Aspire AS1830Z のクチコミ掲示板

故障? 仕様なら二度と買わない

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

まず、このパソコンは、ニコニコ動画(CPU使用率40前後の有料アニメ)を10分ほど見ると熱で落ちるようなパソコンなんですか?

温度監視ソフトで見ているとどうも98度になるとフリーズ→強制終了になるようです。

真夏のすごく暑い部屋で使っているならまぁ仕方ないかなと思えますがクーラーがんがんで冷え冷えの部屋でこの温度ってどうなってるんですかね

皆さんのもこんなんですか? メモリや外付けオーディオのせいかと思い色々やりましたがやはり温度のようです。

そして決定的におかしいのが　ファンの速度が変わらない　　そして全くといっていいほど吸ってない　　ホコリなども当然ない　　BIOSでファンの管理もできない

高性能ネットブックはこんなもんなんですか? 　アイドルでも70〜80度をうろうろ

ちょっと使ったもんなら90度はすぐ超えます。


ニコニコ生放送で外配信用に買ったのにこんなんじゃ全然使えない状態です。

で今日あることを試してみました　　車のエアコンの風を吸気口に直接当てて使ってみていました。　　　そしたら60度前後で配信できているではないですか

どうも排熱に問題があるようで　ファンがほとんど回っていないのが原因としか思えません

がほんと稀に強制終了の跡にファンが唸るほど回るときがありますがそれも1秒ほどですぐにまた無音になってしまいます。　

なにかWindowsの設定なのでしょうか? なにか解決策あるかた教えていただきたいです。

書込番号：13230756

[マジ困ってます。]

前オーナー興味本位でCPUを一度取り外す。
熱伝導シートが破れるが気にせずそのまま取り付け。結果、熱暴走。
と、想像してみる。

書込番号：13234075

[エコココココココ]

ＩＴオタクさん　

そりゃスレ主だって人間ですから、記載ミスだってあるでしょう。
そこばかり責めるのはおかしいかと思いますが・・・。


まず誤解を与えることはないと思います。
よっぽどの「漢字もひらがなも読めないバカ」でない限りｗ

このレスたちを見れば、スレ主の記載ミスやたまたま初期不良だったということは誰しもわかるわけです。


こんな顔を真っ赤にして書き込みをしている「ＩＴオタクさん」がAcerの回し者と思えてきましたね。

頑張ってください（笑）

書込番号：13234262

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

皆様タイトルの件についてはすいませんでした。

前オーナーはメモリの増築のみでほかは弄っていません。　

もう今更言ってもあれですが　　ファンは壊れていなく　制御がおかしいです。

起動時はブンブン回りますが2秒ほど経つと止まってしまいます。

また結局もうこのままじゃ使えないので今日分解してグリスを塗りなおしてみました。　

そして駄目もとで4pinのケーブルを3pin仕様にしてみたら起動時のちょっとだけ回るファンがフル回転?するようになりましたがどうしてもWindowsの起動が始まる前ぐらいに止まってしまうんですよね　

やっぱりマザーがおかしいのですかね…

また参考程度に内部写真を貼っておきますね　　　後々誰かの役に立てば…

とりあえずノートPCクーラーを使って使うことにしますが　　もし何か原因がこれじゃないかな? って人がいましたら教えていただくととても助かります(∩´∀｀)∩

書込番号：13234271

[ＩＴオタク]

エコココココココ さん。

顔の表情が「怒」で大変に失礼致しました。

＞こんな顔を真っ赤にして書き込みをしている「ＩＴオタクさん」がAcerの回し者と思えてきましたね。

＞頑張ってください（笑）

「（笑）」までつけるなんて、随分と人を小馬鹿にしたコメントですね。

何を頑張ったら、よろしいのでしょうか？

初めての書き込みのようですが、掲示板荒らしですか！？？？


私は、単なるこの機種の前のAspire 1830Z AS1830Z-A52C/K のユーザーです。
いろいろと使ってみて、新機種も気になるので、不具合症状に関しましては、真剣に捉えています。

この手のノートパソコンは、CPUの連続稼働は発熱が大きいので、そのあたりを気にしていました。
何らかの解決策がないか？、と考えていた矢先の出来事でしたから、冷静さにかけていたことは反省すべきと思っています。

書込番号：13234364

[ＩＴオタク]

カワセミ＆ケロロ軍曹 さん。

とりあえずの解決策を見出されて安心致しました。

32bitにされたとのことですが、もう、リカバリは難しいでしょうか？

ファンの制御となれば、あとはBIOSの領域のような気がします。

残念ながら、私の知識では、これ以上は難しく、申し訳ないです。

書込番号：13234410

[|]

>起動時はブンブン回りますが2秒ほど経つと止まってしまいます。
電源を投入すると同時に「ブーン」と回ってその後静かになるのでしょうか？
それならありがちな挙動で、ソフトウェアによるファンコントロールが起動直後は効かないことが理由です。

動画を見ましたが、TJMaxぎりぎりまで温度が上がることを許容して、静音性を高めているように思います。
それにしても本当にぎりぎりの温度ですが。

ファンはBIOS制御のはずなのでBIOSアップデートも調べて見ましたが、特に冷却に関する記述はなかったので、やる価値は不明です。

書込番号：13234627

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

皆様たびたびありがとうございます。　　　

ここからは、完全に改造?分解経験ありの本体として話をよかったら聞いてください…　

どうもCPUグリスを塗りなおしてから起動ができなくなってしまいました。

立ち上げるとしばらくしてプツンと切れてしまいます。

試したことは、分解しねじなどが触れてショートしていないか、メモリを差し替えてみる、HDDを外してBIOSで放置してみる　　　　どれをやってもすぐに落ちてしまうようになりました。

グリスを塗り替えてきれいに元に戻したのに…　　またさし忘れ等もありませんでした。


原因としては何が考えられるでしょうか…　　　またこんな状態になってもファンは相変わらず回って止まるようです。　


もう他のUMPXも考えているのでこの機種は、教材だったと考えることにしました。

なのでもし皆様よかったら知恵をかしてください。　　　

参考動画のほうまたあげさせていただきました。　
http://www.youtube.com/watch?v=LqsnyuN6Xrg&feature=channel_video_title
動画上の当機種が指紋で見苦しいですがすいません。

前まではファンがこの状態でWindowsが立ち上がり温度が高くなるまでは使えていました。　

現在はファンは相変わらず　　ですがパソコンが起動しなくなった　　そんな感じです。

前ユーザーがリカバリを作成したようですが、どうも見つからないようで今のところは無いという前提にしています。

書込番号：13234994

[平_]

どう見ても再び熱暴走ですね・・・
確認ですが、付け直す時は前のグリス(シート)は綺麗に剥がされてますよね？

組み立て時に写真を撮りながら手順を書き込まれると識者からのアドバイスが来ると思いますのでもう一度順序良く書き込まれる事を願います。

[13234271]のシルバーグリスは付け過ぎですので注意

書込番号：13235126

[ＩＴオタク]

ハードディスクの領域が生きていれば、ディスクがなくてもリカバリができます。

前機種になりますが、アンチウイルスソフトに大切なファイルを駆除されて起動不能になった時に、この方法を取り、今は健在です。

ダメ元でトライされては！？



http://www2.acer.co.jp/support/faq/software/000429.html


リカバリーCDを使用せずにPCをリカバリー（工場出荷時の状態に戻す）する方法は？

対象機種：2007年以降に販売されたacer eRecovery Management搭載PC全機種


D2D（Disk to Disk）によるリカバリー方法をご説明します。
1. システムを起動（再起動）します。
2.Acerロゴが画面に表示された直後に、 Alt キーと F10 キーを同時に押下します。
3.システム復元プロセスの誘導画面が表示されますので、画面の指示に従いリカバリー（システムの復元）を行います。

リカバリーにつきまして

リカバリーを実行すると、PC（C:ドライブ）に保存されているデータや設定などは全て消去されます。
PCの起動が可能な場合には、リカバリーを始める前に必要なデータをバックアップされることをお勧めします。

書込番号：13235133

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

夜に回答ありがとうございます。

ちなみに前の画像のグリスはあれは元々ついていたもので、あれを見てしまったのでグリスを塗りなおしました。　　　　　

デフオルトであの量って絶対おいですよねw

熱暴走ですかね…　　　明日学校なので今日はもうばらせないですが、明日写真をとりながらやってみます。　

なるほど!そんなリカバリの仕方もあるのですか一度試してみます。　　現在はバッテリーを抜いて放置していて見ます。
　　

たしかに冷静に考えると熱暴走が怪しいですね　ネジが緩かったのかもしれませんね　

ほんと皆様色々調べていただきありがとうございます。　　自分で調べてもなかなか出てこなくて…

本日はありがとうございました。　　また明日に色々とためさせていただきます。　

書込番号：13235213

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

こんにちは、突然強制終了の件は直りました。　　どうやらファンの配線を3pin仕様にしていたのが原因のようで元に繋ぎなおしたらなおりました。

あいかわらがファンはおかしいです。

ファンがきちんと回れば完璧なパソコンなんですけどね　　軽くてPenDCで電池も持つ　

色々と内部写真を撮ってみました。

現在は手持ちの他のOSをいれてみている途中です。　　　リカバリについてはやはり消えてしまっているようでできませんでした

なので手持ちの64bitOSをいれてみています　　　また報告していきますね

書込番号：13238006

[ＩＴオタク]

随分と改善されて良かったです。

あとは、acerのアップデート／ユーザーガイドのページから、ドライバー、等を入手されると良いかと思います。

http://www2.acer.co.jp/support/download/index.html

※機種、等は選んで、探して下さい。

なんだか、かつて、ASUSのEeePC 4GXを弄っていた頃を思い出してしまいました。
随分と、勉強になることがありそうです。
最後まで挫けることなく、頑張って下さいね。

書込番号：13238271

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

ありがとうございます^^

とりあえずドライバ類はチップセットなど必要なものをいれてみました。

デスクトップ用の14cmファンで下から風を与えるとやはり普通に使えるPCですね…

問題はファンの制御をどうするかだけになりました。

最悪USB電源化も考えていたりw ちなみにBIOSは最新版が入っていたのでダウングレードしましたがやはりファンの制御は相変わらずおかしいですね　　　

どうしたものやら…　　やはりマザーの故障なのでしょうかね…　　speedfanでもファンが出ないのでどうしようもできなく…

今日実際にPC用温度計をヒートシンクにさしてみた所Windowsインストール中が８６度になりましたしかもヒートシンクで…　　　

マザーの故障だとするとどうしようもないですが…　　でも回るってことは別に壊れていないような…

ひとつ疑問に思ったことがありました。　　今日ばらした際にCPUファンのPinを抜いて起動してみました。　　　普通は、CPUクーラーのエラーで起動しませんよね　　それが無問題で普通に起動するのです。　

もう全く分からなくなってきました…　　( ´Д｀)

書込番号：13239253

[平_]

CPUファンを別電源(可能ならデスクトップPCに)繋いで動作確認が良いかな？

Fanを別途購入できたら最善ですがノートPC用CPUファン購入は難しいです・・・
一度Fanの型番で探されてみて下さい。

書込番号：13239606

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

回答どうもです^^

実はファンの型番(ab5405mx-q0b)で海外の販売サイトが出てきましたが、やり方がわからないし…

またpinがかなり小さい4pinなのでデスクトップで動作確認は無理そうです。

いちようファンは回るので壊れていないとは思いますがファンの可能性もあるのですか???
http://www.pchub.com/uph/laptop/88-61312-17899/ADDA-AB5405MX-Q0B-Cooling-Fan-.html?

ここで同じものが売っているみたいなんですが…

ちょっとこの問題は今までで一番分からないです。　　　マザーボードの物理的損傷も無い様なのですが…　　

BIOSもだめ…　　　原因はどこなんでしょうね…　　　　起動時回るときは回るのに　どうしても止まっちゃうんですよね　　

書込番号：13239878

[スベン]

同じ症状の方がいらっしゃるとは・・・。(私、購入して約半年です)
私もストリーミングを見ていると、必ずと言っていいほど、突然シャットダウンします。
サポートセンターに連絡したら、送って下さいということだったので、しょうがないから近々発送します。
また、その熱のせいかどうかわかりませんが、USBポートも最近故障しました。
十分なバスパワーが出力されておらず、ポートにドングル等を挿しても全く使えません。かろうじて、左側面にある、1ポートだけが生きていますが。
とにかく、まだ半年しか経っていませんが、満身創痍の状態です。

書込番号：13240847

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

皆さん　　残念なお知らせです…

原因が分かりました。　　　あれだけファンが原因じゃないと思っていましたが今日USB化してわかりました。　　

原因はファンです。　　　　USB化しても同じ現象が出てきちんと回りませんでした。

ファンを買えば済む話なのでしょうが　　海外サイトでクレジットカードなど持っていないので　　手も足も出なくなりました…　　　　　

本日Amazonで冷えひえクーラー? エレコムのネットブック向けのを買いました。　

それを本体に無理やりでも固定して使うことにします。　　

ファンが買うことができればいいんですけどね…　　　　


また同じ現象の方がいましたか! やっぱりなんか不良なファンなんですかねあれ

書込番号：13241410

[Unsun]

私も新品で購入し、1時間近く動画とかを再生していると熱暴走してシャットダウンする症状でした。
やはりＣＰＵファンが回らないのが原因です。私のも時々ちょっとの間だけファンが回っていました。
ＡＣＥＲのサポートに連絡すると送ってくださいとのことで、修理依頼で送り戻ってきたらＣＰＵファンが回るようになって帰ってきました。原因はサーマルモジュールの不良と書かれていました。
私は保障期間中でしたので無償修理でした。
ただ新品でサーマルモジュールが壊れているなんて思っていたよりＡＣＥＲも部分の品質管理が良くないですね。
ただサポートの対応は悪くなかったです。
この性能で値段が安いので問題がなければ、お徳感は大きいのですけどね。

書込番号：13311643

[カワセミ＆ケロロ軍曹]

このパソコンは初期不良が多いのかなぁ…

それにしても僕も初期不良で送り返しとけばよかったなぁ…

今更遅いですがw 　たしかにちゃんとしてればいいPCなんですけどね〜

書込番号：13327729

[アカエイにやられた]

サポセンに素直に経緯を話してみてはどうでしょうか

他の方の症状をみるとファンの品質の問題と思われます


ばらしたのが一番メーカーの突込みどころでしょうが

ばらした原因はファンの動作不良を確認するためなので

ファンが問題なければばらさなかったと反論できるところではないかと

冷静にかつ淡々と話す（怒りなどの負の感情が湧いても、そこはおさえましょう）

サポート対応が良いらしいので大丈夫かと

有償、無償にかかわらず何らかの解決方法はあるかもしれません


メモリの入れ替えは改造の反中ではないかと思います

改造と言われたら、「できるように作ってありますよね」と冷静に言いましょう

できるように作ってあればですが（まだ確認してないので）

相性の問題を言われたら「メーカーにあるメモリを使って検証してもらえませんか」

と相談するとか


ＯＳ入れ替えに関しては、「すいません、使いたいソフトの関係で入れ替えちゃいました」と


最悪、ファンのパーツ販売ぐらいは対応してもらえるかもしれませんよ




あるいは最初からサポートに、ＰＣ型番とファン型番を伝え、

ファンの不具合で交換したい、入手したいがどうすればよいか聞きましょう

その時ファン型番の後継型番があるかどうかも聞きましょう

不具合が多い部品は改善された新型番があるかもしれません


ＰＣ修理を職業にしている人はそういうことも聞いてるはずです

こっちの方が手っ取り早そう（確実に有償です）



今頃のコメントでもう解決されたかもしれませんが

私も昨日このＰＣ入手したので貴重な情報ありがとうございます


ＰＳ.ファン型番記載していただけるとありがたいです

書込番号：13399399

ブラックとシルバーどちらがお勧めでしょうか。

[sumasuma35]

近所にブラックの展示店がなく、

実物を見れないので迷っています。

好みだと思いますが、

どちらがお勧めでしょうか。

カタログ上では、なんとなくブラックのほうが
安っぽく見えてしまうんですが。。。

書込番号：12854297

[マジ困ってます。]

>どちらがお勧めでしょうか。

色くらい自分で決めましょうよ。

書込番号：12854334

[satorumatu]

>カタログ上では、なんとなくブラックのほうが
安っぽく見えてしまうんですが。。。

じゃシルバー。

書込番号：12854354

[香川竜馬]

確かに色選びは相当迷いますからね。
（私の場合はゲームボーイやDSでかなり迷いました…）
あなたが気にいった色、としか言えません。

書込番号：12854359

[sumasuma35]

確かに。。。

大変失礼いたしました。。。

書込番号：12854360

[流星１０４]

ちなみに、黒は、埃、汚れ、傷、など、シルバーより目立つと思いますので、
そういう事を気にする人は、シルバーの方がいいかも・・・？
いずれにしろ、決めるのは自己責任で、お好みを･･･

書込番号：12854596

[ももＺ]

個人的にはシルバーのほうが好きですね。ブラックは仰るとおり安っぽさがあります。
シルバーのほうがオトナの雰囲気を醸し出せますよ。

書込番号：12854652

[sumasuma35]

皆様。

つまらない質問にご回答いただき、
ありがとうございます。

店頭でシルバーは見ましたので、
これは、けっこういい感じでしたので、
シルバーにて最終検討したいと思います。

書込番号：12854673

[万雄]

>カタログ上では、なんとなくブラックのほうが
>安っぽく見えてしまうんですが。。。

色の選択は人それぞれ好みがありますが、性能的には関係
ありません。

自分が好みの色を選んでください。

書込番号：12854866

[かかんきんこん]

やっぱりシルバーかな

書込番号：13305507　スマートフォンサイトからの書き込み

画面閉じた後の復帰が出来ない

[パルーラライス]

購入してからの間欠的な現象ですが

画面を閉じて空けるorスリープになった後の復帰が出来ないです。
Enterおしても何をおしても無反応で最終的に強制終了して再起動する始末ですが
同じ現象の方いますか？
それとも初期障害でサポートに連絡したほうが良いでしょうか？

書込番号：13284976

[nakajiip]

電源ボタンを軽く押すと復帰という機種もある。
（強制終了（4秒以上長押し）ではなく）


スレ主のPCにあてはまるかどうかは定かじゃないが・・

書込番号：13285268

[ムアディブ]

キーから復帰するには、そういう設定があるから確認してみるとか。

デバイスドライバーとか、電源管理周り。

書込番号：13286212

[音響機器]

ﾊﾟﾙｰﾗﾗｲｽさんこんにちは、多分ＯＳの問題かも(自信なし)私のＶＡＩＯノートもスリープにすると、ある程度時間がたってから起動させたら起動はするがＯＳが読まないため、画面が真っ暗のまんまです。１０分は待ったが何の変化もなし。仕方ないので強制終了して再起動してます。私の親戚の人もGatewayのノートだが私と全く同じ症状が出てます。

書込番号：13287169

[パルーラライス]

どうやらwin7の問題みたいですね。
回避方法としてはカバーを閉じた時等のスリープにならない様に設定する事で回避することにしました。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：13287318

[こんなもんでしょう2]

同じ機種の私のPCはその症状は全くありません
サポートか修理で動いた方が良いと思います

書込番号：13288928

ディスプレイの開き具合

[stringman]

お世話になります。

ディスプレイはどの程度開きますか？

現在使用中のノートパソコンは120度くらいしか開かず不便ですので、買い替えたいと思ってます。
できれば、135度以上開くとありがたいのですが。
ご使用中の方、教えていただけると幸いです。

書込番号：13272284

[こんなもんでしょう2]

９０度が垂直まで開くなら
約１５０度（測定道具が無いので）まで
開きます

書込番号：13283492

[stringman]

>こんなもんでしょう2さん

ご返信ありがとうございますm(_ _)m
150度も開いてくれると とても助かります。
どうもありがとうございました！

書込番号：13288776

次期機種

[東男]

この機種の後継機種はそろそろでるでしょうか。今買うかどうかを迷っていて、発売時期を見たら、そろそろこの機種の後継機種がでるではないかと思います。
どなた情報がありましたら、ぜひ共有お願い致します。

書込番号：12889271

[アジシオコーラ]

参考にならないと思いますが…
次期機種が気になるのであれば、下記の情報サイトにも目を通してみてください。

PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/
ITmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/

書込番号：12889460

[kanekyo]

この機種はCULVノートに属しますね。
SandyBridge世代のCULV向けCPUは第2四半期に投入するって噂だし、そのあたりに出てくるんじゃないかな?

書込番号：12889555

[パーシモン1ｗ]

＞CPUは第2四半期に投入するって噂だし
それだと、７〜９月頃だね。

そこまで待てるかどうか。

書込番号：12889789

[都会のオアシス]

Intelの第2四半期なら、4〜6月じゃない？

書込番号：12893042

[パーシモン1ｗ]

＞Intelの第2四半期なら、4〜6月じゃない？
それは、第1四半期です。

書込番号：12893557

[都会のオアシス]

＞＞Intelの第2四半期なら、4〜6月じゃない？
＞それは、第1四半期です。

違いますよ。
2011年第1四半期（Q1）と言ったら、1〜3月です。Sandy Bridgeの発表（発売）もQ1でした。
パーシモン1ｗさん、日本の会計年度と混同してるんじゃないの？

書込番号：12894051

[パーシモン1ｗ]

＞2011年第1四半期（Q1）と言ったら、1〜3月です。Sandy Bridgeの発表（発売）もQ1でした。
了解です。漢字とアルファベットで、どっちか使い分けてた癖で。
第1四半期＝日本、4月〜
Q1＝英米、1月〜

言われればそうですね。CPUの販売時期は、国内ではなく海外発表にあわせてですから。

書込番号：12894692

[東男]

この機種の次期機種を持ってたら、全然出ませんでした。
次こそi5だと思ったら、この機種よりも遅いC-50です。がっかりしました。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110609/361258/

　次期機種にi5のが追加リリースされるかなあ？7月頭まで待ちたいです。

書込番号：13157386

HDMIで・・・

[K.GREEN]

WMAの音声は出力できるのでしょうか…？

書込番号：13112144

[RB25DE]

モニタ側にスピーカーが搭載されていれば出力出来るはずです。
私のはVAIOですが、レグザにHDMI出力を行うとスピーカーの出力が本体からTVの
方に切り替わります。

書込番号：13112649

[K.GREEN]

RB25DEさん、ありがとうございます。

出力できるようですね、嬉しいです。

実は、このたびテレビをパナのVIERA TH-L32DT3に買い替えまして、
シアターシステム(オンキョー BASE-V30HDX)を導入しました。
で、音楽CDをWMA圧縮しSDHCに入れ、このPCからシアターシステムに
出力できればと考えたのです。
ヘッドホン出力でもよいかなと思ったのですが・・・HDMIがあるなら・・・と
やってみたくなりました。

やってみた結果は追って報告します。

ところで、RB25DEさんのハンドルって日産の直6エンジンの
最後のシリーズですよね。R34 GT-RのRB26DETTを除いては・・・
しかし、時代の流れとはいえ直6がないのは淋しいですね・・・。
余談が長くなってすみません。

書込番号：13113660

[K.GREEN]

実際につないでみました。
結果は特に何もしなくてもバッチリOKでした。
ついでにVIERAをオンにするとWindowsの画面が表示されます。
見事なものです。

メモリも半分以上空いていますし、CPUもソフト立ち上げ時以外は
ほぼ使用しませんので動作は軽快です。
予想以上でした。それに発熱が少ないのも美点です。

少し不満なのはVIERAのオンオフで演奏がストップしてしまうので
これは設定を見直してみます。

いずれにせよWMAプレーヤとしての満足度は非常に高いです。

書込番号：13115469

[K.GREEN]

結局・・・不用意に切り替えると停止する症状は設定を見直しても収まらず、
イライラするので音声をシアターのアンプへ光ケーブルで出力し、
VIERAと直接HDMI接続し、VIERAの音声もシアターのアンプへ光ケーブルで出力、
DIGAもあるのでVIERAと直接HDMI接続、そして、ビエラリンクをオフ。
これで完全に不用意な切り替わりから解放されました。

オーディオ機器から遠ざかって20年ほど経ちますが、多機能なものはかえって
ストレスが溜まります。　う〜ん、使いこなせていないだけ？

あと、VIERAと直接HDMI接続することでフルHD(1920x1080)での表示が
可能になりました。

全然、話の方向が違ってしまいました。　すみません。

レス下さったRB25DEさん、ありがとうございました。

書込番号：13155696