dynabook T451 T451/46D 2011年秋冬モデル のクチコミ掲示板

質問です。SSD換装ができません。

[電化製品弱者]

困っています。。

今回dynabook T451のHDDからSSDのCT256MX100SSDに取り替えたいと思ったのですが、つまづきました。

旧HDDではリカバリーせず、リカバリ−ディスク作成（DVD6枚と念のためのUSBにも作成）→旧HDDを外しSSDを取り付け→製品復元メニューでウィンドウズ６４ビット→復元方法の選択では初期インストールウェアの復元をしました。（最終的にはハードディスク上の全データの消去）もしました→パーティションは旧HDDではCドライブのみで、今回もCのままパーティションを区切りませんでした。

この後でつまづいています→初期インストールソフトウェアの復元の画面で次の「ディスクをセットしOKボタンを押して下さい」出たのでディスクやUSBを入れて何度も試したのですが、同じコメントばかり出て次に進めませんでした。

いちよ購入したSSDの方でも同じ質問をさせていただいています。


どなたか解る方お願いします。宜しくお願いします＞＜

書込番号：18298642

[papic0]

リカバリディスクを使ったシステムイメージからの復旧は、同じHDDに復旧するのが前提ですから、SSDに換装さるなら、クローニングソフトを使ってください。
EASEUS Todo Backup
EASEUS Disk Copy
などがお勧めです。

書込番号：18298848

[ガリ狩り君]

リカバリーディスクの作成については、東芝のリカバリーメディア作成のユーティリティーで作成されたのでしょうか？
OSの詳細は記載されていませんが、Windows7のOS謹製バックアップディスク作成ツールでしょうか？


http://dynabook.com/assistpc/faq/pcdata/013025.htm


上記URLの方法がメーカー指定のリカバリー手順なので下手な事は行わないでください。

書込番号：18298889

[ガリ狩り君]

書き忘れていたけど、換装予定のSSDが一度使用している場合は、SSDを工場出荷前と同じ状況（ローレベルフォーマット）行わないと、リカバリーやバックアップディスクによる作業が失敗する事もあります。

書込番号：18298913

[B-202]

リカバリーDVDは実績のあるものなのでしょうか。

SSD（http://kakaku.com/item/K0000483309/）は違いますが、同世代のdynabook　T451/57DでSSDの換装を行ったとき
リカバリーDVDでなんのトラブルもなくいけました。
リカバリーDVDはPC購入時に真っ先に作成したものです。
購入後1年位で一度リカバリーし、問題なくリカバリー出来ました。

SSDの換装時はクローンソフトも考えましたが、一度環境を綺麗な状態にしたかったので
リカバリーDVDを使用しました。

電化製品弱者さんは純正のHDDに戻してリカバリーDVDを使ったら、きちんとリカバリー出来るんですかね。
出来なかったらリカバリーDVDの作成に失敗していると思うのですが。

書込番号：18299297

[naranoocchan]

下記リンクを参照して、最初からリカバリー「ご購入時の状態に復元（システム回復オプションあり）」してみてはどうでしょう！

＊ USBフラッシュメモリ（ USB2.0ポート接続 ）のみ使用すること

http://dynabook.com/assistpc/faq/pcdata/012769.htm

書込番号：18300095

[AKUCIA]

こんにちは（こんばんは）私は先日ＨＤＤからＳＳＤにＥＡＳＥＵＳ　Ｔｏｄｏ　Ｂａｃｋｕｐを使い換装しました

ただこの方法にはＨＤＤケースが必要になりますAmazonで720円で購入しました

YouTube「ノートPCをADATAに換装Part１」を参考にしました

※ＳＳＤの初期化を忘れずに

　　成功を祈ります

書込番号：18300104

[電化製品弱者]

みなさま回答ありがとうございます。

papic0さん
はい、旧HDDはメーカー製のHDDのことです。
クローンも有効と聞いたことがありますが、難しそうで。。
そのクローンする際はそれらのソフトで必要だそうですが、こちらにまだ必要な物はありますか？


ガリ狩り君さん
OSは７で
リカバリ作成についてですが、T451（メーカーｐｃの旧HDD←現在これを使っています。こちらはリカバリーをしておりません）自体からの「全てのプログラム→TOSHIBA→リカバリー＆サポート→リカバリメディア作成ツールで作成しました。DVDはTDKのメーカーです。
あと、SSDは新品で購入しました。初換装です。

B-202さん
私と同じような体験をされていますね。
その際に旧HDDはリカバリーしてからリカバリーディスクを作成したのでしょうか？
↑かなり重要なのでしょうか？
その際のリカバリ−方法は、初期インストールウェアですか？ハードディスク上の全証拠でしたか？
もう少し聞いてから旧HDDもリカバリーをと考えております。

USBでもリカバリー作成で保存したのですが上記の画像から進みませんでした。

書込番号：18300120

[ガリ狩り君]

リカバリー領域(隠し領域)を何らかの形で破損している場合、元々組み込まれていたHDDによるHDDリカバリーはできないので、B-202さんはその様に言われたのでしょう。
リカバリーディスク作成時はDVD-RWで作成されたでしょうか？


＞復元方法の選択では初期インストールウェアの復元をしました。（最終的にはハードディスク上の全データの消去）もしました


なんで使えるの？
元のHDDデーターをフォーマットされている状態じゃないの？

書込番号：18301877

[電化製品弱者]

ガリ狩り君さん

元のHDDからDVD-Rでリカバリーディスクを作成しました。


＞復元方法の選択では初期インストールウェアの復元をしました。（最終的にはハードディスク上の全データの消去）もしました
これは入れ替えた際のSSDの対して行いました。

それでSSDではPCが起動しないので、その元のHDD（このHDDは最初から何もいじっていません。リカバリーディスクを作成しただけです）を使ってネットしています。





思ったのですが、色々お話を聞いているとやはりクローンがベストなのでしょうか？
その際はUSB SATA接続2.5/3.5/5.25"ドライブ専用 UD-505SA　等のような器具が必要なのでしょうか。

書込番号：18301917

[B-202]

＞その際に旧HDDはリカバリーしてからリカバリーディスクを作成したのでしょうか？

リカバリーディスクを作成したタイミングは最初のレスの通りです。
PCを箱から出して、電源入れて初期設定してユーザーアカウント作成して初めてデスクトップ画面が表示された
タイミングで作成してます。

あまり記憶に残ってないですが、SSD換装時はHDDを取り外してまっさらなSSDを取り付けて
リカバリーディスクの1枚目をBDドライブにセットしてあとは支持されるがままだった気が。
（F2でBIOS画面に入ってブートの順序をHDDからDVDにした…かな？）


クローンはAKUCIAさんのおっしゃるようにフリーソフトと安い2.5インチのHDDケースがあればいけると思います。
ただ、元HDDで調子が悪かったりするとそのままの状態のクローンが出来上がるので
現状の動作状況に不具合などがないこと前提でしょう。

書込番号：18302252

[B-202]

誤　あとは支持されるがままだった気が。

正　あとは指示されるがままだった気が。

書込番号：18302264

[gigacha]

最初の画像だけで推測すると、
リカバリーDVDのディスク２が読み取れていないようです。
または、ディスク２以外をセットしてしまっている？
（USBの方で開始した場合は「次のディスクをセットし〜」とはならないと思います）

手順はこちらだと思いますが、
http://dynabook.com/assistpc/faq/pcdata/012769.htm

とりあえず、最初からUSBの方で開始してみてはいかがでしょうか？
また、操作手順の９.では、スレ主さんの状況だと「パーティションサイズを指定して復元」を選択するといけるかもしれません。

参考までに、
今回のように換装するSSDよりも元のHDD容量が大きい場合、クローンでないと難しいと思っていたのですが、
B-202さんが成功しているのと、手順を見て上記の「パーティションサイズを指定して復元」ならできるかもしれないと思いました。

書込番号：18302461

[流浪のテスター]

同系のT451で256GBのSSDに換装した経験がありますが、リカバリーDVDが正常なら全く問題無くできましたよ。

何となくですが、手順の９番「初期インストールソフトウェアの復元」の構成選択で、
「パーティションサイズを指定して復元」で、スルッと完了する気がします。

メーカーの想定ではHDDの入れ替えようではなく、Windowsの再セットアップが目的に書かれているので
初心者だとわかりにくいのかもしれません。

難しいことは抜きで、「ガリ狩り君さん」が投稿してくれたメーカーサイトを参考にして、手順９を変更して下さい。

書込番号：18302954

[沼さん]

＞＞復元方法の選択では初期インストールウェアの復元をしました。（最終的にはハードディスク上の全データの消去）もしました
これは入れ替えた際のSSDの対して行いました。

再確認です，これは，SSDの全データーの消去ですね！ハードディスク＝HDD なので少々ビックリ！
元のHDDがあるなら，改めてリカバリーディスクを作成されたら如何ですか？
尤も，現在の状態で換装なら 「クローン」ですが・・・

書込番号：18303114

[電化製品弱者]

皆さん
おはようございます！

gigachaさん
USBで作ったリカバリーディスク入れても画面が先に行きませんでした、、


今日帰ったら、まず順番にやっていきたいと思います

１：ガリ狩り君さんのおっしゃる手順９のパーティションを復元してからというものをしたいと思います（現在のHDDではCドライブはありますがDドライブは見当たりませんが。。どの割合の区別なのでしょうか？）

２：元のHDDからのリカバリーディスク作成時は買ってすぐじゃないといけないのですね＾＾；随分使用してから作っていました。この場合は、元のHDDで初期インストールウェアの復元か、ハードディスク上の全データの消去のリカバリー方法どっちがいいのでしょうか？それからリカバリーディスクを作るのですよね。


３：クローンも考えてみます。


朝なので解りづらい分で申し訳ありません

書込番号：18303184

[流浪のテスター]

>電化製品弱者さん

行われた手順を整理すると
１．HDD（750GB）装着状態でリカバリーDISKとUSBを作成。
２．そのままHDDとSSD（256GB）に交換（換装）
３．リカバリーDISKで起動し、システムの復元を実行
※このとき、SSDはまっさらで実行したわけですよね。

私が思うに、ここの構成設定（手順９）で「パーティションサイズを変更せずに復元」を選んだのが原因かと思います。
推測ですが、HDD-750GB状態でのC：ドライブサイズで復元使用として容量が256GBしかないので足りないから出来ないとメッセージが出ている気がするのです。

ですから、ここで、「サイズを指定して復元」を選択し、その下の「C：ドライブのサイズ」と言うところで指定可能な大きさにすれば、問題なく先に進むのではないか？という事です。

私の記憶では、知人のノートもそれで行った気がします。

※クローンは便利ですが、この復元作業が難しいと思われている方にはお勧めできない気がします。

書込番号：18303214

[電化製品弱者]

流浪のテスターさん
ありがとうございます。帰ったらじっくり読みたいと思います。


いちよ元のHDD（現在使っている）のパーティションの画像です

見方が解りませんが、リカバリー領域がない？＾＾；

書込番号：18303337

[流浪のテスター]

>電化製品弱者さん

>見方が解りませんが、リカバリー領域がない？＾＾；

いえいえ、メーカーサイトの説明通りですよ。
D:ドライブが「未割り当て」になっているだけです。
※なぜ、そうなっているかは電化製品弱者さんにしか解りませんが（笑

手順９内の図５〜９の各領域が説明通りになってますよね？
電化製品弱者さんが見た「ディスクの管理画面」
・1.46GB：システム回復オプション領域
・350GB：C：ドライブ
・331GB：D:ドライブ（未割り当て）
・16.13GB：リカバリーツール
という事になります。

リカバリーDISKが6枚と言うのが納得できるでしょう！
起動Disk1枚＋復元データ5枚という感じです。

書込番号：18303424

[naranoocchan]

もう一度、ＵＳＢからリカバリーを試してみては…

操作手順の１〜４は「起動ドライブ」を選択する項目です。
ここで、ＵＳＢフラッシュメモリを選択して下さい。
また、ＤＶＤは一切使用しません。

そうすれば、添付の「次のディスクをセットし、[ＯＫ]ボタンを押してください。」は表示されないでしょう！

書込番号：18304332

[電化製品弱者]

これからやってみます。
まずは、パーティションのサイズ変更ですが
元のHDDは７５０GBでCドライブしか使ってなかったので、３５０GBでした

今回のSSDは２５６GBしかないので、パーティション振り分けはCドライブだけの最大の２００〜２５６GBくらいがいいのでしょうか？

もし容量不足になれば何かしら外付けHDDを買うか、一時的に元のHDDにHDDケースなどで使おうと思っています。

2〜3年はサクサク寿命が延びればとおもいSSDを買ってみました。

書込番号：18304938

基盤水濡れで修理が高いからｼﾞｬﾝｸ扱いで売りたい

[ﾟ+★さや★+ﾟ]

題名の通りキーボードのところの基盤と(右側完全に濡れている)、タッチパッドの基盤(完全でなく使用できるので今すぐじゃないといけないと言う訳ではないらしい)のですが、修理費用に53000円とのことで、修理せず諦め新しいものを買う事にしたのですが、売るにはどのようにして売るのがべストでしょうか？(知り合いに売れるかもと教えてもらった)
あと相場もわかる範囲で教えていただけると助かります。

反対押し切って、買って半年で壊れたってのが家族にバレたらヤバイし、ほぼ無知な為いい方法があれば教えてください(涙)

書込番号：15029766　スマートフォンサイトからの書き込み

[きこり]

真水で濡れただけなら、乾かせばたいてい直る。

書込番号：15029781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾟ+★さや★+ﾟ]

きこりさん、ありがとうございます。
残念ながら、コーヒーをこぼしてしまったんですよ…

書込番号：15029791

[kokonoe_h]

>>残念ながら、コーヒーをこぼしてしまったんですよ…

とりあえず分解。
ジャボジャボ洗ってみる。
タオルで水を拭いて完全に乾くまで放置。
組み立てなおして電源を入れてみる。

電気が入らない or 煙が出たらヤフオクでジャンクで売る。
欲しいパーツがある人は買うかもしれない。

分解して、液晶・メモリーやCPU・HDD・DVDなどをパーツ単位で売るとかの方法もあります。

書込番号：15029813

[1981sinichirou]

水道水で洗って水切りしドライヤーなどの冷風でささっと乾かせば直る可能性は非常に高いらしいです、
例えば町のリサイクル屋さんはテレビなどの電化製品をそうやって洗って再生させたそうです。

書込番号：15029816

[きこり]

コーヒーは水に溶けるので、バラして水洗い。

書込番号：15029819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまＪＩＮ]

誰もコーヒーのかかったパソコンは買いたくありません。
ジャンク品として出すとすると二束三文かと。
黙って出すと、売ってからクレームがつくでしょう。

皆さんの言われてる方法で清掃し、乾かした後使ってみて下さい。
コーヒーでも加糖でなければ使える可能性は高いです。

書込番号：15029820

[1981sinichirou]

追伸
最近よく使う手はプリンターのヘッド、
これも微細な配線をしていますが湯水で洗って目詰まりを無くして再利用する人は多いです。

書込番号：15029823

[パーシモン1ｗ]

ジャンクで売るなら、ヤフオクかな。
ハードオフとか店売りだと、ジュース何本買えるかな？くらい安いｙ

書込番号：15029961

[de ll]

「基盤」とは
どこを表現しようとしている記号でしょうか？

書込番号：15030000

[切り身]

水濡れしたのってジャンクでもそう売れませんよ・・

メーカー品なので同じように壊れた人は修理にお金がかかります
特に液晶が高いので
液晶とあとバッテリーが売りどころですね

メモリHDD　DVDドライブは中古ではそうれませんね

ばらさなくても液晶とバッテリーあれば売れるときはそれなりでうれますよ

てかどの程度こわれたのかわからないけど
動くなら使ったほうがいい気がするw

書込番号：15030051

[ピンクモンキー]

コーヒーでもストレートならともかく、糖分とかミルクとか入っていたらちょっと厄介。
（最も危険なのは塩分だけど）

書込番号：15030081

[ピンクモンキー]

あ、それから既に指摘がありますけど「基盤」って何ですか？
「基板」なら知っていますけど、基盤は知りません。

書込番号：15030090

[ﾟ+★さや★+ﾟ]

まとめてのお礼ですみません。
ありがとうございます。

基板の間違いのようで、誤字申し訳ありませんでした。

コーヒーはおそらく加糖だと思います。
水洗い(分解は)まったくやったことない人でも簡単にできますか？

もし売ることになったらきちんと記載して出すつもりでいます。
ただ捨てるよりは…と言う考えと買って半年なので粉々に粉砕されるよりは…と考えてのことなので。

書込番号：15030124

[マジ困ってます。]

>水洗い(分解は)まったくやったことない人でも簡単にできますか？

出来るよ。
自分も一度キーボードにコーヒーをこぼした事がある。
それによって反応しないキーが数個。

取り外して洗面器に水を張ってその中でジャブジャブ洗った。
ドライヤーでの乾燥はあまり良くないみたいなので、自然乾燥させたら完全に乾くのに一週間ほど掛かった。
その後は正常に使えてる。

※換装させて3日目ではまったく使えなかった。5日目でほとんど使えるようになった。全てのキーが使えるのに一週間掛かった。

書込番号：15030160

[周ーじんさん]

ﾟ+★さや★+ﾟさん、こんばんは。
もし、中を開けるならポイントで、
写真を撮って作業した方がいいです。
開けるのは容易いですが、戻し忘れや配線ミスを
防げます。

書込番号：15030217　スマートフォンサイトからの書き込み

[きこり]

食べながらノートパソコンを使っていて、味噌汁をドバッとこぼしてしまった。
そのまま蛇口から水道水をぶっかけて、水切りして今でも使ってる。

書込番号：15030227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾟ+★さや★+ﾟ]

ありがとうございます。

来週、東芝から返ってくるので試してみます。

書込番号：15030309

[金日君]

状況から読むにキーボード内でとどまってるのでは無いかと推測。
(修理費の内約:3万円キーボードAssy　2万3千円技術代)ってトコでは?

取りあえずキーボード部のみばらして皆さんが言っている丸洗いがいいと思います。
出来たら水道水では無く真水をお勧めします。(水道水は濾過はある程度されていますが不純物が含まれているので乾燥後のショートの恐れありかと。)


もうジャンクで売りたい(諦めている)のなら
HDDだけは抜き取っておくといいと思います。　HDDケース(http://kakaku.com/search_results/HDD%83P%81%5B%83X+sata/?category=0001&c=0&nkey=&spt=0&act=Add&lid=ksearch%5Fadditionalkeyword%5Fbottom)とやらが販売されているので
そいつに組み込んで違うPCに繋げばHDD内のデータは保持出来ます。
相場は去年の機種でもジャンク扱いとなればオクにて
1円スタートで3000〜5000円行けばいい方かと思います。


以後そう言う事態に陥ってしまったら、取りあえずおちついてバッテリー(慎重に外す、他に水が回らないように)とAC電源を外してください。　そうすれば酷くはなりません。　その後乾かすなり修理にだすなりの事を行うと被害は最小限に押さえられると思います。

書込番号：15030674

[Birdeagle]

＞3万円キーボードAssy

そんなしないっすよｗ
キーボードAssyだけなら8000円程度です
あと交換技術料乗っかるくらい
53000円っていうとメイン基板は微妙かな
でもそれに近い部分は交換になってると思う

書込番号：15031409

[ﾟ+★さや★+ﾟ]

どこの基板なのかは聞くの忘れたのですが、少しタッチパッドの部分も濡れてるので交換しとくと言うのは言っててよく覚えてるのですが、その交換費用は約3000円と言ってたので、その残りの50000円がその基板の値段かと思います。

修理に出した理由は、ポインターが画面中走り回って操作できなくなって、サポートセンターに電話して色んな操作しようとしたのですができず、最終リセット作業？初期化？を進められ、その作業をしようとしたのですができなかったため、修理部に送る事になりました。

書込番号：15031633

強制終了

[chancejijii]

DVD書き込みソフトを使用すると、先にDVDが入っていれば、起動しますが、DVDが入っていないとアイコンクリックで、強制終了再起動画面となってしまいます。もう一台の富士通パソコンでは、そのようなことはありません。２つのソフトで試しましたが、DVDfab8では、書き込みに変わるときに強制終了でした。共通点は、DVDドライブにディスクがない点です。何か方法をご存じの方がいましたら、教えて下さい。

書込番号：14423213

[あ の に]

それはいつからですか？
PC買ってすぐ？多少使ってから？前は普通に動いてたのですか？DVDFab以外に何入れてますか？

書込番号：14423279

[chancejijii]

数日前のGiveawayでダウンロードしたLongoDVDです。こちらが、ドライブに何も入ってないと強制終了します。２月にパソコンを購入し、LongoDVDをインストールしたので、このパソコンでは初めて使いました。もう一台にもインストールしましたが、こちらは、不具合なく作動して気がつきました。東芝に電話連絡しましたが、ソフトの問題であると、とりあってもらえませんでした。よろしくお願いします。

書込番号：14423303

[平_]

どちらかをアンインストールするとどうなりますか？

ライティングソフトの干渉と思います。

書込番号：14423327

[あ の に]

LongoDVDは使った事が無いので判らない・・・・・すまん。
平_さんが言うとおり、DVDFabと当たっているような気が・・・

２月に買ったばかりなら、データー抜いてリカバリーするのが早いと思う

DVDのリッパーはこの辺あれば大抵OK
http://www.backupstreet.com/tools/decrypter.html
http://www.backupstreet.com/backupTec/dvd/dual-shrink.html
http://www.backupstreet.com/tools/dvdfab_decrypter.html
http://www.nihongoka.com/jpatch_main/imgburn/

書込番号：14423424

[chancejijii]

返信ありがとうございます。最初にそれを考え、DVDfab8をアンインストールしましたが、だめでした。LongoDVDは、２４時間インストール無料のGiveawayでダウンロードしたので、抜くと入れられないので、試せません。DVDを入れて起動。連続動作でなく、手動ならできるので、よい解決策があるまで待ちます。何かヒントがありましたら、またお願いします。

書込番号：14424977

このパソコンのキーボードどうですか。また良し悪しは?

[jjff]

このパソコンの購入を検討してますが
キーボードは打ちやすいですか。

変な作りのキーありませんか。
打ちにくいキーのところとか。

それと、このパソコンの良し悪し、教えて下さい。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：14245253

[パーシモン1ｗ]

前スレ[14150726]で、キーボードにコダワリありと書いてましたが、
どのくらいのキーボードを求めているか書いたほうが話が早いです。
今使っているキーボードや過去に気に入ったノートPCなどがあれば、それを書いてください。

書込番号：14245276

[kanekyo]

>キーボードは打ちやすいですか。

実際に自分で打ったほうがいいような。
ただし、春モデルからキーボードが一新されてますが。

>それと、このパソコンの良し悪し、教えて下さい。

そういうのって人によって変わりますが・・・

だいたい同性能のがもっと安くあるのにこれを買うのはどうなのかな。
officeがいらないのであればもっと安いのがありますしね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000309914.K0000261598.K0000333577

国内メーカーとしては平均的ではないでしょうか。
付加価値の付けれるものは多くつけていてそれほど困らない感じですかね。

書込番号：14245296

[jjff]

キーボードについてですが、
レッツノートを持っていまして、
キーピッチ19ミリで打ち損じありませんでした。

なので、このパソコンは確か19ミリですよね。

あと、変な作りのキー配置がないか知りたいです。

打ちにくいと困るので。

たまにあるのが、右下あたりの　。　、　のキーが小さくなってるパソコンを
たまに目にします。それだと打ちにくいので。

宜しくお願いします。

書込番号：14245313

[パーシモン1ｗ]

＞たまにあるのが、右下あたりの　。　、　のキーが小さくなってるパソコンを
＞たまに目にします。それだと打ちにくいので。
それだと、好みの問題だけです。自分にとって良い悪いだけで、キーボードそのものが良い悪いかは別ですね。
あとは、たわみが無ければ良いくらいかと。

書込番号：14245442

[kanekyo]

東芝だから、たぶんENTERとBACKSPACEが小さくなっているかも。
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/t751.html#key

書込番号：14245455

[Hippo-crates]

機種毎にどうだ？と聞かれてもいちいち答えていられない。
自分でメーカー／型番入力して画像検索すれば。海外メーカー製なら”日本語キーボード”という単語を追加。
http://www.google.co.jp/imghp

書込番号：14245499

[jjff]

kanekyoさん キーボードの画像リンク先ありがとうございました。
参考になります。

ちなみに、皆さんにお聞きしますが、
バックスペースキーが小さいらしいですが、
このキーは打つのには問題ないですか。

周りのキーを押し間違えてしまうとかないですか?

宜しくお願いします。

書込番号：14245929

[kanekyo]

>周りのキーを押し間違えてしまうとかないですか?

それは慣れの問題かと。

書込番号：14245986