iPod touch 第4世代 [64GB] のクチコミ掲示板

スリープ時のFaceTime着信について

[サーマルティク]

くだらない質問なのですが、気になって眠れないほどなので、既に手に入れた方や予想をお持ちの方にお聞きしたいのですが
スリープモード時はWifiに接続されてないと思うのですが、その状態でFaceTimeの着信を受けた場合はどのように知らせてくれるのでしょうか？
一時期はバイブ機能という話でしたが、その機能も否定されてしまいました。

常にWifiに接続されているようになっているのならばGMAILなんかでもリアルタイムに着信を知らせていただけると非常にありがたいのですがね。。。＞＜

お分かりの方がいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

iphone4gがスリープの場合ではどのように着信を知らせてくれるのでしょうか？
iphone4gはスリープでもWifiに繋がれているなど特権があるのでしょうか？

書込番号：11891037

[cat man]

当方もスレ主さんと同じ疑問です。
折角期待していた機能だったのに・・・

その省かれた代わりに音で強制的にお知らせでもしてくれる
仕様になっているのですかね？
情報はググっても判りませんでした。
便乗ですが　どうなんでしょうか？

書込番号：11891083

[Nisizaka]

あくまで推測ですが、FaceTimeの着信があると、着信音が鳴って、画面にFaceTimeの着信がある表示になると思われます。(iPhoneのマナーモード解除と同じ)
あと、スリープ時のWi-Fi接続ですが、現状のiPod touch 3G等でもメールの「データの取得方法」を「プッシュ」にしたり、「通知機能」を「オン」にするとスリープ状態でもWi-Fiに接続したままになるので「FaceTime」を「オン」でスリープ時もWi-Fiに接続したままになると思われます。

書込番号：11891495

[kanecom]

こんなんも参考になりますか？
http://d.hatena.ne.jp/rangelife422/20100730/p1

書込番号：11892072

[t_grouse]

予想です。
この手の機能はpush notificationで行うでしょうが、iphoneは常時接続している
3G回線で行うのに対してipod touchはwifiで行うことになります。

アップルの説明によれば、
<http://support.apple.com/kb/ht3576?viewlocale=ja_jp>
　「画面がスリープしていない状態で Wi-Fi 接続がある場合は、
　プッシュ通知はいつでも受信されます。画面がスリープ状態の場合、
　15 分間隔で通知の確認が行われます。」
ということですので、MailでもFacetimeでもskypeでも、スリープ中は即時の
着信はあり得ないことになります。

スリープを解除してみたら、「着信あり」の表示がされるだけだと
推測しています。

書込番号：11892080

[cat man]

皆さんコメント有難うです。

結局のところ、推測にすぎないかぁ・・・

現物を手にして確認するのは半月以降だしね。

仮にスリープ状態で通知15分間隔ではリアルタイムでないので意味ないですね？


それにしてもアップルの公文、説明にはバイブって記載が２日前未明に

都合わるくなってこっそりと消したのは　くそー

書込番号：11895955

[Nisizaka]

> cat manさん
Skypeがマルチタスキングの中に入っていてスリープ状態の場合は、Wi-Fiに接続継続状態になり、着信があるとすぐにスリープを解除して添付画像の様になります。
サードパーティーのアプリでスリープ状態の着信に対応しているのにApple純正のFaceTimeが対応していないことはありえないのが自分の意見ですね。

Push Notification対応のアプリは、基本的にスリープ時でもWi-Fiは接続を継続して通知があるとスリープを解除して画面にポップアップが出ます。
ちなみにiPhone 4でもFaceTimeはWi-Fiのみ接続(携帯回線が圏外と想定)でもスリープ時の着信は出来ます。
基本的にはiPhone 4と同様の挙動と考えられます。

書込番号：11896788

[Nisizaka]

スリープ時のSkype着信

画像を添付し忘れていました。
ちなみにiPod touch 3GでSkypeの着信音は、ヘッドフォン接続時はヘッドフォンのみ、外しているときは本体のスピーカーが着信音が出ます。

書込番号：11896800

[サーマルティク]

どうやら、iphone4gと同様にWifiに繋いでいるというのが有力かもしれないですね。
Youtubeで着信動画を探しているのですがどれも受ける側ではなく。。。

書込番号：11898676

[cat man]

＞Nisizakaさん
＞Skypeがマルチタスキングの中に入っていてスリープ状態の場合は、
＞Wi-Fiに接続継続状態になり、着信があるとすぐにスリープを解除して
＞添付画像の様になります。
というと、少しは期待したいですが・・・

＞サードパーティーのアプリでスリープ状態の着信に対応しているのに
＞Apple純正のFaceTimeが対応していないことはありえないのが自分の意見ですね。
そう思いたいです。が、
サードパーティーのアプリってどのような対面式会話アプリがあるのか？
当方知りません。着信音てどんな音でしょうか？　電子音？
それとも同期してあるどれかのMusicを事前登録された音？　
すみません　初代iPod touchだったもんで・・・　汗

書込番号：11901349

[久島川]

と、言う事は今度のipodtouchは着信音を設定できるということですか？

書込番号：11904825

[Nisizaka]

> cat manさん
対面式会話アプリは、現在サードパーティーからは出ていません。
多分、次世代Skypeが有力候補と思われます。(PC向けでは実現済み)

> 着信音てどんな音でしょうか？　電子音？
Skypeのアプリがもっている着信音です。変更は出来ません。(iPhoneも同じ)
ベル音タイプの電話機の着信音ですね。(ジリリリンというタイプ)

ちなみにAppleのサポートページにある「iPod touch ユーザガイド (iOS 4.1ソフトウェア向け)」には、
「FaceTimeの着信音を設定する」という項目がありますので、iPod touch 4GではiPhoneと同じように設定できるかもしれません。

疑問点があるならば一度、「iPod touch ユーザガイド (iOS 4.1ソフトウェア向け)」を見ておくと新機能の疑問が解決するかもしれません。

書込番号：11905434

[cat man]

>対面式会話アプリは、現在サードパーティーからは出ていません。
>多分、次世代Skypeが有力候補と思われます。(PC向けでは実現済み)
そうなんですか・・・残念。

> 着信音てどんな音でしょうか？　電子音？
>Skypeのアプリがもっている着信音です。変更は出来ません。(iPhoneも同じ)
>ベル音タイプの電話機の着信音ですね。(ジリリリンというタイプ)
なるほど。

>ちなみにAppleのサポートページにある
>「iPod touch ユーザガイド (iOS 4.1ソフトウェア向け)」には、
>「FaceTimeの着信音を設定する」という項目がありますので、
>iPod touch 4GではiPhoneと同じように設定できるかもしれません。
とりあえず現物があれば早く確認もできるのにアップルには現物置いて説明できる
環境を整えてくれてたらいいのに・・・

>疑問点があるならば一度、
>「iPod touch ユーザガイド (iOS 4.1ソフトウェア向け)」を
>見ておくと新機能の疑問が解決するかもしれません。
わかりました。
どうもありがとうございます。

書込番号：11905549

[Nisizaka]

スリープ時着信画面	着信履歴	設定画面

>サーマルティクさん
>cat manさん
実機がやっと届いたので早速テストしてみました。

結論ですが、スリープ時も着信は出来ます。
着信音の設定と音量は設定できるのでヘッドフォンを付けていてもボリューム設定をしていると本体から着信音がなります。
iPhoneの様に消音ボタンが無いのでこの辺りが注意が必要ですね。
FaceTimeが有効になっているとスリープ中でもWi-Fiに接続を継続します。
試しにスリープ中にWi-Fi親機の電源を落として再度立ち上げた後もWi-Fiに再接続していて、FaceTime着信が出来ました。

本当にiPhone 4のスリープ時の着信と同じと考え頂ければ良いです。

書込番号：11928638

[cat man]

Nisizakaさん

実機手にされてよかったです。

そして、FaceTime速攻テストをやってくれましてありがとう。

＞iPhone 4のスリープ時の着信と同じと考え頂ければ良いです。
スリープでも音が鳴る！　おおｌ　安心しました。

書込番号：11928752

ネットラジオを内蔵Bluetoothで車で聞きたい

[現場が優先]

携帯音楽プレイヤーは初めてですが、ネットラジオが聴けるとの事だったのでapple storeに即注文しました。
カーオーディオオプションのipodアダプターやBluetoothアダプターがありますが、これらではipod内に収納してる音楽データをカーオーディオ側で操作して再生するみたいで、ネットラジオの再生は出来ないような気がします。
で、・・・いろいろ調べたのですが”サンワサプライBluetoothオーディオレシーバーMM-BTAD16BK（iPodスピーカーのドックコネクタに装着するだけでBluetooth対応スピーカーにできるオーディオレシーバー）”なるものを発見。
これをカーオーディオオプションのipodアダプターに差したらどうだろう？と思いました。
操作はipodでやって音だけがBluetoothに乗ってカーオーディオで再生。考え甘いでしょうか？

ipodtouch　〜〜　Bluetooth　〜〜　サンワサプライMM-BTAD16BK　→　パイオニアipodアダプターCD-IB10II　→　パイオニアDEH-P910

もちろん新型で試された方はいらっしゃらないとは思いますが、同じような経験有りの方がいらっしゃったらご指導下さい。

書込番号：11884451

[Hippo-crates]

その前に

「ネットラジオ」をリアルタイムで聞くにはネット接続してないといけないんだけど、車内でネット接続する方法は さてどうしたものか。
前もってネットラジオを録音して音楽ファイル化してあるなら問題ないけどね。

書込番号：11884607

[現場が優先]

早速お返事ありがとうございます。
ポケットwifiを利用します。

書込番号：11884703

[やすきゅう]

カーステではありませんが、以下のような組み合わせでネットラジオ聞けてます。

iPhone3GS（iOS4）とラジカセ（パナソニックD-dock SC-HC40）
自宅にてWiFi〜iPhone〜Bruetooth〜D-Dockで聞くことが可能でした。
ラジカセにアンテナをつける必要がないため、設置場所を簡単に変更できて便利です。

同じような仕組みだったら可能ではないでしょうか。

書込番号：11884826

[現場が優先]

やすきゅうさんありがとうございます。
SC-HC40のウェブページ見せてもらいました。
同じ仕組みだったら可能だと思います。でも同じ仕組みかなぁ…

ipodからBluetoothで発信する信号が音データと操作データ、で受信側が音データだけ受信してくれれば出来そうな気がします。
カーオーディオが音データも操作データも両方受信してカーオーディオで操作…となるから収納音楽データしか再生不可になりそうな気がします。
で、サンワサプライMM-BTAD16BKをどうかと思った次第です。”オーディオレシーバー”とあるから音データだけ送ってくれないでしょうか？
やはりやってみないと分からないのかなぁ〜

書込番号：11884996

[taka99]

車では良くネットラジオ聞きますが、Bluetoothで接続するメリットってあまり無いように思いますが？
私の場合、イヤホンジャックからauxでカーステに入力しています。音質の劣化が一番少ないからです。
Bluetoothでつないだ場合、以前は音量調節が出来ませんでしたが、現在は可能ですね。Bluetoothスピーカーとの接続時。

書込番号：11885118

[US在住初心者]

スレ主さん便乗ご勘弁....
初めて投稿します。touch初めて、且つ初心者です。
昨日、USで新型入手しました。32GBで$317(本体は299)でした。
もう嬉しくて....とそれはさておき。

楽しみにしていたネットラジオ（Yahooラジオ）を聴こうとした
のですが・・・・
Yahoo JP このデバイスには対応していません
Yahoo.com　Flashが必要
と表示が出て聴けません。
これはYahooラジオだからだめなのですか？

スレ主さんのおっしゃるネットラジオとは別の番組なのでしょうねぇ？

書込番号：11885918

[東芝三菱]

＞楽しみにしていたネットラジオ（Yahooラジオ）を聴こうとした
＞のですが
＞Yahoo JP このデバイスには対応していません
＞Yahoo.com　Flashが必要
＞と表示が出て聴けません。
＞これはYahooラジオだからだめなのですか？
　iPhone/iPod TouchがFlashに非対応なので、聴くことはできません。もしYahooラジオ用のアプリケーションがあれば聴けれますが、当方はYahooラジオ用のアプリケーションの有無は判りません。

　ネットラジオを主にお聴きになるのでしたら、嵩みますがONKYO BX407A4などにされるのもよいかと。
只既に購入されたので、今更こんなこと書き込んでも後の祭りですよね・・・
http://kakaku.com/item/K0000076919/spec/

スレ主さんの質問ですが、単刀直入に云いますとスレ主さん自身が人柱になるしかないと思います。

書込番号：11886340

[taka99]

ネットラジオは、専用のアプリがいくつか出てますので、それを購入して聞くのがよいかと。
値段は、無料〜２００円くらいです。

スレ主さんの質問ですけど、レシーバーとｄｏｃ間でエラーが出なければ問題ないように思います。
つまり、ｉｐｏｄ内の曲が聞ければネットラジオでも聞けるはずです。
そのあたりは、サンワサプライでも想定しているでしょうから大丈夫だと思うのですが？
ただし、曲送りとかすればｉｐｏｄに切り替わってしまうんじゃないかと予想しますが、、、、

書込番号：11886523

[foix]

Pocket Wi-Fiと同時にBluetoothを使うと2.4GHzの周波数が干渉してしまうような気がします。

この辺りお詳しい方、いかがですか？

書込番号：11886931

[ben29]

私もPocket Wi-FiとBluetooth同時使用では周波数干渉すると思います。
サンワサプライMM-BTAD16BK（周波数範囲：2.4GHz〜2.48GHz）
Pocket Wi-FiはIEEE802.11b／g準拠（周波数帯2.4GHz〜2.5GHz）

Pocket Wi-Fiではないのですが
以前emonster（emobile端末）をWi-Fi接続でネットに接続し
動画を見るため音声をBluetoothヘッドホンで聞こうとしましたが
周波数干渉により不快な雑音、ノイズでBluetoothヘッドホンで音声は聞くことができませんでした。

IEEE802.11ｎ（周波数帯5GHz）などでしたらBluetooth機器と周波数干渉しないと思いますが
Pocket Wi-Fiは周波数帯5GHz対応してないですね。

書込番号：11895943

[taka99]

気になったので試してみましたが、Bluetoothとの干渉は無いですね。
ポケットルーターでは無いですが、covia-250とairMACexpless両方で問題無いです。

書込番号：11896207

[現場が優先]

レス遅くなりまして申し訳ない。
みなさんいろいろとご指導ありがとうございます。
イヤホンジャック　→　AUX　がいちばん確実みたいですね。
ただ、オーディオ側にRCAがなく、別売品経由となってちょっと不具合がでてきます。
やはり人柱かなぁ…

ナットラジオ、これも何でも受信できるんじゃないみたいですね。
現在はWinampでブルースのチャンネルをメインに聴いてますが、そんな感じで聴けるわけじゃないみたいですね…

Appleから出荷完了メールが届きました！
14日配達予定。

楽しみです！

書込番号：11896748

[現場が優先]

本体は明日到着予定ですが、サンワサプライの問い合わせコーナーに同問い合わせをしてみました。
回答が出れば報告したいと思います。
さて、どんな回答が出るでしょうか？…

書込番号：11903728

[現場が優先]

サンワサプライからの回答が出ましたので報告です。
やはり動作確認済み機器以外の接続は動作しない確立の方が高いとの事でした。
とりあえず音楽プレイヤー以外でも十分過ぎるほど楽しい機械ですのでクルマへの接続はもうちょっと様子見ということにして他いろいろな機能で楽しむことにします。
もはや音楽プレイヤーじゃないですね！
カレンダー機能はPCとバッチリ同期。GPSレス地図もまぁまぁ使えるし、買って大正解でした！

書込番号：11914525

[現場が優先]

Bluetooth中止
パイオニアのオプションのRCA・バスインターコネクターを入れ込んでRCAケーブルで接続しました。
Bluetooth接続はipodからのフルコントロールが出来そうにないようです。
結局、クルマに乗ってipodを聴く前に”設定、Bluetoothオン”にするか”ケーブルを繋ぐ”の違いだけでしたので、後者の方で行きました。
今はホームセンターで買った800円のケーブルで聞いてますが、すぐベルデンケーブルに変更します。
では、ありがとうございました。

書込番号：11962528

動画について

[canna7]

ビデオ撮影、720p HD（最大30fps、オーディオ入り）
で　1GBあたりどのくらいの時間の撮影が出来るでしょうか？
また1時間あたりどのくらいの容量が必要でしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：11884291

[今から仕事]

私のHPの右上にiPhone動画解析にある動画と同じ仕様と仮定すると
音声込みで12.0Mbpsです。

これを計算すると
12Mbps=1.5MB/秒=90MB/秒
1000/90=11分

10

書込番号：11885224

[甜]

なんか最後の方猫のいたずらみたいになってますけど、
12Mbpsなら全部で11時間くらいですね。
1時間当たりなら5400MB。
1GB当たりなら11分。

書込番号：11885840

[今から仕事]

帰宅しました。
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page240.shtml
にiphoneの動画解析を載せています。

書込番号：11885916

[canna7]

今から仕事さん　甜さん　
ありがとうございます

大変参考になりました
32GBと迷ってましたが　やはり64GBに使用と思います＾＾；

書込番号：11886449

[vooooodoooooo]

未だに詳しいスペックが公表されていないものの、
720p・・・と言われても一般常識の1280x720の"HD"映像が撮れるわけではないんじゃないですか？
静止画の解像度から言っても、960x720のぼんやりした映像しか撮れないと思いますが・・・

書込番号：11886970

[canna7]

ブログアップ程度の使用なので気にしていません

ありがとうございます

書込番号：11887143

[今から仕事]

私は、仕事用で、メモを書き、状況を写真で撮影し、メールで送りたいので
小さな画像で十分です。

書込番号：11890855

初めてのipodです

[家電の子鬼]

昨日予約しました。全くの初めてのipodなので楽しみです。
付属イヤフォンはあまり音がよくないとの書き込みがあるので別途買いたいのですが
お勧めを教えていただける方いませんでしょうか。

値段：5000円以下くらい
聞いてる曲：POPS

書込番号：11882956

[nomi0112]

私は下手なもの買うぐらいなら付属品を使った方がって気がします。

オーディオテクニカの6Kぐらいのを買ってみましたが、
付属品の方が低音もでていてよかったです…

書込番号：11883065

[EXILIMひろま]

イヤホンは好みが大きく出る部分ですからココ（価格.com）のイヤホン板などを参考に探したほうが良いと思います。

個人的には現在5.5世代iPodにオーディオテクニカのカナル型イヤホンATH-CKS90やヘッドホンのATH-WS70に同社のポタアンAT-PHA30iを併せて使用しているので、これをtouchでも使う予定でいます。

低音チョット強めが好きな方にはATH-CKS90は評判良いみたいですよ。
Amazonで7,000円強しますが・・・

ポタアンはヘッドホンには効果大ですが、イヤホンだと効果小〜中程度です。
これも好みがあるので、興味をもたれたらクチコミなどを読んでみてください

とりあえずイヤホン板でいろいろ探してみてください。

書込番号：11883169

[家電の子鬼]

ご助言ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：11883946

[毒舌じじい]

iPodに限らずどこのメーカーでも、標準のイヤフォンは音質的にプアです。
Walkmanも標準イヤフォンはダメダメです。

お好みのイヤフォンに変えられると良いですよ。
ちなみに、Pops系なら、バランス重視ならオーディオテクニカのATH-CKM55、中高音が綺麗で充実しているのがビクターのFXC51。この辺りが、5000円で買えるおすすめです。
あとボーカル重視なら6000円でATH-CKM70が良いですよ。

書込番号：11884300

[ゴライアス]

付属のイヤホンは、それ自体が特別悪いわけではなく、耳にしっかりとフィットさせていない事によって悪く感じている人が多いのではないかと思います。
低音が不足していると感じている方は間違いなくそうだと思います。

まずは付属のものをしっかりと耳に押し込んで使ってみて、音やホールドに不満があればあれば他のも試してみればいいかと思います。

安価な価格帯では、HA-FX15(1200円くらい）やHA-FX25（1800円くらい）けっこうお勧めです。この価格としてはびっくりするくらいマトモな音が出ます。
最初は低音がこもり気味で分離が悪く感じますが、2〜3ヶ月ならすとバランスのとれた音になってきます。
マニアに言わせればいろいろあるとは思いますが、一般的には充分と言えるかと思います。あとは人それぞれ好みですね。

書込番号：11884316

[ゴライアス]

補足です。

カナル型イヤフォンは、パッドのサイズでまったく別ものと言える音になってしまいます。普通3種類くらいサイズ違いが付属しているので、なるべく大きいものを使って密閉度を高めると低音の量感がたっぷり出ます。
逆に小さいサイズを使ってしまうとスカスカの音でびっくりします。

書込番号：11884334

[しん桜ヶ丘]

radius・・・
iPod*walkmanで利用してます。個人的には満足です。

家電量販店に置いてあれば購入して試してください。

書込番号：11884730

[家電の子鬼]

あっ、嬉しい。たくさん書き込みがある。みなさんありがとうございます。

書込番号：11885113

Mac OSX10.4 では全く使えませんか？

[零ピー]

New iPod touchの購入を考えています。
この手のものは全くの始めてです。
新製品は、対応OSが10.5.8以降となってしまいましたが、OSX10.4のMacからiPod touchへデータ転送（音楽、映像、写真等）するのは絶対無理なのでしょうか？

サードパーティの転送ソフトを使うとか、USBメモリーを経由するなどの手段は可能なのでしょうか？

書込番号：11881916

[古狸庵]

新iPodシリーズはiTunes10以上が必要ですよね？
iTunes10はMacOSX10.5以上が必要ですから、無理だと思われます。
またサードパーティ製の転送ツールでも難しいと思いますし、せっかくのiPod touch 4thの機能を使いきるには、MacならOSX10.5以上の環境を用意しましょう。
Windowsはお持ちではないんですよね？
WindowsならXPでもSP3に上げれば使えます。

書込番号：11882224

ipod touchの8GBと32GBを検討中

[dpcie507]

新しいipod touchを買おうとしてるんですが8GBと32GBで迷っています。
主に音楽やインターネット観覧やゲームは少しだけで考えています。
アプリも沢山(30くらい？)容量が多い方に越した事はないんですが・・・
皆さんならどちらを選択されますか？
また第3世代のように8GBと32GBの性能に変わりはあるんでしょうか？

書込番号：11881876

[jjm]

dpcie507さん
＞また第3世代のように8GBと32GBの性能に変わりはあるんでしょうか？
ないようです。
個人的には音楽だけで8GB（実質7GB）は以外とすぐ使い切るので
（最近100円レンタルがあるので調子にのって50GBに達しました）
32GBをおすすめします。

書込番号：11881939

[Nisizaka]

> dpcie507さん
音楽をどの程度入れるかですね。
アプリは、一部例外を除けば容量不足になる事は無いと思います。
(iPhone 4でアプリは70以上入れていますが容量は3.2GB程です。ただ音楽が14GB)

自分は検証用として使うだけなので8GBを予約していますが、
メインと使うのであれば、カメラ機能等を考慮すると32GBを購入した方が良いと思います。
16GBがあれば用途次第になるのですが、8GBは小さいかなぁ。

書込番号：11882407

[hide0829]

dpcie507さん　こんにちは。

dpcie507さんの用途では、音楽の容量がどれくらいかで変わってくるかと思いますが、音楽を全て持ち出したいと考えるなら、容量が多いほうがいいと思います。（将来的に今より音楽の数は増えるでしょうから…）しかし必要な曲だけで良く、こまめに曲の入れ替えをすることが苦でなければ、8GBでもいいかと思います。
ただ大は小を兼ねるということもあるので、もし金銭的に許せるのであれば32GBを選択された方がいいかと思います。
あと買い替えのサイクルが1年であれば、とりあえず8GBで様子見をして、来年さらに容量の多いものを選択すれば良いかと思いますが、２−３年使うことを予定しているなら、大きい容量の方を選択した方が後悔は少ないかと思います。

書込番号：11882543

[EXILIMひろま]

私は音楽データだけで40GB超えているので素直に64GBを予約しました。
基本的に後から容量アップは出来ないので、財布が許すなら容量は大きいものを買った方が良いと思っています。

8GBと32GBなら当然32GBをお薦めします。
価格差6,900円で容量４倍になりますから8GBじゃ逆にモッタイナイように思います。

書込番号：11882577

[DeNA]

Windows上でドラッグ＆ドロップで音楽の入れ替えが出来無いし、
iTunesでの細かい管理が面倒なので容量は大きい方がいいかと思います。

私は８Ｇで十分です。
８Ｇと３２Ｇの値段差が６９００円をどう取るかですね。
２０９００円の３分の１と取ると、１年後に１万円程で売って新しいのを買う方を選んでしまう・・・

書込番号：11882995