書込番号：11958263

[puff99]

ログインユーザーとはアカウントの事でしょうか？

主に私はデスクトップ、妻はノートと
使用は分かれています。


ただ一つ気になったのは、
先にiphoneを購入した事と、機械系は(どっちかといえば)私の方が強い事もあり
最初にデスクトップにiTunesを入れてアプリや曲を同期したりなんだかんだしてまして、
その後にノートにもiTunesを入れ、これからiphoneはノートとだけ同期する…と、なった際に
デスクトップの中のアプリのファイルをSDカードに入れてノートへ移しました。
移動自体は問題なく行えました。

もしかしたら、ここからが何か問題あったのかもしれませんが…。

月日は流れ。
先日新型touchを入手した私は「そういや、iphoneで面白そうな無料ゲーム何個か使ってたな」と思い
AppStoreにある莫大な数のアプリから探し出すのも面倒なので
前とは逆に、ノートに入ってるアプリファイルをデスクトップに移し変えました。

で、デスクトップのiTunesを起動しtouchを接続…
そうしたら新しいiPodだって事で登録を求められました。


この時に「新しくアカウントを作成」したのがいけなかったのかなぁと。

移動したアプリはアカウント１の時に落としたものなのに、新型touchをアカウント２で登録し、
なのにアプリを使いまわそうとしたから何か不具合が起こった…とか？
と思ってます。




そして、さっき何とか解決したと書いた問題が
また再発しました。
touchに曲を入れてたらエラーが…
そのまま同期ができなくなりました。
多分、まーた復元して新しい機器として登録しないといけないのかぁ…と思うと
あまりに面倒くさくて、今は放置中デス…

書込番号：11958987

[blick]

>デスクトップの中のアプリのファイルをSDカードに入れてノートへ移しました。

これが原因ではとおもいます。
課金アプリもあるので不正コピー防止でエラーが出てるかと。
いったんアプリ関係を同期しないでみては？

ストアでのアプリの検索はそこまで面倒な作業でもないと思うのですが・・・

書込番号：11959416

[puff99]

やはり、どうやってもダメです。
itunes内の(というかパソコン内)アプリを全て削除して
それから復元＞新しいipodとして登録しましたが
エラーが出てしまいます。

どうやらtouchに書き込み出来ない様子。
touchでAppStoreからアプリを落とす事はできましたし
パソコンでitunesを起動してアプリを落とす事もできましたが
同期しようとすると
「同期できません。デバイスへの書き込み中にエラーが発生しました」
と出て同期されません。

ですのでtouchで入れたアプリはtouchにだけ入っていて
パソコンのitunesから落としたアプリはパソコンだけに入ってる状態です。



って事はパソコン経由で何も入れられないって事に・・・(汗)


近くにショップがあるから持って行ってみようかと思います(泣)

書込番号：11962353

[ももちぃ]

昔似たようなことが起きたことがあります。

あの時はたしかＰＣを復元したときだったので、iTunesの保存フォルダーを弄った時です。
その時はiTunesを新たに再インストールすることで解決しました。


念のためバックアップを取ってから試してみてください。

書込番号：11962998

[puff99]

有力な情報ありがとうございます！
ショップに持ち込む前に試してみる価値ありそうです。
これで駄目ならショップで「同期してみて」と言ってみます(笑)

書込番号：11963435

[puff99]

状況経過報告…
結局、iTunesをアンインストール＞インストールし直してもエラーではじかれました(泣)

残された手段は
今まで一度もiTunesを入れた事もiPodを繋いだ事もない
職場のパソコンにiTunesを入れて接続してみようと思います。
(自営業なので会社のパソコンじゃなく個人的な所有物です)

これで無理ならショップ持ち込みしかありませーーん。

書込番号：11966628

[puff99]

続･経過報告

なんと職場のパソコンにiTunesを入れて同期したら同期出来ました(驚)

試しに、パソコン内に最初から入ってるサンプルミュージックを
iTunesで読み込んで、touchに入れてみたら入りました(再生も出来ました)

何が原因か不明ですが、さっき同期成功するまでは
「書き込みエラー」的なメッセージが出ており
同期や曲のコピー(移動？)ができなかったワケですが、
今、同期出来た＝touch内部が正常に書き換えられたとするならば
帰って家のパソコンでも同期や曲の移動が出来るようになってるはず(というかなっててくれ！)

とりあえず帰ってから、また試します。

書込番号：11966941

[puff99]

[☆解決しました☆]

何度、復元してもエラー連発で
曲やアプリの同期も出来ずに困ってる方！

問題はiPodじゃなくiTunesにあるかもしれません。
私の場合はどうやらiTunes側の問題だったようです。
(iPodに問題ある方もいるかもしれませんが)


とりあえずitunesをパソコンの中から「完全に削除」してしまいます。
コントロールパネル＞プログラムの削除＞iTunes　だけではなく
他の関連するソフト関係も完全に削除し
まさに「１から入れ直します」

やり方はOSごとに違うようです。
XPの場合は
http://support.apple.com/kb/HT1925?viewlocale=ja_JP


私はWinows7だったので、こっちの記事を参照してやりました↓
http://support.apple.com/kb/HT1923?viewlocale=ja_JP


この方法で入れなおして
とりあえず、ここ数日の問題が解決したようです。

このスレが、私のような症状に悩まされた方の手助けになれば幸いです。

書込番号：11968735

FONを利用されている方いらっしゃいますか？

[靴好き]

教えてください。
初めてのtouch購入で32Gを予約し待ちの状態です。

現在自宅では、IOのルーターを使用しておりますが
外出時のwi-fi環境で色々検討し、無料で利用できる
FONのルーターをオークションで購入しました。
まだ、接続及び登録はしておりませんが
利用されている方がみえましたら
使用感等お聞かせ下さい。
また、FREESPOT等の情報もお願いします。

良く利用するエリアは名古屋駅周辺です

書込番号：11965411

[hide0829]

靴好きさん　こんにちは。

私はFONを持っていないので、使い勝手は答えられませんが、とりあえず、下記のサイトにＡＰマップを調べることができます。

http://fon.excite.co.jp/

FREESPOTに関しても下記のサイトでつながるところがわかります。

http://www.freespot.com/

FREESPOTはかなり場所が限定されますね。

書込番号：11965498

[SureFire]

こんにちは。
問題無く使えていますよ。
当方、６４GBモデルで自宅のFONで開放しているAPより現在書き込み中です。
街中でも大きめな都市なら案外あちこちにAPがあるもんです。
速度については、それぞれLinusさんが設定している帯域幅によるので一概には言えませんが、touchで使う程度であれば、そんなに不自由する事はありませんでした。

書込番号：11965671

[靴好き]

hide0829、SureFireさん
回答ありがとうございます。

問題なく使えるという事なので
登録次第使ってみます。

書込番号：11965815

写真について教えてください

[-burton-]

touchのカメラ機能は殆どおまけに近い画質でA4用紙までなら文字を認識できると聞いたのですが、どれほどなのか気になるので写真を何方かアップしていただけないでしょうか？
お願いします。

書込番号：11962236

[ナナミとユーマのパパ]

こんにちは。

先日はじめてカメラとして使ってみた時の写真です。
比較的マシなモノをアップします。
１枚目は普通に撮影。
２枚目はデジタルズームを最大に使用したものです。

時間は夕方でビルで日が直接当たらない状態での撮影です。
元データをそのままUPします。
この写真をそのままDLしてもらうと撮影情報も見られると思います。

A4サイズでプリントはかなり好条件で撮影したモノではないでしょうか？

書込番号：11962418

[鳥坂先輩]

トイカメラ並みでは？

いわゆる携帯電話のカメラにも劣りそうだね。あくまで iPod touch 上で閲覧するのが目的じゃないかな？

書込番号：11962487

[amatsukaze]

低解像度でwebに使うなら好適かもって感じの作りの絵かな。

書込番号：11962503

[ナナミとユーマのパパ]

>いわゆる携帯電話のカメラにも劣りそうだね。あくまで iPod touch 上で閲覧するのが目的じゃないかな？

携帯電話のカメラの方が遥かに優秀ですね。
私もiPod touch上で閲覧する為だけのカメラだと思います。
プリントはまだしてませんが、このカメラで撮影したものはLサイズが限度の様な気がします。

しかし、手軽に撮影できデータサイズも小さいのでサクサク見られるので、ちょっとしたモノを撮影しておくには最高のデバイスです。

書込番号：11962603

[ばんぼんびん]

L判でも無理でしょうね。２Mは必要だと言われてますから。
このカメラでプリントすることは微塵も考えられません。

自分はスレ主さんは「文字の印刷されたA4用紙を撮影して文字が読めるか」と訊いているのだと思ってました。

書込番号：11962690

[鳥坂先輩]

あら、そうだね。プリントと勘違いｗ

でも、プリントして駄目なものは読むのも辛いと思うからあながち外れではないか。
画面サイズと同寸の用紙の文字くらいなら読めそうに思うが、文字サイズしだいでもあるね。

書込番号：11962711

[ナナミとユーマのパパ]

スミマセン。勘違いしてしまいました。

あとで適当なモノを撮影してみます。

書込番号：11962845

[-burton-]

答えてくださった方々
誤解させるような質問ですいませんでした。
ばんぼんびんさんが言われた　文字の印刷されたA4用紙を撮影して文字が読めるか　と言うのが私の質問でした
重ね重ねですが、回答まっています。

ナナミとユーマのパパさんご協力ありがとうございます。　

書込番号：11962903

[今から仕事]

基本的に無理です。

文字を読める最小ドット数は、経験的に１５０ドット／インチです。

Ａ４　縦２８５ｍｍ　横２１０ｍｍならば、
（２８５／２５．４Ｘ１５０）ｘ（２１０／２５．４ｘ１５０）＝２１０万画素

このカメラは、９６０ｘ６４０＝６１万画素

書込番号：11963093

[ゴライアス]

コンデジの画像を普通に等倍表示した画像レベルですね。
特に低画質というわけではありません。

低画質に感じるのは、画素数が少ないため、パソコン上では常に「等倍表示」になるためです。携帯電話やコンデジの画質も等倍表示ではひどくグズグズで、iPod touchの画像よりひどいものはざらにあります。しかし、パソコン上では縮小表示しているので結果的に実用レベルになるという事です。

いずれにしても、iPod touchの静止画は、無いものと思っていれば（動画のみ）ストレスは無いと思います。

書込番号：11963187

[-burton-]

うーん。。確かに厳しいですね
ちょっと期待してたのですが、画素数に無理があるみたいですね
撮るものが無く困ったときに！..みたいな時用ですかね
でもサクサク表示できるのであれば、それはそれで違った使い方があるかも！？

写真や情報提供ありがとうございました。

書込番号：11963254

[ナナミとユーマのパパ]

Welcome to iPod P.2	P.2 下半分	WALKMAN 2010.8 P.6

撮影条件も悪いですがA4サイズで文字は読めないですね。

１枚目　Welcome to iPod 2010 Summer P.2を撮影
２枚目　下半分のみを撮影
３枚目　WALKMAN 2010.8 P.6を撮影

書込番号：11963293

ネットラジオを内蔵Bluetoothで車で聞きたい

[現場が優先]

携帯音楽プレイヤーは初めてですが、ネットラジオが聴けるとの事だったのでapple storeに即注文しました。
カーオーディオオプションのipodアダプターやBluetoothアダプターがありますが、これらではipod内に収納してる音楽データをカーオーディオ側で操作して再生するみたいで、ネットラジオの再生は出来ないような気がします。
で、・・・いろいろ調べたのですが”サンワサプライBluetoothオーディオレシーバーMM-BTAD16BK（iPodスピーカーのドックコネクタに装着するだけでBluetooth対応スピーカーにできるオーディオレシーバー）”なるものを発見。
これをカーオーディオオプションのipodアダプターに差したらどうだろう？と思いました。
操作はipodでやって音だけがBluetoothに乗ってカーオーディオで再生。考え甘いでしょうか？

ipodtouch　〜〜　Bluetooth　〜〜　サンワサプライMM-BTAD16BK　→　パイオニアipodアダプターCD-IB10II　→　パイオニアDEH-P910

もちろん新型で試された方はいらっしゃらないとは思いますが、同じような経験有りの方がいらっしゃったらご指導下さい。

書込番号：11884451

[Hippo-crates]

その前に

「ネットラジオ」をリアルタイムで聞くにはネット接続してないといけないんだけど、車内でネット接続する方法は さてどうしたものか。
前もってネットラジオを録音して音楽ファイル化してあるなら問題ないけどね。

書込番号：11884607

[現場が優先]

早速お返事ありがとうございます。
ポケットwifiを利用します。

書込番号：11884703

[やすきゅう]

カーステではありませんが、以下のような組み合わせでネットラジオ聞けてます。

iPhone3GS（iOS4）とラジカセ（パナソニックD-dock SC-HC40）
自宅にてWiFi〜iPhone〜Bruetooth〜D-Dockで聞くことが可能でした。
ラジカセにアンテナをつける必要がないため、設置場所を簡単に変更できて便利です。

同じような仕組みだったら可能ではないでしょうか。

書込番号：11884826

[現場が優先]

やすきゅうさんありがとうございます。
SC-HC40のウェブページ見せてもらいました。
同じ仕組みだったら可能だと思います。でも同じ仕組みかなぁ…

ipodからBluetoothで発信する信号が音データと操作データ、で受信側が音データだけ受信してくれれば出来そうな気がします。
カーオーディオが音データも操作データも両方受信してカーオーディオで操作…となるから収納音楽データしか再生不可になりそうな気がします。
で、サンワサプライMM-BTAD16BKをどうかと思った次第です。”オーディオレシーバー”とあるから音データだけ送ってくれないでしょうか？
やはりやってみないと分からないのかなぁ〜

書込番号：11884996

[taka99]

車では良くネットラジオ聞きますが、Bluetoothで接続するメリットってあまり無いように思いますが？
私の場合、イヤホンジャックからauxでカーステに入力しています。音質の劣化が一番少ないからです。
Bluetoothでつないだ場合、以前は音量調節が出来ませんでしたが、現在は可能ですね。Bluetoothスピーカーとの接続時。

書込番号：11885118

[US在住初心者]

スレ主さん便乗ご勘弁....
初めて投稿します。touch初めて、且つ初心者です。
昨日、USで新型入手しました。32GBで$317(本体は299)でした。
もう嬉しくて....とそれはさておき。

楽しみにしていたネットラジオ（Yahooラジオ）を聴こうとした
のですが・・・・
Yahoo JP このデバイスには対応していません
Yahoo.com　Flashが必要
と表示が出て聴けません。
これはYahooラジオだからだめなのですか？

スレ主さんのおっしゃるネットラジオとは別の番組なのでしょうねぇ？

書込番号：11885918

[東芝三菱]

＞楽しみにしていたネットラジオ（Yahooラジオ）を聴こうとした
＞のですが
＞Yahoo JP このデバイスには対応していません
＞Yahoo.com　Flashが必要
＞と表示が出て聴けません。
＞これはYahooラジオだからだめなのですか？
　iPhone/iPod TouchがFlashに非対応なので、聴くことはできません。もしYahooラジオ用のアプリケーションがあれば聴けれますが、当方はYahooラジオ用のアプリケーションの有無は判りません。

　ネットラジオを主にお聴きになるのでしたら、嵩みますがONKYO BX407A4などにされるのもよいかと。
只既に購入されたので、今更こんなこと書き込んでも後の祭りですよね・・・
http://kakaku.com/item/K0000076919/spec/

スレ主さんの質問ですが、単刀直入に云いますとスレ主さん自身が人柱になるしかないと思います。

書込番号：11886340

[taka99]

ネットラジオは、専用のアプリがいくつか出てますので、それを購入して聞くのがよいかと。
値段は、無料〜２００円くらいです。

スレ主さんの質問ですけど、レシーバーとｄｏｃ間でエラーが出なければ問題ないように思います。
つまり、ｉｐｏｄ内の曲が聞ければネットラジオでも聞けるはずです。
そのあたりは、サンワサプライでも想定しているでしょうから大丈夫だと思うのですが？
ただし、曲送りとかすればｉｐｏｄに切り替わってしまうんじゃないかと予想しますが、、、、

書込番号：11886523

[foix]

Pocket Wi-Fiと同時にBluetoothを使うと2.4GHzの周波数が干渉してしまうような気がします。

この辺りお詳しい方、いかがですか？

書込番号：11886931

[ben29]

私もPocket Wi-FiとBluetooth同時使用では周波数干渉すると思います。
サンワサプライMM-BTAD16BK（周波数範囲：2.4GHz〜2.48GHz）
Pocket Wi-FiはIEEE802.11b／g準拠（周波数帯2.4GHz〜2.5GHz）

Pocket Wi-Fiではないのですが
以前emonster（emobile端末）をWi-Fi接続でネットに接続し
動画を見るため音声をBluetoothヘッドホンで聞こうとしましたが
周波数干渉により不快な雑音、ノイズでBluetoothヘッドホンで音声は聞くことができませんでした。

IEEE802.11ｎ（周波数帯5GHz）などでしたらBluetooth機器と周波数干渉しないと思いますが
Pocket Wi-Fiは周波数帯5GHz対応してないですね。

書込番号：11895943

[taka99]

気になったので試してみましたが、Bluetoothとの干渉は無いですね。
ポケットルーターでは無いですが、covia-250とairMACexpless両方で問題無いです。

書込番号：11896207

[現場が優先]

レス遅くなりまして申し訳ない。
みなさんいろいろとご指導ありがとうございます。
イヤホンジャック　→　AUX　がいちばん確実みたいですね。
ただ、オーディオ側にRCAがなく、別売品経由となってちょっと不具合がでてきます。
やはり人柱かなぁ…

ナットラジオ、これも何でも受信できるんじゃないみたいですね。
現在はWinampでブルースのチャンネルをメインに聴いてますが、そんな感じで聴けるわけじゃないみたいですね…

Appleから出荷完了メールが届きました！
14日配達予定。

楽しみです！

書込番号：11896748

[現場が優先]

本体は明日到着予定ですが、サンワサプライの問い合わせコーナーに同問い合わせをしてみました。
回答が出れば報告したいと思います。
さて、どんな回答が出るでしょうか？…

書込番号：11903728

[現場が優先]

サンワサプライからの回答が出ましたので報告です。
やはり動作確認済み機器以外の接続は動作しない確立の方が高いとの事でした。
とりあえず音楽プレイヤー以外でも十分過ぎるほど楽しい機械ですのでクルマへの接続はもうちょっと様子見ということにして他いろいろな機能で楽しむことにします。
もはや音楽プレイヤーじゃないですね！
カレンダー機能はPCとバッチリ同期。GPSレス地図もまぁまぁ使えるし、買って大正解でした！

書込番号：11914525

[現場が優先]

Bluetooth中止
パイオニアのオプションのRCA・バスインターコネクターを入れ込んでRCAケーブルで接続しました。
Bluetooth接続はipodからのフルコントロールが出来そうにないようです。
結局、クルマに乗ってipodを聴く前に”設定、Bluetoothオン”にするか”ケーブルを繋ぐ”の違いだけでしたので、後者の方で行きました。
今はホームセンターで買った800円のケーブルで聞いてますが、すぐベルデンケーブルに変更します。
では、ありがとうございました。

書込番号：11962528

メール

[ビガービッシュ]

質問失礼致します。

touchで自宅PCのメール確認はどのようにすれば出来るのでしょうか？

先日、製品が届き、はじめてで戦苦闘中です… (^_^;) 。

書込番号：11961048

[ナナミとユーマのパパ]

こんにちは。

iPod touchのSafariのブックマーク内にユーザガイドが有ります。
まずそれを読まれてはどうでしょうか。

書込番号：11961074

[ビガービッシュ]

早速の返信ありがとうございます。

簡単な冊子だけかと思ったら、Webで説明書あるんですね(;^_^A

ありがとうございます。

書込番号：11961102

[カーディナル]

　ビガービッシュさん、こんにちは。

　下記は@niftyでの例ですが、参考になるでしょう。
「iPhone 3G/3GS、iPod touch のメールアプリで@niftyのメール設定を教えてほしい。」
　http://faq.nifty.com/nft5795/web2210/faq/detail.asp?Option=1&FAQID=4237&baID=6&NodeID=69&DispNodeID=0&Text=iphone&Field=

書込番号：11961123

[ビガービッシュ]

ありがとうございます。

参考になりました＼(^O^)／

書込番号：11961171

[きこり]

自宅PCのメール
とは？
自宅に置いてあるPCで利用しているメールアカウントで送受信したメッセージ
のこと？

書込番号：11961186

[以和貴]

パソコンでiPodのマニュアルをご覧になるときは、こちらからダウンロードできますよ。

http://manuals.info.apple.com/ja_JP/iPod_touch_iOS4.1_User_Guide_J.pdf

書込番号：11961197

skype利用の際、イヤホン、マイクは必要ですか？

[en400_twin]

新型から両方そろいましたが、位置を調べてみたら、マイクが背面上部に、スピーカーが底面のDOCKコネクタ横にあるようです。
これだと、iphoneで電話するときのような持ち方だと、スピーカーとマイクの位置が逆転して相手の声も自分の声も伝わりにくいと思うのですが、どうでしょうか？
また、スピーカーから聞こえてくる音は、電話機と違って、周りの人にも聞こえてしまうのでしょうか。

書込番号：11956955

[高波霞]

早速設定して調べてみました。
屋内での環境ですが以下のような感じです。
マイクの位置は仰るとおりですが、特段大声を出さなくとも十分に音を拾います。
と言う事は屋外であれば、騒音も拾ってしまうと思われます。
後ろでなってるTVの音(結構小音量です)などは拾っていました。

相手の声は他人にも聴かれてしまいます。
付属のイヤホンにマイクは付いていないようでした。

以上簡単ですが、参考になれば幸いです。

書込番号：11958661

[☆ツカッチ☆]

なるほど。マイクの感度が問題ないってことは、騒音も拾うってことですか。電話用のマイクとは仕様が違うのでしょうね。ありがとうございました。
ところで、考えてみれば、上下ひっくり返して裏表も逆にして使ったって別にいいような気がしてきました。

書込番号：11960685